№0
Мужики, а может он засланный? Заслуги Соломонова:
1) Прекращение работ по Барку.
2) Снятие с производства Р-39
3) Как следствие отсутствия боекомплекта- списание 6-и АПЛ 941пр "Тайфун"
4) Мошенничество в особо крупных размерах, подрыв обороноспособности.
а) Под видом создания перспективной БР морского базирования "Булава", создается ракета соответствующая по своим ТТХ американской ракете "Трайдент-1" 1978г.
б) Под предлогом создания перспективной ракеты "Ярс", создается комплекс уступающий по точности, дальности, весу, американскому аналогу 40-летней давности Минитмен-3
6) С молчаливого согласия Соломонова, как флагмана отечественного ракетостроения, прекращается работа над МБР, способными нести от 8 до 10ББ средней мощности, прорывать любую ПРО и поражать высокозащищенные командные пункты противника.
7) Всвязи с личной заинтересованностью Соломонова, высокопоставленные лица (включая Черномырдина и Ельцина), будучи введеными в заблуждение относительно реальных перспектив и потребностей РВСН и МСЯС принимают неверные решения, что влечет уничтожение целых направлений отечественной науки по созданию жидкостных ракет.
8) Сведение основного ударного потенциала СЯС к ПГРК, которые не имеют никаких шансов выжить в случае превентивного удара по району их патрулирования, ограниченного договором. Этот вопрос обостряется с развертыванием ПРО в Европе, т.к. если под ракетами-перехватчиками скрываются РСД, их полет до района патрулирования ПГРК займет 6-10 минут.
9) Сведение основного потенциала МСЯС к БР "Булава", устаревшей не успев родиться и имеющей туманные перспективы.
10) Лоббирование прозападных и проамериканских интересов, противодействие разработке новой тяжелой МБР, под предлогами ухудшения отношений и абсурдными пацифистическими лозунгами, в час, когда страна вообще рискует остаться без сколько нибудь вменяемого ядерного сдерживающего потенциала.
Счииаю, что перечисленных мною фактов достаточно для возбуждения в отношении г-на Соломонова проверки на предмет наличия в его действиях состава преступления классифицируемого УПК и подпадающего под статьи "Мошенничество в особо крупных размерах", "Шпионаж" и "Государственная измена"
№0
ID: 1701
22.12.2010 03:53
Цитата
Счииаю, что перечисленных мною фактов достаточно для возбуждения в отношении г-на Соломонова проверки на предмет наличия в его действиях состава преступления классифицируемого УПК и подпадающего под статьи "Мошенничество в особо крупных размерах", "Шпионаж" и "Государственная измена"
Поддерживаю. ФСБ проводило поиск диверсантов и саботажников на предприятиях, выявили какую-то мелочевку. Но никто не догадался прогнать Соломонова на полиграфе.
№0
ID: 1701
22.12.2010 03:57
Либо он окончательно выжил из ума, либо он над нами издевается.
№0
mikhalich
22.12.2010 06:43
Недели Соломонова на VPK.name!
№0
Подконтрольные евреям медиа погнали волну на конструктора Булавы, т.к. по самой Булаве все их попытки пошли впустую.
Видать отличная ракета Булава если пиндостня ис кожи лезет чтоб хоть притормозить программу перевооружения подводных крейсеров (при том что простым пиндосам уже не хватает на бесплатный суп и дошираки в пособиях по безработице).
№0
Zabaikalec
22.12.2010 07:55
Пора на пенсию, хватит уже! Благодарны, помним, ценим, но пора.
№0
Синдром Сахарова.
Тяжелую разрабатывать надо все равно. История учит нельзя быть слишком доверчивыми. Особенно с американцами. Вряд ли они оказались от идеи возможности нивелировать наш ядерный потенциал, чтобы там ни говорили.
№0
Синдром Сахарова.Тоже почему-то об этом подумал, но в данном случае превалирует ущемленное
ЧСВ.
Тяжелую разрабатывать надо все равно. Безусловно. Нельзя ложить все яйца в одну корзинку, ровно как и кидаться в другую крайность вовсе отказываясь от Тополей и ПГРК. У них есть своя ниша, вот и пусть ее занимают.
№0
полностью унифицировать все вооружение нельзя. теряется возможность нестандартного подхода к решение тактических задач.
Армия создается не для парадов на Красной площади, а для войны или предотвращения войны (в нашем случае).
Если армия не имеет стратегии "ведение наступательной войны для завоевания территории", т.е. не имеет среди своих первостепенных задач "нападение", а ставит во главу угла "оборону", "защиту" - такая армия должна иметь в своем арсенале целый ряд различных видов вооружений, которые могли бы позволить нестандартные маневры (хотя тут требуются военачальники, способные мыслить нестандартно - у нас большущая редкость).
Поэтому должны быть Ярсы, Булавы, Тополя, но и Воеводы с их "наследниками".
Возвращаясь к основной мысли статьи:
Я, кстати, тоже сразу после первого прочтения этой статьи посчитал, что тов. Соломонова необходимо прошерстить. Наглядный пример действия "агента влияния".
"Воеводы не актуальны"... Интересное заявление, особенно в том контексте, что наш "потенциальный" противник США их как черт ладана боится...
"Рыба гниет с головы" - всегда легче нанести урон врагу, чем выше занимаемый "шпийоном" пост. Да и наносимый урон возрастает в геометрической прогрессии.
ФСБ - займитесь тов. Соломоновым.
№0
1 Дятлов
думаю, он просто ведет себя как современный чиновник
ставит во главу угла свои личные интересы (все твердотопливное)
№0
Сатана не только окупается, но и приносит прибыль, после 30 лет дежурства выводя коммерческим запуском спутник пиндосне.
Их производство выгодно экономически - бабло, рабочие места, новые технологии. Разработка ее проискодит сама по себе учитывая технологии развития Ангары, грузовиков на орбиту (гептил - амин), т.е. просто пришло время обобщить наработки в новой тяжелой баллистической ракете.
Успешность программы определяется слезами пиндосни проливаемой с подконтрольных евреям сми. В прочем пиндоский фрилансер стоит копейки - 2-3 бакса за 1000 знаков, а наполнение сайтов за его счет. Правда и толку от таких хениев - тоже копейки.
Даешь русскую тяжелую-претяжелую ракету!!! (Ангара вытаскивает 24т. полезной нагрузки)
№0
"Я, кстати, тоже сразу после первого прочтения этой статьи посчитал, что тов. Соломонова необходимо прошерстить "
Шерстяные на ресурсе? Да, серьезно за конструктора в Бобруйске взялись. Кстати, сшп отказало NASA в разработке новых ракет (будут покупать со стороны). Это как бэ ставит крест и забивает осиновый кол на национальных ракетах и их разработках. Понты закончились с баблом.
№0
Johny Walker
22.12.2010 11:44
Особенно умилило вот это:
Цитата
"Гуманистический аргумент против обновления «Воеводы». Он назвал продолжение работ на этом направлении «человеконенавистническим». Дело в том, что двигатели «Воеводы» работают на крайне токсичном и канцерогенном топливе — гептиле, или несимметричном диметилгидразине."
Сами по себе ракеты с ядерными боеголовками - они как бы гуманистические донельзя, ага
№0
kerosene
22.12.2010 11:57
Сами по себе ракеты с ядерными боеголовками - они как бы гуманистические донельзя, ага
При воздушном термоядерном взрыве заражение местности практически отсутствует.
№0
Johny Walker
22.12.2010 12:10
Гуманизм имхо предполагает жизнь человека мерилом всех ценностей, каким бы ни было заражение местности, не оно является основным поражающим фактором ядерного (термоядерного) взрыва - на первых местах световое и тепловое воздействие, ударная волна, проникающая радиация - это всё очень гуманно, особенно по сравнению с остатками гептила и АТ в отработавших первой и второй ступенях..
№0
ID: 1949
22.12.2010 15:50
Ну здесь противоречие в том, что головки то никто реально не взрывает, а ракету для вывода спутников потом используют, так что загрязнение - фактор...
Но то что, если мы хотим иметь сдерживание, то и носители с большим числом головных частей индивидуального наведения - это очевидно. Тем более, если эти части тоже возможно будет заменять маневрирующими спутниками разного назначения...
№0
А теперь каждый из вас пусть подумает вот над чем:
Вся обороноспособность в России зиждется на СЯС, это знают даже дети. Разработку межконтинентальных баллистических ракет в нашей стране монополизируют и отдают МИТу (В СССР МИТ был второстепенным КБ ракетостроения, разрабатывал РБУ для кораблей, зенитные ракеты, позже Темп доверили и Тополь. Заслуженными флагманами ракетостроения были КБ Челомея, Южное, Макеева- все их убили) Получается создается некая пирамида, основание которой держится на тысячах контрагентах, поставляющих узлы. Законодателем моды является МИТ, а вершиной этой пирамиды- сам Соломонов. От того, как решит один человек, будет зависеть судьба всей страны. Соломонов- ключевая фигура. Разведка потенциального противника сделает все, чтобы получить влияние на этого человека. Причем это не обязательно должна быть вербовка. Манипулировать им могли через его амбициозность и самоуверенность (как в поговорке: "заставь дурака богу молиться- лоб расшибет").
Еще один интересный момент:
В Санкт-Петербурге практически разгромлен НИИ материалов, который, по словам Ю. Соломонова, «единственный в стране делает особые материалы для "Булавы" и "Тополя". Институт расположен в историческом центре Питера, и этот участок земли сейчас успешно захватывает некая фирма "Инвест-строй". Ю. Соломонов: «Через депутатов Госдумы довели до президента эту проблему. И он поручил правительству: не допустить банкротства и уничтожение этого института. Срок определил: до 1 сентября. Как только президент дает какое-то поручение, то разрушительные процессы просто ускоряются. Т.е., если Путин говорит: "Первое сентября", то к 1 июля все уже уничтожают». Этот демонстративный «праздник непослушания» в самых высших органах власти РФ стал обычным делом.
«Я считаю необходимым пока ограничиться именно проектными эскизными работами, с тем чтобы в 2012—2013 годах могло быть принято коллегиальное, то есть с участием экспертного сообщества, решение о дальнейших работах по созданию подобной ракеты»
Т.е. осуществляются попытки, если не сорвать разработку ракеты, то оттянуть ее, не допустить постановку этих МБР на дежурство до момента списания последних Скальпелей и Воевод. Образуется пробел- окно, в которое наша страна будет слаба как никогда, оптимальное время для нанесения удара.
«Этот вопрос уходит за компетенцию Министерства обороны. Это вопрос государственный»
Ну да, этот вопрос должны решить те, кто разрезал Акулы, разбомбил НИИ спецматериалов, убил ГРЦ Макеева и Кб Челомея. Они что ли решать должны?
«ракеты типа «Воеводы» более не актуальны и что было бы правильней его коллегам сконцентрировать усилия на доработке «Булавы» (главным разработчиком которой он является) и обновленного «Тополя-М».
"Покупайте у меня, у них не покупайте" (с)
«Все это, по мнению Соломонова, ставит под вопрос необходимость продолжать работы над новым поколением тяжелых ракет в заявленном Минобороны темпе.»
«Он назвал продолжение работ на этом направлении «человеконенавистническим». Дело в том, что двигатели «Воеводы» работают на крайне токсичном и канцерогенном топливе — гептиле, или несимметричном диметилгидразине.»
Короче надо его жестко "пробивать по всем инстанциям". У него есть родственники за рубежом? Чтоб не удрал за границу. Да, даже невыездные удирают с чьей-то помощью... Если ничего не подтвердится, все равно для острастки полезно будет.
№0
Дятлов.
Лучше подумайте вот о чем.
Патриотизм - это хорошо. Но это не обязательно поиск "врагов народа", провокаторов, кровожадных внешних врагов.
Соломонов действительно много последнее время говорит. И лично я с ним не согласен.
Но. Предлагая его "жестко "пробивать по всем инстанциям", не имея на то веских оснований, Вы упустили несколько "малозначительных" деталей. И дело даже не в самом Соломонове.
Молодые люди после вузов и так не сильно рвуться в российскую науку вообще и ВПК в частности.
А Ваше "Если ничего не подтвердится, все равно для острастки полезно будет." наверно улучшит и патриотические чувства у них или у коллег Соломонова как и их конструкторскую мысль.
Вы лично сталкивались с силовиками как подозреваемый? Одно дело оргвыводы и совсем другое жесткая работа МВД или ФСБ.
Тогда уж организовывайте шарашки или поставьте генконструктором на выбор, кого-нибудь из ФСБ, ЕР, "Наших" или других "настоящих" патриотов, которые громче всех кричат о Великой России. Можно еще собрать научное сообщество России, чтобы они обращением через СМИ, осудили "провокатора" Соломонова. Все это мы уже проходили и надо признать еще не совсем прошли. Такие "вопли" о предательстве, патриотизме чаще всего идут рука об руку с невежеством, а то и с мракобесием. И пример с Лысенко и Петриком очень показателен.
Не надо так бурно реагировать на его высказывания, а тем более выдвигать против него необоснованные обвинения.
В конце концов решение принимает не он, а защита своего проекта - нормальное поведение любого конструктора.
№0
ID: 1701
22.12.2010 19:20
Цитата
Другой довод Соломонова — работа над новым поколением межконтинентальных баллистических ракет отвлечет ресурсы от доработки других проектов МИТ, в том числе «Булавы».
То есть его ракету кто-то должен доработать, поскольку МИТ доработать не может?
МИТ постоянно затягивает испытания Булавы.
С прошлого года до осени этого года испытаний не было.
Делали три одинаковые ракеты. Сделали к осени.
Сразу было заявлено, что будет два пуска с Донского и один с Долгорукого. Прошло полгода и внезапно выяснилось, что Долгорукий не готов к пуску.
Странно, ак что это выяснилось через полгода после решения о пуске с него и тогда ракета была уже готова.
Сейчас опять пусков не будет полгода, потом опять торфяные пожары один-два пуска и снова перерыв.
Таким образом МИТ фактически саботирует испытательную программу.
Соломонов снят с Булавы и с поста директора, но продолжает вещать о ней как-будто он руководит подводниым направлением, и в целом ракетными разработками.
Военные, оставшиеся здоровые силы, начали процесс создания новой жидкостной ракеты. Что это значит, это значит, что будет сохраняться КБ Макеева или Челомея и производственная кооперация.
Что делает Соломонов. Он пытается зайти со стороны правительства, где у него есть родственные и неформальные связи с Ивановым, и уже решением сверху ликвидировать проект.
По Скальпелю Иванов также высказывался отрицательно, после того как генерал Гагарин выступил с инициативой создания железнодорожного комплекса заново. Понятно с чьего голоса Иванов делает такие заявления.
№0
ID: 1701
22.12.2010 19:33
Цитата
Но. Предлагая его "жестко "пробивать по всем инстанциям", не имея на то веских оснований, Вы упустили несколько "малозначительных" деталей. И дело даже не в самом Соломонове.
Молодые люди после вузов и так не сильно рвуться в российскую науку вообще и ВПК в частности.
Не имея на то веских оснований??? А как насчет разгрома КБ Макеева, ликвидации ракетного комплекса, уничтожения Тайфуна?
Вы перекладываете с больной головы на здоровую.
Что означает существование вот такого вот говорливого и безнаказанного Соломонова.
Это сигнал для всего общества и молодых в том числе. Это значит что можно безнаказанно интриговать, игнорируя вопросы безопасности страны, пускаться в авантюры, вводить в заблуждение руководство, нагло лгать, срывать сроки, затягивать испытания, давить все вокруг, используя личные связи.
Нечего сказать - Соломонов хороший пример для подражания.
Да одно существование этого персонажа деморализует общественное сознание, не говоря об ущербе обороне и убытках в экономике.
Деятельность этого самонадеянного авантюриста должна быть объективно оценена, и ему дОлжно воздать по тем плодам, которые породили его глобальные авантюры.
№0
Дятлов
9) Сведение основного потенциала МСЯС к БР "Булава", устаревшей не успев родиться и имеющей туманные перспективы.
С этим пунктом я не согласен, поскольку нет никаких обоснований того, что МБР "Булава" - устарела "не успев родиться и имеющей туманные перспективы". нужен более подробный анализ ее возможностей, а потом и делать вывод, соответствует ли она всем современным требованиям или нет.
А в целом согласен, наследника "Воеводы" делать надо обязательно.
№0
ID: 1701
22.12.2010 19:39
Соломонов и МИТ в целом должны быть ограничены твердотопливными легкими ракетами, в остальное пусть не лезут, каждый должен заниматься своим делом.
№0
Цитата
По Скальпелю Иванов также высказывался отрицательно, после того как генерал Гагарин выступил с инициативой создания железнодорожного комплекса заново. Понятно с чьего голоса Иванов делает такие заявления.
Тут в более полной версии Соломонов сказал:
Цитата
«Относительно железнодорожного комплекса, действительно, это могло бы быть. Такие проектные работы проведены, и признано нецелесообразным эти работы развивать в силу того, что с точки зрения «живучести» по сравнению с подвижными грунтовыми комплексами это то же самое».
ооочень странное заявление! как это можно прокоментировать? если это не предательство то как минимум не желание связываться с новой эпопей по типу Булавы.
Цитата
Соломонов и МИТ в целом должны быть ограничены твердотопливными легкими ракетами, в остальное пусть не лезут, каждый должен заниматься своим делом.
это точно!
№0
"вводить в заблуждение руководство"
Бедное, доверчивое руководство. Соломонов один ввел его в заблуждение. Более того. После выявления обмана оно кроме доверчивости обнаружило и другие качества к Соломонову. Терпение и даже милосердие. Это уже похоже на влияние. Этим пользуется безнаказанно вводя в заблуждение не только Соломонов.
Вспоминаются бабульки с плакатами.
"Зурабов! Хватит врать президенту!"
Соломонов много на себя взял. Но решение принимал не он. В любом предприятии или государстве главную ответственность несет руководитель, а не специалист. Тем более, когда был выбор и аргументы сторон. И любой вменяемый руководитель это понимает, осознает свою ответственность за это решение и не делает из специалиста единственного козла отпущения, а себя доверчивой овечкой.
№0
Соломонов единственный из генконструкторов, который ездил в США вначале развала страны.И все его действия- это прямое вредительство и саботаж.Однозначно следствие и под суд.Снять со всех постов и на пенсию.Не этому деятелю трендеть о тяжёлых ракетах, он в них не понимает ни уха, ни рыла.
№0
Читатель
22.12.2010 21:45
Короче, мы нашли Главного Врага!)))
Не, я согласен, он выражает странные вещи, но зачем здесь выражают еще более странные? Пусть ФСБ разберется! Здесь не приемная ФСБ, а обсуждение статьи. Есть конкретные материалы, пишите по адресу. Судит у нас Суд. Есть конкретные предложения - займите пост в МИТе и рулите на здоровье.
А тяжелая ракета нужна.
№0
АлександрA
22.12.2010 22:43
Прочитал 27 комментариев...
Высказавшиеся понимают что чем больше носителей, тем выше живучесть группировки РВСН? Мощная, тяжелая, жидкостная замена "Воеводе" плоха лишь тем что в своей ШПУ, координаты которой хорошо известны потенциальному противнику, она значительно более узявима чем БРПЛ под водой или легкая МБР ПГРК, местонахождение которых часто потенциальному противнику неизвестно.
Предлагающие размещать значительную часть из 2200 разрешенных договором СНП стратегических ядерных боезарядов на немногочисленных тяжелых МБР о живучести группировки РВСН видимо не думали?
Если тяжелая МБР на смену "Воеводе" будет разработана и принята на вооружение, такие ракеты будут развернуты в очень малом количестве, и предназначатся они будут для решения узкого круга специальных задач, задач к слову наступательных, потому что вероятность выживания с последующим участием в ответном ударе для таких ракет невелика.
Эти тяжелые МБР будут не то что "золотыми", "платиновыми", потому что немаленькую стоимость НИОКР придется включить в закупочную цену очень небольшого количество серийных экземпляров.
Соломонов явно не понимает зачем нужны такие расходы. Надеюсь военные настаивают на разработке нового поколения тяжелых МБР не по инерции мышления, а потому делают ставку на такие способы боевого применения тяжелых МБР, о которых Юрий Семёнович Соломонов просто не догадывается.
№0
Читатель
22.12.2010 23:39
АлександрА
значительную часть из 2200 разрешенных договором
таки 1550 БЧ
для решения узкого круга специальных задач
а моноблочный Тополь не из этого круга?
Соломонов явно не понимает зачем нужны такие расходы.
он не оплачивает расходы, этим занимается МФ. Он же и не ставит цели и задачи. Он так же не владеет всей стратегической концепцией государства. Он, если хотите, научный управленец.
С уважением.
№0
to 14...16
Цитата
Гуманистический аргумент против обновления «Воеводы». Он назвал продолжение работ на этом направлении «человеконенавистническим». Дело в том, что двигатели «Воеводы» работают на крайне токсичном и канцерогенном топливе
Болеет человек за страну, пытается не отстать в плане защиты природы от передовиков:
Новейший авианосец "Джордж Буш" типа Nimitz ...наносит меньший вред окружающей среде. Авианосец получил ...системы удаления отходов...в марте 2010 года, первый полет на биотопливе совершил штурмовик A-10 Thunderbolt II. В его баки была залита смесь из JP-8 и биотоплива, полученного из семян рыжика, растения семейства капустных, не пригодного для употребления в пищу.10 KOt
Цитата
...ставит во главу угла свои личные интересы (все твердотопливное)
А последняя ступень "Булавы" вроде, на жидком топливе, не?
P.S. :) вроде только пару ссылок нашел, а уже так далеко "проехали".
№0
Читатель
23.12.2010 00:41
Она тоже сможет преодолеть американскую ПРО, если будет необходимо».
Ядерная война с США, она, вообще реальна? Нет. Только уважаемый Дятлов плохо спит в данном направление. Наша страна должна учитывать более широкий ракурс угроз, и СЯ, уверен, нам очень поможет.
№0
АлександрA
23.12.2010 01:09
Читательтаки 1550 БЧДа, 1550 БЧ. Американский Сенат только что ратифицировал договор.
а моноблочный Тополь не из этого круга?Считаю что из этого круга моноблочная "Воевода".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1286075"Кроме того, 30 ракет Р-36МУТТХ были развернуты в варианте с моноблочной боевой частью мощностью 20 Мт."
№0
Цитата
МБР ПГРК, местонахождение которых часто потенциальному противнику неизвестно
во-первых точное их нахождение прекрасно известно с появлением американских разведывательных спутников Лакрос.
во-вторых место их базирование ограничено договорами и всем известно. Так что есть сомнение что ПГРК вообще нужны в данных обстоятельствах!
№0
АлександрA
23.12.2010 02:25
SteSus
во-первых точное их нахождение прекрасно известно с появлением американских разведывательных спутников Лакрос.
Расскажите сколько раз в сутки "лакроссы" проходят скажем над Ивановской областью (54-я гвардейская ракетная дивизия РВСН) и почему их не вводят в заблуждение уголковые отражатели.
во-вторых место их базирование ограничено договорами и всем известно.
Cрок действия договора СНВ-1 в котором район патрулирования каждого полка ПГРК ограничивался площадью в 125 тысяч квадратных километров истек 5 декабря 2009 года, а в новом договоре СНВ таких ограничений для ПГРК нет.
№0
Мощная, тяжелая, жидкостная замена "Воеводе" плоха лишь тем что в своей ШПУ, координаты которой хорошо известны потенциальному противникуБеда в том, что с недавнего времени координаты каждого ПГРК тоже известны. Их
отслеживают из космоса, а потому они еще более беззащитны. ШПУ можно поразить только прямым побитием крышки ШПУ или ее заклиниванием. ШПУ выдерживает атомный взрыв в несколько мегатонн в сотне метров.
она значительно более узявима чем БРПЛ под водойУ США одних только АПЛ класса «Лос-Анджелес» около 42, а еще Сивульфы, Вирджинии и самый мощный надводный флот в Мире. Думаете у РКПСН так много шансов?
Предлагающие размещать значительную часть из 2200 разрешенных договором СНП стратегических ядерных боезарядов на немногочисленных тяжелых МБР о живучести группировки РВСН видимо не думали?А Вы думали над тем, что
в настоящий момент на дежурстве находятся более 100 тяжелый МБР Скальпель, Сатана и Воевода? При всем
при этом было озвучено, что
у нас дефицит примерно в 1000ББ мы не можем доразвернуть необходимое число блоков разрешенных в договоре.
И этот дефицит будет увеличиваться лавинообразно.Если тяжелая МБР на смену "Воеводе" будет разработана и принята на вооружение, такие ракеты будут развернуты в очень малом количествеДо 500-700 ББ на них можно и нужно развернуть. У Вас еще останется запас в более чем полторы тысячи, этого вполне хватит и на РКПСН и на ПГРК и на КР.
вероятность выживания с последующим участием в ответном ударе для таких ракет невелика. Поэтому Сатана разрабатывалась выходить из шахты через ракаленное облако от ядерного взрыва? :)
Эти тяжелые МБР будут не то что "золотыми", "платиновыми", потому что немаленькую стоимость НИОКР придется включить в закупочную цену очень небольшого количество серийных экземпляров.80-120 ракет это мало? Не обязательно ведь ставить по 10 ББ, если носителей будет под сотню и не будет явного дефицита... Можно устанавливать по 8, более мощных, увеличить вес аппаратуры КСП ПРО. Зато при общем дефиците боезарядов, на имеющихся тяжелых МБР можно будет установить дополнительно 160-200. Это очень гибкий инструмент.
№0
АлександрA
23.12.2010 03:47
Дятлов
Беда в том, что с недавнего времени координаты каждого ПГРК тоже известны. Их отслеживают из космоса, а потому они еще более беззащитны.
Повторюсь сколько раз в сутки отслеживают, и какую площадь из до недавнего времени ограниченного 125000 кв. км района патрулирования ракетного полка ПГРК успевали обследовать "Лакроссы" в ходе каждого своего пролёта осуществляя ДРЛР с разрешением 0,6-3 м и размером кадра 2-3 км?
ШПУ можно поразить только прямым побитием крышки ШПУ или ее заклиниванием.
Для быстрого прямого попадания в крышки ШПУ американцами и разрабатываются гиперзвуковые КР воздушного и морского базирования.
У США одних только АПЛ класса «Лос-Анджелес» около 42, а еще Сивульфы, Вирджинии и самый мощный надводный флот в Мире. Думаете у РКПСН так много шансов?
Постоянно в передовых районах находятся не более 15-20 многоцелевых АПЛ ВМС США, постоянный КОН боеготовых подводных сил более 0.5 обеспечить невозможно. Эти передовые районы отнюдь не ограничены водами прилегающим к северным и восточным берегам России - стоит добавить к списку и районы Красного и Желтого морей, Персидского залива и проч. Каждую действующую американскую АУГ сопровождает не меньше чем одна многоцелевая АПЛ, и отнюдь не в Баренцевом море. Эти авианосные ударные группы, олицетворяя главные силы самого мощного в мире американского надводного флота и защищая "жизненные" американские интересы так же оперирует в теплых морях, а не у северного и восточного побережий России. У отечественных РПКСН, действия которых постоянно обеспечивают силы ВМФ, шансов достаточно. Есть шансы даже у гораздо более шумных китайских ПЛАРБ.
А Вы думали над тем, что в настоящий момент на дежурстве находятся более 100 тяжелый МБР Скальпель, Сатана и Воевода? При всем при этом было озвучено, что у нас дефицит примерно в 1000ББ мы не можем доразвернуть необходимое число блоков разрешенных в договоре. И этот дефицит будет увеличиваться лавинообразно.
Кем озвучено?
Ратификация американцами нового СНВ ведёт к тому что уже через несколько лет развернутыми на носителях можно будет держать не более 1550 ББ (к 2012-му году согласно ДСНП не более 2200 ББ), а шесть действующих к 2018 г. "Бореев" это уже не менее 672 ББ. Две сотни ББ на борту действующих РПКСН проекта 667БДРМ (часть которых дослужит 2020-х годов) и несколько десятков стратегических боезарядов засчитываемых за АСЯС оставят на все РВСН не более шести сотен зачетных ББ, а следвательно даже развертывание сотни "Ярсов" в трехблочной конфигурации заставит сократить количество тяжелых МБР со ста до 30-40 штук. Какой дефицит если у нас еще не распечатан запас из тридцати "сухих" УР-100НУТТХ за каждой из которых засчитывается по шесть ББ?
До 500-700 ББ на них можно и нужно развернуть. У Вас еще останется запас в более чем полторы тысячи, этого вполне хватит и на РКПСН и на ПГРК и на КР.
Какой запас лимита ББ если только что ратифицированный американцами договор разрешает подписавшим его сторонам иметь развернутыми на носителях не более 1550 стратегических боезарядов? С учётом АСЯС и МСЯС на наземную компоненту СЯС останется лимит в 500-700 ББ. Предлагаете все РВСН свести к 70 тяжелым МБР шахтного базирования из которых 30 уже заскладированы в "сухом" виде и ждут когда же для них освободятся ШПУ?
№0
Повторюсь сколько раз в сутки отслеживают, и какую площадьуспевали обследовать "Лакроссы" в ходе каждого своего пролёта осуществляя ДРЛРОрбитальное местоположение Лакроссов в онлайн, посчитайте:
Lacrosse 2Lacrosse 3Lacrosse 4Lacrosse 5Для быстрого прямого попадания в крышки ШПУ американцами и разрабатываются гиперзвуковые КР воздушного и морского базирования.Вы корабли к Сибири и Уралу подгоните? :) У нас элементрано не все дивизии РВСН ПВО прикрыты. Может с этого начать стоит?
Постоянно в передовых районах находятся не более 15-20 многоцелевых АПЛ ВМС СШАЭтого мало? У нас всех вместе взятых, включая условно-исправные, МЦАПЛ не будет даже в базах, не то, что на море...
Каждую действующую американскую АУГ сопровождает не меньше чем одна многоцелевая АПЛ, и отнюдь не в Баренцевом море. Эти авианосные ударные группы, олицетворяя главные силы самого мощного в мире американского надводного флота и защищая "жизненные" американские интересы так же оперирует в теплых морях, а не у северного и восточного побережий России. Т.е. если вдруг Американцы захотят повоевать с Россией, они оставят в теплых морях все свои дежурные АУГ? Мне увы, так не кажется...
У отечественных РПКСН, действия которых постоянно обеспечивают силы ВМФ, шансов достаточно.Какие силы? Огласите весь список пожалуйста ;) А потом мы пройдемся по спискам американского флота.
Шансы может и будут, но они будут меньше шансов ПЛ ДКБФ на прохождение под немецкими минными заграждениями во 2МВ.
Ратификация американцами нового СНВ ведёт к тому что уже через несколько лет развернутыми на носителях можно будет держать не более 1550 ББ Развернутыми. К моменту появления новых тяжелых МБР, все шахтные тополя и Ярсы можно будет аккуратно извлечь из ШПУ и отправить на склад. Так же, как я уже говорил, не обязательно нагружать все тяжелые МБР 10 блоками. Достаточно иметь 25-30% запас по наращиванию ББ из числа неразвернутых. И все будет белыми нитками.
шесть действующих к 2018 г. "Бореев" это уже не менее 672 ББ.У меня получилось 624, но не принципиально. Пусть сначала ракета полетит (стабильно, часто, точно). Не будем делить шкуру неубитого медведя.
Две сотни ББ на борту действующих РПКСН проекта 667БДРМ (часть которых дослужит 2020-х годов)А до 20-х годов ракета не будет готова, так что как говориться "писечка в писечку"
а следвательно даже развертывание сотни "Ярсов" в трехблочной конфигурации заставит сократить количество тяжелых МБРа) Вы реально верите в постройку 100 ПГРК до 2020г?
б) Если нет, то какой смысл ставить в шахту дистрофичную ракету с примерно таким же кол-вом ББ (больше 3...), когда к тому моменту появится реальная МБР, а не барби-сайз?
у нас еще не распечатан запас из тридцати "сухих" УР-100НУТТХ за каждой из которых засчитывается по шесть ББ?Это пожалуй лучший подарок к Новому Году :) Даст Всевышний, как нибудь протянем до постановки тяжелых МБР в шахты. Только вот когда они произведены и сколько находятся на хранении?
Какой запас лимита ББ если только что ратифицированный американцами договор разрешает подписавшим его сторонам иметь развернутыми на носителях не более 1550 стратегических боезарядов?Сколько сейчас развернуто 1200? Может быть уже списали 100 ПГРК Тополь (который не "м") и все Р-29 на стареньких Кальмарах?
Кстати по поводу возраждения БЖРК в ответ на развертывание ПРО:
The 10 warheads [with an individual yield of 550 KT], that a RT-23 is capable of carrying each contain a post-boost vehicle with a guidance/control system and a propulsion system are inside the nose cone. The guidance/control system provides a CEP of 500 meters according to unofficial Russian estimates, which designates the missile as hard-target-kill weapon. The missile is deployed in a transport-launching canister from which it is launched through the mortar start technique. To conduct a railway launch the sliding roof of the car opens, the container is erected and the missile is launched with the help of a solid propellant gas generator. The missile can be launched from any point of the route.
The US Defense Department stated in September 1991 that production had officially ceased with a total of approximately 90 missiles deployed. A total of 46 silo-based RT-23UTTh missiles located in Ukraine were phased out and dismantled in compliance with the provisions of the START-I treaty. They were denuclearised and their warheads have since been transferred to Russia. By 1994 most of the rail-mobile systems remained in garrison due to lack of funding. By April 1997 10 silo-based and 36 railway based RT23-UTTh missiles were still deployed on Russian territory. Following Russian ratification of the START-2 treaty in early 2000, all RT-23 UTTh missiles became subject to dismantling.
It has been suggested that these rail-mobile land-based missiles, which have been parked in their garrisons, may be placed back on patrol in response to American missile defense and associated arms control initiatives though this has never been officially confirmed.
In August 2002 the Strategic Missile Forces chief, Colonel General Nikolai Solovtsov, announced that the military will keep one division of the train-mounted missiles. One division includes up to five trains, each carrying three missiles, and each missile carries 10 warheads. Russia was supposed to scrap all its RT-23 missiles under START II, but Russia withdrew from the treaty in June after the U.S. abrogated the Anti-Ballistic Missile TreatyКипятком писают- они так старательно резали эти ракеты...
№0
Кстати Тополей больше чем я думал- 270. И все они к этому (2010) году должны были быть сняты по старости.
К 2015г 20 из 60 Тополь-М тоже должны быть списаны.
Вы еще спрашиваете, какой дефицит? :)
№0
В декабре 1967 года, практически сразу после завершения испытаний ракеты 8К67 КБ «Южное» приступило к разработке на базе 8К67 ракеты с разделяющейся головной частью (РГЧ) 8К67П. Разработка новой ракеты велось в очень сжатые сроки, поскольку в это же время в США велась разработка РГЧ для ракеты «Minuteman». Новая разделяющаяся головная часть состояла из трёх боевых блоков мощностью по 2,3 Мт и комплекса средств преодоления ПРО.Можно вернуться к такому варианту. 3-4ББ большой мощности, гиперзвуковые маневрирующие, с инерциалкой, астрокоррекцией и Глонассом с КВО максимум 90-150м с заглублением в грунт или воздушным подрывом (в зависимости от цели) Будут решать специальные задачи по уничтожению ШПУ, КП, других защищенных объектов, крупных скоплений войск на бронетехнике.
Т.е. например, на 50 тяжелых МБР ставим 400 ББ среднего класса (для более широкого спектра задач) и еще на 30-40 ракет 90-160 ББ большой мощности.
№0
АлександрA
23.12.2010 14:04
ДятловПовторюсь сколько раз в сутки отслеживают, и какую площадь успевают обследовать
Орбитальное местоположение Лакроссов в онлайн, посчитайте:По моим подсчётам каждый район патрулирования ПГРК "инспектируется" "Лакроссами" не чаще одного-двух раз в сутки. В данный момент, 14:00 МСК ни одного "Лакросса" над Россией, можно уже перемещать "Тополя"?
Вы корабли к Сибири и Уралу подгоните? :) У нас элементрано не все дивизии РВСН ПВО прикрыты. Может с этого начать стоит? X-51 - гиперзвуковая КР воздушного базирования. К планируемому сроку её принятия на вооружение у нас будет достаточно ЗРС С-400 что бы прикрыть ими все районы базирования РВСН.
По американским ПЛА. В передовых районах на постоянной основе 15-20, из них в передовых районах у границ России не больше 7-10. В условиях противодействия отечественного ВМФ такой наряд сил недостаточен для обеспечения долговременного слежения за находящимися в море РПКСН. "Волчьи стаи" американских ПЛА набрасывающиеся на каждый выходящий из базы РПКСН и гроздьями висящие у того "на хвосте" до момента возращения в пункт базирования - плод воспаленного воображения алармистов далеких от реалий современной подводной войны.
Т.е. если вдруг Американцы захотят повоевать с Россией, они оставят в теплых морях все свои дежурные АУГ? Мне увы, так не кажется...Если американцы захотят повоевать с Россией и отправят к нашим берегам все свои дежурные АУГ - это не удасться сохранить в тайне. Как следствие будут приведены в полную боеготовность отечественные ВС и в частности СЯС, т.е. рассредоточены все способные выехать из укрытий ПГРК, отправлены на боевое патрулирования все способные выйти в море РПКСН и приведены в готовность в вылету (а частично и отправлены на патрулирование) все способные к взлёту самолеты дальней авиации.
Какие силы? Огласите весь список пожалуйста ;)Статья несколько устарела, но думаю для Вас будет небезинтересна:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=856120ВМФ России и сегодня считается вторым по своим боевым возможностям флотом мира.
К моменту появления новых тяжелых МБР, все шахтные тополя и Ярсы можно будет аккуратно извлечь из ШПУ и отправить на склад."Ярсы" не планируется разамещать в ШПУ, а дальнейшая закупка "Тополь-М" с 2012 года не планируется..
А до 20-х годов ракета не будет готова, так что как говориться "писечка в писечку""Булаву" вообще то планируется приять на вооружение в 2011 году после ещё 5-7 контрольных пусков, а пока что её страхует принятая на вооружение в 2007-м году "Синева" уже развернутая на четырех РПКСН проекта 667БДРМ из шести (в 2012-м году будет развернута на всех шести).
Вы реально верите в постройку 100 ПГРК до 2020г?Десять ПГРК "Ярс" в год начиная с 2011 года? Верю.
Сколько сейчас развернуто 1200?Сейчас (по правилам зачёта СНВ-1) развернуто 574 носителя и 2540 стратегических боезарядов. В новом договоре СНВ правила зачёта изменены, в частности за каждым российским тяжелым бомбардировщиком будет числится не по восемь, а по одному стратегическому боезаряду, что позволяет нам уложится в лимиты ДСНП (2200 боезарядов к концу 2012 года) вообще ничего не сокращая. К 2018 году придётся сократить число развернутых боезарядов до 1550, что будет сделано за счёт сокращения большей части тяжелых шахтных МБР с заменой их на ПГРК "Ярс". Если "Ярс" будет поступать на вооружение РВСН хотя бы по десять комплексов в год, в рамках нового ДСНВ для тяжелых МБР вообще не останется места, если только те будут не моноблочными. Несколько лет прослужать ещё и оставшиеся РПКСН проекта 667БДР. Предназначенная для них модифицированная ракета Р-29РКУ-02 принята на вооружение в 2006-м году.
К 2015г 20 из 60 Тополь-М тоже должны быть списаны.Срок службы МБР "Тополь" в 2010 году был продлён до 23 лет. Если срок службы этих МБР далее продлеваться не будет последние МБР "Тополь" будут списаны в 2015-м году. Для МБР "Тополь-М" можно прогнозировать не меньший срок службы. Таким образом первые серийные МБР этого типа (1997-го года выпуска) будут выведены из эксплуатации не ранее 2020 года.
№0
По моим подсчётам каждый район патрулирования ПГРК "инспектируется" "Лакроссами" не чаще одного-двух раз в сутки.Не лукавьте,
АлександрА.
«С декабря 2006 по июль 2008 Германия запустила ПЯТЬ спутников радиолокационной разведки Sar-Lupe. Аппаратура спутника позволяет получить изображения земной поверхности при любой освещенности и любых погодных условиях с разрешающей способностью МЕНЕЕ МЕТРА.
Спутники могут распознавать движущиеся автомобили, самолеты, а также идентифицировать «специфические объекты».
Как думаете, Германия, как член НАТО, которая
готова воевать в Прибалтике с Россией,
предоставит доступ к оперативной
информации по требованию США? Безусловно,
в этом нет никаких сомнений. Более того временно передаст управление спутниками.
А Канада предоставит США доступ к информации со спутника дистанционного зондирования земли
RADARSAT-2? А Южная Корея со своего
KOMPSAT-2? Да и в самих США есть спутники двойного назначения, например,
Land Sat-7В NORAD будет стекаться информация и с двух десятков спутников РЛК разведки и КА «двойного назначения» . Как только ПГРК будут обнаружены, по ним полетят РСД из Европы. Лететь им 6-10 минут, ядерный взрыв в 10км от ПГРК выведет его из строя (ударная волна, ЭМИ).
Эра ПГРК закатилась.
К планируемому сроку её принятия на вооружение у нас будет достаточно ЗРС С-400 что бы прикрыть ими все районы базирования РВСН.Седюков рапортовал Медведеву, что в 2010г в войска будет поставлено пять дивизионов С-400. Конец декабря, где они, что с ними?
все способные выехать из укрытий ПГРК, отправлены на боевое патрулирования все способные выйти в море РПКСН и приведены в готовность в вылету (а частично и отправлены на патрулирование) все способные к взлёту самолеты дальней авиации.Что Вы выставите против 11 АУГ? 7 Батонов? Да, 2-3 АУГ понесут серьезные потери. Чем Вы прикроете РКПСН? Если с ТОФ и СФ получится выставить суммарно 10 МЦАПЛ, то это будет, как тут говорилось:
«И коня нет – пропал конь, и сабли нет – сломалась сабля, и папахи нет – слетела папаха, да и сам-то стоит – шатается.
– Эй, вставайте! – закричал он в последний раз. – И снаряды есть, да стрелки побиты. И винтовки есть, да бойцов мало. И помощь близка, да силы нету. Эй, вставайте, кто еще остался! Только бы нам ночь простоять да день продержаться!»в рамках нового ДСНВ для тяжелых МБР вообще не останется места, если только те будут не моноблочными.Вы предлагаете вовсе отказаться от ШПУ? До 2025 года все РС-18, РС-20, РС-22 будут списаны. Тополь прекратят ставить в шахты к 2012г., Ярсы туда ставить вообще не планируют (и правильно) все, пригоршни песка опустели, сквозь пальцы просачиваются последние песчинки. Аминь.
№0
"Высказавшиеся понимают что чем больше носителей, тем выше живучесть группировки РВСН?"
Вообще то это логично и вполне очевидно.
"благодаря усилиям экспертов команды Леонида Ивашова добились того, что носителей остается не 200, как того хотели американцы, а 700. Такое желание США было неслучайным. Согласно планам развития американской ПРО к 2020 году, к этому времени она должна получить способность перехватывать 220 МБР вероятного противника."
http://www.pravda.ru/world/northamerica/usacanada/23-12-2010/1061833-sivka-0/Но. Не стоит забывать, что в ограничении количества боеголовок ни слова не сказано о их мощности. С увеличением возможностей ПРО, на тяжелой ракете можно разместить как более мощную боеголовку, так и большее количество ложных, что в свою очередь увеличивает ее возможности по прорыву ПРО. А это может оказаться в будущем очень важным элементом.
№0
molodoi 4elovek
23.12.2010 19:29
Мне тут интересная идея пришла:) Раз уж Дятлов практически решил отказаться от РПКСН, ввмду из нулевой устойчивости, то я предлагаю запускать БРПЛ так: в момент нарастания угрозы, в северные моря(Карское, Восточно- сибирское, море Лаптевых) выдвигается атомный ледокол, а под ним идут наши РПКСН. Ледокол разбивает лед, на это место поднимается РПКСН и делает залп:) ну как? бредовая идея?
Вы предлагаете вовсе отказаться от ШПУ? До 2025 года все РС-18, РС-20, РС-22 будут списаны
еще 15 лет, елки палки,мне уже будет 32)))))), может лучше соит подождать?:) еще многое может перемениться
Седюков рапортовал Медведеву, что в 2010г в войска будет поставлено пять дивизионов С-400. Конец декабря, где они, что с ними?
выясняю, написал на форумах:)
В NORAD будет стекаться информация и с двух десятков спутников РЛК разведки и КА «двойного назначения» . Как только ПГРК будут обнаружены, по ним полетят РСД из Европы. Лететь им 6-10 минут, ядерный взрыв в 10км от ПГРК выведет его из строя (ударная волна, ЭМИ).
Сколько ракет РСД и какова их дальность? до Сибири не дотягивают, и им еще ПРО Москвы преодолевать нужно будет и несколько баз ПВО
№0
Я не предлагал отказываться от РКПСН, я предостерег от переоценивания их возможностей.
Официально заявлялось о 10 "противоракетах" в Польше, посмотрим, что захотят построить в Болгарии.
Из ПРО Москвы вывели дальние перехватчики "Азов" за истечением гарантийного срока, остались только ближние с дальностью перехвата около 40км. Районы патрулирования ПГРК, полагаю, находятся за пределом МКАДа и в зону прикрытия ПРО могут не входить.
Если речь идет о РСД то реальной защитой РВСН могут служить только С-300В. Даже у С-400 скорости перехвата ниже, а С-300В затачивался под борьбу с Першиннами и Лансами
№0
Читатель
23.12.2010 23:00
АлександрА
Моноблочная тяжелая ракета объективно архаична, я с Вами полностью согласен. Однако, многоблочная уже довольно привлекательна. Тем более, что новый СНВ учитывает как и количество боеголовок, так и носителей. Т.е. каждая единица должна быть максимально эффективна. Итак, наземная группировка должна быть гибкой, в ней должны присутствовать как и "легкие" носители, так и "тяжелые". Пусть даже "Ярс" с относительно малой (унаследованной) грузоподъемностью, разве не нужен? Далеко не каждая цель требует Мт т.э. для поражения, вспомним Японию.
Вопрос живучести СЯС, столь остро обсуждаемый, согласитесь - дело воплощения инженерных идей. Гениальные (учитывая протяженность линий РЖД) "вагонные" комплексы отсеяли( И тд. Можно создать супер ракету, но, главное, чтобы это создание сыграло (не дай бог в прямом смысле).
№0
АлександрA
24.12.2010 00:07
Дятлов
С декабря 2006 по июль 2008 Германия запустила ПЯТЬ спутников радиолокационной разведки Sar-Lupe. Аппаратура спутника позволяет получить изображения земной поверхности при любой освещенности и любых погодных условиях с разрешающей способностью МЕНЕЕ МЕТРА. Спутники могут распознавать движущиеся автомобили, самолеты, а также идентифицировать «специфические объекты».
The five satellites operate in three 500-kilometre orbits in planes roughly sixty degrees apart. They use an X-band radar with a three-metre dish, providing a resolution of about 50 centimetres over a frame size of 5.5km on a side ('spotlight mode', in which the satellite rotates to keep the dish pointed at a single target) or about one metre over a frame size of 8km x 60km ('stripmap mode', in which the satellite maintains a fixed orientation over the earth and the radar image is formed simply by the satellite's motion along its orbit). Response time for imaging of a given area is ten hours or less.
Как думаете, далеко ли может уехать "движущийся автомобиль" за десять часов (или даже в разы меньшее время)?
Как только ПГРК будут обнаружены, по ним полетят РСД из Европы. Лететь им 6-10 минут, ядерный взрыв в 10км от ПГРК выведет его из строя (ударная волна, ЭМИ).
Какие ракеты средней дальности, китайские что ли? Или ракеты-мишени "Гера" которыми недавно пугал Соломонов. Где конкретно в Европе развернуты эти ракеты?
Официально заявлялось о 10 "противоракетах" в Польше, посмотрим, что захотят построить в Болгарии.
В Болгарии будут (если будут) SM-3, которые в любой модификации ну никак не дотягивают до ядерных БРСД.
Седюков рапортовал Медведеву, что в 2010г в войска будет поставлено пять дивизионов С-400. Конец декабря, где они, что с ними?
Ждём, не в конце 2010-го, так в первом квартале 2011-го. А что, НИОКР по X-51 идут точно по графику?
Что Вы выставите против 11 АУГ? 7 Батонов? Да, 2-3 АУГ понесут серьезные потери. Чем Вы прикроете РКПСН?
Я Выставлю? Мы что в wargame играем? Вы предложили "странный" сценарий в котором США развязывают против нас "конвенциональную" войну и входе боевых действий беззастенчиво громят наши СЯС, а мы в ответ лишь "отстреливаемся из рогатки", и конечно же проигрываем.
Новая редакция отечественной военной доктрины недвухсмысленно намекает на характер наших действий в том случае если к границам России начнут стягиваться все боеспособные американские АУГ. "...скорректированы условия использования ядерного оружия при отражении агрессии с применением обычных средств поражения не только в крупномасштабной, но и в региональной и даже в локальной войне. Кроме того, предусматривается вариантность возможности применения ядерного оружия в зависимости от условий обстановки и намерений вероятного противника. В критических для национальной безопасности ситуациях не исключается нанесение в том числе упреждающего (превентивного) ядерного удара по агрессору."
Дело не дойдет до подъема палубных Ocean Hawk с целью поохотится за РПКСН как против подтягивающихся к границам России АУГ и американских баз в Европе и Азии будет применено ядерное оружие, то самое оперативно-тактическое и тактическое ядерное оружие по запасам которого мы сегодня многократно превосходим США и вопрос сокращения арсеналов которого даже не обсуждается.
Вы предлагаете вовсе отказаться от ШПУ?
Я предПОлагаю что разработку раскритикованной Соломоновым новой тяжелой МБР планируется вести не с теми целями, которые озвучены в прессе, потому что десятиблочные тяжелые шахтные МБР отечественным СЯС образца 2020 года не нужны.
Чех
С увеличением возможностей ПРО, на тяжелой ракете можно разместить как более мощную боеголовку, так и большее количество ложных, что в свою очередь увеличивает ее возможности по прорыву ПРО. А это может оказаться в будущем очень важным элементом.
Только тяжелых МБР по определению мало, они медленно разгоняются, и в наибольшей степени уязвимы для самого эффективного первого эшелона гипотетической многоэшелонной ПРО, воздействующего на ракеты ещё на активном участке траектории их полёта.
300-350 Кт боезаряды - это недостаточная мощность? Для чего недостаточная? Англичанам и французам почему то хватает стратегических боезарядов мощностью 100 Кт. Аналогичная 100 Кт мощность заявлена для перспективной американской Reliable Replacement Warhead которая по завершении работ над ней должна сменить устаревающее (разработки и производства 70-80 гг.) боевое оснащение существующих американских МБР/БРПЛ. Зачем нам вновь "цар-ракеты" с РГЧ мегатонного класса? Мы очень кровожадны и нам деньги некуда девать?
№0
ID: 1701
24.12.2010 00:44
Цитата
Он назвал продолжение работ на этом направлении «человеконенавистническим». Дело в том, что двигатели «Воеводы» работают на крайне токсичном и канцерогенном топливе — гептиле, или несимметричном диметилгидразине.
а на чем работает третья, маневрирующая, ступень Булавы, на керосине с кислородом что-ли?
№0
Вопрос живучести СЯС, столь остро обсуждаемый, согласитесь - дело воплощения инженерных идей.
Я не баллистик, но думаю таким образом: для того, чтобы пробить крышку ШПУ, бронебойно-бетонобойный боеприпас, обладающий высоким импульсом должен падать (пикировать) под углом близким или равным 90* к нормали. При углах 60 и менее градусов, боеприпас будет рикошетить. Соответственно это может быть либо управляемая авиабомба, либо ББ МБР. Крылатая ракета, если она конечно не умеет пикировать почти отвесно, не может пробить крышку и повредить ракету. Да она может заклинить крышку, но для более менее уверенного результата придется выпускать более 10 КР в неядерном исполнении по каждой ШПУ.
Соответственно и меры защиты, которые можно предпринять: помимо значительного качественно-количественного усиления ПВО в местах дислокации дивизий РВСН, создавать комплекс мер по снижению эффективности применения ВТО. А это:
1) создание продолжительных во времени дымовых завес в момент воздушно-космической атаки.
2) постановка мощных заградительных и прицельных помех (мегаватты, перекрывающие практически весь спектр каналов связи, управления и навигации)
3) Развертывание множества ложных целей по форме и размерам, напоминающих ШПУ, из металлизированной ткани, обладающих высоким коэффициентом отражения.
4) Разработка на базе системы активно-реактивной защиты танков «Арена», комплекса защиты от ВТО, перехватывающего боеприпас (инициирующего его детонацию или разрушение) перед самым подлетом к шахтной установке. Такой комплекс можно ставить возле каждой ШПУ.
Response time for imaging of a given area is ten hours or less.
Он кассету с пленкой на парашюте отстреливает? :) 10 часов, это оборот спутника вокруг орбиты с выходом его над точкой управления одного единственного КП под Бонном. Спутники можно связать в ретрансляционную сеть или передать управление и на другие центры, разбросанные по всему Миру? Не стоит забывать и так любимые Владиславом БПЛА, думаете, они останутся без дела? А полтысячи самолетиков (из которых сотня-две ударных) рыскающих над не таким уж большим районом, это хана.
Или ракеты-мишени "Гера" которыми недавно пугал Соломонов.
Или "ракето-мишени"...
Только тяжелых МБР по определению мало, они медленно разгоняются, и в наибольшей степени уязвимы для самого эффективного первого эшелона гипотетической многоэшелонной ПРО, воздействующего на ракеты ещё на активном участке траектории их полёта.
Да, АУТ у МБР с ЖРД длинный, но конструкторы справятся с укорачиванием его в 2-3 раза, учитывая, что ШПУ находятся в глубине территории, это оставляет им довольно высокие шансы.
300-350 Кт боезаряды - это недостаточная мощность? Для чего недостаточная? Англичанам и французам почему то хватает стратегических боезарядов мощностью 100 Кт.
Тут многократно указывали на необходимость ударить по ЭАС и плотинам. А Вы в курсе, что запас прочности энергоблока на АЭС, позволяет выдержать падение на его крышу пассажирского или военно-транспортного самолета? Поэтому 150Кт в полукилометре могут быть недостаточными.
Зачем нам вновь "цар-ракеты" с РГЧ мегатонного класса? Мы очень кровожадны и нам деньги некуда девать?
Тяжелая МБР, это больше простора для конструкторской мысли, больший запас по всему, начиная с живучести, заканчивая мощностью зарядов и КСП ПРО. И поставить на нее можно хоть моноблок в 20Мт, хоть 3 ББ по 2,3Мт, хоть 10 ББ по 550-750Кт, это очень гибкий инструмент.
№0
"Только тяжелых МБР"
Почитал посты и не увидел, чтобы кто то это утверждал, кроме Дятлова.
"они медленно разгоняются, и в наибольшей степени уязвимы для самого эффективного первого эшелона гипотетической многоэшелонной ПРО, воздействующего на ракеты ещё на активном участке траектории их полёта."
Медленно - понятие относительное, особенно с учетом расстояния старта между ракетой и противоракетой.
И наши и американские эксперты говорят, что для перехвата на активном участке, система ПРО должна находится относительно близко от места старта ракеты, что в Российских условиях маловероятно.
"Англичанам и французам почему то хватает стратегических боезарядов мощностью 100 Кт."
Тут главное на кого ориентироваться. США снимают совсем с вооружения тяжелые ракеты? Впрочем предлагается ориентироваться не на них, а на европейцев. Но разве с ними мы пытаемся держать относительный паритет, особенно с учетом развития ПРО? Почему бы тогда вообще не ориентироваться на Израиль, Индию или Пакистан?
"Мы очень кровожадны и нам деньги некуда девать?"
Деньги всегда есть куда девать. Например на Ивеко.
На самом деле вопрос вовсе не в желании быть очень или не очень "кровожадным", что вообще не уместно применительно к ЯО. А в возможности нанесения ответного "неприемлемого" ущерба, что тоже очень относительно.
№0
Значит ядерная боеголовка - это нормально, а гептил, который её доставляет - "человеконенавистничество"? Тогда и "Протон" надо закрыть и многие зенитные ракеты запретить? Как про боевые ракеты такое можно говорить? Только из-за отсутствия объективных аргументов против.
№0
Александръ
24.12.2010 22:59
У Булавы третья ступень, кстати, тоже жидкостная, экологически чрезвычайно опасная.
Что до "первого эшелона ПРО" - самого якобы эффективного, то это, еще вопрос или миф. Помните "рентгеновские лазеры с ядерной накачкой", которых безумно испугались ведущие наши академики. Оказалось - бред. Чем "первый эшелон" лучше.
И вообще, тяжелые ракеты, это вам не пластмассовые корпуса Тополей. Их и поразить сложнее, хотя бы тем же лазарем.
Защитить же двадцать стационарных комплексов не сложнее, чем "караваны" из 200 Тополей с челядью.
А защита должна быть многоэшелонированной, многокомпонентной, и хитроумной, как верно и говорил Дятлов.
№0
Почитал посты и не увидел, чтобы кто то это утверждал, кроме Дятлова.
Чего именно? :)
Медленно - понятие относительное, особенно с учетом расстояния старта между ракетой и противоракетой.
Все что дальше 150км и летит это расстояние (от точки старта до точки перехвата) дольше 1.5-3 минут бесполезная трата времени и сил.
У Сатаны еще один огромный плюс, она может заходить на цель с Северного или Южного полюса, т.е. можно выбрать оптимальный маршрут для прорыва ПРО.
ПРО должна находится относительно близко от места старта ракеты, что в Российских условиях маловероятно.
Вот именно:) Кстати у нас за Уралом остались ракетные дивизии?
И вообще, тяжелые ракеты, это вам не пластмассовые корпуса Тополей. Их и поразить сложнее, хотя бы тем же лазарем.
Их любыми средствами намного сложнее уничтожить. Например, была такая байка, что американские Минитмены (и наши Тополи) более всего уязвимы во время старта (минометный) в момент, когда ракета вышла из шахты, но маршевый двигатель еще не запустился, ее можно сбить ударной волной. И ГРУ разрабатывало планы по установке, группами СПН, тактических ядерных зарядов в 1-2Кт, в непосредственной близости от американских ШПУ.
Так вот собственно вопрос: что легче сбить ударной волной 40 или 200 тонную ракету, которая по-умолчанию может выходить через раскаленный радиоактивный ядерный гриб? ;)
Защитить же двадцать стационарных комплексов не сложнее, чем "караваны" из 200 Тополей с челядью.
Да. И вообще я сторонник не искать "лучшее" в "уникальности" а реализовывать многогранный многополярный подход, не увлекаясь чем-то одним (РКПСН, ПГРК, ШПУ). Сила в разнообразии.
А защита должна быть многоэшелонированной, многокомпонентной, и хитроумной
Да, дешево и сердито :)
Кстати, что со специальным черным покрытием Сатаны и Скальпеля, наделяющих их способностью проходить через огонь и радиоактивную пыль? Его можно воссоздать?
№0
Цитата
Значит ядерная боеголовка - это нормально, а гептил, который её доставляет - "человеконенавистничество"? Тогда и "Протон" надо закрыть и многие зенитные ракеты запретить? Как про боевые ракеты такое можно говорить? Только из-за отсутствия объективных аргументов против.
это точно, заврался до последней степени.
№0
Владислав
26.12.2010 03:10
По поводу ракетного топлива для РДТТ - известны случаи когда дети гибли при расковыривании бракованных или отходов. Не так давно двоих того.
Хороши или нет те или иные технологии - опрос открытый. Это как с лазерами. Твертдотельники вроде как оптимальны, а реально ставят йод-кислородные и прочие газовые на НОРМАЛЬНЫЕ системы.
Так и тут. Топлива сами по себе непринципиальны, и у тех и у других есть свои достоинства и недостатки. Взять то же растрескивание зарядов при старении - Бегемот-2 с Р-29РМ вряд ли способны повторить на ракетах с РДТТ после лет 10 дежурства. Тем более на немакеевских.
История с оттиснением была некрасивая. Также как какое-либо сравнение с Барком некорректно - тогда уж с морским Ярсом сравнивать. Хотя скорее всего сравнение было бы не в пользу последнего. Особенно по забрасываемому весу. Три тонны есть три тонны.
Есть и если хотите цивилизационный момент - производство качественных ракет с РДТТ, особено с короткими участками - высокое исскуство, доступное лишь при высоком уровне управления и кадров.
Спецов мало осталось - по-моему, было с делано всё возможное, чтобы смены поколения в жизненно важных для страны процессах не произошло. Люди ни за какие деньги не хотят возвращаться к тематикам, прямо говорили конструктора - зачем под кидалово опять возвращаться, да и потом, они же думают это ж не узбеки-таджики и элементарно не верят прослойке между Россией и внешними управляющими.
№0
это точно, заврался до последней степени.Ох уж этот х..рифмоплет, Соломонов! А ТРТ таки экологически безопасные? Что же украинские товарищи на себе тельняшки рвут не зная куда сбагрить оставшееся наследство? :)
http://www.new-most.info:8080/shared/images/2010_06_10_PHZ/6.jpgБолее пяти лет – с мая 2003 года Украина бьется над проблемой утилизации твердого ракетного топлива (ТРТ), 5 тысяч тонн которого хранятся на Павлоградском химическом заводе (ПХЗ). Согласно Государственной программе, полномасштабная утилизация топлива, оставшегося от советских межконтинентальных баллистических ракет РС-22, должна была начаться в 2009 году.
При этом только для обеспечения безопасного хранения ТРТ Павлоградскому химзаводу необходимо 40 млн. грн. в год, иначе химические процессы в корпусах ракет, содержащих высокотоксичное топливо, выйдут из под контроля…
Это может привести к экологической катастрофе», - заявил Л.Шиман.
В хранилище ТРТ поддерживается постоянная температура и влажность. Ведется наблюдение за каждой ступенью ракет, из каналов в их корпусах постоянно берутся анализы воздуха для определения того, какие термодинамические и химические процессы происходят внутри. Если мы прекратим регулярные наблюдения, потом снова придется провести комплексный анализ состояния топлива для того, чтобы внести коррективы в проект утилизации. Если утилизация затянется на год, то процесс внутри корпусов ракет еще прогнозируемый, а если на 5 или 10 лет, то ничего спрогнозировать будет уже невозможно», - подчеркнул гендиректор ПХЗ.
Теперь же, по его словам, химические процессы, которые происходят с ТРТ, становятся с каждым годом все менее предсказуемыми и опасными. «Чем старее топливо, тем менее контролируемым будет его поведение в процессе вымывания из корпусов ракет, в которых оно хранится», - добавил С.Згурец.Все относительно.
№0
Пиаршики устроили фансервис для заботодателя? Моэ в кружевном нижнем белье?
№0
Владислав
28.12.2010 09:52
Датчики факторов ядерного взрыва уместиться причём без всякой электроники могут в коробочке со стороной 30см. С оной (130нм техпроцесс на германии) в пачку сигарет.
Проще на каждой ракете иметь чувствительные сейсмо и некоторые прочие датчики, так что при подрыве в любой точке земного шара срабатывает обратный отсчёт без какого-либо влияния человека или сложной автоматики.
Высокозащищённая система передачи РАЗОВОГО сигнала может быть надёжной, дешёвой и сравнительно простой.
Закопушки в ХХХмест с системой отдачи приказа или вообще никуда сам заряд не перемещать, загонять в старые шахты. Всё равно стрелять при уничтожении большинства городов бессмысленно, проще на месте помощнее или в определённом порядке рвать.
Вся система сдерживания на ядерном ли или ином принципе работы ОМП будет стоить дешевле пары Мистралей.
В отдельных случаях, например относительно удара со стороны КНР это всего лишь несколько сот тысяч-первые млн рублей.
№0
Датчики факторов ядерного взрыва уместиться причём без всякой электроники могут в коробочке со стороной 30см.
Вам места жалко?:) А если на эту пачку наступит кто-то нечаянно? ракеты полетят? :)))
Они поэтому разнесены по-умному: первый (конусообразный стальной) скорее всего датчик давления воздуха, второй- фотоэлектрический датчик интенсивности светового излучения. Где-то еще сейсмодатчик и счетчик Гейгера. Все очень просто ("топором вырублено"), поэтому надежно и неприхотливо. Сработают все датчики (причем они неоднократно дублируются), значит супостат нанес удар. Полагаю, в этот момент автоматически запускается обратный отсчет, который еще можно отключить с КП, но если КП уничтожен, тогды ой :) Никаких хитроумных суперкомпьютеров со Скайнетами, обычная алгебра логики. Правда если, удар будет не с использованием ЯО, а с помощью ВТО, то придется вводить дополнительные переменные в уравнения.
Проще на каждой ракете иметь чувствительные сейсмо и некоторые прочие датчики
Анахуа? (есть такое слово испанское ;) ) А если шахты вполне естественным (или почти) землятрясением тряхнет? ))
№0
Владислав
28.12.2010 10:21
Вам места жалко?
Скорее Россию, потому как ни она ни русские четвёртого (первый - еврейско-нацменовский погром русских под предлогом коммунизма, второй - ВОВ, третий - алкоголизация) геноцида устроенного вряд ли перенесут.
Скажем так, сами виноваты будут: "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива".
Пря ядерном взрыве тем более взрывах, существует возможность передачи по крайней мере двух специфичных факторов на всю планету. Первый я назвал. Его ещё промодулировать возможно, в конце концов расстояние, пеленг по азимуту иметь. Я был на заводе где делали лучшие в мире сейсмодатчики. Всё очень просто и как всегда в деталях. Так что выполнить "периметр-Х" вполне реально и по-разному, от совершенно разных угроз, даже когда люди все вроде как живы будут.
Нужно понимать, что наших визави кроме страха быть уничтоженными, и то не всегда, ничего не удерживает из земного.
На последний случай есть иные варианты.
Тут, Андрей не вырубай, пожалуйста, это правда, не только местные люди и люди как таковые из мыслящих живут.
№0
Я был на заводе где делали лучшие в мире сейсмодатчики. Всё очень просто и как всегда в деталях. Вы мне напонили, Владислав,
русского космонавта из фильма "Армагедон" (только не принимайте буквально)
"А это мой дядя, он работал на заводе, на котором производили большие боеголовки, которые потом нацеливали на Нью-Йорк, Вашингтнон. Понимате?"(С) :D
№0
Владислав
28.12.2010 10:41
"и как всегда в деталях" - "буквально"
Собрать и школьник простейшую сейсмостанцию смог бы (да так у сейсмиков и было - у геологов, во всяком случае их части, была практика детей с собой в поля брать, особенно если пацаны, к примеру свой первый прибор для электроразведки починил в десять лет, для РРА примерно в 14-15, там ничего сложного нет даже при минимальных способностях и интеллекте), а вот выполнить с виду простенькие детали на тот момент в мире никто кроме них не мог, хотя конкуренты знали химсостав, размеры, х-ки ;-) Сейчас есть вообще забавные варианты. К примеру мерить по светопропусканию баночек с "раствором", который многих химикам вполне по рецепту реально приготовить из недефицитных компонентов. В отличие от атомного оружия, разумеется. Но есть и прочие варианты о которых писал.
