Чтобы превзойти Т-72Б3 на танке "Краб" для ВСУ установят новые прицелы

Да дешёвка позорная этот Т-72Б3!

и при этом вполне отвечает требованиям современного боя, а дешевизна - один из стратегических преимуществ

и при этом вполне отвечает требованиям современного боя, а дешевизна - один из стратегических преимуществ

     Вы, хотя бы раз, стреляли из этого танка, ну или знакомились достаточно близко? Прежде чем утверждать такое. А цену этой модернизации знаете?

А денег хватит на эту модернизацию. Этот вопрос для всех стран и да же для США. Там даже  тоже считают иногда.

Вы, хотя бы раз, стреляли из этого танка, ну или знакомились достаточно близко? Прежде чем утверждать такое.

Для этого мало познакомиться только с этой моделью машины. Необходим опыт знакомств с другими.

Вы, хотя бы раз, стреляли из этого танка, ну или знакомились достаточно близко? Прежде чем утверждать такое. А цену этой модернизации знаете?

Ни Абрамс ни лео не имеют подавляющего преимущества в стрельбе, при этом Т-72 обходит соперников как минимум в подвижности, скорострельности, цене и по массе/габаритам. Другими словами он сделан под другую тактику.

Другими словами он сделан под другую тактику.

       Эт под какую? Под танковый биатлон что ли?

дался вам этот биатлон, что ни пост то снова биатлон. Использовать свои преимущества и не лезть на рожон.
1. Подвижность - выходить на слабые участки противника
2. Скорострельность - подавлять залпами
3. Цена - возможность большего наполнения танками
4. Масса/габариты - меньше проблем с переправами, переброской на авто/авиа/ЖД/морем. Укрываться за неровностями поля в ходе маневрирования.
Как видите танк это не только стрельба по мишеням в биатлоне)))
Как минимум с этими проблемами нашим приходится считаться и хорошенько чесать репу

1. Подвижность - выходить на слабые участки противника
2. Скорострельность - подавлять залпами
3. Цена - возможность большего наполнения танками
4. Масса/габариты - меньше проблем с переправами, переброской на авто/авиа/ЖД/

   Начнем с 1. По подвижности это, скажем так, не самая лучшая наша машина, ну может быть как то получше с этим у Т-72Б3М, начиная с 2016 года;
   По п. 2. С этим показателем у всех наших машин , и не только, одна проблема, пыле дымо образование при стрельбе, особенно с окопа, что не позволяет реализовать техническую скорострельность, в лучшем случае, это всего 2-3 выстрела в минуту. Про ваши залпы и говорить не хочется, это только для публики на показе, не более того.
  По п.3. Вообще то, о цене говорить не стоит, когда речь идет о защите страны. Но, только в том случае, когда действительно машину  модернизируют с целью повысить ее боевую эффективность. Но модернизация 72-ки, которую проводят сегодня в эти рамки не укладывается и стоит, к стати, не так уж и мало и вместе с кап. ремонтом, который обязательно проводится при этом, вполне укладывается в стоимость новой машины. Это у нас, у вас не знаю...
  По п.4. У наших машин, практически всех, кроме Арматы, примерно  одинаковые массово/габаритные показатели, поэтому у 72-ки никаких преимуществ тут тоже нет.
   У нее есть только недостатки, которых нет у других. Могу только перечислить, но не буду, здесь это некрасиво делать.
    Вот наши невоенные генералы  и чешут репу, как приукрасить несуществующие  преимущества устаревших модернизированных машин и заработать (отмыть)побольше бабок. Были бы мы поближе знакомы, я бы показал Вам ТЗ на модернизацию несчастной 72-ки, плакать хочется...

Для этого мало познакомиться только с этой моделью машины. Необходим опыт знакомств с другими.

       Этого мне занимать не приходится. Так сложилось по службе, но пришлось пропустить через себя практически все наши машины, начиная с Т-64, еще со 115 мм пушкой. Перечислю только  те  которые  стояли в штате тех подразделений, которые мне пришлось возглавлять: Т-64, Т 64А, Т-64Б, Т-62М, Т-72, Т-72Б. Принимал участие в испытаниях: Т-64, Т-80, БМП-3, Т-80У и некоторые, о которых пока говорить не следует.
       Но так получилось, орденов за это, как правило, не получал, только взыскания и особое мнение в акте испытаний.Такой уж у меня характер...

Ни Абрамс ни лео не имеют подавляющего преимущества в стрельбе, при этом Т-72 обходит соперников как минимум в подвижности, скорострельности, цене и по массе/габаритам. Другими словами он сделан под другую тактику

Даже в модификации Т-72б3 и абрамсы и лео имеют преимущества. Т.к. имеют полноценные панорамные прицелы и тепловизоры.
Основной проблемой т-72б3 первых модификаций являются как раз проблемы:
- неэргономично установленная сосна (её воткнули на место запасного прицела),
- отстутсвие вообще модернизации приборов командира танка;
- огромные дыры в обвесе ДЗ.
И всё та же подвижность на уровне 840 л.с.
Это всё за исключением панорамы (тут не точно) кмопенсировали в т-72б3м.
Полный обзор машины.
https://topwar.ru/35631-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-1.html
https://topwar.ru/35591-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-2.html

1. По подвижности это, скажем так, не самая лучшая наша машина, ну может быть как то получше с этим у Т-72Б3М, начиная с 2016 года;

Однозначно. В РФ около 4 тыс. т-80бв и т-80у.

. Но модернизация 72-ки, которую проводят сегодня в эти рамки не укладывается и стоит, к стати, не так уж и мало и вместе с кап. ремонтом, который обязательно проводится при этом, вполне укладывается в стоимость новой машины.

Я когда то озвучивал мнение что такой же пакет как в т-72б3 установленный на т-80бв дал бы гораздо больше результат на выходе. Что интересно вот уже с год новости о т-80бвм=)))

У нее есть только недостатки, которых нет у других.

Да не так уж их много как для концепции машины.

Да не так уж их много как для концепции машины.

      Но к сожалению, есть конструктивно неустранимые  и унаследованные  Т-90. Хотя Т-90, по сути, та же 72-ка, только 72 исправили на 90 . Модернизация поглубже, скажем так, не более того.

Я когда то озвучивал мнение что такой же пакет как в т-72б3 установленный на т-80бв дал бы гораздо больше результат на выходе.

      Да, но там пакет побольше, одна закрытая ЗПУ чего стоит, наконец избавились от нее. А если еще двигатель заменят на новый ГТД (1500 л.с.) это вообще класс будет.

 Но к сожалению, есть конструктивно неустранимые  и унаследованные  Т-90.

Топорная ходовая по большей части наверное самый ругаемый недостаток. Но он же и преимущество. А так в т-90 практически всё решили.
Как то побольшому счету это повторный круг снова попытка сделать из т-72б т-90.

Да, но там пакет побольше, одна закрытая ЗПУ чего стоит

Это кстати интересный вопрос. Я как то необращал внимания. Закрытые ЗПУ были на т-80уд.
Ходят слухи что их башни переставляли на т-80 с гтд. Может эти ЗПУ еще от туда?

А если еще двигатель заменят на новый ГТД (1500 л.с.) это вообще класс будет.

Как то сомнительно. Было бы мало лошадок модернизировали бы т-80у. Хотя они и щас на уровне (заиксключением ЗПУ). Только вот т-80у вывели на базы вроде.
Вообще странное решение. Вывести самые технологические машины в резерв что бы потом доводить до их уровня предыдущие модели.

Даже в модификации Т-72б3 и абрамсы и лео имеют преимущества. Т.к. имеют полноценные панорамные прицелы и тепловизоры.
Основной проблемой т-72б3 первых модификаций являются как раз проблемы:
- неэргономично установленная сосна (её воткнули на место запасного прицела),
- отстутсвие вообще модернизации приборов командира танка;

Я сказал что нет подавляющего преимущества

Я сравнивал с западными танками т. н. рабочими лошадками.
Да и весь сыр бор начался, когда я отреагировал на:

Да дешёвка позорная этот Т-72Б3!

Указав на то что машина вполне состоятельна в качестве рабочей лошадки.
Поскольку для перевооружения идёт Армата. Возможно вы правы в том что т80-е были бы лучше. Но может быть тут как с вопросом, почему вермахт до конца войны так и не перешёл на танковый дизель - не захотели усложнять логистику, СВ все были на бензине.

Ходят слухи что их башни переставляли на т-80 с гтд. Может эти ЗПУ еще от туда?

     Не знаю может быть и так, если ее "подлатать" было очень даже ничего. Березка, в свое время, была моей любимой машиной. На ней все ладно было, за небольшим исключением.

Поскольку для перевооружения идёт Армата.

   Предположительно, до этого еще ой как далеко. Ну, а насчет усложнения логистики все просто, кому то русский танковый  ГТД  встал поперек горла и были приложены большие усилия дабы его уничтожить.И это почти удалось, слава богу может сегодня опомнились, Арктика помогла.

Предположительно, до этого еще ой как далеко.

Вроде как начинают поступать.

насчет усложнения логистики все просто, кому то русский танковый  ГТД  встал поперек горла

Тут вам виднее. Если не ошибаюсь, это очень давняя подковерная возня между двумя советскими танкостроителями

Если не ошибаюсь, это очень давняя подковерная возня между двумя советскими танкостроителями

    В подковерных играх участия не принимал.  Могу сказать только одно, кому то  из наших "партнеров" это   было очень нужно и они это сделали нашими же руками, воспользовавшись политической ситуацией, распадом СССР. Советников из за "оттуда" в то время было очень много и они знали чего советовать, а чего нет.  Да чего там вспоминать, это уже в прошлом, у нас еще в средине 80-х уже был экспериментальный танк-робот, и где он сейчас...  сейчас у нас ДУ "китайские" игрушки в почете под кличкой Уран, которые роботом и не пахнут.
    За державу обидно... как выразился один киношный герой

ИМХО веселье началось ещё когда параллельно т64 вдруг появился т72

Если не ошибаюсь, это очень давняя подковерная возня между двумя советскими танкостроителями

Да не было там возни. Т-90 как и УВЗ просто смогли выжить за счет индийского контракта.
Индусам понравилась "цирфа" в индексе и с пьяну выданное имя Ельциным - Владимир.
А дальше уже когда появились деньги надо было объяснить пиплу почему деньги вливаются в модернизацию т-72 (завод изготовитель УВЗ), а не в т-80 (завод в Омске, разработчик Питерское КБ).
Причем возьмите то что найдете в сети по ттх Т-80у и сравните с т-72б3=) Или даже с т-90а.

Березка, в свое время, была моей любимой машиной.

Ну Березке в РФ места небыло. Хотя могли бы и свой двигатель сделать. Было бы желание.
Но пошли по пути модерна т-72. Кстати не знаете почему "Березка"?
В СССР вообще все шифры были интересные, но тут просто меня как то в одном музее спросили (не на Украине), очень удивившись узнав что их танк (т-80уд) произведен в Харькове.

Могу сказать только одно, кому то  из наших "партнеров" это   было очень нужно и они это сделали нашими же руками, воспользовавшись политической ситуацией, распадом СССР.

Да очень сильно этот ГТД глаза американцам мылил. Наверняка не раз их конструктора по шапке получали.

ИМХО веселье началось ещё когда параллельно т-64 вдруг появился т-72

    Т-72 появился совсем по другому поводу. В то время, когда появился Т-64, его захотели иметь практически все страны Варшавского договора, но  было принято политическое решение 64-ку никому не давать. Вот тогда срочно склепали 72-ку, смесь 62-ки и 64-ки. Все это и переросло в конечном итоге в противостояние КБ. А тут подоспел распад страны, самый лучший на то время завод и КБ оказались сами знаете где. Все остальное понятно, Т-80У, уже к тому времени, поставили  памятник в СП, а кировский завод и КБ и вместе с ним уничтожили. Потом пришел черед и Омскому заводу. Ну и осталось то, что осталось. Вот так 72-ка и стала ОБТ России, так ее и тащат до сих пор. Административный ресурс победил техническую целесообразность.

Кстати не знаете почему "Березка"?

     "Березка" - это прозвище, скорее имя, машина получила в войсках. Она понравилась сразу всем и была достойна этого имени за свою красоту, ладность и уважение (со стороны машины) к толковому и обученному экипажу. Она не прощала неуважительного отношения к  себе и если все было ладно, стрелять из нее было одно удовольствие.  А какой для нее был создан КУВ (взамен Кобры), назывался он Агона, индекса не помню. Это было чудо техники. Но, успели сделать всего 5 таких машин, и уже тогда победил всех  Рефлекс (вот это была действительно война между КБ Нудельмана (Кобра и Агона) и КБ Шипунова (Свирь, Рефлекс). Вот в этой войнушке я поучаствовал и даже получил по морде, условно разумеется, от Шипунова. Но это отдельная история. Вот такие дела. Да, Т-80У близок к ней и я не понимал тогда, почему на У-ку нельзя было сразу поставить закрытую ЗПУ с Березки и кое что еще. Хорошо, что хотя башни от Березок остались и их вполне можно поставить на Т-80У вместе с ее  ЗПУ.  И вообще жаль, что Морозовское КБ  ушло для нас  вместе с заводом.

Т-72 появился совсем по другому поводу. В то время, когда появился Т-64, его захотели иметь практически все страны Варшавского договора, но  было принято политическое решение 64-ку никому не давать. Вот тогда срочно склепали 72-ку, смесь 62-ки и 64-ки.

Ну так склепали бы экспортный вариант какой-нибудь т-64...Э - профит с логистикой при совместных действиях. Известная ведь практика.

разделяю критику Т-72Б3. Его модернизация напоминает оптимизацию медицины и образования. Причем на учениях я даже и не видел Б3. Катают на Б и даже на А-шках.

Уж, коль скоро бабосов жалко (содержание дворцов то дорогое) , то лучше бы up`нули все запасы Т-90, потом Т-80 по максималке. Для империалистических замашек и колониальных войн - самое то. И пияр для самого стойкого патриотического угара, и реклама товара. Кто бы что ни говорил, а после Сирии размер лопаток для метания говна в наши танки сильно усох. Тут и нашим танкостроителям спасибо за выдержанные попадания, и Абрамсы с Леопардами от птуров пи..лей нахватали, растеряв перья и лоск "уберОвости".

С Т-80БВМ та же "бормотуха", что и с Б3. Панорамник у командира где? Я не разглядел на фото. ЗПУ открытая. На КАЗе тоже сэкономили.

Ну что это за подход вообще? Они не понимают, что случись чаво локальное, то лучше иметь 100 топовых танков, чем 1000 не топовых? Ибо для локального конфликта 1000 танков всё-равно воевать не потащат, а для пияра и имиджу надо сократить потери. Это если слова про жизни солдат и слёзы матерей и сирот уже ничего не стоят.

А 72-ки, коль в бюджете денег нет, модернизировали бы на продажу. В тридцать третьи страны. По желанию заказчика.
Продали бы лицензии 2-3 частным компаниям на модернизацию и свободную продажу танков по согласованию с Кремлем, но минуя Рособоронэкспорты всякие (ибо монополист задушит же). Я уверен, что частники хорошо развернутся ещё идей накидают для сонного царства госмонополистов и по модернизации, и по продвижению на рынки. То что частники шустрее думают и больше работают тут даже к гадалке как два пальца об асфальт.
Вот частникам по конкурсной цене запасы Т-62,  Т-72А для начала, а потом ещё и налоги получить можно будет.

Они не понимают, что случись чаво локальное, то лучше иметь 100 топовых танков, чем 1000 не топовых? Ибо для локального конфликта 1000 танков всё-равно воевать не потащат

Потащат ту технику, которая имеется у частей, как это и делалось в прошлом, одним топом никто в здравом уме не лезет. Ибо детские болячки, недоработки в тактике и т. д. Да и угробить за раз много топа не комильфо, форс-мажор никто не отменял.

А 72-ки, коль в бюджете денег нет, модернизировали бы на продажу.

Вот только 33-и страны не спешат брать военную технику не принятую на вооружение. Они, как бы, предполагают этим воевать.

Продали бы лицензии 2-3 частным компаниям

А ещё решить проблему по контролю оружейных потоков)))

То что частники шустрее думают и больше работают тут даже к гадалке как два пальца об асфальт.

Угу, ужо они-то разгуляются, например, чеченцам или ИГ коли заплатят?

Потащат ту технику, которая имеется у частей, как это и делалось в прошлом, одним топом никто в здравом уме не лезет. Ибо детские болячки, недоработки в тактике и т. д.

считаете, что у Т-90М много болячек и недоработок по сравнению с Т-90А ?

Да и угробить за раз много топа не комильфо, форс-мажор никто не отменял.

А это вопрос в адекватности модернизации. Если она адекватная и сократит потери, то цель достигнута.
А если ради сохранения модернизированных танков солдатики на раз будут гореть в старых, как это было в Чечне. Без ДЗ. То за такое надо стрелять.
Коль скоро наш олигархат хочет пупами меряться и рынки завоёвывать, то пусть, ска, вывернутся наизнанку и дадут солдатне лучшие танки.

Вот только 33-и страны не спешат брать военную технику не принятую на вооружение. Они, как бы, предполагают этим воевать.

Я не понял смысла. Значит Т-62 старые с наваренными решетками они берут, модернизации своими силами или помощью других стран делают, а те же 62 с модернизацией частниками они будут брать не спеша?

Не согласен. И танки брать будут, и модерн. комплекты брать будут, и запчасти купят. Я так считаю.

Угу, ужо они-то разгуляются, например, чеченцам или ИГ коли заплатят?

Как-то странно вы чеченцев (национальность) с ИГ (террористическое формирование) в одну очередь записали. Это не национализм?

Ну так склепали бы экспортный вариант какой-нибудь т-64...Э - профит с логистикой при совместных действиях. Известная ведь практика.

А не прокатило бы так. Т-64 машина сложная. С мощной суо, со сложной ходовой, с механизмом заряжания который надо обслуживать (АЗ с завода неизменный).
А надо было сделать танк для исключительных арабских долбоюношей и что то посерьезнее для своих мобилизированных трактористов ежели что.
Вот так и выкатили т-72а с более менее суо и нормальной башней для себя, и т-72(просто) с литой башней и суо состоящей из линз для долбоюношей.
Это потом пришли к выводу что проблемы "топорности" ходовой можно частично решить за счет суо, а 22 снаряда в АЗ вроде как хватает да и расположение удачное. Когда доводили т-72 до уровня т-64, а потом и до уровня т-80у-уд создав т-90.

потом Т-80 по максималке.

На самом деле к нам в эту тему просто еще неворвались фанаты т-90.
Сейчас бы они Вам привели убедительные доводы что гтд от т-80 стоит по цене как несколько готовых т-72б=)))
Плавность ходовой т-80 это вообще "неиграет роли".
А еще МЗ это полный трэш.
И даже катки т-72 с глубинным смыслом защиты машины.

С Т-80БВМ та же "бормотуха", что и с Б3. Панорамник у командира где? Я не разглядел на фото. ЗПУ открытая. На КАЗе тоже сэкономили.

Честно сказать мне кажется для машин "общевойскового боя" панорамник скорее дань моде нежели реальная необходимость. Как по мне панорамник объективно необходим для полицейских операций.
В плане КАЗа та же история. Машины для общевойскового будут находится под такой плотностью огня (включая в наступлении свой же огневой вал) что не какой КАЗ там просто невыживет. Т.е. объективно КАЗ туда же в полицейские операции.
А вот зпу как то да, ну вот никак неразродятся.

Они не понимают, что случись чаво локальное, то лучше иметь 100 топовых танков, чем 1000 не топовых?

Ну Вы же видите что основе СБР - ВДВ выдают т-72б3 вместо т-90а или т-90м. Видать непонимают.

Продали бы лицензии 2-3 частным компаниям на модернизацию и свободную продажу танков по согласованию с Кремлем, но минуя Рособоронэкспорты всякие (ибо монополист задушит же).

Отсутствие вменяемых пакетов для модернизации это вообще проблема ВПК РФ.
Танки т-55, т-72 в мире немодернизируют только ленивые.
Как из экспортного контракта на модернизацию именно ВПК РФ я помню только контракт с Алжиром и постоянные переговоры с индусами.
При чем те же т-72 модернизируют даже в Израиле=))))
У Асада т-72 часть модернизирована Италией !!!

Потащат ту технику, которая имеется у частей, как это и делалось в прошлом, одним топом никто в здравом уме не лезет.

У частей сил быстрого реагирования.
И вот туда надо топ. Что пока ненаблюдается. В ВДВ идут т-72б3, в северные бригады т-80бвм. Хотя могли бы выдавать либо т-80у либо т-90а или т-90м.
Болезней у этих танков уже давно нет..

. Значит Т-62 старые с наваренными решетками они берут

Ну как берут. Берут за "бесплатно" и не всё так просто в Сирии воюют т-62м танк по уровню как т-72б машина оооочень качественная. И пусть Вас несмушают "брови Ильича" это не кусок металла=))

Как по мне панорамник объективно необходим для полицейских операций.

я и пишу про колониальные войны, как в Сирии и Украине. Где малым числом и умением. Где танк один в поле воин, а рота это просто "Курская дуга 2.0".

В СССР танки придумывали для массового производства и масштабных сражений, а сейчас другие потребности и другие войны. Как вы называете - полицейские операции.
Под такие войны, что 72, что 80, что 90 большой роли не играет. Одинаково ограничены в том количестве брони, который можно навесить хотя бы на морду.

Смотрим на объективную реальность и понимаем, что Т-62 даже лучше, если судьба погибшего экипажа никого не волнует. Лучше Меркав, Абрамсов и К2 вместе взятых. Потому как их не жалко и престиж не страдает. Вот когда горит Т-90, тогда обидно. И дорого.
А когда в Сирии Леопардам напихали, так вообще немцам траур.

При чем те же т-72 модернизируют даже в Израиле=))))
У Асада т-72 часть модернизирована Италией !!!

"не сыпь мне соль на рану..." (С)

Ну как берут. Берут за "бесплатно" и не всё так просто в Сирии воюют т-62м танк по уровню как т-72б машина оооочень качественная. И пусть Вас несмушают "брови Ильича" это не кусок металла=))

Ну, признайте, копию договора вам не присылали. Так что, откуда вы знаете условия. Важен не показатель выручки, а размер прибыли. Сколько 62 на стоянках под открытым небом гниёт, у нас столько новых танков нет. Т.е. и нашим капиталистам он достаётся не дорого, мягко говоря. Не у Дерипаски же броневую сталь покупать. Опять же, дорогое Сирии не продашь. Денег нема. Есть нефть и то надо у американцев сначала отобрать.
Что танк хвалят, я знаю. Большой погон башни, заряжающий в экипаже намекают на модернизационный потенциал. Хотя бы на возможность с удлинением ломов читерить, как абрамсоводы.

считаете, что у Т-90М много болячек и недоработок по сравнению с Т-90А ?

если косметика - это давно не топ, в противном случае болячки и недоработанная тактика идут в комплекте))) так везде и всегда с новой военной техникой

А если ради сохранения модернизированных танков солдатики на раз будут гореть в старых, как это было в Чечне. Без ДЗ. То за такое надо стрелять.

В таком случае роздайте каждому солдатику по звезде смерти. Спуститесь на грешную землю, беречь толковую технику надо чтобы не оказаться с голым задом в следующем бою. Ознакомьтесь с пирровой победой

Значит Т-62 старые с наваренными решетками они берут, модернизации своими силами или помощью других стран делают, а те же 62 с модернизацией частниками они будут брать не спеша?

1. т62 был принят на вооружение СА
2. Модерят своими силами - больше взаимодействие ВПК с собственной армией
3. С помощью других стран - уже имеющиеся собственные машины

Как-то странно вы чеченцев (национальность) с ИГ (террористическое формирование) в одну очередь записали. Это не национализм?

Могли бы и догадаться что речь идёт о чеченских террористических формированиях - того же поля ягода что и ИГ. если вы усматриваете в этой позиции национализм - как скажете ?

А не прокатило бы так. Т-64 машина сложная. С мощной суо, со сложной ходовой, с механизмом заряжания который надо обслуживать (АЗ с завода неизменный).
А надо было сделать танк для исключительных арабских долбоюношей

Ну в европейских странах варшавского договора с качественным людским ресурсом проблем не наблюдалось, а арабские долбоюноши и по сей день рассекают на т54/55/62 а машины посложнее идут для элиты. ИМХО налицо вредительство под благовидным предлогом.

я и пишу про колониальные войны, как в Сирии и Украине.

Там как раз таки общевойсковые операции проводятся.
Скорее это конфликты типа Чечни, Йемена, Турецких операций против курдов на своей территории (с дикими курдами уже общевойсковые), нынешняя операция в Ираке и Афганистане.

Важен не показатель выручки, а размер прибыли. Сколько 62 на стоянках под открытым небом гниёт, у нас столько новых танков нет. Т.е. и нашим капиталистам он достаётся не дорого, мягко говоря. Не у Дерипаски же броневую сталь покупать. Опять же, дорогое Сирии не продашь. Денег нема. Есть нефть и то надо у американцев сначала отобрать.

Так вот т-62м это на данный момент идеальный танк для "папуасов". Живучий простой, с убойной пушкой. А вот т-72 это уже для тех кто побогаче да повзрослее. А те уже и на какие набудь лео-2а4 заглядываться начинают. А тут печаль беда 2а4 кроет даже т-72б.

Ну в европейских странах варшавского договора с качественным людским ресурсом проблем не наблюдалось

Зато наблюдалась неуверенность в ценностях коммунистическое строя. Поэтому им выдали лицензии и технологии на производство т-72 в экспортном виде (Польша, Чехословакия).

а арабские долбоюноши и по сей день рассекают на т54/55/62 а машины посложнее идут для элиты. ИМХО налицо вредительство под благовидным предлогом.

Вредительство было оставлять т-64 после выката т-72 с нормальной суо. Момент этот осознали и в планах ссср было оставить один тип обт т-80. С двумя видами движков.

Ну что это за подход вообще? Они не понимают, что случись чаво локальное, то лучше иметь 100 топовых танков, чем 1000 не топовых? Ибо для локального конфликта 1000

Для локального конфликта лучше иметь БПЛА + Коалицию и связь через связь и РЭБ через РЭБ.

И там хоть на Т-62 воюйте.  Карабах показал, что танки, бмп, вот это все - оно не имеет никакой роли, если нет РУК. И наоборот - если есть РУК то хоть на тойотах можно идти в бой.

Ну вот щас ВЖУХ, летим назад во времени  и меняем все Т-72А у  НКР на Т-90М. и БМП-1 на БМП-3М. Что изменится? Ничего. Байрактар делает "тук-тук",  Су-25 делает "боньк", НКР отступает.

А если вместо этого две три бригады Торов (комплектов)- уже сильно по другому могло пойти.


Коала нужна, здесь, сейчас и много. Очень много и снарядов к ней управляемых, да самых разных. И Орланы, Форпосты.

Вот это все сводим в РУК и дальше нет разницы, какие у вас танки.

У нас был такой "стратег" а кличут его Дан Халуц, в начгенштаба пролез на нашу голову. В 2006-м решил что авиацией все тук-тук да боньканьем порешать. Хизбалонов кое как утихомирили а вот летунов в генштаб уже не берём)))
Не следует забывать что в большинстве войн авиация не более чем поддержка для СВ, хоть и очень крутая

Не следует забывать что в большинстве войн авиация не более чем поддержка для СВ, хоть и очень крутая

А войны выигрывает артиллерия. Свежайший конфликт в Карабахе и показал - в приоритете должен быть РУК.

Ну вот щас ВЖУХ, летим назад во времени  и меняем все Т-72А у  НКР на Т-90М. и БМП-1 на БМП-3М. Что изменится? Ничего. Байрактар делает "тук-тук",  Су-25 делает "боньк", НКР отступает.

Временное это явление. Щас то оно так и есть.
А вот пройдет лет 10 и что будет?
Летит байкатар ну сделал "тук-тук", су-25 "боньк", а КАЗ это боньк и сбила.
А ежели полетели отрк на позиции то вся рота по АСУВ по этим отрк и отсрелялась.

Коала нужна, здесь, сейчас и много. Очень много и снарядов к ней управляемых, да самых разных. И Орланы, Форпосты.

И так непокатит. Чем умнее тем сложнее. Просто лавина снарядов тем страшнее чем хр*н куда она знает попадет по ценнику дешевле заряда КАЗ в танке, осколками аннигилирующая афар решетки и всё что чуть умнее полоски бронестекла на башне.

Летит байкатар ну сделал "тук-тук", су-25 "боньк", а КАЗ это боньк и сбила.

Тогда всю ПВО СВ можно распускать, если вы научились КАБы перехватывать средствами КАЗ.

Чота никто это делать не собирается. Видимо...

Как раз в условиях КАЗ  "чемодан на крышу" может быть работающим решением. Вот тут уж КАЗы пойдут курить.

Просто лавина снарядов тем страшнее чем хр*н куда она знает попадет по ценнику дешевле заряда КАЗ в танке

Время. У вас нет времени. После выстрела по вам работают контрбатарейные специализды.

Вам желательно чтобы раз и проблема решена. В идеале - после посыла первого снаряда в цель А вы уже сразу занимаетесь целью Б - разве что потом проверить, что точно попали.

Тогда всю ПВО СВ можно распускать, если вы научились КАБы перехватывать средствами КАЗ.

Ну КАБы нет, а птур то чего?

Как раз в условиях КАЗ  "чемодан на крышу" может быть работающим решением. Вот тут уж КАЗы пойдут курить.

Идея АСУВ как раз таки и расширение средств поражения "чемоданов". Профильный комплекс видит цель, а по нему может отработать кто угодно БМП из АП, танк птуром.
Это идея ж не новая. Внедрение 30мм пушек в СССР как раз и была концепцией работы "по воздуху". И именно ссср был пионером в этом деле.
Вот Вам первые предпосылки:
https://vpk.name/news/442316_fantasticheski_kruto_v_ssha_sbili_iz_gaubicy_rossiiskuyu_raketu.html

Время. У вас нет времени. После выстрела по вам работают контрбатарейные специализды.

Потому и залп должен быть беспощадным, но не бессмысленным=))

А войны выигрывает артиллерия. Свежайший конфликт в Карабахе и показал

Артель - бог войны, спору нет, да только в ближайшем будущем без годного стального кулака не обойтись

да только в ближайшем будущем без годного стального кулака не обойтись

Никто не предлагает идти в бой на тойотах. Просто лучше в приоритет поставить БПЛА + средства нанесения ущерба - ОТРК, артиллерия ствольная и реактивная, тактические РК.

я. Внедрение 30мм пушек в СССР как раз и была концепцией работы "по воздуху".

Для работы по воздуху сумрачные гении и так достаточно сочинили уже.

Ну КАБы нет, а птур то чего?

Так у большинства БПЛА нет ПТУР.