Китайский J-20 против американского F-35 - критерии оценок

22 да наш ПАК ФА - реалии альтернативы противостояния. К 2020 году версии будут уже на вполне срьёзном уровне а ещё через пару лет амеры столкнутся с тем, что их истребители никто не покупает, кроме сетевых БПЛА.

Амеры не будут модернизировать свои истребили или просто ими будут всё меньше и меньше пользоваться, а всё больше и больше БПЛА, а году к 2022-му разовьются сетевые БПЛА и пилотируемые истребители окончательно будут нафиг никому не нужны?

А мне больше нравится аббревиатура ББС - беспилотные боевые самолеты... А вот по теме J-20 фотки: http://alternathistory.org.ua/kitaiskii-istrebitel-pyatogo-pokoleniya-j-1420xx-sovershil-svoi-pervyi-polet

ф35 это г, задуманно для продажи Г-на союзникам, изначально было что он хуже ф22, отсутствие овт означает, что не 5 поколение. А также, никто об этом ни слова но неофициально с учений доносится инфо, что скорость подьема у ф35 ниже ф16.

вы называем су35 "++" почти 5ка
ну ф35 называют по тех стелс как 5ка но тогда сминусом "5-"

j20 / ф22 / т50 тяжелые
ф35 легкий, в разделе с рафалем, мигом и ф16.  
сравнивать тяжелые и легкие танки можно, но правильно ли?

с наступающим вас)

Для справки
Стоимость F-22 $146 млн, нормальная взлётная масса: 30206 кг, мах скорость 2160 км/ч  
Стоимость F-35 $138 млн, нормальная взлётная масса: 24350 кг, мах скорость 1700 км/ч  
Стоимость Т-50 $80? млн, нормальная взлётная масса: 30610 кг, мах скорость 2128 км/ч
Всех с праздником Рождеством

откуда такие цифры ? ф-22 усаф обошелся в $189 млн, T-50 Путин обещал по $100

Амеры не будут модернизировать свои истребили или просто ими будут всё меньше и меньше пользоваться, а всё больше и больше БПЛА, а году к 2022-му разовьются сетевые БПЛА и пилотируемые истребители окончательно будут нафиг никому не нужны?

Используя большое количество относительно дешевых ударных БПЛА, можно вывести из строя аэродромную сеть на территории противника (на нашей тобиш), что сделает невозможным (затруднительным) использование авиации. Даже потеряв сотни БПЛА от зенитного огня и ИА, потерь среди летного состава не будет (спрашивается кто тогда в выигрыше?), но если повреждение аэродромной сети не повлечет значительного снижения активности ИА (легкие истребители могут взлетать с поврежденных аэродромов, автомобильных шоссе), то преимущество будет за последними, а для БПЛА не будет ожидаемого раздолья. В этом свете всплывает острая необходимость в легком маневренном и дешевом (массовом) истребителе. Будет ли это МиГ-29К или машина такого же класса 5 поколения- не знаю. Кто что думает?

Наверно не зря тогда на Т-50, на су-34 стоят училенные шасси, Дятлов. Чтобы взлетать с малек покореженных аэродромов, со старых аэродромов, с шоссе

Чтобы вывести из строя нашу аэродромную сеть, ее нужно, как минимум, самим не утратить, до войны. Это даже не столько в плане очередного фсепропалошеф, сколько к тому, что задача комплексная, в этом аналитик прав, для РФ можно добавить еще, как важнейшую задачу, п.12 - содержание и развитие наземной инфраструктуры.
Также не лучшим образом обстоит дело с техническим уровнем авиации ДРЛО (п.1) и системой дозаправки (п.8) - отстаем на поколение и используем для этих целей, имхо, не самую оптимальную платформу - ВТС.

Что касается самого боевого самолета:
Т-50 хоть и большой, проектируется для применения с ВПП 400 метров, на подходе оснащение двигателей текущего этапа(?) реверсом тяги (+ п.8 molodoi 4elovek).

Делать новый однодвигательный "дешевый" пилотируемый самолет - думаю, неверный путь - дешевым он не получится, что видно на примере соотношения цены F-22/F-35 - разница лишь в стоимости одного двигателя, остальное оборудование, потребная наземная инфраструктура - такие же.
При этом значительно падает его боевая устойчивость (при повреждении одного мотора), ухудшаются ЛТХ и снижается боевая нагрузка - все это почти за те же деньги.

Если уж и делать новый массовый ударный самолет - пусть это будет БПС/ББС/БПЛА с одним двигателем, ведомые Т-50.
В этом случае возможно обеспечить:

реальную экономию ресурсов (почему-то аналитик пропустил этот критерий, первоначально выдвинутым самим Пентагоном, как обязательное требование к FG)
перспективность по развитию ПО (п.10)
НЕвыбывание и высокий уровень подготовки "пилотов"-операторов (п.5) (авторы игры "Ил-2. Штурмовик" уже несколько лет заявляют о возможности создания обучающих программ [u]любого[/u] уровня сложности с возможностью быстрой перенастройки и, соответственно, переобучения под новые виды оружия, оборудования, тактики применения, "летать" смогут и школьники и пенсионеры)
достижение крейсерского сверхзвука (п.6)
малозаметность (п.7)

Современный технологический уровень позволяет в относительно короткий срок создать такие машины, на недостающих ключевых технологиях следует сконцентрировать усилия.

Отличный пример такой концепции - проект РСК МиГ "Скат".
Бесфорсажный двигатель с плоским соплом унифицирован с РД-33/93 от МиГ-29, нагрузка - 2000кг на двух точках во внутренних отсеках.

Модификации МиГ-29 еще лет 30-40 смогут эффективно выполнять функции ЛФИ-Б, к тому времени беспилотные технологии значительно продвинутся, есть ли смысл заново создавать обитаемый легкий боевой самолет?

Посмотрел Скат, интересная штуковина. Но на истребитель мало походит... Давайте определимся: если на легкий истребитель 5-го поколения денег и силенок нет- положим его под сукно, но дадим зеленый свет МиГ-29К. ПАК ФА машина дорогая и сложная, много их не будет. Тоже относится к Су-35.  Думаю, нужна сотня-полторы (если быть скромными) дешевых и простых в эксплуатации ИСТРЕБИТЕЛЕЙ так сказать для массовки. Темпы поступления Су-35 видите, и они ни разу ни радают. Надо полагать, что Т-50 будут строить не быстрее. Много факторов говорящих о необходимости такого класса. Кстати кто знает, сколько МиГ-29 находится на хранении и до чего их можно модернизировать?

По Скату- если рассматривать его как штурмовик (это пожалуй ближе всего), ему не хватает пушки. Поставить пушку не сложно (и не столько много она весит с БК), сложно научить ее стрелять как надо. Тогда это НЛО сможет заходить на атаку колонн. Потом управление по радио это хорошо, но не надежно. На перспективу можно подумать о наделении его ЦБВМ элементами искусственного интеллекта (избитое словосочетание) т.е. выходя в указанный район и внезапно теряя связь, чтоб оно само могло искать цели, идентифицировать их (принадлежность), атаковать, а после по инерциалке и Глонассу уходить на базу. Ну и тепловизор само собой, чтоб  скопления пехоты находил и сбрасывал на них разные кассетные дела. Вобще идея замечательная со Скатом, только шлифануть немного ;)

сколько МиГ-29 находится на хранении и до чего их можно модернизировать?

По потенциалу модернизации.
Уровень унификации семейства беспрецедентно высокий, за счет модульности конструкции и открытой архитектуры БРЭО.
Габаритно-присоединительные размеры БРЛС одинаковы для всех модификаций "Жук", силовая конструкция носовой части у одно- и двухместной версий идентична, проектируемые двигатели также взаимозаменяемы.
Напрашивается сравнение с конструктором Лего - не исключено, что из двух-трех нелетающих самолетов разных комплектаций, при необходимости прямо на аэродроме можно собрать один боеготовый.


(С) Повторю еще раз, что двухместный МиГ-29М2 по составу бортового оборудования и вооружения полностью соответствует одноместному самолету. Он оборудован БРЛС "Жук-М" и имеет широкую номенклатуру вооружения "воздух-воздух", "воздух-поверхность" и "воздух-море". Единственное отличие от одноместной машины состоит в том, что в новом самолете несколько уменьшен запас внутреннего топлива (на 360 литров) за счет размещения места второго летчика. А по конструкции, вплоть до подфонарной рамы, самолеты совершенно одинаковы. Для серийного завода это чрезвычайно важно, так как ему не придется перестраивать производство на выпуск разнотипных самолетов. Hа очень большой стадии готовности истребителя он может изменить выпуск одноместного на двухместный. Кроме того, сохранение высокого  уровня   унификации  позволит серийному заводу в будущем на базе МиГ-29К производить сухопутные самолеты, которые отличаются от палубных лишь отсутствием гака, облегченными шасси и нескладывающимся крылом.

Посмотрел и ужаснулся. Вики говорит, что у нас по всем сусекам  560 (!!!) МиГ-29 различных модификаций. Большинству уже за 25 лет при гарантийном возрасте планера в 20 лет. Отсюда две проблемы:

1) что займет этот гигантский выбывающий кластер (что закроет образующуюся дырень?)

2) сколько планеров (более свежих) реально целесообразно модернизировать под новую авионику и сколько МиГ-29К/МиГ-35 придется произвести с нуля?  

Загвостка в том, что Жук-Э производят по 10 ед в год, учитывая экспортную потребность сборка (модернизация) парка МиГ-29 займет многие десятилетия...

REDALEX-2.
С наступившим Новым годом, коллеги!
Сходил я по ссылке на оригинал статьи. Рекомендую посмотреть - там тоже не сильно жалуют этого аналитика. Но техподробностей мало, видимо, либо комментаторы не подкованы в авиапромовско-вэвээсном отношении, либо у них так принято, но эмоций тоже хватает.

Я бы лично, начал производить новые МиГ-35, так как модернизация старых МиГ-29 много жизни им не даст, да и модернизировать их надо серьезно, чтобы хоть за сеья мог постоять, а это опять дорого, так что лучше новые МиГ-35 произвести, как су-35, 48 до 2015 и еще 96 с 2015 до 2020. А из имеющихся в наличие МиГ-29 отобрать 100 наиболее боеспособных и новых и модернизировать их. Остальное- на продажу(естесственно после истечения сроков жизни), ну и часть оставить на консервации

Я бы лично, начал производить новые МиГ-35, так как модернизация старых МиГ-29 много жизни им не даст, да и модернизировать их надо серьезно,

Если мы с МиГ-35 выигрываем индийский тендер, то тогда все вопросы снимаются. А шансы велики. Индусам не нужен чужой лёгкий истребитель, у них свой разрабатывается. Поэтому наш "средний" - самое то, с учётом уже закупленных корабельных МиГ-29К будет совсем не лишнее единообразие. К тому же по условиям тендера Индия разворачивает производство на своей территории, а значит сможет научиться делать и корабельные, по крайней мере их обслуживать и ремонтировать.

ну с 96 с 2015 до 2020 это не как с су-35))) ошибся

12 Дятлов

Скат, интересная штуковина. Но на истребитель мало походит...
Вообще идея замечательная со Скатом, только шлифануть немного

Давайте шлифанем - что мешает сделать противовоздушную версию?
Представьте - летит Т-50 на уничтожение объекта в глубине вражеской территории, сканирует пространство своим мощным радаром с АФАР (многозадачным, кстати).
А перед ним стая - пяток БПС с разным набором вооружения и оборудования. Управление как от операторов (с узкоспециализированными навыками В-В, В-З и др.), так и автоматическое, от ведущего самолета.
Фактически они будут являться его дистанционными:

точками подвески
датчиками
контейнерами с оборудованием
ложными мишенями

.
Несколькими группами, пожалуй, можно и к авианосцу прорваться на дистанцию пуска, как минимум - изрядно пощипать его летный парк.
Правда вот загвоздка:
12. Июнь 2009.
Я работаю в РСК “МиГ” и по “Скату” ничего не делается, как был в дереве так и остался.Наверное так и похерится,поскольку новому генконструктору он нахрен не нужен( Обидно и грустно(

А если на программу и выделят деньги, наверняка они (деньги) пойдут на создание чего-нибудь вроде "Sukhoi Superpilotless Jet".

что закроет образующуюся дырень?

Образовавшуюся(?) :(

По планам закупок МО РФ МиГ-35 и инвестиций в программы развития - никаких вестей, наверное не нужны.

Ложка меда.
Приятно отметить, что отечественная электронная промышленность самостоятельно производит для АФАР сложные монолитные интегральные схемы - МИС. МИС - это основа таких систем. Для радара "Жук-А" МИС изготавливает "НПФ Микран" (Томск) и ОАО "НИИПП" (Томск) которые используют гибридные технологии. "НПФ Микран" изготавливает 4-х канальные гибридные ППМ (ГППМ) из этих МИС, содержит чип тайваньской компании Altera ACEX.
Под радар для истребителя 5-го поколения Т-50, МИС производит НПП "Исток" в г. Фрязино, который использует более прогрессивную технологию монолитных СВЧ микросхем.
Разработка и производство мощных полевых СВЧ транзисторов на основе арсенида галлия является сложнейшей задачей. Только самые передовые фирмы решили эту проблему, в основном - это "Fujitsu" и "Toshiba". Для производства мощных полевых транзисторов и интегральных схем (МИС СВЧ) для ППМ, государство выделяло и выделяет для НПП "Исток" огромные средства. По части государственных вложений - "Исток" абсолютный лидер среди предприятий электронной промышленности России. Для серийного производства МИС на "Истоке" были построены две мощные производственные линии с новейшим японским оборудованием.
Ещё целый ряд отечественных фирм занимается АФАР комплектующими, в том числе НПП "Пульсар" (Москва) и "Светлана". НПП "Пульсар" занимается проектированием приёмо-передающих модулей для АФАР L-диапазона (1-1,5 ГГц). Из модулей "Пульсара" спроектированы АФАР, которые монтируются в передней кромке крыльев "Т-50" и других новейших самолётов. В кромку крыла также планируют ставить АФАР-ЗГО, для запросчика госопознавания.

Я бы на Скат Р-79В-300 поставил (даже по форме изделия просится). Коль 141 Як похоронили, хоть наработки по нему воплотить в жизнь. Во-первых Скат сможет брать раза в 1,5 больше боевой нагрузки, во-вторых получится БПЛАВВП. Сможет взлетать и садиться вертикально или с небольшим разбегом.

производить новые МиГ-35, так как модернизация старых МиГ-29 много жизни им не даст, да и модернизировать их надо серьезно

Я не поклонник 29/35 МиГов, но еще больший противник перекосов. Надо, так надо. С числом и возможностями стоит более конкретно опрелелиться.

  отобрать 100 наиболее боеспособных и новых и модернизировать их.
Из полутысячи отобрать 100 с живими планерами, наверное можно :)

Остальные можно по дешевке отдать белоруссам, у них парк ВиВТ стремительно стареет морально и физически, пусть модернизируют их (в чем-то поможем), другую часть можно в Иран продать.

что мешает сделать противовоздушную версию?

Скорость. У Ската скорость 0,8 Мах, он будет сковывать ПАК ФА или МиГ-35, они будут вынуждены плестись. На него можно подвесить пару Р-27 и даже научить его их применять, но говорить о взаимодействии с истребителями пока рано.

А если на программу и выделят деньги, наверняка они (деньги) пойдут на создание чего-нибудь вроде "Sukhoi Superpilotless Jet".
Лишний раз говорит об "эффективных менеджерах", а ведь реальный шанс Predator  обогнать и еже с ними.

Разработка и производство мощных полевых СВЧ транзисторов на основе арсенида галлия является сложнейшей задачей.
Сейчас весь Мир с арсенида галлия переходит на фосфид индия- у него КПД значительно выше в СВЧ/КВЧ. Но в целом приятная новость, ложка пожалуй в том, что Тайвань в сборке участвует.

Сейчас весь Мир с арсенида галлия переходит на фосфид индия- у него КПД значительно выше в СВЧ/КВЧ.
какой мир))) если на арсениде галлия, если верить этой ссылке, умеют работать всего несколько компаний. А так статья порадовала:)

Сейчас весь Мир с арсенида галлия переходит на фосфид индия

Будем надеяться, что и у нас работа "кипит":
ПРИЛОЖЕНИЕ N 1 к подпрограмме "Развитие электронной компонентной базы" на 2007-2011 годы ФЦП "Национальная технологическая база" на 2007-2011 годы

[b]п. 57[/b] [i]Разработка базовой технологии  производства метаморфных структур на основе GaAs и псевдоморфных структур на подложках InP для приборов  сверхвысокочастотной электроники диапазона 60-90 ГГц.[/i]
[b]п. 59[/b] [i]Создание технологии массового производства высокочистых химических материалов (аммиака, арсина, фосфина,  тетрахлорида кремния) для выпуска полупроводниковых  подложек нитрида галлия, арсенида галлия, фосфида индия, кремния и гетероэпитаксиальных структур на их основе.[/i]

Конкурс на госзаказ, май 2010 года.

P.S. Фото МиГ-29AS ВВС Словакии.

Поскольку с новостями "праздничный напряг", предлагаю посмотреть фотки:

Су-35 (с www.sukhoi.org) фото 1, фото 2. Эх, красавцы!

Вся галлерея здесь:страница 1 и здесьстраница 2

ПАК-ФА (с i2.guns.ru) фото1

Фото ПАК-ФА на spotters.net.ua и вот здесь www.knaapo.ru

по поводу сравнения j-20,т-50 с f-35- сравнивать пока не чего. с одной стороны готовый самолет а с другой прототипы. да и если бы был готовый т-50 что сравнивать? россия 143 миллиона чел.-нато более миллиарда. не говоря уж об уровне промышленности.

Дятлов, совершенно с вами согласен. Простой, легкий, массовый истребитель совершенно необходим! Не ф-35, а действительно простой и дешевый.
Беспилотниками всего не сделать, хотя без них уже нельзя.
Навороченые для первой волны. Два месяца и вся навороченность гавкнет, кончится и высокоточное. Тут-то и потребуется тот самый - легкий и дешевый.

Простой, легкий, массовый истребитель совершенно необходим
Хорошо, давайте тогда определим стомость(которая должна удовлетворять нам) и посмоотрим, что в такую сумму можно засунуть на самолет. Поехали?:)

Тогда придёца для начала определить противника(ов)

Скорее уж конкурентов - "всеобщий любимец" F-35 и участники индийского тендера MMRCA.

Если прекратится [господдержка] развитие МиГ29/35 - РФ в обозримом будущем будет полностью вытеснена из наиболее активного и прибыльного сегмента легких истребителей на мировом рынке ВиВТ.

По цене - дешевым он уже никак не получится, на сегодня качество доминирует над количеством в гораздо большей степени, чем, например, во время ВМВ.
Все определяет превосходство технологий:

планер из композитных материалов и дорогих титановых сплавов легче, жестче, позволяет взять большую нагрузку во внутренние отсеки, уменьшить ЭПР
сверхдорогие новейшие двигатели дадут большую удельную тягу и меньший потребный запас топлива на борту, крейсерский сверхзвук
степень совершенства БРЛС (системы) и средств обмена данными обеспечит преимущество, повысит боевую живучесть и вероятность выполнения боевой задачи.

Ф-35 МИГу-35 ни разу не конкурент по критерию цена-качество!

давайте тогда определим стомость(которая должна удовлетворять нам) и посмоотрим, что в такую сумму можно засунуть на самолет. Поехали?:)
20-40млн$, т.е. он на 60-80%  должен быть дешевле ПАК ФА и процентов на 30-40 дешевле Су-35

СУ-30 мки,мкк как раз и стоит до 40 лямов!МИГ-35 тоже!

МКИ (литерра "И"- индийский). И он тяжелый. Пожалуй тогда уже МиГ-35 (сначала был против закупок этого самолета, теперь вижу, что это объективная необходимость). Вопрос в том- одно или двухместный? Понятно, что двух лучше- эффективние, НО т.к. мы рассматриваем дешеый файтер для усиления своей массовостью более дорогих и малочисленных машин, думаю нужен одноместный. В условиях, когда весь наличный парк придется поднимать накрыло, будет острейший дефицит пилотов. Поэтому, несмотря на скромную цену, самолет должен быть оснащен первоклассной БРЭО высокого уровня автоматизации, разгружающей внимание ОДНОГО пилота, выполняющей за него часть функций.

самолет должен быть оснащен первоклассной БРЭО высокого уровня автоматизации, разгружающей внимание ОДНОГО пилота, выполняющей за него часть функций.

Будет-если для ПАК ФА и СУ-35 есть то и у МИГ-35 будет!

Еще кстати- он должен быть надежным и простым в обслуживании. У него малый боевой радиус, но это легко компенсируется распыленностью базирования. В особый период, на базе гражданских ВПП, остатков советской аэродромной сети, прямых участках автотрасс можно создать сотни миниатюрных аэродромов (по 3-4 самолета, местами по 5-6). К каждому такому аэродрому прикрепить 3-4 грузовика с боезапасом, 2-3 топливозаправщика, 2 дизель генератора, РЛС типа Гаммы, КШМ и машину связи, санитарную машину, кунги для Л/С, 2-4 ЗРПК Панцирь/Тунгуска, 1 трактор/снегоуборщик, 3-4 авиатехника, два взвода охраны и обеспечения. Боевая устойчивость такой распыленной сети будет беспрецендентной, а т.к. будут использоваться разные ВПП за короткое вреся можно поднять в небо десятки самолетов.

Думаю на такое распыление вряд ли пойдут!Не до жиру ща-полковые аэродромы бы забить истребителями!

С момента обнаружения воздушного нападения аэродромной РЛС (с 250-300км) до выхода носителей ВТО и самого ВТО в точку нанесения удара будет чистых 10-15 минут. За это время, все 4 МиГ-35 будут подняты в воздух, возьмут курс на сближение и вступят в бой. На земле останется рассчет РЛС, управляющий действиями истребителей и выдающий ЦУ на зенитную батарею, прикрывающую аэродром. Останется одно отделение зенитчиков с ПЗРК и отделение охраняющее периметр от РДГ, они будут в сборных железобетонных пулеметных точках. Весь остальной обслуживающий персонал убудет в укрытие, а если такогого нет, то залягут в оврагах метрах в трехста от ВПП.

А теперь представьте ту же ситуацию, только с авиабазой, с которой за те же 10-15мин нужно поднять 30 самолетов. Представьте гримассы ужаса тех пилотов, которые смотрят на секундомер выстраиваясь в очередь на рулежку... Каждый из них будет понимать, что если не взлетит в течение нескольких минут, то сгорит заживо в своей машине. Представили?  Озноб по затылку пробежал?  То то же;)

Озноб по затылку пробежал?

Представил!
А теперь представь Синеву летящую к той стране которая посмела вторгнуца и начать боевые действия против РФ!
Так што озноб штука заразная!

Посмеялся:) Но я пытался выссказать свое предложение не в ключе параноика, а в русле грамотной организации обороны и эффективного распределения ресурсов.

Это идея, об аэродромах, разворачиваемых на угрожающих направлениях в особый период в течение нескольких суток (недели). Все, что нужно, это техника,  люди (приписанные в мирное время к авиабазам и другим частям) и соответствующие мобилизационные планы по рассредоточению. Кстати такие вот распыленные истребительные силы лучшим образом смогут защитить крупные авибазы, выиграв для них время.

А про ЯО- коленки избили уже. Если это будет Китай, то в ответ на нашу Синеву полетят их МБР по нашим городам

Если это будет Китай то и говорить не о чем-без ЯО с Китаем даже НАТО не справица-это те не Ирак!
Планы по рассредоточению(в европейской части СССР)были-как щас ,не знаю-вроде глухо-хотя.... я в генштабе не засидаю :-)

Vi chevo sovsem s uma po shodili? F-35 gotoviy samolyot? Yevo srok prinatiya na voorujeniye - 2018 god. Problem s nim stolko shto golova krujitsa. A nedavno nashli v odnoy iz nesushih balok ustalostniye treshini.

F-35 prostoy i deshoviy? Smeshneye nichevo ne slishal. On ne meneye slojen chem F-22.Integratsiya sistem postoyanno provalivayetsa. Deshoviy? Uchitivaya postoyanniye pererashodi sredstv na programmu tsena odnovo vzletela s 50 millionov do 92 milliona i prodoljayet rosti. Nedavno potrebovali v techenii 2 let ustranit vse problemi u prototipov F-35B a inache modifikatsiyu zakroyut. Dvigatel F-135 toje ochen dorog v proizvodstve. F-35 davno perestal udovletvoryat trebovaniyam vremeni.

A tem kto krichit pro bespilotniki  - zapelenguyut rabotu radiokontrolya i raznesut na fig protivoradarnimi raketami i bombami. Pespilotnik bez upravleniya mojet maksimum letet po zaprogrammirovannomu marshrutu a dla etovo yest krilatiye raketi. Krome tovo na opredelyonnoy dalnosti vremya reaktsii mojet, i budet, slishkom dolgim. Tak shto mojet dla lokalnih konfliktov tipa Afgana i Iraka gde boi yest s partizanami ili kak bilo v Chechne. A pri polno-mashtabnoy boyne - uyazvimi i bespolezni. A roy krilatih raket mojno pustit i ne nujno izobretat velosiped.

У меня такое ощущение в том, что за этими играми стоит Россия. т.к. после появление у Китая 5-го поколения Индусы ускорят разработку совместного проекта по 5-му.

Угу, своему наиболее вероятному противнику передовые технологии?

Как ни говори, но из этого можно извлечь определенную выгоду. Думаю индусы теперь будут более сговорчивей. По поводу того, что Китай в свое время, различными способами получил доступ к ряду важнейших российских технологий в авиастроении особым секретом как бы и не является. Например, реализация отдельных идей КБ "МиГ" в китайском планере на лицо.

Поэтому, несмотря на скромную цену, самолет должен быть оснащен первоклассной БРЭО высокого уровня автоматизации, разгружающей внимание ОДНОГО пилота, выполняющей за него часть функций.
на базе МиГ-35 конечно можно сделать устраивающий нас истребитель, даже практически изменения то вносить не надо, это и так отличный истребитель(ну я бы пожалуй по центру конформный бак для вооружения поставил бы, пусть и маленький, ну 4 РВВ-АЕ чтоб засунуть можно было, ОЛС обязательно нужна, но самое главное, что обслуживание этого самолета должно быть как у Гриппена, ну то есть приземлился, за 10 минут навешал вооружение и опять на взлет). А если новыйй разрабатывать, то я бы массц пустого самолета уменьшил бы

У Китая пока еще большие пробелы и отставание в некоторых областях, для того чтобы довести самолет до серьезного уровня в ближайшие годы. Причем отставание не только от США или РФ. Я сомневаюсь, что их самолет достигнет уровня Рафаля и Еврофайтера по многим системам и ТТХ. Что китайское БРЭО и радары достигнут уровня израильских, не говоря уже о том, чтобы их превзойти.

но самое главное, что обслуживание этого самолета должно быть как у Гриппена, ну то есть приземлился, за 10 минут навешал вооружение и опять на взлет).
Это пожелание или это реально осуществимая возможность?

На него еще будут наводиться Аваксами дальние ракеты с F-18, надо как-то защитить его от этой напасти. Он безупречен в ближнем бою, хорош на средней дистанции, а вот от дальних воздух-воздух спасает только скорость и маневр.

Это пожелание или это реально осуществимая возможность?
думаю с нашими то учеными это не просто пожелание, а "почему мы это еще не сделали"


На него еще будут наводиться Аваксами дальние ракеты с F-18, надо как-то защитить его от этой напасти. Он безупречен в ближнем бою, хорош на средней дистанции, а вот от дальних воздух-воздух спасает только скорость и маневр.
АВАКСами займутся другие:), МиГ-31, Т-50. Главное, чтобы КС-172 доработали. Да и у нас АВАКСов пока никто не отменял

ОЛС обязательно нужна...

ОЛС на МиГ-35 - дай Бог каждому, создана в "космическом" институте.
"Смотр", НТВ, "МиГ-35 ОЛС-НИИПП".

Кто про что, а вшивый продолжит про баню :)

У нас есть комплекс проблем:

1) Угасание РСК МиГ, в отсутствии заказов (пульс нитевидный, мы его теряем…)

2) Тотальное старение парка легких истребителей (560 МиГ-29 на пределе гарантийного срока службы)

3) Ничтожная устойчивость боевой авиации ввиду политики концентрации ее на нескольких крупных аэродромах.

4) Беззащитность постов РТВ от ударов авиации.

5) Низкие темпы поступления в войска ЗРПК Панцирь-С1 (и отсутствие поступления Торов)

Казалось бы, что общего? (кроме Сердюкова:D)

Так вот, может по-детски наивный но все же выход- решение комплекса проблем.

• Создается 5 авиаполков на основе МиГ-35: итого 180ед. Каждый полк  включает в себя по 3 эскадрильи (это тяжелых и дорогих Су-35 в ИАП может быть по 2)

• Каждый авиаполк прикрывает дивизион из 18 Панцирей-С1 (Итого 90)

• Где то на сопках находятся 30 РЛС Гамма и Противник-ГЕ, относящихся к РТВ.

Теперь про распыление:  

в особый период, каждый авиаполк легкой истребительной авиации дробится на 6 легких эскадрилий (по 6 МиГ-35), дивизион Панцирей делится на 6 батарей по 3 БМ в каждой. Все, это (вместе с машинами обеспечения) разъезжается/разлетается в радиусе 500км на остатки бывшей советской аэродромной сети. К ним же с гор спускаются РТВшники.  Получается вместо одной авиабазы- 6 малых аэродромов и 6 постов РТВ иже с ними и все это под прикрытием каких никаких, но собственных 3 Панцирей.

Тяжелее всего с обеспечением охраны таких аэродромчиков. Получается в лучшем случае по взводу/усиленному взводу (30-40 человек).  Для придание хоть какой-то адекватности можно придать этому взводу 8 УОС «Горчак» (влезут на два Камаза с прицепом) Худо бедно, но периметр будет простреливаться, еще легче, если уповать на своевременную постановку минных заграждений.

Сложнее с техниками их разорвать на 6 аэродромов будет не просто, не знаю, как решить этот вопрос :(

Ожидаемая боевая эффективность от такого рода распыления будет беспрецендентной. Еще в ходе Первой Мировой умнейшие мужи признали победу распыленной фортификации (дот, дзот, капонир) перед фортами и крепостями.

В высших уровнях БГ, два самолета постоянно будут находиться вместе с пилотами на ВПП. Еще четыре истребителя взлетят сразу после отрыва от земле первой двойки (за это время пилоты, займут кабины, заведут двигатели, начнут руление).  

РЛС Гамма/противник будет корректировать действия 3 Панцирей и 6 истребителей, а так же других частей ПВО оказавшихся по близости (например ЗРДН С-300П)  

Для чего все это?

Это даст шанс в виде выигранного времени авиабазам нового облика, в противном случае они повторят события утра-дня 22 июня... За неделю из 5 ИАП можно развернуть 36 аэродромов и если нужно постепенно усиливать их

В общем такие мысли в слух :)

Каждый авиаполк прикрывает дивизион из 18 Панцирей-С1 (Итого 90)
хотелось бы, но это мечта. "Панцирями" еще надо с-400/с-300 прикрыть. Хотя бы "Шилки" с БХВТ достать и то, хоть что-то.


1) Угасание РСК МиГ, в отсутствии заказов (пульс нитевидный, мы его теряем…)
4-5 лет пульс будет еще хорошо биться(МиГ-29К), вот потом пока неясно, может все-таки МиГ-35 и беспилотники спасут.

Про распыление вы, безусловно, правы. Всё ваше выше изложенное и будут делать, если война. А Авиабазы укрупняют, чтобы в мирное время обслуживание и ремонт техники был не так дорог, а в военное время вся техника распыляется по запасным авиабазам(стратегическая авиация базируется в мирное время только в Энгельсе, но в военное насколько я помню, разбредается еще на два аэродрома(один на ДВ вроде). Просто ввиду такого распыления сложно будет решить несколько проблем:
1) подвоз боеприпасов и топлива, и еды
2) подвоз запасных деталей(вдруг, кто-то на одном движке и изрешеченный как дуршлаг прилетит)

Хотя бы "Шилки" с БХВТ достать и то, хоть что-то.

«На дистанциях превышающих 2500 м стрельба по воздушным целям малоэффективна и разрешается только для самообороны. На то, чтобы пролететь 3000 м, 23-мм снарядам «Шилки» требуется 6 секунд.  

Вертолёты, вооружённые противотанковыми управляемыми ракетами «Тоу» (англ. TOW), дальность пуска которых может превышать 3 км, могут поражать «Шилку» с небольшим риском для себя, так как на удалении превышающем 2500 м вероятность поражения воздушной цели у «Шилки» составляет не более 10 %»[/color]

Так, что в нынешнем состоянии это гроб для четырех человек. Но если подойти с еврейской бережливостью- таких гробов у нас почти 500. Пользы мало, выкинуть жалко, модернизировать- дорого и ненадолго.

Так как модернизировать так, чтоб не выкинуть кучу денег, а выкинув, вернуть, их значительную часть в последствии?

Ответ- ставить элементы и узлы управления огнем, устанавливающиеся на перспективные образцы вооружения (тот же Панцирь) модернизированная Шилка прослужит 10-15 лет, а поставленные на нее агрегаты 20-25. Соответственно после утилизации Шилки их можно снять и использовать в качестве ЗИПа к Панцирям.

А поставить/поменять в первую очередь следует:

http://vko.ru/database/images/pictures/archive/0706/80-01.jpg

http://vko.ru/database/images/pictures/archive/0706/79-01.jpg

И установить 4 Игла-С

http://www.oborona.ru/dyn_images/img2695.jpg

которые не подпустят вертолеты ближе, чем на 5км.

Целесообразность модернизации двигателя, трансмиссии, кондиционера и т.д. - сомнительна (не в первую и даже не во вторую очередь). Вообще, производить модернизацию радиолокационного и оптоэлектронного прицельного оборудования, а так же бортовой вычислительной машины и радиостанции, целесообразно, если после всего этого основной режим работы ЗСУ будет- автоматический (большая вероятность потери экипажа), экипаж должен производить только техническое обслуживание, ремонт, перезарядку БК, менять место позиции, после чего опять переводить ЗСУ в автоматический режим работы.

Если все это будет выполнено, то такая модернизация имеет перспективы. СОЦ и ССЦ будут обнаруживать цели с ЭПР  до 0,03м2 (включая: БПЛА, Томагавки, HARM 88, планирующие бомбы) на дистанции 7км, а с ЭПР 2м2 (самолеты и вертолеты) на дистанции 24км, поражать их на дистанции 50-2500м (пушками) и  1000-5200м (ПЗРК).

Либо ставить станцию сопровождения поскромнее, например с Тунгуски:

http://vooruzenie.ru/_pu/0/99129411.jpg

http://pvo.guns.ru/tunguska/tunguska_03.htm#2

Ну и оптико-электронный прицельный комплекс с Тунгуски можно

http://www.vif2ne.ru/smf/stuff/Derevyankin/01220_5179260.jpg

Только у него вроде тепловизионного канала нет

Вертолёты, вооружённые противотанковыми управляемыми ракетами «Тоу» (англ. TOW), дальность пуска которых может превышать 3 км, могут поражать «Шилку» с небольшим риском для себя, так как на удалении превышающем 2500 м вероятность поражения воздушной цели у «Шилки» составляет не более 10 %»

вы себе представляете вертолет противника, барражирующий в 3-10 км от нашей авиабазы?:)
по всему остальному согласен, с минимальными переделками и на охрану!

Цитата: "... на сегодня качество доминирует над количеством в гораздо большей степени, чем, например, во время ВМВ. Все определяет превосходство технологий..."

Наверно поэтому наш друг Уго Чавес закупает УТС в Китае, а не наши Як-130 или МиГ-УТ?

И поэтому Китай, легкие истребители продает сотнями, а РФ только несколько десятков МиГ-29к (и то - палубных) в Индию...

Следуя такой логике - лидером по качеству авиатехники является Китай!

Цитата: "С момента обнаружения воздушного нападения аэродромной РЛС (с 250-300км) до выхода носителей ВТО и самого ВТО в точку нанесения удара будет чистых 10-15 минут. За это время, все 4 МиГ-35 будут подняты в воздух, возьмут курс на сближение и вступят в бой."

Ответ: На дальности "250-300" могут быть обнаружены только демонстративные и отвлекающие группы ТИ на высотах порядка 10 км. А так-же постановщики помех и СДРЛО.
Ударные группы, действующие на высотах 20-30м, могут быть обнаружены РЛС РТВ на дальностях не более 20-30 км. Что соответствует подлётному времи (на РВБЗ)= 1-2 минуты.
Короче: бомбы пиндосов прилетят на аэродром раньше, чем первая пара МиГов взлетит из готовности №1.
И это уже давно "проверено" в реальных войнах последних десятилетий.

с минимальными переделками и на охрану!
Есть смысл менять сами зенитные автоматы? Слабовата баллистика... А менять не на что... 30мм на нее не влезут, да и дорого такая перестволка встанет. Создавать более эффективный 23мм боеприпас с вольфрамовым сердечником?  Можно, но это тупиковая ветвь, других 23 мм автоматов не предвидится.

Ударные группы, действующие на высотах 20-30м, могут быть обнаружены РЛС РТВ на дальностях не более 20-30 км. Что соответствует подлётному времи (на РВБЗ)= 1-2 минуты.

Пардон, а для чего существуют низковысотные обнаружители (в т.ч. от 5м), которые зачем-то ставят на вышки? ;)

А вообще проблема быстрой реакции (4-10с)средств ближней ПВО все более актуальна.
Нужны комплексы ближней обороны, несущее БД в полностью автоматическом режиме (человек за 10сек даже рыпнуться не успеет). К сожалению не создали 57мм зенитную установку с управляемыми снарядами. Но с другой стороны смешанные батареи ПВО (3-4 Панциря/Тора и 6-10 ЗСУ-23-4М5 Шилка) кое чего будут стоить.

Хотя с другой стороны, если за место 23мм Амуров, поставить вертикально (как в Дуэте) два АО-18КД

1528.ru.all-biz.info/cat.php?oid=19133

то возможности Шилки возрастут вдвое (дальность с 2000 до 4000м), а при кал. 30мм со  скорострельностью в 10 000 выстр/мин, боеприпасами с большей начальной скоростью, она превзойдет не только себя, но и Панцирь с Тунгуской (по артиллерийской части) среди прочего сможет бороться с АН-64 и А-10.

Правда для этого ей еще следует поставить новую РЛС сопровождения (желательно мм диапазона), новый оптико-электронный комплекс (включающий тепловизионный канал) и новую вычислительную машину (если РЛС сопровожжения будет мм диапазона, то расход боеприпаса можно свести к минимуму, она будет видеть и обсчитывать промах каждого своего снаряда, вводя мгновенную поправку)

Да, и если входе модернизации Шилки убрать два рабочих место, оставив только водителя-механика и оператора-наводчика (на полставки командира ;) ) за счет высвободившегося места (еще ламповые шкафы на помойку) в машину можно будет загрузить удвоенный боекомплект на каждый ствол

popmech.ru/images/upload/article/4635_1234961674_full.jpg

Т.к. процесс ведения боя будет полностью автоматизирован, то лишним там не места и в случае поражения- две жизни, вместо четырех... А вообще их функции сузятся до смены позиций и перезарядки/заправки машины после боя.

Ну это все из разряда: "Я хочу, чтоб друг другу вы все пожелали, то что я вам сейчас пожелал":)

52 ID: 850

И поэтому Китай, легкие истребители продает сотнями, а РФ только несколько десятков МиГ-29к (и то - палубных) в Индию...

Так уж и сотнями?
И кому продает - есть ли данные по эффективности боевого применения китайских истребителей с китайскими двигателями?

Цитата: "...Пардон, а для чего существуют низковысотные обнаружители (в т.ч. от 5м), которые зачем-то ставят на вышки?"

1) Обнаружители (из состава зрдн С-300) вместе с вышками, должны соблюдать режим Радио-маскировки! А после кратковременного включения (на излучение) - зрдн ОБЯЗАН покинуть позицию и уйти на запасную! При этом, ВЫШКИ за маневром зрдн на боевые и запасные позиции - не поспевают на ЧАСЫ!
На них лучше не расчитывать.
2. Обнаружители работают только на себя, и для ИА информацию не поставляют.
3. В сетях оповещения РТВ, запаздывание вторичной информации составляет до полутора минут!
(напомню - подлётное время цели 1-2 минуты)

Инженеры наши - светлые головы, ежели-бы они ещё и ведали тактику боевого применения того, что они творят ... - это было-бы супер оружие!

Модернизация Шилки себя оправдает, если её позиционировать как средство борьбы с Малоразмерными БЛА, где мощность 30мм снаряда избыточна, а плотность заградительного огня 23мм является приоритетной составляющей эффективности.
Такой огонь может быть эффективен и по планирующим УАБ.

Наибольшая эффективность огня ЗА, может достигаться сочитанием применения 57мм управляемых снарядов на дальних рубежах (от 3-х до 6-8км), и огня большой плотности 23мм ЗУ на ближних рубежах (до 3км).

Универсальность 30мм боеприпасов - увы, уже миф ушедшей эпохи.

Кстати, а какие проблемы могут возникнуть при установке на Шилку авиационного 6-ти ствольного автомата "ГШ-6-23"?
Скорострельность - до 10 тысяч... - муха не проскочит!

БорЩ: "Так уж и сотнями?..."

На виасалоне «Эйршоу Чайна-2010»: - Китай планирует закупить не менее 500 двигателей РД-93 (двести штук уже купил).
Этими двигателями оснащены легкие истребители для экспорта.
Эффективность этих ТИ - отдельный вопрос.
Главное - Китай продаёт уже МНОГО ТИ, и у них ПОКУПАЮТ!
А наш ОПК в этом сегменте, может предложить только двигатель! Почему не не самолёт с этим двигателем?
Мы "задаром" отдаем рынок Китаю.

На виасалоне «Эйршоу Чайна-2010»: - Китай планирует закупить не менее 500 двигателей РД-93 (двести штук уже купил).
можно все таки контракты увидить?

Цитата: "Простой, легкий, массовый истребитель совершенно необходим!"

Такой истребитель нужен не только ВВС РФ, но и для укрепления экспортного РЯДА продукции на авиа-рынке!
Нас вытесняют с рынка уже не только США, но и Китай, Швеция, ЕС...

Поэтому, в определении облика ЛФИ необходимо отталкиваться не от стоимости (как предлогают некоторые), а от конкурентной среды, и УНИФИКАЦИИ с уже имееющимися "заделами" (ведь ЛФИ - по критерию "стоимость-эффективность" должен превзайти конкурентов!)

Что имеем в "заделе"?
В сегменте взл.массы - 20 тонн (двух-двигательные), уже есть МиГ-35 и МиГ-29К. Создавать новый аппарат - это "распил" бюджетного бабла под лозунгом "Даёшь 6 покаление" на 20 лет вперёд.
Вывод: Модернизационный ресур МиГ-35 на 20 лет хватит!
  
В сегменте взл.массы - 10 тонн (одно-двигательные), у нас машин НЕТ. Рынок (и рынок не малый и ростущий) делят высоко-технологичные шведские Saab JAS 39 Gripen NG и дешевые "Китайцы" на наших РД-93.
Для этого сегмента, у нас в "заделе" ДВА (!) двигателя:
РД-33К (модернизация которого идет, будет продолжаться), и АЛ-31 "перерождающийся" в ПАКФА.
ЛФИ с типоразмером АЛ-31, по массе и характеристикам, скорее будет конкурентом МиГ-35, чем Шведам и Китайцам.

Следавательно, ЛФИ должен иметь 1хРД-33, и унифицирован по вооружению с МиГ-29К (МиГ-35) в более простом и доступном по цене варианте.
Такой подход, позволит запустить самолет в серию в относительно сжатые (предсказуемые) сроки, и вклиниться в рынок между конкурентами (Шведами и Китайцами).

Попутно, Такой ЛФИ может служить платформой для БЕСПИЛОТНОГО истребителя, который давно ПОРА разрабатывать!

"можно все таки контракты увидить?"
- может Вам ещё и ОТКАТЫ показать? (шутка)

58 ID: 850
ЗРДН при атаке на охраняемый стационарный объект, такой как аэродром,  должен драться, а не менять позицию - аэродром позицию не сменит.
По крайней мере, НВО должен быть рядом с аэродромом - какой от него толк на запасной позиции, в 50-ти километрах?
А целеуказания он может передавать и дистанционно, в С-400 такая возможность точно предусмотрена.

В сетях оповещения РТВ, запаздывание вторичной информации составляет до полутора минут!
Инженеры наши - светлые головы, ежели-бы они ещё и ведали тактику боевого применения того, что они творят

Возможности С-400 по сопряжению РТВ и средств поражения (ЗРДН и истребителей) сводят это запаздывание к нулю.
Инженеры отлично знают тактику и не их вина, что новые комплексы не поступают в войска.

Ударные группы, действующие на высотах 20-30м, могут быть обнаружены РЛС РТВ на дальностях не более 20-30 км.

Да, для таких целей истребители в небо не поднимают, эта ситуация может сложиться, если патрульная авиация ДРЛО не справилась с боевой задачей или ее (авиации ДРЛО) нет.

Наибольшая эффективность огня ЗА, может достигаться сочитанием применения 57мм управляемых снарядов на дальних рубежах (от 3-х до 6-8км), и огня большой плотности 23мм ЗУ на ближних рубежах (до 3км)

Это и получается "Панцирь-С1": управляемые снаряды 76мм. с радио/оптическим наведением на дальности до 20км. и 4х30мм. пушка с суммарной скорострельностью 5000в./мин.

Кстати, не избыточен ли калибр 30 мм. для пушек на современных российских истребителях?
Не правильнее ли было бы уменьшить калибр и увеличить скорострельность и боезапас, как "у них"?

Кстати, не избыточен ли калибр 30 мм. для пушек на современных российских истребителях?

Такое уже проходили во время Второй мировой. Начинали с 7.62, в конце и 45мм ставили.

А может есть смысл создания легкого универсального дешевого БПЛА? Для "массовости" - он может не обладать своим радаром, но вооружением, другой универсальный и почти идентичный с первым наоборот несет БРЛС, но не несет вооружения. Т-50 используется как командный пункт всей этой оравы, поскольку идет в пассивном режиме, то может быть невидим, в случае потери БПЛА мы теряем либо радар, тогда на крайняк для целеуказания начинает работать т-50, либо БПЛА с ракетным вооружение. Проблема - создать дешевый двигатель для БПЛА который бы смог его разгонять до приличных скоростей, пусть без крейсерского сверхзвука, но с приличной тягой для поднятия и соответствия в скорости т-50.
Идея использовать отдельно радар, висящий в сторонке, и приманивающий на себя всякие подарки, и пяток БПЛА - арсеналов, которые по совокупному залпу смогут сравнится с эскадрилий.
Если хотим делать оборонный вариант - то двигатели и запасс топлива большие не нужны, нам ведь лишь на перехват, после которого в случае неудачи т-50 сваливает,  его честно геройски прикрывает весь оставшийся рой, а в случае удачи он же добивает остатки эскадрильи.
Задача уложится миллионов в 10 для ударного БПЛА и в миллионов 15 для радарного, может получится и меньше. (просто сейчас у нас ракеты новые вообще не требуют целеуказания, то что доктор прописал для бпла)
Замечательность ситуации в том что легкий бпла можно будет запустить почти со всего что угодно и что имеет ровную поверхность. Ведь масса его будет много ниже т-50,=> при подлете проитвника т-50 взлетает с аэродрома, а БПЛА хоть с шоссе хоть с рулежных дорожек, что должно как раз укладывается в ваши 10-15 минут.
Задача - создать дешевый БПЛА-арсенал, дешевый БПЛА - радар. Еще одна замечательная особенность такой компоновки будет в том что на ударные БПЛА можно ставить пассивные радарные приемники. тем самым создавая очень разнесенную сеть приема излучения своих радаров. Теперь представьте каково будет бедному ф-22 когда его увидеть смогут на огромном расстоянии. К этому относится удешевление радара, АФАР ненужно, у нас сам рой будет себе АФАР. Разнести радар не на метры, как сделано на т-50 (у него элементы радара вроде даже в крыльях) а на километры.

Главное - Китай продаёт уже МНОГО ТИ, и у них ПОКУПАЮТ!
А наш ОПК в этом сегменте, может предложить только двигатель! Почему не не самолёт с этим двигателем?
Мы "задаром" отдаем рынок Китаю.

Не совсем задаром.
FC-1 (JF-17) стоит $15 млн., из них двигатель РД-93 (не самый новый, есть РД-33МК) - около $4 млн.

За время службы самолета эксплуатанту придется купить еще один-два мотора и сделать несколько капитальных ремонтов из российских запчастей. Это - живые деньги для российского производителя и разработчика высокотехнологичной продукции.
Политический рычаг воздействия на страны, которые купят этот полусамолет (а не будем отгружать, причину найдем!) или возможность переключить на себя сервисное обслуживание моторов, если китайцы сами (или с нашей помощью) не справятся.
Поставка готовых российских моторов не способствует развитию отрасли в самом Китае.
Возражения Индии о реэкспорте двигателей в Пакистан сняты.

Решение этой дипломатической коллизии отняло у России полгода и дошло до высшего государственного уровня. Так, министр обороны Анатолий Сердюков был вынужден лично убеждать советника по вопросам национальной безопасности Индии М.К. Нарайанана, что JF-17 является морально устаревшей машиной и что, если пакистанцы не купят «Тандеры», то обязательно приобретут гораздо более опасные F-16 или «Еврофайтеры». Так что поставки РД-93 Пакистану есть на самом деле не угроза, а настоящее благо для Индии.

В сегменте взл. массы - 10 тонн (одно-двигательные), у нас машин НЕТ. Рынок (и рынок не малый и растущий) делят высоко-технологичные шведские Saab JAS 39 Gripen NG и дешевые "Китайцы" на наших РД-93.

Ничего они не делят. Сколько Грипенов было продано за границу? 37 штук за 14 лет - этот проект загибается.

FC-1/JF-17 вызвал реальный интерес командования ВВС таких стран, как Азербайджан, Алжир, Бангладеш, Египет, Зимбабве, Иран, Ливан, Малайзия, Марокко, Мьянма, Нигерия, Саудовская Аравия, Судан и Шри Ланка.
Вот скажите - оно нам надо, связываться с такими "партнерами" как Бангладеш и Судан? Китай-то с ними за нефть будет самолетами расплачиваться, денег у них нет.
Кроме того - обещать - не жениться, С. Аравия использует возможность покупки FC-1 как козырь в политическом торге с Москвой по поставкам оружия в Иран, не более, эти самолеты ей ***** не нужны.

Не такой уж это перспективный рынок, как может показаться.
Мы на нем присутствуем достаточно, а тратить дефицитные инженерные ресурсы на разработку "с нуля" самолета прошлого поколения - не лучшая идея, пусть уж тогда действительно, беспилотники.

P.S. AIRSHOW CHINA 06. Красивые китайские ...самолеты.

66 Merk
В целом, согласен, уже высказывал здесь похожие соображения. Несколько примечаний:

БПС, имхо, лучше создавать малозаметным, то есть, дозвуковым, можно - с максимальной предзвуковой скоростью (1000-1100км/ч)
Проект подходящего двигателя есть - версия того же РД-33 - бесфорсажный РД-5000Б с плоским соплом.
А вот сделать дешевый радарный БПС будет непросто - цена мощной БРЛС Н035 Ирбис (Су-35) - $10млн., "Жук-А" (МиГ-35) - $4млн. (цены, как и в п.67 не с потолка - попадались в открытых источниках).

P.S. Длина разбега самолета определяется не массой самолета (чем меньше - тем короче), а соотношением взлетной тяги к взлетной массе и удельной нагрузкой на крыло, с Т-50 тягаться очень сложно кому бы-то ни было.

Думаю брлс мощную ставить не надо. Ведь у нас пассивные приемники разнесены получатся очень сильно, это заместит мощность.
По взлетке - если там не будет пилота, будет небольшой бак, и только вооружение/брлс, думаю можно будет достичь крайне короткого разбега. На счет стелсовости - не уверен, если можно будет эту проблему дешево решить - то пожалуйста, на самом деле в нее даже не упирается задача особо. Конечно хорошо будет не потерять БПЛА, но если стоимость стелс модели будет значительно превыжать обычной модели, имеет ли смысл? Для него придется делать и движки по лучше, и отсек вооружения по больше, да и топлива, что бы его задача окупила его стоимость. А нам надо именно платформу для вооружения, способную взлетать, садится, следовать за/перед самолетом - командным пунктом.
Даже психологический фактор будет очень силен. Пусть эскадрилья рапторов превосходит подобную боевую единицу почти во всем, БПЛА делают полный залп, 2-3 машины враг теряет. Пилот т-50 понимает что дела плохи, этим приказывает остаться, и продолжить пуск, тем самым отвлекая врага от него самого. Например мы теряем в таком раскладе все БПЛА и плюс 1 сбитую машину врага. Даже если стоимость 3 рапторов будет равна 7-8 БПЛА,в чем я сомневаюсь, то враг потерял 3 человека, мы 0. Может сначала это будет и незаметно, но потом при равных условиях, и даже при качественном превосходстве противника, он будет уклоняться о атаки, ибо все равно потеряет от дешевого дерьма свои машины, в то время как наш т-50 даже никак не обозначив себя на форсаже спокойно уйдет на базу.
Понимаю что это лишь фантазии. Наверняка тактика противника будет другой. Но это я так, для примера.

Большой диаметр пушек может быть оправдан применением управляемых снарядов - самое то для расстрела пущенных ракет при плохой видимости, например в случае сильной запылённости.