Войти

Давший имя сердюковщине

2684
34
-1
Источник изображения: Фото: zhukovsky.life

Как выпускник института советской торговли дорос до поста министра обороны

Продолжаем серию публикаций об «эффективных менеджерах» «оборонки». Мы уже рисовали портреты генерального директора ПАО «Объединенная авиастроительная корпорация» Юрия Слюсаря, бывшего заместителя министра промышленности, науки и технологий, ныне советника ОАК Бориса Алешина, генерального директора ОАО «Российская самолетостроительная корпорация», РСК «МиГ» и ПАО «Компания Сухой» Михаила Погосяна. Наш нынешний герой – экс-министр обороны, председатель совета директоров ПАО «ОАК» Анатолий Сердюков.

Анатолий Эдуардович родился 8 января 1962 года в станице Холмская Абинского района Краснодарского края России. В 1984-м после вечерней школы рабочей молодежи окончил учетно-экономический факультет Ленинградского института советской торговли. С 1984 по 1985-й проходил военную службу в Вооруженных силах водителем отдельного батальона связи 85-й мотострелковой Ленинградско-Павловской дивизии Сибирского военного округа в звании ефрейтора. Перед ее завершением окончил офицерские курсы и по увольнению получил звание офицера запаса.

Мебельная кузница элит

В 1985-м поступил на работу в магазин № 3 Ленмебельторга в качестве помощника бухгалтера, где дорос до должности завсекцией. С 1991 по 1993 год исполняет обязанности заместителя директора магазина по коммерческой работе Ленмебельторга. С 1993-го – заместитель генерального директора АО «Мебель-Маркет» (Санкт-Петербург), с 1993 по 1995-й – директор по маркетингу, с 1995 по 2000-й – генеральный директор и одновременно совладелец сформировавшейся с его участием на базе торга торгово-промышленной компании «Мебель-Маркет».

В октябре 2000 года Сердюков неожиданно переходит в управление Министерства по налогам и сборам по Санкт-Петербургу, причем сразу заместителем руководителя инспекции межрайонного уровня по работе с крупнейшими налогоплательщиками Санкт-Петербурга. Понятно, что без каких-то тесных, в том числе родственных связей такие взлеты просто невозможны. В 2001-м он становится заместителем руководителя управления МНС России по Санкт-Петербургу, которое тогда возглавлял нынешний руководитель Федеральной службы по финансовому мониторингу Виктор Зубков.

“ Были осуществлены масштабные кадровые перестановки и в высшем военном руководстве. Сменились практически все заместители министра обороны, главкомы видов Вооруженных сил, командующие родами войск, а также военных округов и флотов ”

В 2001 году Анатолий Сердюков оканчивает вечернее отделение юридического факультета Санкт-Петербургского государственного университета и сменяет на посту руководителя управления Виктора Зубкова, убывшего к тому времени на работу в Москву.

В 2004-м Сердюков и сам переводится в столицу – со 2 марта 2004 года он уже заместитель министра РФ по налогам и сборам, а распоряжением правительства РФ от 27 июля 2004 года № 999 назначается руководителем Федеральной налоговой службы России. Ключевую роль в этом тогда сыграл заместитель руководителя президентской администрации, впоследствии помощник президента РФ Виктор Иванов.

15 февраля 2007 года Анатолий Сердюков, бывший ефрейтор и торговец, ни дня не служивший в армии на штатной офицерской должности, в соответствии с Указом президента Российской Федерации № 177 от 15 февраля 2007 года назначается на должность министра обороны. Это назначение стало для многих неожиданностью. Владимир Путин объяснил смысл кадрового решения тем, что в условиях реализации программы развития и перевооружения ВС РФ, связанной с расходованием огромных бюджетных средств, «нужен человек с опытом работы в сфере экономики и финансов». Как же бывший руководитель Федеральной налоговой службы России Сердюков в звании старшего лейтенанта запаса справлялся с должностью министра обороны и что из этого вышло?

Охота на «зеленых человечков»

Речь шла не только о контроле за потоками бюджетных средств и военными расходами – это было только частью военной реформы. С именем Сердюкова связаны кардинальные решения по приданию нового облика армии и флоту. Поводом стал военный конфликт с Грузией в августе 2008 года. В одном из интервью начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров заявил, что конфликт с Грузией катализировал принятие решения о военной реформе. При этом Макаров почему-то упустил, что в самый начальный период конфликта с Грузией, когда надо было оперативно управлять войсками, министр обороны Сердюков отдал приказ о выдворении ключевого Главного оперативного управления и ряда других из здания Генштаба. Чем в разгар конфликта лишил нашу группировку войск на Кавказе надежного управления, поскольку новый так называемый штаб тогда оказался совершенно не оборудован надежными системами связи и оперативного управления войсками. Офицеры Генштаба связывались с боевыми частями порой по своим сотовым телефонам – так управлялись войска!

Совершенно непонятно, чем в этот момент занимался сам Сердюков, но известно, что на службу для восстановления управления и руководства войсками был вызван к тому времени уже уволенный начальник ГОУ ГШ ВС РФ. А в кабинеты заслуженных офицеров в этот момент заселялись напомаженные молодые дамы – бывшие коллеги Сердюкова по торговым и налоговым делам, которые презрительно называли боевых офицеров «зелеными человечками».

Официально о начале реформы Сердюковым было объявлено 14 октября 2008 года по завершении коллегии Министерства обороны РФ. Изменения коснулись всех основных элементов армии и флота. В соответствии со сделанным Сердюковым заявлением он приступил к ускоренному сокращению численности Вооруженных сил до одного миллиона военнослужащих уже к 2012 году, а не к 2016-му, как планировалось ранее. Вот основные решения:

Фото: google.com

  • избыточное сокращение численности офицеров и реструктуризация состава офицерского корпуса;
  • реформа системы военного образования, укрупнение и трансформация 65 военных учебных заведений в 10 системных военных вузов, создание военных учебно-научных центров, реализующих образовательные программы различных уровней, профилей и специальностей «болонской системы»;
  • реорганизация и сокращение органов центрального военного управления со значительным уменьшением роли командований видами Вооруженных сил и родами войск;
  • сокращение численности Министерства обороны и Генерального штаба;
  • ликвидация кадрированных соединений Сухопутных войск и превращение всех соединений в силы постоянной готовности;
  • реорганизация системы резерва и системы подготовки мобресурсов;
  • сокращение общего количества частей и соединений ВС РФ и военных баз;
  • реорганизация ВВС и ПВО с упразднением армий, корпусов, дивизий и авиационных полков, переход на систему авиационных баз и бригад Воздушно-космической обороны.

Были осуществлены масштабные кадровые перестановки и в высшем военном руководстве. Сменились практически все заместители министра обороны, главкомы видов Вооруженных сил, командующие родами войск, а также военных округов и флотов. Наиболее знаковыми стали отставки главы Генштаба Вооруженных сил Российской Федерации генерала армии Юрия Балуевского, замминистра обороны – начальника вооружения ВС РФ генерала армии Алексея Московского, замминистра обороны – руководителя службы экономики и финансов МО РФ Любови Куделиной, замминистра обороны РФ по тылу генерала армии Владимира Исакова, главкома Военно-морского флота адмирала Владимира Масорина, командующего Ракетными войсками стратегического назначения генерал-полковника Николая Соловцова, начальника Главного разведывательного управления ГШ ВС РФ генерала армии Валентина Корабельникова, главкома Сухопутными войсками генерала армии Владимира Болдырева, начальника Главного оперативного управления ГШ ВС РФ генерал-полковника Александра Рукшина, начальника Главного управления воспитательной работы ВС РФ генерал-лейтенанта Анатолия Башлакова, командующего войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-полковника Сергея Макарова и многих других.

Уже к концу перового полугодия 2008 года кадровый состав заместителей главы Минобороны и начальников служб обновился более чем на 70 процентов. Некоторыми экспертами отмечаются две характерные черты кадровой политики Сердюкова: стремление к омоложению высшего командного состава и ставка на гражданских специалистов. Но те же Болдырев, Макаров и Третьяк прослужили на своих должностях менее двух лет. «Интересно, когда руководство Минобороны ошибалось: когда назначало их или когда снимало, не дав реализовать то, что они планировали сделать?» – задается вопросом вице-президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов. Видимо, причина была совсем в другом: убрать из армии весь высший офицерский состав – носителей еще советской идеологии. Что ж, этого реформаторы добились. Но вместе с водой, как говорится, выплеснули и ребенка, уволив в запас почти 40 тысяч офицеров, в том числе полкового звена. Поняв, что переборщили, начали звать обратно из запаса тех, кого недавно выгоняли как неугодных.

То же самое произошло с расформированием дивизий и сокращением их до бригад. Уже не первый год идет обратный процесс: возрождаются танковые и общевойсковые соединения.

Или разве сегодня не вспоминают недобрым словом ту же «болонскую систему образования», насильно навязанную нам из-за рубежа, идет повсеместный отказ от нее. Можно вспомнить и чехарду с передислокацией Главного штаба ВМФ в Санкт-Петербург и возвращение его обратно в Москву.

Получается, господин Сердюков наломал очень много дров, на что ушла немалая часть бюджета страны. Справедливости ради скажем, что были и правильные вещи, например, решение вопроса с находящимися годами «за штатом» тысяча офицеров, многие из которых практически не исполняли свои обязанности, а только числились. Ликвидация так называемых кадрированных частей, преобразование подавляющего большинства соединений в части постоянной боевой готовности, что позволило избавиться от балласта. Но это, пожалуй, все.

«Цифра» от Юдашкина

Еще один отрицательный пример – перевод на аутсорсинг системы обеспечения и обслуживания Вооруженных сил, который не оправдал себя как оперативная система, о чем заявил 11 марта 2019 года Сергей Шойгу. Для солдат срочной службы ввели пятидневную «рабочую неделю» с двумя выходными. А готовили пищу, убирали территорию и помещения, мыли полы в казарме и туалеты гражданские лица, по факту – тетя Маша из соседней деревушки. «Мы хотим ввести во всех частях дополнительный час послеобеденного отдыха», – декларировал Сердюков, не понимая ни сути воинской службы, ни конкретных ее реалий.

Во время расширенного заседания Комитета Госдумы по обороне Сергей Шойгу отметил, что фактически аутсорсинг развивался там, где он приносил хороший доход, и не было обязательств. А значит, не решались задачи по обеспечению войск в боевых условиях, военнослужащих оказалось некому кормить, техника не ремонтировалась, а в районы полевых выходов не доставлялись ГСМ. Подрядчики при этом занимались только эксплуатацией коммунально-жилищного фонда, электро- и теплохозяйства без надлежащего содержания и ремонта. В результате в зимний период происходили многочисленные аварии или отсутствовали запасы топлива. Все недостатки приходилось устранять в авральном режиме, причем нередко самим же военнослужащим. При этом Минобороны содержало 124 тысячи уборщиц и дворников, более 100 тысяч рабочих на заводах.

Сегодня ситуация кардинально изменилась. Благодаря восстановлению штатных войсковых ремонтных органов экономится порядка одного миллиарда рублей в год. Около трех миллиардов рублей сберегла установка в столовых воинских частей систем контроля питания. А оборудование всех военных городков приборами учета коммунальных ресурсов позволило сэкономить еще 5,3 миллиарда рублей. Только в 2020 году восстановленные на арсеналах ремонтные цехи вернули в строй 550 тысяч ракет и боеприпасов, закупка которых обошлась бы бюджету в 63 миллиарда.

Получается, почти все начинания Сердюкова оказались фантазиями человека, не знающего ни армии, ни ее реальных потребностей. Можно, например, вспомнить, как он хотел вообще отказаться от закупок ВВТ российского ОПК в пользу закупок за рубежом. Сейчас в условиях санкций понятна наивность таких пожеланий.

Другой инициативой Сердюкова стала разработка новой военной формы, как бы отвечающей современным требованиям, под кодовым называнием «Цифра». Он заявил об этом 19 мая 2007 года. На ее создание из бюджета было первоначально выделено 100 миллионов рублей. В этой работе участвовали специалисты домов моды Игоря Чапурина, Валентина Юдашкина, ЦНИИ текстильной промышленности, другие организации. Полностью перейти на новое обмундирование планировалось в 2011 году с общими затратами 5,5 миллиарда рублей.

Но после введения новой формы «от Юдашкина» с приходом зимы в войсках начались вспышки ОРВИ и простудных заболеваний. Причем 20 тысяч комплектов новой амуниции в 2009 году переданы войскам на экспериментальную носку. Однако ни размер затрат, ни проведенный эксперимент не защитили солдат от морозов. Хотя замыслы у Сердюкова были, конечно же, благие.

Коррупция в «Оборонсервис»

В конце октября 2012 года в прессе появилась информация о крупном коррупционном скандале вокруг ОАО «Оборонсервис», сотрудников которого правоохранительные органы уличили в махинациях при реализации непрофильных военных активов, в том числе здания Мосвоенторга. Предварительный ущерб, нанесенный государству от продажи частным компаниям по заниженным ценам только восьми объектов недвижимости, составил более трех миллиардов рублей. Следствие пришло к выводу, что решения об их продаже не могли приниматься без ведома главы военного ведомства. Общий ущерб по уголовным делам холдинга ОАО «Оборонсервис» в 2012 году приблизился к семи миллиардам.

В одном из интервью президент России Владимир Путин заявил, что расследование громких коррупционных дел вокруг Минобороны РФ не является кампанией, и заверил, что будут созданы все необходимые условия для проведения объективного расследования в рамках закона. И привел в качестве примера отставку министра обороны Анатолия Сердюкова, произведенную, «чтобы обеспечить чистоту расследования». Да, 6 ноября 2012 года Сердюков был отправлен в отставку. По словам президента РФ, это решение было вызвано неспособностью бывшего главы военного ведомства «справляться с управлением собственностью Министерства обороны». Одновременно он был выведен из состава Совета безопасности РФ, снят со всех остальных постов в различных ведомствах, которые занимал в силу своей министерской должности.

Накануне, утром 25 октября 2012 года сотрудники Следственного комитета в ходе обыска 13-комнатной квартиры экс-чиновницы Министерства обороны РФ Евгении Васильевой (глава Департамента имущественных отношений Минобороны до лета 2012-го) и главной фигурантки уголовного дела о мошенничестве с недвижимостью ведомства изъяли 1,5 тысячи ювелирных изделий и драгоценностей на сумму несколько миллионов долларов, а также антиквариат, картины, другие ценности. Евгении Васильевой инкриминировался нанесенный ущерб в размере 360 миллионов рублей, ее обвинили в 12 эпизодах преступной деятельности.

В декабре 2012-го находящийся в СИЗО бывший глава юридической службы ООО «Мира» Дмитрий Митяев рассказал следствию, что Сердюков лично выпускал директиву и давал указания членам совета директоров «Оборонсервиса», как голосовать по вопросу продажи того или иного военного имущества. Показания на Сердюкова дала и экс-глава центра правовой поддержки «Эксперт» Екатерина Сметанова, которая подбирала покупателей для реализуемого по заниженным ценам имущества МО РФ. Сердюков лично утверждал план реформирования холдинга «Оборонсервис», этим документом устанавливались сроки ликвидации и приватизации предприятий ведомства.

6 декабря 2013-го Сердюкову было предъявлено обвинение в халатности, повлекшей причинение крупного ущерба (ч. 1 ст. 293 УК РФ). Но в феврале 2014 года ГВСУ прекратило следствие, так как Сердюков попал под амнистию к 20-летию Конституции, будучи признан «защитником Отечества».

Как с гуся вода

После отставки с поста министра обороны Сердюков какое-то время не работал, но продолжал ездить попеременно на двух люксовых «Мерседесах» с мигалкой и в сопровождении охраны. Все это ему предоставила ФСО как бывшему постоянному члену Совета безопасности РФ. Оказалось, что Сердюков является носителем государственных секретов и даже после громкой отставки, выхода из состава Совбеза на определенный срок оставался охраняемым лицом. А главное – видимо, своим для нашей элиты. Как говорится, друзьям все – остальным закон. Этот принцип в случае с Сердюковым наглядно работает.

Может быть, после столь неприглядного скандала и громкой отставки Анатолий Сердюков ушел в монастырь, отмаливает свои грехи? Как бы не так. Бывший министр на новом месте работы сумел даже получить прибавку к зарплате, которая теперь составляет около 328 миллионов рублей в год – по миллиону с лишним за рабочий день. Хотя он не сразу попал на новое «хлебное» место.

Для успокоения общественности потребовалось пристроить его сначала на незаметную должность. С 1 ноября 2013 года он – гендиректор ОАО «ФИИЦ М», входящего в структуру госкорпорации «Ростех». Депутаты Государственной думы на это назначение отреагировали с удивлением. Спикер Госдумы от ЛДПР Игорь Лебедев: «Если мы боремся с коррупцией, то мы боремся. А если делаем вид, что боремся, то давайте сразу так всем и скажем: «Мы делаем вид». Заместитель руководителя фракции «Справедливая Россия» Михаил Емельянов: «Это прямой вызов обществу».

После назначения в октябре 2015 года Сердюкова на должность индустриального директора авиастроительного кластера и члена правления госкорпорации «Ростех» его карьера вновь стремительно пошла в гору. Чиновник с коррупционным прошлым попал в состав совета директоров нескольких компаний: ПАО «ОАК» (8 мая 2019 года избран председателем совета директоров), ПАО «КамАЗ», АО «Роствертол» (с 2017 года – председатель совета директоров), а также ПАО «ОДК», «Радиоэлектронные технологии», «Технодинамика». Все они подконтрольны Ростеху и, естественно, во всех Анатолий Эдуардович получает неплохие деньги за бесценные советы. Хотя уже после его назначения членом совета директоров ПАО «ОДК» ФАС выявила на одном из предприятий компании попытку незаконного обогащения – подрядчик получил крупный аванс от Минобороны на поставку самолетов-амфибий, а деньги исчезли.

Непотопляемый

Все преобразования в армии при Сердюкове строились сугубо на менеджерской основе, в том числе по вопросам безопасности, обороноспособности страны. Наглядно просматривались попытки коммерциализации структур и инфраструктуры Вооруженных сил, неуважительное отношение к офицерскому корпусу, его традициям и службе. Сердюков вел себя в Минобороны, образно говоря, как слон в посудной лавке, и неудивительно, что сама военная среда его отвергла, как бы кто его ни поддерживал.

Сегодня, занимая высокие посты в авиационной отрасли России, экс-министр обороны вроде как обрел второе дыхание и вновь направляет свои усилия на коммерциализацию денежных потоков, предназначенных для отечественного флота и армии. Не видеть и не понимать этого не может, думается, даже президент Российской Федерации.


Игорь Семенченко, ведущий советник Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности (2003–2013), генерал-майор авиации

Газета "Военно-промышленный курьер", опубликовано в выпуске № 3 (866) за 26 января 2021 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
30.12.2020
Какое оружие получила российская армия в 2020 году
28.08.2017
Бронетанковый дебют "Армии-2017": итоги оружейного форума
27.05.2013
Передел на высоте
13.11.2012
К оружию
08.11.2012
Военторг окончен
34 комментария
№1
27.01.2021 10:22
Сложный вопрос. Всё зависит под каким соусом подать информацию.
Вроде бы "коррупция", но кто, как не сами военные, точнее командование, распродавало за копейки боевые корабли в 90-е и начале 00-х? Пусть и кажется что "Киев", "Минск" и не вписывались в "новую доктрину" (которой ещё и не было), но они даже без модернизации "а-ля Горшков-Викрамадитья" вполне себе хорошие боевые корабли, ударные с хорошим заделом для модернизации. И список огромен!
И заявленные реформы не все звучат как "безумные":
Если идёт переход на контрактную армию, то зачем держать кадрированные части?
С одной стороны закрытие военных ВУЗов это минус, но если создание и локализация в системные центры, то здесь могут/могли быть свои плюсы - возможность снизитьь расходы на вспомогательные и управленческие затраты и по хорошему формировать на их базе военные технополисы. Вариантов много.
Главное, наверное,  это то что начались реальные реформы, как тогда, так и после, пусть и под лозунгом "переделать" - к сожалению в истории Российской армии были такие примеры и не раз. Когда чтобы получить что-то лучше, вначале делали по-другому или принимали промежуточное какое-то решение: те же стрелецкие полки - промежуточная стадия от дворянского ополчения до рейтар и регулярного войска; ружейный "ералаш" в 19-м веке с калибрами и системами; "тухачевщина" и т.д.
+2
Сообщить
№2
27.01.2021 13:14
Забыли  упомянуть  еще  один  подвиг  г. Сердюкова -  "эффективный  менеджер"
душил  оборонку  нулевой  рентабельностью,  выгребая  всю  прибыль.
Соответственно  предприятия  не  могли  проводить  модернизацию  производства
и  принимать  квалифицированных  сотрудников. Об  этом  писали  директора  МИТ-а
и  НИИП-а:
     http://www.ng.ru/politics/2011-09-02/3_kartblansh.html
0
Сообщить
№3
27.01.2021 13:21
Цитата, q
"эффективный  менеджер"
душил  оборонку  нулевой  рентабельностью,  выгребая  всю  прибыль.
Что-то изменилось за 10 лет ?
+4
Сообщить
№4
27.01.2021 14:43
Цитата, ID: 19619 сообщ. №2
Забыли  упомянуть  еще  один  подвиг  г. Сердюкова -  "эффективный  менеджер"
душил  оборонку  нулевой  рентабельностью,  выгребая  всю  прибыль.

Ну так он министр обороны, не оборонки. Для него оборонка - сволочная пройдоха, которая берет деньги, просирает сроки и заваливает испытания. (аналогично для оборонки вояки - скряги, которые нихера не знают, что хотят, но хотелку меняют каждый год).  Это нормальный процесс, в которой каждый должен тянуть одеяло на себя. Он, как минобороны, должен настаивать, что вся техника должна быть поставлена уже вчера, с гарантийным сроком на 1000 лет и все это бесплатно. Оборонка должна тянуть одеяло на себя. И вот где-то там на берегу договорятся.
+6
Сообщить
№5
27.01.2021 15:04
1) ""..."эффективный  менеджер"
душил  оборонку  нулевой  рентабельностью,  выгребая  всю  прибыль..."
    ..............................................................
Что-то изменилось за 10 лет ?
--------------------------------------------------------------------------
   У  нас  в  2010-2011гг. уволилось  много  молодых сотрудников,  в  т.ч.  программистов.
Опустевшая  комната  ГК  являла  собой  удручающее  зрелище.  После  2012 г. вновь
стала  приходить  молодежь.

2)"...Оборонка должна тянуть одеяло на себя. И вот где-то там на берегу договорятся.."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В  2012г.  средняя  зарплата  в  российской  оборонке  составляла  где-то  22 тыс. руб.
В  7  раз  ниже,  чем  во  французской  (у  которой хотели  купить "Мистрали")
  Это  не  перетягивание  одеяла,  это - рабский  труд.
0
Сообщить
№6
27.01.2021 16:23
Цитата, ID: 19619 сообщ. №5
В  2012г.  средняя  зарплата  в  российской  оборонке  составляла  где-то  22 тыс. руб.

Еще раз - причем тут министр обороны? Он занимается зарплатами в Ростехе\ОАК?  Нет. Для него оборонка, это хрень, куда он носит ТЗ и договоры, обратно получает тракторы с пушками.

Откуда они там берутся, сколько за это платят - его интересовать не должно, это за пределами его компетенции и ответственности.
+3
Сообщить
№7
27.01.2021 16:27
Цитата, q
Оборонка должна тянуть одеяло на себя.
Не оборонка, а Министерство, которое эту самую оборонку курирует. Минпромторг.
Вот только Минпромторг с предприятиями обращается как сутенер с панельными девками.

Цитата, ID: 19619 сообщ. №5
В  2012г.  средняя  зарплата  в  российской  оборонке  составляла  где-то  22 тыс. руб.
В  7  раз  ниже,  чем  во  французской  (у  которой хотели  купить "Мистрали")
  Это  не  перетягивание  одеяла,  это - рабский  труд.
Стала зарплата в оборонке в два раза больше - так и рублей за евро просят вдвое.
Что-то изменилось за 10 лет ?
0
Сообщить
№8
27.01.2021 17:27
Цитата, ID: 19619 сообщ. №2
Забыли  упомянуть  еще  один  подвиг  г. Сердюкова -  "эффективный  менеджер"
душил  оборонку  нулевой  рентабельностью,  выгребая  всю  прибыль.
А извините какое г*вно оборонка предлагала армии?
Только после мощного пинка начали выкатывать хоть что то похожее на современные требования. И то с перекосом в единичные вундервафля вместо нормальных проектов.
Понадобились жесткие пинки и даже искуственное дыхание (заказ т-72б3 первых модификаций, лучше бы вообще просто дали денег чем такое г*вно на вооружение брать). И это что бы разродились т-90м т-80бвм, драгуном и манулом, бтр-82ам.
А до этого предлагали "порнографию" типа бтр-90 и бмп-3 в оригинале. А сначала на радостях от пинков выкатили долго играющие эпопеи с арматами, курганцами и бумерангами. А всё это время военные "без штанов".
Со флотом кроме как п*здецом проекты назвать нельзя до сих пор и в принципе. Там как в сказке Пушкина 22350 был хорошо детина, 11356 и так и сяк, а 20380 и во все "был дурак". А Иван Хрен? =)
Хотя тут есть и вина военных, хватило мозгов сделать ставку на корабли с иностранными комплектующими.
Более менее вменяемо выглядят только продукты для ВВС су-30, су-35, су-34 унификация все дела. И там извините *босрались в тендерах на средние/легкие истребителя, а для своих ВВС вообще ничего не родили.
+1
Сообщить
№9
27.01.2021 17:41
Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
в тендерах на средние/легкие истребителя

Встречал точку зрения, что на уровне концепции не интересны. Подробностей не встречал, но прдеположу, что действие с удаленных аэродромов по той причине, что ближние могут перемолоть дешевыми ОТРК, БПЛА и тп. Т.е. базировать эти легкие истребители может быть негде.

Это объясняет любовь ВВС к тяжелым большим машинам и то, с каким скрипом они сопротивляются МиГ-35.
0
Сообщить
№10
27.01.2021 18:27
Вопрос почему он попал на эту должность. Типичный представитель компрадорской буржуазии. И странно,что-то искать в его поступках патриотическое. Он поступал так, как подсказывали американские "партнёры". И сейчас он и ему подобные будут использовать и власть и деньги,что бы вернуть "святые 90-е". Они думают, что всё вернётся и будет,как при ЕБН. Ошибаются пощады не будет никому. Это англосаксонцы, а мы для них туземцы. Поражают надежды компрадоров, мы вам Россию на поток и разграбление,а вы нам гарантию сохранения капиталов и имущества нажитых "непосильным трудом."
0
Сообщить
№11
27.01.2021 20:44
Цитата, aleks55 сообщ. №10
Т.е. базировать эти легкие истребители может быть негде.
Так они в этом "негде" тяжелые базируют =))
Цитата, mikhalich сообщ. №9
Это объясняет любовь ВВС к тяжелым большим машинам и то, с каким скрипом они сопротивляются МиГ-35.
Так миг-35 простите г*вно. В пору уже 5е поколение делать.
Тут дело даже не в 5м поколении, а в том что миг-29 как концепт не получился. А миг-35 это модернизация заведомо неудачного проекта.
0
Сообщить
№12
27.01.2021 21:53
Цитата, Grey_wolf сообщ. №11
Так они в этом "негде" тяжелые базируют =))

Ну у нас есть несколько "исключительных" мест, где базироваться особо негде - туда вполне можно что-то разместить, но не более того.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №11
Так миг-35 простите г*вно. В пору уже 5е поколение делать.

Да чет неочевидно. Американцы играются с  Иглом, СХорнитом, теперь вот за обновленного Фалькона - Вайпер - заговорили.

Европа клеит Тайфуны и Рафали и не волнуется.

Пока что единственный массовый производящийся аппарат - Ф-35, ударный самолет с функциями истребителя.  Т.е. не особо очевидно это все.
0
Сообщить
№13
27.01.2021 23:01
Роль Сердюкова НЕ ОЧЕВИДНА (это как минимум).

Вот, АСУ ТЗ, которая, по открытой информации, "продвигается, внедряется", и на нее "возлагаются надежды".
Что является "единицей" управления в этой системе? Дивизия, что ли?

Сердюков попытался (возможно, наивно) придать российской армии "современный вид" - с точки зрения  "сетецентрических войн". Для такой ("современной") войны характерно доминирование Управления над "самостоятельными действиями" достаточно изолированных единиц - тех же дивизий или армий.
Конечно, можно  организовать сетецентричность и на уровне дивизии/армии. Но для этого нужна бОльшая (и намного) "стандартизация" и "взаимозаменяемость" полков, батальонов, рот, взводов, ... .
Для сетецентричности НЕ НУЖНА - а то и ПРОСТО ВРЕДНА - "жесткая структура" боевых единиц. Хоть армий, хоть дивизий, хоть бригад, хоть батальонов. Для сетецентричности нужны достаточно "мелкие", но "стандартные", "кубики Lego".  Из которых ПОТОМ, для КОНКРЕТНОЙ ОПЕРАЦИИ - причем не теряя управления - СТРОИТСЯ хоть "бригада Сердюкова",  хоть "дивизия СА/Шойгу".

Разгром  Сердюковым структуры СА  привел к хаосу (и потери управляемости со стороны "старых генералов" - я не о возрасте, понятно). Ясно, что Сердюков это понимал, и шел на это сознательно.  Для того, чтобы из "мелких обломков" (с их  модернизацией) строить новую структуру армии.
Это все в стиле англосаксов. У которых батальон - это САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ЕДИНИЦА, со своим знаменем, "историей боевого пути", традициями, ... . А уж полк - тем более. Хорошо это или плохо, подходит это России или нет - вопрос сложный.  Но если не подходит - зачем разговоры о "сетецентричности"?
Сетецентричность - соврешенно другой уровень требований и к боевым единицам разного вида (начиная, возможно, со взвода), и к их взаимозаменяемости, и к системам управления.
Ясное дело, что "сколоченной" и "жестко структурированной" дивизией управлять проще - правда, в ущерб гибкости и "оптимальному использованию ресурсов".

Кроме этого, Сердюков - по логике вещей  и по примеру англо-саксов - пытался "пронизать тело армии" "нервами" - связями/управляемостью на  все более низком уровне, в том числе связями "горизонтальными". Отсюда другая роль "унтер-офицеров", т.е. "сержантов".
Сержант и у англо-саксов, и в сетецентрической системе - НЕОБХОДИМОЕ промежуточное звено  управления, с ролью, ОТЛИЧНОЙ от роли рядового солдата. В КА такое звено существовало и выполняло важную роль, в СА - было задвинуто, если не ликвидировано.

Кроме того, в армии США "сержанты" - это не ТОЛЬКО низовой уровень. Есть так называемые "главные сержанты родов войск". Это связующее звено между высшим командованием  и "солдатской массой". Главные сержанты родов войск (и главный сержант ВС США) входят в состав штабов, вплоть до штабов высшего уровня.

Поэтому армия (Army) США - это "единый организм" и с "мозгом", и с "мускулами", и с "нервной систерой", пронизывающей этот организм сверзу донизу. Т.е. прекрасная база для сетенцентрической системы управления.
Почему в США считают, что "призывники" не годятся, а нужны "профессионалы"?
Не потому, что к солдату предъявляются уж очень высокие требования - требования обычные, если не ниже, чем, например, в армии России. Тут важно, чтобы солдаты (и отделения, и взводы, и ...) были СТАНДАРТНЫМИ и ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫМИ. Чтобы одно подразделение можно  было без проблем заменить ЛЮБЫМ ДРУГИМ, причем не ниже определенного уровня.

Поэтому "армия" СТРОИТСЯ их элементарых компонентов ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ ЗАДАЧИ. Поэтому дивизия США - это структура управления, а не "сколоченный фиксированный набор" офицеров, унтер-офицеров и солдат, а также боевой техники. Эта дивизия модет принимать ПОЧТИ ЛЮБУЮ форму - в зависимости от задачи.

Именно поэтому американцы считают свою армию "лучшей в мире", а не по причине превосходства (тоже во многих местах имеющегося) в "технике". Так это или не так - вопрос сложный.  Война - дело хитрое, тут "схемы" плохо работают. Обеспечение ПОЛНОЙ взаимозаменяемости - это не просто "подтягивание отстающих", но и НЕИЗБЕЖНЫЙ "укорот вырвавшихся вперед". Т.е. четкая и жесткая ориентация на "средний уровень", а на практике - на "самый медленный корабль в эскадре".
Это годится для "малых войн и ограниченных операций" (характерных для англо-саксов), но не для войн ни России, ни Германии, ни Франции (в свое время).

Но именно этого хотел (или говорил, что хочет) достичь Сердюков.

Очень интересно, как выглядит "тактическое звено" российской армии с "точки зрения" АСУ ТЗ. :)

Так что опять встает вопрос: что такое "современная - и перспективная - война"? Сетецентризм - как и ЛЮБАЯ ДРУГАЯ КОНЦЕПЦИЯ - не является, и не может являться универсальным рецептом, "серебряной пулей".

Поэтому Сердюков и "остался в обойме" - у него ЕСТЬ "модернизационно-строительный потенциал". По крайне мере, с точки зрения Путина/Шойгу.
0
Сообщить
№14
27.01.2021 23:39
Цитата, mikhalich сообщ. №12
Пока что единственный массовый производящийся аппарат - Ф-35, ударный самолет с функциями истребителя.  Т.е. не особо очевидно это все.
4000 тысячи ф-16=)))
и всякие супер хорнеты.
Китай поделки на тему миг-21 наклепал как носков одноразовых. Вообщем ниша то востребована. Миг-29 просто неудачные.
0
Сообщить
№15
27.01.2021 23:53
Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
Миг-29 просто неудачные.

:)
Скоро как полвека - и в строю, и модернизируются, и служат платформой для развития, и продаются.
А что тогда "удачное"?

Super-Hornet F-18E/A. С середины 90-ых гг. на сеголня построено примерно 600 штук. Это признак удачности?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
Вообщем ниша то востребована.

А что же она все не заполнена? Не хотят строить "затребованные самолеты"? :)
0
Сообщить
№16
28.01.2021 00:10
Цитата, ID: 19550 сообщ. №15
Скоро как полвека - и в строю, и модернизируются, и служат платформой для развития, и продаются.
Это где это они в строю и модернизируются? =)) Назовите контракты последних лет. Посмотрите закупки родными ВС. Наоборот миги в РФ выводят.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №15
А что же она все не заполнена? Не хотят строить "затребованные самолеты"? :)
Да еще как строят посмотрите список заказчиков Ф-35.
0
Сообщить
№17
28.01.2021 01:05
Забавно слушать диванных экспертов.

То они спорят о том, какой танк лучший - без критериев "лучшести". То о том, какой самолет "удачный" - без критериев "удачности". :)

Такие споры - если по делу, а не перемалывание воздуха - спор о критериях, р "целевой функции".  Если такие критерии/функция есть - под них "подставляются" параметры танка/самолета/.... - и ответ АВТОМАТИЧЕСКИ готов. :)
0
Сообщить
№18
28.01.2021 01:13
Цитата, Grey_wolf сообщ. №16
Это где это они в строю и модернизируются? =)) Назовите контракты последних лет.

Да пожалуйста.

https://rg.ru/2020/02/07/indiia-zakliuchit-s-rossiej-kontrakt-na-postavku-21-istrebitelia-mig-29.html

https://ria.ru/20170213/1487796403.html
МОСКВА, 13 фев — РИА Новости. Россия завершила поставку корабельных истребителей МиГ-29К/Куб в интересах ВМС Индии, сообщил в понедельник РИА Новости гендиректор предприятия-производителя данной машины — РСК "МиГ" — Илья Тарасенко.

Ранее Россия и Индия подписали контракт на поставку 29 палубных истребителей МиГ-29К/Куб.
----
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/05/25/593348-soglasovan-kontrakt-na-postavku-46-istrebitelei-mig-29-v-egipet

24 мая 2015, 22:25 / Политика
Согласован контракт на поставку 46 истребителей МиГ-29 в Египет
Он открывает новые перспективы перед одной из самых известных в мире российских компаний
...
http://bastion-karpenko.ru/mig-29smt-2016/
21.08.2013 Как стало известно «Ъ», Министерство обороны и российская самолетостроительная корпорация (РСК) МиГ достигли договоренностей о закупке истребителей МиГ-29СМТ. Контракт на 16 таких машин, заключение которого планируется в ближайшее время, позволит сохранить загрузку РСК МиГ на период до 2016 года. Не исключен и опцион на вторую партию истребителей. Сумма сделки может составить до 16 млрд руб. Решение о приобретении самолетов этого типа принималось параллельно с решением о переносе контракта на 37 истребителей МиГ-35 на три года
-----
0
Сообщить
№19
28.01.2021 01:25
Цитата, Grey_wolf сообщ. №16
Да еще как строят посмотрите список заказчиков Ф-35.

А что мне его смотреть-то? "Массовое" производство F-35 остановлено на неопределенный срок. И  по техническим причинам, и по причинам "колебаний" заказчиков.
0
Сообщить
№20
28.01.2021 03:23
Цитата, ID: 19550 сообщ. №17
То они спорят о том, какой танк лучший - без критериев "лучшести". То о том, какой самолет "удачный" - без критериев "удачности". :)
У каждого свои критерии, даже в одной конторе, где критерии вроде как сформированы, проводят совещания чтобы выработать оптимальный вариант в каждом конкретном случае.
0
Сообщить
№21
28.01.2021 03:58
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №20
проводят совещания чтобы выработать оптимальный вариант в каждом конкретном случае.

Это понятно - "конторы", за редчайшим исключением, работают на ИЗВЕСТНОГО ИМ заказчика. :)
Но здесь, на форуме, любителям "лучшего/удачного" что, трудно сформулировать свое понимание, что такое "лучший/удачный"?

С танками, кстати, все просто.
Лучший - это тот, кто способен решать В ДАННЫЙ МОМЕНТ СТОЯЩИЕ ПЕРЕД НИМ ЗАДАЧИ, причем в БОЛЬШИНСТВЕ МЕСТ (если не во всех местах), где он нужен.
Поэтому "типовые задачи" для разных типов танков - и ОБТ тоже - формулируют заранее, на уровне ТЗ.
Если таких задач (просто по числу боевых эпизодов) в бою много - значит, и танков должно быть много. В бою, в нужном месте, а не "вообще". Столько, сколько надо. Если танк слабозащищенный, ненадежный,  "малопроходимый",  сложный (и в производстве, и в "освоении", и в ремонте), дорогой, ... - соответствовать этому требованию НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

Интересно было бы услышать - я понимаю, что не судьба :) - мнение сторонников Т-14 о превосходстве Т-14 над Т-90М в свете таких требований.  Тут, кстати, выяснилось бы, что сведения о Т-90М в открытой печати ОЧЕНЬ противоречивые и "путаные".

Начать надо с задач. Например, задачей Абрамса было: в обороне бороться  с превосходящим количеством советских танков уровня Т-64/72. Т.е. примерно такая же, как у  PzKpfw-V/VI. И совсем не такая, как у PzKpfw-II/III/IV.
И отнести Абрамс к ОБТ IMHO НЕЛЬЗЯ.

На мой взгляд, как бывшего "начинающего" инженера по боевым машинам повышенной проходимости (и колесных, и гусеничных), позиция МО России - в смысле производства и поставки танков а армию - очень осмысленная и разумная. На всех маньяков и горлопанов не угодишь. :) А если сюда добавить еще и ОЧЕНЬ успешную торговлю бронетанковой техникой, то тем более (разумная).
0
Сообщить
№22
28.01.2021 04:11
Цитата
Игорь Семенченко, ведущий советник Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности (2003–2013), генерал-майор авиации
Что видно всего лишь генерал-майору авиации с его низкой "колокольни"? Уж явно далеко не вся картина "боя", какая видна с гораздо более высокой "колокольни".

Сердюков был лучшим министром обороны за последние десятилетия, реальные реформы проводил. Да, может не всегда удачные, но ведь и не понятно как правильно, потому нужно было экспериментировать и смотреть на результаты, что-то менять, корректировать. На всё денег не хватало - что-то нужно было сокращать и в том числе боеспособное в пользу чего-то другого, где было совсем всё плохо. Бюджет же не резиновый.

Конечно, все эти сокращения вызывали баттхёрт у генералов, сидящих на тёплых местах, привыкших что-то одно делать и не желающих осваивать, создавать ничего нового, а уж тем более лишаться должностей, работы. Это же касается и представителей ВПК, которые привыкли гнать "не имеющее аналогов в мире" в армию - всё равно купят, другого-то нет ничего. А ещё цены задирали и сильно быстрей, чем была инфляция. А тут эффективный менеджер позволяет себе сомневаться и в современности, и в качестве и в адекватности ценника.

Само собой что в армии, что в ВПК Сердюков не мог не вызывать раздражения. И да, то что он мебельщик - это абсолютно не важно, ведь министр - это менеджерская должность, а для чисто военных решений есть генштаб и прочие эксперты - это же они на самом деле сочиняли все реформы, они рекомендовали купить Iveco LMV, "Мистрали", а не мебельщик Серюдюков так решил с потолка, от балды, хотя у нас "лучшая в мире техника", ведь у нас "самые умные в мире учёные" - "только денег дайте и всё сделают, причём лучше и дешевле, чем на Западе". Сердюков, как менеджер, просто брал на себя ответственность, но сами решения прорабатывал явно не он сам, а соответствующие специалисты. Ведь закупить Iveco LMV предложили КАМАЗ-овцы после войны в Грузии и глядя на то, что у нас не было вообще никакой техники с защитой от подрыва, хотя и сами выпускали технику для МО, но понимали, что ничего подобного создать в ближайшее время не смогут и "Тигр" тут вообще мимо - баллистическая защита у него хуже, противоминной так вообще нет.
0
Сообщить
№23
28.01.2021 05:39
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
Если танк слабозащищенный, ненадежный,  "малопроходимый",  сложный (и в производстве, и в "освоении", и в ремонте), дорогой, ... - соответствовать этому требованию НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
есть ещё критерии. Все впихнуть не получится надо чем-то жертвовать, искать баланс
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
И отнести Абрамс к ОБТ IMHO НЕЛЬЗЯ
Абрамс - основной боевой танк амерской армии с её требованиями к танку
Цитата, Враг сообщ. №22
Сердюков был лучшим министром обороны за последние десятилетия, реальные реформы проводил. Да, может не всегда удачные, но ведь и не понятно как правильно, потому нужно было экспериментировать и смотреть на результаты, что-то менять, корректировать.
Путин его поставил чтобы встряхнуть и расшевелить армейскую верхушку. Судя по биографии в этой статье (автор явно брызжет ненавистью) отличный управленец который сделал себя сам и никому в зубы не смотрит. Ну а потом пришел Шойгу и как добрый полицейский принялся доводить дело до ума
+1
Сообщить
№24
28.01.2021 06:11
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №23
Абрамс - основной боевой танк амерской армии с её требованиями к танку

ОБТ - это еще и некоторый "формальный термин", описывающий определенный набор возможностей. А не просто "самая многочислонная и "главная" модель танка" в чьей-то армии.
ОБТ - это как "n-ое поколение" в авиации. Более широкий и "универсальный" набор требований, нежели требования армии какой-то одной страны.
Считается, что ОБТ появились в виде Центуриона Mk9/10 и Т-64А в начале-середине 60-ых.
0
Сообщить
№25
28.01.2021 09:32
Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
Поскольку русская Вика сосредоточилась на советском ОТ (основной танк) привожу английскую:

A main battle tank (MBT), also known as a battle tank or universal tank,[1] is a tank that fills the armor-protected direct fire and maneuver role of many modern armies. Cold War-era development of more powerful engines, better suspension systems and lighter weight composite armor allowed a tank to have the firepower of a super-heavy tank, armor protection of a heavy tank, and mobility of a light tank all in a package with the weight of a medium tank. Through the 1960s, the MBT replaced almost all other tanks, leaving only some specialist roles to be filled by lighter designs or other types of armored fighting vehicles.
Today, main battle tanks are considered a key component of modern armies.[2] Modern MBTs seldom operate alone, as they are organized into armoured units which involve the support of infantry, who may accompany the MBTs in infantry fighting vehicles. They are also often supported by surveillance or ground-attack aircraft.[3]


Другими словами ОБТ:
1. Огневая мощь супертяжа
2. Бронезащита тяжёлого
3. Мобильность лёгкого
4. Масса среднего
При этом еврейская поясняет:
למרות זאת, ככל שגדלו האיומים שבפניהם נאלץ הטנק להתמודד, משקלו וגודלו עלו וכיום טנק מערכה מודרני שוקל בין 60 ל-70 טונות (להשוואה רוב הטנקים הכבדים ממלחמת העולם השנייה שקלו בין 45 ל-55 טון). כדי לפצות על תוספת המשקל, טנקי המערכה מצוידים במנועים חזקים ביותר שמגיעים לעוצמה של 1,500 כ"ס (1,100 קילוואט).
Не смотря на это, с увеличением опасностей с которыми пришлось справляться, масса/габариты увеличились, современный ОБТ весит 60-70 тон ( для сравнения тяжёлые танки ВМВ 45-55 тон) чтобы скомпенсировать добавочную массу ОБТ получили мощнейшие движки которые доходят до 1500 л. с., 1100 киловатт
Так что натовцы смело классифицируют абрашку в ОБТ
0
Сообщить
№26
28.01.2021 12:11
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №23
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
И отнести Абрамс к ОБТ IMHO НЕЛЬЗЯ
Абрамс - основной боевой танк амерской армии с её требованиями к танку
Я так понимаю тут имелась ввиду ярко направленная противотанковая направленность машины. Честно сказать сомнительный тезис т.к. в концепцию тех советских обт так же прописана "борьба с танками". Более того куда еще ПТ-шнее если уже с модификаций "Б" у всех моделей т-64,72,80 в составе комплекса вооружений танка присутствуют ракеты птур бьющие более 4 км. Напомню что прицельная дальность снарядами у западных танков даже на данный момент около 3,5км.
Другое дело мое мнение о необходимости этих птур. И тем более их эффективность.
Что еще более интересно что советская тактика боя (её я хотя бы узучал в БУ), что со стороны американская к примеру разбор "Бури в пустыне", говорит о том что прикладываются все силы дабы танки с танками "не воевали".
Если уходить в философию то как раз таки абрамсы и серии т-64,72,80 это самые что ни на есть ОБТ с оговорками под свою тактику боя.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
мнение сторонников Т-14 о превосходстве Т-14 над Т-90М в свете таких требований.
Тут Вы от меня недождетесь:) Хотя....
Мое мнение что всё превосходство т-14 заключается в электронике. И в первую очередь в большей ситуативной осведомленности относительно т-90м. Ежели в коробку т-90 (а на самом деле своими именами т-72) затолкать тот же "фарш" то на выходе будем иметь примерно тоже самое.
Я уже неоднократно выражал свое мнение "армата" не имеет каких то глобальных преимуществ "маркетинговый" цирк про модульность это для тех кто не понимает слово "унификация". Единственная проблема платформы т-72 это то что УВЗ не получил добротного пинка под зад что бы выкатить БМП на его базе.
К примеру Курганзаводу дважды повторять не пришлось и они выкатили бмп Драгун и Манула. Решили начать с Манула, скорее всего "не за горами Драгун".
0
Сообщить
№27
28.01.2021 18:53
Цитата, Grey_wolf сообщ. №26
Что еще более интересно что советская тактика боя (её я хотя бы узучал в БУ), что со стороны американская к примеру разбор "Бури в пустыне", говорит о том что прикладываются все силы дабы танки с танками "не воевали".
Если уходить в философию то как раз таки абрамсы и серии т-64,72,80 это самые что ни на есть ОБТ с оговорками под свою тактику боя.

А с чем, кроме как с бронетехникой, мог (и может и сейчас) воевать Абрамс? Реально в его боекомплект входят три вида снарядов:
1) БОПС
2) Кумулятивный
3) Картечный

Так было в 80-ых, так было в 90-ых, так было в 0-ых, так было в 10-ых, так есть и сейчас. Остальное - планы, экспретименты, ... .

Промышленность США не производила все эти годы - и не производит и сейчас - ОФС для танков. Планы и конструкция есть.
А не производила и не производит потому, что уязвимомть Абрамса - и так высокая (кроме "лба") станет неприличной. Иметь существенное число ОФС в НЕЗАЩИЩЕННОЙ боеукладке в задней части башни - это отправлять экипажи на убой. Сказки про спасительные "вышибные панели" НЕ ПОМОГУТ.
Поэтому и не производят. Нужен ДРУГОЙ - концептуально - танк. Абрамс в "ОБТ" НЕ ПЕРЕДЕЛАТЬ.  
Да и откуда у него "мобильность легкого"?
Удельная мощность - это ЕЩЕ НЕ ВСЕ. Это как с вышибными панелями - лапша на уши для дилетантов. Ну, представьте себе танк с массой 500 т, с двигателем 15 000 л.с., т.е. с удельной мощностью 30 л.с./т. Какая у него будет проходимость?

Есть такие вещи, как "несущая способность грунта" и "тягово-сцепные свойства движителя".
Доступную "удельную мощность" нужно еще РЕАЛИЗОВАТЬ, а не просто иметь.

Тут недостаточно даже и "низкого удельного давления на грунт". Может получиться, что "танк" и стоит, и может двигаться "равномерно прямолинейно", но не может ни трогаться, ни ускоряться/тормозить, ни подниматься на горку/спускаться с нее, ни поворачивать, ни двигаться по косогору, ни преодолевать препятствия (при переезде через препятствие меняется удельное давление нв грунт, по причине изменения распределения веса и величины опорной поверхности).

Вот, та же Merkava. Никто ее не покупает, несмотря на бешеную (сравнимую с Абрамсом) рекламу. В том числе потому, что на "типовых грунтах" и театрах боевых действий этот танк НЕБОЕСПОСОБЕН. Несмотря на "удельную мощность". Пробовал купить Сингапур - для дейстсий в ГОРОДЕ, на асфальте/бетоне. Как супер-полицеский танк.
0
Сообщить
№28
28.01.2021 19:08
Цитата, Grey_wolf сообщ. №26
Мое мнение что всё превосходство т-14 заключается в электронике. И в первую очередь в большей ситуативной осведомленности относительно т-90м. Ежели в коробку т-90 (а на самом деле своими именами т-72) затолкать тот же "фарш" то на выходе будем иметь примерно тоже самое.

Т-90 и Т-72 - это СОВСЕМ разные танки. Как и Т-64 и Т-72.
Другие: двигатель, трансмиссия, ходовая часть, ВСЯ башня, корпус, "сенсоры", система управления и контроля, вес, габариты, технологии производства.
То же самое: общая компоновка, и "внешний вид" (для дилетантов только).

Поэтому 72-ки так и остались "отдельной" "мобилизационной" "ветвью семейства". Имеющмеся Т-72 НЕВОЗМОЖНО  "модернизировать" до Т-90 - надо переделывать ВСЁ.
0
Сообщить
№29
28.01.2021 20:08
Да, на всякий случай:
Т-90, Т-90А, Т-90АС, Т-90АМ, Т-90М, Т-90МС - это, конечно, одно семейство, но различия ВЕЛИКИ.
И не сводятся к доп. оборудованию и "навеске". И даже  к мощности двигателя.
Так что говорить просто о Т-90 - это, как минимум, "дилетантство" :)

Т-90 (просто) - да, это ОЧЕНЬ похоже на Т-72Б (я не о "внешнем виде").
Но вот, например, Т-90М - СОВСЕМ не похоже. :) Проще сказать - ничего общего. :)
0
Сообщить
№30
28.01.2021 20:17
Цитата, ID: 19550 сообщ. №27
Промышленность США не производила все эти годы - и не производит и сейчас - ОФС для танков. Планы и конструкция есть.
Почему все уперлись в ОФС? Прямо намазано.
Цитата, q
ачиная с 1985 года на танках «Абрамс» устанавливается 120-мм гладкоствольная пушка М256 (лицензионный вариант немецкой пушки Rheinmetall Rh-120), также стабилизированная в двух плоскостях. В боекомплект входят унитарные снаряды с частично сгораемой гильзой:

бронебойные оперённые подкалиберные с отделяющимся поддоном М829, М829А1/А2/А3/Е4 (дальность БОПС составляет 4600 метров с разбросом в 0,32 метра) (M829 armor-piercing, fin-stabilized, discarding sabot (APFSDS));
кумулятивный М830 (М830 high explosive anti-tank (HEAT));
подкалиберный кумулятивно-осколочный М830А1 (М830А1 high explosive anti-tank multi purpose (HEAT MP));
подкалиберный бетонобойно-фугасный М908 (М908 high-explosive, obstacle-reduction (HE-OR));
картечный (с готовыми поражающими элементами сферической формы) М1028 (M1028 canister);
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%81_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA)#%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Наличие офс в советских танках с поддонами преимущество хорошее только с одним немаловажным условием. Рабочая т.е. та которая включится система пожаротушения.
Как показывает практика на строевых машинах эти агрегаты всегда НЕ рабочие.
И что интересно над этой проблемой не чешутся.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №27
. Может получиться, что "танк" и стоит, и может двигаться "равномерно прямолинейно", но не может ни трогаться, ни ускоряться/тормозить, ни подниматься на горку/спускаться с нее
Пока пехота неначнет бегать с той же скоростью что может ездить даже абрамс по пересечнке, будет у абрамса достаточно подвижности.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Другие: двигатель, трансмиссия, ходовая часть, ВСЯ башня, корпус, "сенсоры", система управления и контроля, вес, габариты, технологии производства.
А вот тут Вы не правы. Т-90 это попытка доведения т-72Б до уровня т-80.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Имеющмеся Т-72 НЕВОЗМОЖНО  "модернизировать" до Т-90 - надо переделывать ВСЁ.
Так так и происходит. Ставят более современную версию всё того же движка В-46, меняют АЗ под удлиненные боеприпасы, ставят новую пушку и суо.
Коробка же т-90 один в один от т-72 просто потому что это и есть т-72=))) С присущими ему проблемами компоновки, топорною ходовою которую косметически только можно подтянуть и прочее. Хотя основное ИМХО ходовая. Для любого современного танка крайне важно стрелять на ходу.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
технологии производства
Первые модели, наверное более корректно машины с индексом т-90, были сделаны в плане брони абсолютно так же как т-72Б. Использовался тот же тип комбинированной брони в таком же геометрическом корпусе. Возможно новые т-90а в плане брони чем то отличались. Но из того что я помню в т-90а ключевым отличием был как раз движок новый вместо 840 л.с. и французская ЭССА.
Цитата, q
«Объект 188» разрабатывался параллельно со значительно более совершенным экспериментальным танком «Объект 187», оба объекта проходили по программе доведения танка Т-72Б до уровня Т-80У\УД. Бронирование Т-72Б поздних серий (образца 1989 года) соответствовало данному уровню, а главным недостатком являлось отсутствие автоматизированной системы управления огнём. Очень простой и надёжный прицельный комплекс 1А40-1 уже не обеспечивал современных требований, предъявляемых к танкам. Для увеличения огневой мощи танка планировалось установить на него новую СУО. Решением стало установка комплекса управления огнём 1А45 «Иртыш», отработанного на танках Т-80У и Т-80УД. Его доработали для функционирования совместно с автоматом заряжания танка Т-72. Доработанный комплекс получил обозначение 1А45Т[17]. Комплекс управляемого вооружения 9К119 «Рефлекс» позволил увеличить дальность огня до 5000 м по целям, движущимся со скоростью до 70 км/час. В отличие от Т-72Б «Объект 188» мог стрелять ракетой на ходу со скоростью до 30 км/час. Впервые в мире на машине был установлен комплекс оптико-электронного подавления ТШУ-1. Разработчики защиты пришли к выводу, что самый лучший способ отражения «умных» боеприпасов — вообще не допускать их попадания
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Поэтому 72-ки так и остались "отдельной" "мобилизационной" "ветвью семейства".
Надо еще понимать какие 72е мы понимаем под надо модернизировать, оставить как мобилизационные, а какие лучше всего в своих руках вообще не использовать.
Объективно под модернизацию есть смысл брать только т-72Б
Цитата, q
До конца 1992 года Уралвагонзавод выпустил 13 танков установочной серии. В 1992—1998 годах было выпущено около 120 танков Т-90 для ВС России
Скорее всего что эти до уровня "м" пойдут первые.
Цитата, q
-90 ранних модификаций оснащены четырёхтактным V-образным 12-цилиндровым многотопливным дизельным двигателем модели В-84МС жидкостного охлаждения с непосредственным впрыском топлива и приводным центробежным нагнетателем. В-84МС развивает максимальную мощность в 840 л. с. при 2000 об/мин.
Это всё тот же двигатель от т-72Б
Цитата, q
Форма броневого корпуса Т-90 и его компоновка не изменились по сравнению с Т-72, хотя защищённость нового танка и возросла по сравнению с предшественником за счёт применения более современной композитной брони и увеличения габаритов бронирования.
Что вполне логично. Только бронирование советских типов ОБТ всегда состояло из: основное бронирование + динамическая броня.
Что собственно сейчас и делают навешивая на танки т-72б реликт.
+1
Сообщить
№31
28.01.2021 20:19
Цитата, ID: 19550 сообщ. №27
Вы придумали собственную классификацию ОБТ - ваше право 🤣
А военные почему-то вас не слушаются - кажись, тоже имеют право 😎
0
Сообщить
№32
28.01.2021 20:23
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Т-90 (просто) - да, это ОЧЕНЬ похоже на Т-72Б (я не о "внешнем виде").
Но вот, например, Т-90М - СОВСЕМ не похоже. :) Проще сказать - ничего общего. :)
Цитата, q
Дело продолжилось после приезда на Уралвагонзавод в июле 1992 года президента России Бориса Ельцина. Тем не менее, 30 сентября 1992 года заводские цеха покинул первый «Объект 188» установочной партии, а 5 октября 1992 года постановлением Совета Министров Российской Федерации танк приняли на вооружение Российской Армии под обозначением Т-90. Спустя месяц началось его серийное производство. Чаще всего появление Т-90 приписывали желанию Ельцина иметь «первый российский танк», против чего не возражали ни руководство УКБТМ, ни председатель государственной комиссии Николай Шабалин
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90
+1
Сообщить
№33
28.01.2021 21:44
Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
А вот тут Вы не правы. Т-90 это попытка доведения т-72Б до уровня т-80.

Что значит - до уровня Т-80? По "сенсорам/САУ" - да. Но "сенсоры-САУ" - это не весь танк, хотя многие явно думают иначе. :)
Давайте я попробую что-то обхяснить по "технике" - я понитмаю, что многим это и не нужно, но ВДРУГ кому интересно. :)

1. Двигатель.  У двигателя есть такая характеристика - зависимость крутящего момента на выходном валу от оборотов двигателя. Тут вот какая хитрость. Мощность в данном случае - это произведение момента на число оборотов (с коэффициентом, но это неважно). Идеальная характеристика в координатах обороты (ось X) - момент (ось Y) - это постоянная мощность, т.е. ГИПЕРБОЛА (M x N = const). Характеристика ГТД ОЧЕНЬ БЛИЗКА к этой самой гиперболе, а вот у дизеля - СОВСЕМ не похожа.  Поэтому к "дизелю" необходима "коробка передач", которая занимается тем, что  "подгоняет" кусочки характеристики (на разной сторости) к этой самой идеальной гиперболе. Не для двинателя, понятно, а для момента в зависимости от оборотов на "ведущих колесах".
2. Трансмиссия. По причине 1., трансмиссия для танка с ГТД и для танка с дизелем отличается, как небо от земли. Во ВСЕХ смыслах.
3. Поэтому замена дизеля на ГТД (или наоборот) - всегла И замена трансмиссии.
4. Даже с одним типом ДВС (дизеля)  бывают разные трансмиссии - ручная/автоматическая, механическая/гидравлическая/электрическая/комбинированная, зубчатая/планетарная, ... .
У Т-90 КП механическая (планетарная), у Т-90С/М - автоматичская гидравлическая.
5. Подвеска. Куча разных типов - пружинная (как у Merkava, кстати :)), торсионная, гидропневматическая, в том числое адаптивная. У Т-72/80/90 - торсионная, у Т-14 - гидропневматическая адаптивная,  у Т-90М - не знаю. Но Т-90 некоторых версий - в отличие от Т-72 - "прыгают" не просто так. :)
6. Управление (с точки зрения механика-водителя). Понятно, что для розных типов трансмиссии оно отличается радикально. Например, у Т-72/80/ранних версий Т-90 поворот осуществялся "ручным" торможением гусеницы одного  борта. У Т-90C/М - за счет разницы скоростей на ведущих звездочках, которая задается поворотом штурвала. Вплоть до заднего хода. Поэтому Т-90С/М и Т-14 могут развернуться на месте, а Т-72/90 - нет. Насчет Т-80 - не знаю.

В общем, тонкостей там много. И они не сводятся к "Шторам", вычислителям и ДЗ.

Например, автоматическая транмиссия РЕЗКО повышает И проходимость (за счет отсутствия "рывков" при переключении передач), И среднюю скорость танка.
А адаптивная подвеска - точность стрельбы с ходу.

О последних версиях Т-90 - см мой пост
https://vpk.name/?l=475406&m=493103
0
Сообщить
№34
29.01.2021 10:38
Дай дураку стеклянный х..., он и х..., расколет и руки порежет.Бездари приближённые к телу.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 09.03 10:54
  • 1
Космическая «Лиана» достанет противника в любом уголке Мирового океана
  • 09.03 10:51
  • 1
Дрон "Альтиус" испытает все свое вооружение
  • 09.03 10:49
  • 1
Ту-214ОН проверил маскировку военных объектов в Крыму и на Кубани
  • 09.03 10:43
  • 61
Министерство обороны России получило новую партию танков Т-90М
  • 09.03 08:22
  • 92
Институт «Звездных Войн»
  • 09.03 08:22
  • 2
ОАЭ представили первую зенитную ракету
  • 09.03 08:15
  • 2
Арбитраж приостановил стройку стартового комплекса "Ангара" на космодроме Восточный
  • 09.03 06:26
  • 1
Забытый проект: МиГ-31М мог стать самым боеспособным самолетом в мире
  • 09.03 03:37
  • 1
Дотянулась до космоса: завершается создание системы разведки «Лиана»
  • 08.03 22:11
  • 122
Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"
  • 08.03 20:40
  • 27
Рогозин отреагировал мемом на посадку аппарата NASA на Марс
  • 08.03 19:41
  • 1
Термобарические снаряды «Тосочки» - это адское пламя
  • 08.03 19:35
  • 1
«Война до последнего украинца»: в России ответили на слова Муженко
  • 08.03 18:40
  • 7
Российские «Прорыв» и «Армату» сравнили
  • 08.03 02:44
  • 1
Провокационная демонстрация силы: два американских бомбардировщика летят в сторону России (Forbes, США)