Какую боевую технику получит российская армия в 2021 году

Разделы: Общеотраслевая информация, Авиация, Ракетные комплексы и артиллерия, Сухопутная техника, Флот, Робототехника, Атомная промышленность и энергетика, ПРО и ПВО, Стрелковое оружие, Гос. регулирование и финансирование, Состояние и перспективы ОПК

12923

Танк Т-90М.

Источник изображения: © Сергей Бобылев/ТАСС

Более 4700 единиц новой и отремонтированной военной техники получат Вооруженные силы РФ в этом году. Предполагается, что на закупку данного оружия будет израсходовано две трети военного бюджета России. Показатель оснащенности частей постоянной готовности новейшим оружием превысит 71% к началу 2022 года (сейчас — 70% по силам общего назначения), в то время как обеспеченность военной техникой в соответствии с государственным оборонным заказом (ГОЗ) составит более 98%

Выступая в конце декабря 2020 года на расширенном заседании коллегии Минобороны президент РФ Владимир Путин поставил задачу продолжить переоснащение армии и флота на современные вооружение и технику и четко своевременно выполнять задания ГОЗ.

"В стратегических силах у нас уже создан серьезный научно-технический задел по образцам вооружения и техники, не имеющим мировых аналогов. В том же направлении должны развиваться и силы общего назначения. Добавлю, что Минобороны и предприятиям ОПК следует проработать вопрос о заключении долгосрочных контрактов по всем основным видам вооружений. При этом необходимо абсолютно исключить необоснованный рост стоимости заказов, использовать эффективные методики ценообразования", - сообщил Путин.

Ракетные войска стратегического назначения (РВСН)

В текущем году получат 13 пусковых установок с межконтинентальными баллистическими ракетами "Ярс" и гиперзвуковыми комплексами "Авангард". Для обеспечения функционирования этих стратегических систем вооружения планируется завершить строительство объектов инфраструктуры в Козельске, Ясном, Ужуре, Новосибирске и Йошкар-Оле.

ПГРК с межконтинентальной баллистической ракетой "Ярс"

Источник изображения: © Валерий Шарифулин/ТАСС

Планируется, что очередной полк Барнаульского ракетного соединения получит мобильные комплексы "Ярс", а очередной полк Козельского ракетного соединения - шахтный вариант этой системы вооружения. По словам командующего РВСН генерала-полковника Сергея Каракаева, также продолжится переоснащение Ясненского ракетного соединения на ракетный комплекс "Авангард".

Предполагается, что до конца текущего года первый полк гиперзвуковых комплексов "Авангард", заступивший на боевое дежурство в конце 2019 года в Оренбургской области, будет доведен до полного состава - шести шахтных пусковых установок.

Установка межконтинентальной баллистической ракеты "Авангард" в шахтную пусковую установку на территории Ясненского ракетного соединения

Источник изображения: © Минобороны РФ/ТАСС

Одновременно продолжится совершенствование объектов инфраструктуры для испытания новейших стратегических систем вооружения. В частности, планируется в текущем году обустроить полигон для летных испытаний ракеты "Сармат" в районе поселка Северо-Енисейский в Красноярском крае.

Дополнительное финансирование, выделенное на производство новейших комплексов стратегического вооружения, позволит довести уровень современной техники в стратегических ядерных силах до 88,3%.

Военно-морской флот (ВМФ)

Значительное количество как надводных кораблей, так и подводных лодок получит флот. В частности, пополнится четырьмя субмаринами (в том числе двумя атомными подлодками (АПЛ) проекта 955А "Борей-А" с баллистическими ракетами "Булава" - "Князь Олег" и "Генералиссимус Суворов", а также одной АПЛ проекта 885М "Ясень-М" - "Казань"). Кстати, в соответствии с текущей государственной программой вооружения до 2027 года предусмотрена передача 14 АПЛ проектов "Борей-А" и "Ясень-М".

АПЛ "Казань" проекта 885М "Ясень-М"

Источник изображения: © Пресс-служба ПО "Севмаш"

В боевой состав ВМФ должны войти шесть надводных кораблей, а также 22 катера и суда обеспечения. Среди них - один фрегат проекта 22350 "Адмирал Головко" и два корвета проекта 20380 - "Ретивый" и "Резкий". Также предполагается, что флоту будет сдан один корабль противоминной обороны проекта 12700 "Александрит" - "Яков Баляев".

Корабль противоминной обороны "Яков Баляев" проекта 12700 "Александрит"

Источник изображения: © Александр Демьянчук/ТАСС

Ожидает ВМФ и передачу значительного количества кораблей после ремонта и модернизации. В частности, источники ТАСС сообщили, что до конца года в боевой состав флота вернется АПЛ проекта 671РТМК "Тамбов" и проекта 971 "Леопард". Запланирована передача большого десантного корабля проекта 775 "Александр Шабалин".

Большой десантный корабль "Александр Шабалин" проекта 775

Источник изображения: © Виталий Невар/ТАСС

Военное ведомство уделяет значительное внимание модернизации вспомогательных сил флота. Так, в 2021 году флот получит океанографическое исследовательское судно проекта 02670 "Евгений Горигледжан", один большой гидрографический катер-катамаран проекта 23370Г, два противодиверсионных катера проекта 21980 "Грачонок", катер-торпедолов нового проекта ТЛ-2195, судно тылового обеспечения проекта 23120 "Всеволод Бобров" и ряд других вспомогательных судов и катеров.

Океанографическое исследовательское судно "Евгений Горигледжан" проекта 02670

Источник изображения: © Александр Aрхипов/ТАСС

Завершится модернизация и ремонт подводного аппарата АС-36 "Бестер" Северного флота.

Воздушно-космические силы (ВКС)

ВКС и морская авиация ВМФ получат более 100 новых и модернизированных летательных аппаратов.

В этом году должны приступить к государственным испытаниям модернизированного стратегического ракетоносца Ту-160М, после чего он поступит на вооружение. Улучшенный самолет выполнил первый полет в феврале 2020 года. В ходе модернизации машина получила новое пилотажно- навигационное оборудование, бортовой комплекс связи, систему управления, радиолокационную станцию, комплекс радиоэлектронного противодействия.

Стратегический ракетоносец Ту-160М

Источник изображения: © ОАК

Ожидается, что в 2021 году Минобороны и Объединенной авиастроительной корпорацией (под управлением госкорпорации "Ростех") будет подписан контракт на строительство модернизированных фронтовых бомбардировщиков Су-34М. В рамках другого контракта для ВКС строится еще около 20 Су-34.

Истребительная авиация ВКС должна получить четыре новейших многоцелевых истребителя пятого поколения Су-57. Сообщалось, что первый серийный Су-57 поступил на вооружение одного из авиаполков Южного военного округа в декабре прошлого года. К концу 2024 года число этих машин в войсках увеличится до 22 единиц, а к 2028 году Минобороны будет передано 76 истребителей Су-57.

Многоцелевой истребитель пятого поколения Су-57

Источник изображения: © Сергей Бобылев/ТАСС

Существенное усиление ожидается и у вертолетного парка ВКС - войска должны получить новейшие вертолеты Ми-38 производства холдинга "Вертолеты России" (входит в Ростех). Ожидается, что в первой половине текущего года достигнет стадии серийного производства тяжелый военно-транспортный вертолет Ми-26Т2В, что позволит значительно повысить мобильность подразделений и возможности войск по транспортировке личного состава и грузов.

Тяжелый военно-транспортный вертолет Ми-26Т2В

Источник изображения: © Сергей Савостьянов/ТАСС

Также в планах получить первые десять транспортно-боевых вертолетов Ми-8АМТШ-ВН, в том числе для бригад армейской авиации, оказывающих поддержку десанту.

Транспортно-боевой вертолет Ми-8АМТШ-ВН

Источник изображения: © Роман Азанов/ТАСС

Сообщалось, что на ПАО "Роствертол" началось серийное производство модернизированных с учетом опыта применения в Сирии ударных вертолетов Ми-28НМ. Он получил новый двигатель, авионику с совершенной прицельно-поисковой системой и возможностью взаимодействия с беспилотниками. Также для него разработана новая ракета с дальностью поражения до 25 км. Планируется, что до 2027 года будет поставлено 98 таких машин.

Ударный вертолет Ми-28НМ

Источник изображения: © Дмитрий Серебряков/ТАСС

Парк учебно-тренировочной авиации ВКС пополнится легким поршневым самолетом Як-152, предназначенным для первоначальной летной подготовки. В связке с реактивным учебно-боевым самолетом Як-130 он позволит обеспечить полный цикл обучения курсантов.

Сухопутные войска

В рамках гособоронзаказа Сухопутные войска ожидает пополнение более 400 единицами бронетанковой техники. Среди них - новейшие танки Т-72Б3М, Т-80БВМ и Т-90М "Прорыв", боевые машины пехоты БМП-3 и модернизированные БМП-2 с боевым отделением "Бережок", а также бронетранспортеры БТР-82А.

Танк Т-80БВМ

Источник изображения: © Сергей Фадеичев/ТАСС

Так, соединения и воинские части танковой армии Западного военного округа (ЗВО) в Москве, Московской, Нижегородской, Смоленской, Ивановской и Ярославской областях получат более 200 танков, БТР, БМП, боевых машин поддержки танков (БМПТ) "Терминатор" и инженерных машин, а также тренажерные системы для подготовки их экипажей. Таманская мотострелковая дивизия пополнится более чем 18 самоходными противотанковыми ракетными комплексами "Хризантема-С", которые заменят более старые "Штурмы".

ПТРК "Хризантема-С"

Источник изображения: © Михаил Джапаридзе/ТАСС

Должны начаться серийные поставки в войска новейших танков Т-14 на платформе "Армата" разработки и производства концерна "Уралвагонзавод". Сообщалось, что в ряде военных вузов уже началась подготовка экипажей на эти машины.

Танк Т-14 "Армата"

Источник изображения: © Сергей Бобылев/пресс-служба Минобороны РФ/ТАСС

Продолжится оснащение артиллерийских подразделений войск и новейшими ствольными артиллерийскими системами - на вооружение подразделений, частей и соединений Южного военного округа поступят новейшие самоходные артиллерийские установки "Коалиция-СВ". Возможности артподразделений будут повышены и за счет новых систем - на текущий год запланирована опытно-войсковая эксплуатация боеприпасов для новейшей тяжелой огнеметной системы ТОС-2 "Тосочка".

САУ "Коалиция-СВ"

Источник изображения: © Ладислав Карпов/ТАСС

Кроме этого, ожидается начало серийного производства 82-мм самоходного миномета "Дрок", 120-мм самоходного артиллерийского орудия "Флокс" и артиллерийской системы "Магнолия" на базе двухзвенного гусеничного транспортера. Эти новые машины, разрабатываемые ЦНИИ "Буревестник" в рамках опытно-конструкторской работы "Набросок", значительно улучшат эффективность непосредственной огневой поддержки сухопутных подразделений на поле боя.

ТОС-1А "Солнцепёк"

Источник изображения: © Марина Лысцева/ТАСС

Кроме того, войска РХБЗ получат модернизированную тяжелую огнеметную систему ТОС-1А "Солнцепек". По данным разработчиков, модернизация позволила увеличить дальность и точность стрельбы, сократила нормы расходов боеприпасов.

Воздушно-десантные войска (ВДВ)

Планируется начало поставок новейших авиадесантируемых бронеавтомобилей с повышенным уровнем защищенности "Тайфун-ВДВ". Эти машины оснащены дистанционно управляемым боевым модулем с 30-мм автоматической пушкой, пулеметом ПКТМ, и автоматической коробкой передач.

Бронеавтомобиль "Тайфун-ВДВ" с дистанционно управляемым боевым модулем БМ-30-Д

Источник изображения: © Владимир Гердо/ТАСС

Кроме того, ожидается, что ВДВ начнут получать новую систему связи и управления, которая сократит время передачи и получения информации на всех уровнях принятия решения не менее чем в два раза.

Всего в Сухопутные войска, ВДВ и береговые войска ВМФ должно быть поставлено более 500 современных боевых бронированных машин.

Войска ПВО

Планируется поставить на вооружение два полковых комплекта ЗРС С-400 "Триумф" и 18 зенитных ракетных пушечных комплексов "Панцирь-С". Также в Минобороны сообщали, что в этом году планируют завершить процесс испытаний новейшей зенитной ракетной системы (ЗРС) С-500 "Прометей" и ее принятия на вооружение.

ЗРС С-400 "Триумф"

Источник изображения: © Сергей Мальгавко/ТАСС

Должно завершиться строительство радиолокационной станции (РЛС) высокой заводской готовности "Воронеж" в Воркуте и поставки ее на опытное боевое дежурство. Также ожидается начало работ по сооружению РЛС "Яхрома" в Севастополе и отдельных узлов загоризонтного обнаружения воздушных целей в Калининграде и Зее. "Яхрома" станет уникальной станцией - она будет работать в четырех диапазонах (метровом, сантиметровом, дециметровом и миллиметровом), при этом угол обзора РЛС составит 270 градусов.

Должны войска ПВО получить и установочную партию машин разведки и управления для тактических систем противовоздушной обороны "Гибка-С".

ЗРК С-350 "Витязь"

Источник изображения: © Ладислав Карпов/ТАСС

Также начнется перевооружение зенитных ракетных подразделений Центрального военного округа, дислоцированных в Красноярском крае и Хакасии, на новейший зенитный ракетный комплекс С-350 "Витязь". Ранее этот комплекс поставлялся только для обучения специалистов в учебный центр в Ленинградской области. Всего до 2027 года предусмотрена поставка 12 дивизионов С-350.

Другая техника

На итоговой военной коллегии Минобороны сообщалось, что до конца года на оснащение поступят комплексы с многофункциональными беспилотными летательными аппаратами (БЛА) большой дальности и продолжительности полета. Данные БЛА будут вооружаться как управляемыми авиационными средства поражения (АСП), применяемыми на самолетах фронтовой авиации, так и специализированные боеприпасы. Предполагается, что новые беспилотники смогут поражать как стационарные, так и подвижные цели.

В текущем году начнется и серийное производство малогабаритных управляемых АСП для ударных БЛА. Разработка данных боеприпасов уже завершается, а их образцы уже проходят опытно-войсковую эксплуатацию.

Значительное внимание уделяется и созданию сухопутной робототехники. Так, контрольные испытания пройдет новейшая роботизированная платформа "Маркер", которая затем будет передана Минобороны РФ.

Боевой робот "Маркер"

Источник изображения: © Пресс-служба ФПИ

Для оснащения подразделений радиационной, химической и биологической (РХБ) защиты создается многофункциональный робототехнический комплекс МРК-РХБЗ, в состав которого войдут наземные роботизированные платформы и беспилотные летательные аппараты. Он будет способен выполнять весь комплекс работ по ведению РХБ-разведки. Робот будет участвовать в ликвидации последствий применения противником оружием массового поражения в военное время, а в мирное время комплекс может задействоваться в случае возникновения аварий на РХБ-опасных объектах.

Роман Азанов, Дмитрий Федюшко

Права на данный материал принадлежат ТАСС
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Компании

Персоны

35 комментариев

№1

Тимур

15.01.2021 06:32

Цитата, q

новейшие танки Т-72Б3М

Разве Т-72 ещё производят? Не правильнее ли сказать модернизированные?

Сообщить

№2

ID: 19550

15.01.2021 07:23

Цитата, Тимур сообщ. №1

Разве Т-72 ещё производят? Не правильнее ли сказать модернизированные?

Ну, тут явно присутствуют разные соображения, в том числе и "процент новых вооружений". :)
Если по сути - то надо смотреть, где "модернизация" переходит в "новое". Это момент тонкий и часто "малоуловимый". :)
Не буду о ПВО, с С-300ПМ2 и С-400 (ранее называвшийся С-300ПМ3). :)
Возьмем танк, Т-72Б3(М). Разницу между Б3 и Б3М.

https://invoen.ru/analitika/modernizazija-boevich-tankov-rossii-zapadnaja-ozenka/

По условиям контракта на "модернизацию", УВЗ меняют:

1) Двигатель на другую модель, на 300 лошадей мощнее.
2) Трансмиссию (новая автоматическая коробка передач) АПП-172.
3) Практически ВСЮ систему наблюдения и наведения - и оптику, и баллистический вычислитель, добавлен тепловизор (включенный в новый комбинированный прицел ("Сосна"));
4) Систем связи (на новую модель).
5) Орудие (на новую версию, 2А46М5-01).
6) Систему ДЗ, частично (Реликт).
7) Для более старых танков, при модернизации до 73Б3М - практически всю механику (кроме корпуса) и электрику (замена на "новое" в смысле времени изготовления, а не "новых моделей").

Так что назвать этот танк "новым" есть все основания. :) Другие двигатель, трансмиссия, орудие, электроника/СУО, приборы, связь, ДЗ. Усилено противоминное бронирование днища.

Сообщить

№3

mikeinside

16.01.2021 05:44

Цитата, ID: 19550 сообщ. №2

Так что назвать этот танк "новым"

Я бы назвал его новым если бы на нем был КАЗ.

Сообщить

№4

ID: 19550

16.01.2021 05:56

Цитата, mikeinside сообщ. №3

Я бы назвал его новым если бы на нем был КАЗ.

Это дело вкуса, и индивидуальных предпочтений.
Вообще говоря, КАЗ - это в основе своей не составная часть собственно танка, а "дополнительное оборудование". КАЗ даже производится не под конкретный танк (в своей основе).

Сообщить

№5

Makc

16.01.2021 12:43

Цитата, mikeinside сообщ. №3

Смотря какой КАЗ вы имеете ввиду, ведь есть разные типы. Штора просто ставит помехи активным системам лазерного наведения. Если Афганит, то он ЕМНИП объединён в общее поле управления танком наряду с системами наблюдения за полем боя, системой наведения главного калибра, и выдаёт экипажу направление с которого прилетает, сам разворачивает башню в сторону откуда летит, отстреливает контр-боеприпас, ставит помеху средствам наблюдения. Если представить что ставим его на Т-72/80/90 то там цена танка раза в 3 подскочит, ибо тут нужно всё бортовое оборудование от Т-14 ставить. Если смотрим на КАЗ Арена-М и Трофи, то это не более чем навесное оборудование которое при желании можно повесить на танк любого типа при ремонте. И КАЗ сейчас стоит на Меркавах, Т-90, Абрамсах, некоторых Т-84, Тип-99А2. Всё. На большинстве танков мира он отсутствует.
Но с вашим посылом я согласен: В сегодняшних условиях когда ПТУРы запускаемые с вертолётов, БТРов, БМП, крыш, а так-же пехотные РПГ, распространены уже повсеместно, что-то вроде Трофи и Арены становится уже необходимостью. Вопрос в том как модули КАЗ защитить в бою от повреждений осколками и пулями.

Сообщить

№6

ID: 19550

17.01.2021 03:59

Цитата, Makc сообщ. №5

В сегодняшних условиях когда ПТУРы запускаемые с вертолётов, БТРов, БМП, крыш, а так-же пехотные РПГ, распространены уже повсеместно, что-то вроде Трофи и Арены становится уже необходимостью.

Скорее необходимостью становятся системы (тактического и оперативно-тактического уровней) по обнарудению и БЫСТРОМУ уничтожению бОльшей части (или даже всех) таких систем непосредсвенно перед атакой.
Тут занятный психологический момент: "русские" исходят из "обороны", "западные" - из "наступления". СССР, как "западный (в основе) проект", пытался закрепить упор на "наступление" везде, в том числе в армейских уставах. После убийства СССР русские вернули в боевые уставы (и не только) "акцент" на оборону.

Обычно это (акцент на оборону) - удел "ментально слабого", точнее, того, кто считает, что он "недостаточно силен для нападения". Понять это можно, но вот принять - вряд ли.
Оборона - ОБЪЕКТИВНО гораздо более сложный (да и дорогой) вид боевых днйствий, чем атака. Просто потому, что:
1) для атаки нужно выделить только необходимые (задействованные в атаке) ресурсы. По причине, что атакующий САМ решает, когда, где, и какими силами. Обороняющийся ВЫНУЖДЕН готовиться неизвестно к чему, поэтому ДОЛЖЕН строиитть оборону во всех потенциально опасных местах, а не только в местах реальной атаки;
2) Обороняющийся вынужден разгадывать планы атакующего, и быстро и безошибочно реагировать на быстро меняющуюся ситуацию. Это другой уровень умения и гибкости управления войсками и маневра ресурсами. Как и способности войск к быстрому маневру.
3) Атакующий сам выбирает, когда. Может подготовиться, собраться с силами, и нанести удар в оптимальный (по своему состоянию) момент. Обороняющийся ДОЛЖЕН быть в постоянной готовности отражать НЕОЖИДАННЫЙ удар;
А есть еще и 4), и 5), и 6)-ое...

Это касается ее только роли КАЗ - в противовес атакующим средствам, в том числе первого удара. Еще в большей степени это качается соотношения ВВС и ПВО, например. Или флотов "голубой" и "зеленой" воды.

Сообщить

№7

Makc

17.01.2021 04:26

Цитата, ID: 19550 сообщ. №6

Я согласен с тем что вы сказали, но это за рамками темы. Вы тут ушли в область стратегических вопросов в плане построения войск. Я говорю про тактические способности танков.
А про заблаговременное обнаружение и уничтожение вражеских ПТУРов и РПГ отвечают:
на земле по району наступления проводится арт-подготовка, и желательно с применением термобарических снарядов. После этого пехоты в этом места уже не будет.
в воздухе за это отвечают ВКС и Армейская Авиация
про морскую составляющую говорить не буду так как о морской тематике не осведомлён почти никак.

Но как известно тактическая картина не статична. Есть боевые резервы которые может задействовать противник, поэтому ПОЛНОСТЬЮ опасность атаки противотанковыми средствами вы не сможете нивелировать.

Сообщить

№8

ID: 19550

17.01.2021 04:40

Цитата, Makc сообщ. №7

Есть боевые резервы которые может задействовать противник, поэтому ПОЛНОСТЬЮ опасность атаки противотанковыми средствами вы не сможете нивелировать.

А "полная нейтрализация средств обороны" НИКОГДА в более или менее серьезной войне и не ставится - и как нереальная, и как ненужная.

Был (как пишут некоторые :)) такой казус: кто-то из английских военных - по поручению Ллойд-Джорджа (премьер-министра UK во время ПМВ) - обратился с письмом к президенту Франции Клемансо по поводу того, что якобы какой-то французский генерал "открыл способ вести наступление без потерь", и Л-Дж просил сообщить ему о этом открытии. На что Клемансо якобы ответил: "Передайте Ллойд-Джорджу, что он дурак!".

Сообщить

№9

Grey_wolf

17.01.2021 11:55

Цитата, ID: 19550 сообщ. №6

для атаки нужно выделить только необходимые (задействованные в атаке) ресурсы. По причине, что атакующий САМ решает, когда, где, и какими силами.

Весьма условный тезис. При равных +/- технологиях и подготовке соотношение обороняющихся к атакующим равняется 1 к 3. Для достижения превосходства в атаке зачастую прибегают к концентрации сил 1 к 10.
Если вспомнить ВОВ потери на укрепленную оборону могли составить 1 к 8. И это при том что к 42-43 году обе стороны уже имели боевой опыт.

Сообщить

№10

ID: 19550

17.01.2021 19:58

Цитата, Grey_wolf сообщ. №9

Весьма условный тезис. При равных +/- технологиях и подготовке соотношение обороняющихся к атакующим равняется 1 к 3. Для достижения превосходства в атаке зачастую прибегают к концентрации сил 1 к 10.
Если вспомнить ВОВ потери на укрепленную оборону могли составить 1 к 8. И это при том что к 42-43 году обе стороны уже имели боевой опыт.

О-о-о, как все запущено. :)
Попробую ЕЩЕ РАЗ объяснить.
1. 10 к 1, 3 к 1, n к 1 - это соотношение НА УЧАСТКЕ АТАКИ, в "узком месте". Локально. А не сооношение сил перед крупной наступаткьной операцией. В "целом" численного преимущества атакующих может и не быть вообще.
2. Потери при прорыве укрепленной обороны могут быть какими угодно - это только часть потерь сторон. Для атакующей стороны - основная, для обороняющейся стороны - ничтожная часть. Во время ВОВ обороняющаяся сторона ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА несла СУЩЕСТВЕННО бОльшие потери, чем наступающая, что и понятно.
3. Чем больше боевой опыт, тем выгоднее атаковать. Просто потому, что у обороняющихся остьаются совсем ничтожное время для того, чтобы "разобраться" в происходящем, маневрировать, подвозить резервы и принимать контрмеры.

Смешно говорить о громадном численном превосходстве КА над вермахтом перед разгромами второй половины 1944 и 1945 гг.

Сообщить

№11

Grey_wolf

18.01.2021 09:41

Цитата, ID: 19550 сообщ. №10

Во время ВОВ обороняющаяся сторона ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА несла СУЩЕСТВЕННО бОльшие потери, чем наступающая, что и понятно

Это понятно при разной тактической и технологической подготовке.
Вы же поклонник Исаева. Как Вам не знать тот факт что как только Сталин начал доставать из ссылок кадровых военных процесс резко изменился.
В современных же конфликтах маневренная оборона имеет больше преимуществ перед наступлением. Обороняющийся располагает данными по своей территории, поддержкой (информационной) своего же населения и прекрасно понимает какие объекты для него наиболее важны.
С технической точки зрения развитие инженерные войска могут быстро сделать глухую оборону в любом месте. Для этого надо всего навсего иметь думающих командиров, а урбанизация местности приводит к тому что любой поселок это уже укрепрайон.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №10

. Просто потому, что у обороняющихся остьаются совсем ничтожное время для того, чтобы "разобраться" в происходящем, маневрировать, подвозить резервы и принимать контрмеры.

Обороняющийся имеет гораздо больше информации о своей территории. Маневренная оборона упирается только в технологичность самого обороняющегося. Имея мЕньшее количество личного состава можно защитить гораздо бОльший объем территории.
Конфликт между Арменией и Айзербайджаном лишь показывает эти тезисы.
Будь у Армении адекватная, кроме мотивации, подготовка личного состава в плане организации обороны конфликт бы закончился подругому. А ведь и так соотношение очень большое.
Уж закупить китайских лопат и маркировочные сети они могли, еще лучше если бы они хотя бы в Советских уставах с помощью гугл переводчика почитали как этим пользоваться.

Сообщить

№12

Mihoel 1

18.01.2021 10:51

Цитата, Grey_wolf сообщ. №11

а урбанизация местности приводит к тому что любой поселок это уже укрепрайон.

все зависит от того готовы ли вы прикрываться своим мирняком, и станет ли противник щадить ваших гражданских. А так это работа для ДШ батальонов в составе каждой бригады обычных СВ но ребятам желательно увеличить срок службы минимум до 1.5 лет.

Сообщить

№13

Grey_wolf

18.01.2021 11:50

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №12

все зависит от того готовы ли вы прикрываться своим мирняком

А причем тут мирные жители? Как правило проводится эвакуация. Мы же говорим о действиях армий, а не партизанщины.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №12

А так это работа для ДШ батальонов в составе каждой бригады обычных СВ

При условии что таковые есть.

Сообщить

№14

Mihoel 1

18.01.2021 13:56

Цитата, Grey_wolf сообщ. №13

А причем тут мирные жители? Как правило проводится эвакуация. Мы же говорим о действиях армий, а не партизанщины.

Я не рассматриваю действия армии в вакууме, к тому же начиная с французской революции (а может и раньше) партизанщина все чаще становится неотъемлемым спутником военных конфликтов.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №13

При условии что таковые есть.

Ну в СА по крайней мере были, значит опыт есть и доктрине не противоречит

Сообщить

№15

ID: 19550

18.01.2021 18:58

Цитата, Grey_wolf сообщ. №11

Во время ВОВ обороняющаяся сторона ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА несла СУЩЕСТВЕННО бОльшие потери, чем наступающая, что и понятно
Это понятно при разной тактической и технологической подготовке.

Это понятно? Это "понятно" для 1941-42. Но это совершенно "непонятно" как для 1944-45 на Восточном фронте, как и для 1940 во Франции.

Сообщить

№16

Grey_wolf

19.01.2021 13:52

Цитата, ID: 19550 сообщ. №15

Но это совершенно "непонятно" как для 1944-45 на Восточном фронте

Странно. Чем ближе было к Берлину тем больше было потерь у РККА при взятии самого города потери были чудовищные. И это при том что на севере оставались немецкие свежие войска которые и подписывали акт капитуляции. Что по вопросу технологий запусти немцы фаустпатроны полгода раньше война бы вообще могла так и не закончится.
Как равно и незаверни в 40х проекты противотанковых ружей в СССР. Тогда когда они были действительно актуальны и могли бороться с танками серий пз2 и пз3.

Сообщить

№17

ID: 19550

19.01.2021 17:41

Цитата, Grey_wolf сообщ. №16

Чем ближе было к Берлину тем больше было потерь у РККА при взятии самого города потери были чудовищные.

Да-да, если, развесив уши, слушать победившую русскую власовщину.
:)

Сообщить

№18

Grey_wolf

19.01.2021 17:47

Цитата, ID: 19550 сообщ. №17

Да-да, если, развесив уши, слушать победившую русскую власовщину.
:)

Вот только неначинайте. Вы тут извините Исаева на форуме цитируете.
Потери на европейском твд ркка связаны с грамотным планированием немецкой обороны и качественной инженерной подготовкой.
За десятилетия развитие инженерной техники увеличилось на порядок. При грамотном её применении можно выстраивать глухую оборону в часы, тем самым имея возможность маневрирования. Тем более что сам маневр на своей территории имеет информационное преимущество.

Сообщить

№19

ID: 19550

19.01.2021 18:05

Цитата, Grey_wolf сообщ. №18

:)
Чем бы мужик (особенно власовец/бандеровец) не тешился - лишь бы не вешался. :)
Лизать жопу (отключив мозги) "авторитету" (как бы он ним назывался) и чмурить "низших" - это мужицкая суть (вне свинарника, конечно, в СВОЁМ ДЕЛЕ мужик - дока).

Насчет маневра около Берлина - ознакомьтесь с франкфуртско-губенской операцией и образованием хальбского котла - это на "пятачке между Берлином и Одером, рядом с Зееловскими высотами. И мемуарами немцев об обороне самого Берлина, включая мнение о составе и численности его гарнизона.

Впрочем, к кому я обращаюсь... :(

Да, Исаева читать НЕ РЕКОМЕНДУЮ - вредно для ментального здоровья что "либералов", что власовцев, что бандеровцев. :) Читайте (привычные с детства) живодерские сказки, в том числе и о войне.

Сообщить

№20

Grey_wolf

19.01.2021 18:22

Цитата, ID: 19550 сообщ. №19

Насчет маневра около Берлина - ознакомьтесь с франкфуртско-губенской операцией и образованием хальбского котла - это на "пятачке между Берлином и Одером, рядом с Зееловскими высотами. И мемуарами немцев об обороне самого Берлина, включая мнение о составе и численности его гарнизона

Давайте цифрами уважаемый.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №19

Чем бы мужик (особенно власовец/бандеровец) не тешился - лишь бы не вешался. :)

Сочту для начало за юмор. А то в одной из тем Вы как то резко замолчали на тему блэкметрс и мужика с рогами в Вашем государстве добра мира и справедливости.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №19

Да, Исаева читать НЕ РЕКОМЕНДУЮ - вредно для ментального здоровья что "либералов", что власовцев, что бандеровцев

Как нистранно для Вас я знаком с некоторыми трудами Исаева. Если убирать те моменты где он откровенно скатывается в национальную блаж его исторические анализы более чем интересны. В т.ч. и про ВОВ.
Фактически с Вами сейчас я говорю во многом о том что прочитал у него же. Как итог то что Вы выше же называли белым в моих сообщениях Вы тут же выставили черным:)))
Некоторые моменты общения с Вами на форуме за частую скатываются в полемику не о чем. Поскольку есть Вы, Ваше мнение и мнение неотесанных мужиков бандеровцев/власовцев. Вам ведь из своего демократического не скачущего с кастрюлями государства откровенно виднее.

Сообщить

№21

ID: 19550

19.01.2021 18:29

Цитата, Grey_wolf сообщ. №18

Потери на европейском твд ркка связаны с грамотным планированием немецкой обороны и качественной инженерной подготовкой.

Откройте хотя бы Мюллера-Гиллебрандта (на всякий случай - у меня есть, привез с собой с другими книгами), и ознакомьтесь с официальными данными потерь вермахта в 1944-45. В условиях "грамотного планирования обороны и качественной инженерной подготовки".

"прочная инженерная" оборона (после ее прорыва на КАКОМ-ТО УЧАСТКЕ, а не "везде") - это ПОЧТИ всегда

"... по следу конница пустилась,
убийством тупятся мечи,
и павшими вся степь покрылась,
как роем черной саранчи".

Исключение - Первая мировая война. По причине долгого прогрызания линий обороны одну за другой -> времени на подтягивание резервов к месту прорыва обороны + НИЧТОЖНАЯ маневренность атакующей массовой пехоты - на своих двоих, и ее колоссальные потери при прогрызании.

Зееловские высоты, оборона которых готовилась несаколько месяцев, были взяты за 2-3 дня (за счет прорыва на отдельных участках). А армии вермахта перед ними и за ними даже не успели отойти в Берлин (30-40 км max), и сели в Хальбский мешок. Это к маневру грамотных оборонцев с "информационным преимуществом на своей территории".

Просто верх в СССР постепенно взяли "истинно-мужицкие", т.е. русская власовщина/украинская бандеровщина. Вот они себя и тешат, занимаясь самоублажением. :)
Успехов вам в этом деле. :)

Сообщить

№22

ID: 19550

19.01.2021 18:30

Цитата, Grey_wolf сообщ. №20

Давайте цифрами уважаемый.

Вас в Google забанили?
:)

Сообщить

№23

Grey_wolf

19.01.2021 19:37

Цитата, ID: 19550 сообщ. №21

Просто верх в СССР постепенно взяли "истинно-мужицкие", т.е. русская власовщина/украинская бандеровщина. Вот они себя и тешат, занимаясь самоублажением. :)
Успехов вам в этом деле. :)

Вы неисправимы:) надеюсь молния в Ваши рога на шапке будет бить так же как звинеть моя кастрюля:))

Цитата, ID: 19550 сообщ. №22

Вас в Google забанили?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №21

Зееловские высоты, оборона которых готовилась несаколько месяцев, были взяты за 2-3 дня

Ну давайте посмотрим в цифрах.
Немецкие войска:
112 143 человек
587 танков
2625 орудий
Советские войска:
768 100 человек
3059 танков
16 934 орудий и миномётов.
Численное превосходство от 6-8 раз.
Потери:
12 322 убито Германия
20-30 тысяч убитых и раненых СССР.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №21

Это к маневру грамотных оборонцев

Имея в 6-8 раз меньше сил в два раз меньше потерь.

А теперь если у Вас рога незакоротили (я как то со своей кастрюлей которую и не одевал стараюсь справиться) подумайте на тему развития технологий.
Такие банальные вещи даже в банановых республиках как экскаваторы хотя бы и гражданские. Или такие вещи как брэм, имр, средства самоокапывания танков и бтт, устройства для мытья окопов и прочее.
Всё это сокращает :

Цитата, ID: 19550 сообщ. №21

оборона которых готовилась несаколько месяцев

Месяцы в часы.

Сообщить

№24

ID: 19550

19.01.2021 20:26

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23

20-30 тысяч убитых и раненых СССР.

Во ВМВ/ВОВ на одного убитого приходилось 5-10 раненых.
Т.е. потери убитыми - по ЭТИМ ДАННЫМ - были ОЧЕНЬ маленькие (относительно, конечно). И это при прорыве ОСНОВНОЙ линии обороны Берлина.

Сообщить

№25

Grey_wolf

19.01.2021 20:39

Цитата, ID: 19550 сообщ. №24

Во ВМВ/ВОВ на одного убитого приходилось 5-10 раненых.

На самом деле это справедливо и для нынешних конфликтов.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №24

Т.е. потери убитыми - по ЭТИМ ДАННЫМ - были ОЧЕНЬ маленькие (относительно, конечно). И это при прорыве ОСНОВНОЙ линии обороны Берлина.

Суть в соотношении сил. Очевидно что так или иначе война немцами была проиграна на тот момент.
Тем не менее грамотная оборона однозначно имеет более высокое кпд. Именно поэтому идет тенденция к маневренным боям, цель одних ударить в слабое место, цель других подставить сильное и так же контратаковать в слабое.

Сообщить

№26

ID: 19550

19.01.2021 21:20

Цитата, Grey_wolf сообщ. №25

Суть в соотношении сил. Очевидно что так или иначе война немцами была проиграна на тот момент.

Собственно Берлин - да, согласен. Но 1944-45 - это целый этап войны. Это война в Европе, уже за пределами СССР. Это и "Польша", которая тогда включала и Восточную Пруссию. Это и Венгрия с крепнейшей группировкой для нанесения удара во фланг. Это силезский промышленный район. Это мощнейшая оборона на Одере.
И именно 1944-45 - это тот этап войны, когда потери вермахта (обороняющихся) превосходили - иногда НАМНОГО - потери КА (атакующих). Как и на всех предыдущих этапах (я о соотношении потерь в обороне и в наступлении).
Слишком много недостатков у обороны. Кстати, грамотно отмеченных А. Исаевым.

В том числе и на тактическом уровне:

Одним из популярных образов лета 1941 г. стал комиссар, приказывающий наступать, вращая глазами и размахивая «маузером», вместо того чтобы занять оборону и тихо сидеть в окопах, ожидая пресловутых «эсэсовцев-автоматчиков».

В реальности сидение в окопах приводило к избиению сидельцев артиллерийским и авиационным ударом. Вот как описывает пулеметчик 743-го мотострелкового полка 131-й моторизованной дивизии 9-го механизированного корпуса К.К. Рокоссовского бой с 14-й танковой дивизией немцев 25 июня 1941 г.:

«Стрельба была уже прицельной по траншеям, окопам, укрытиям, скоплениям техники. Сверху они хорошо просматривались самолетом-корректировщиком. То, что уцелело от бомб, уничтожалось снарядами методично и долго. Полк нес большие потери в людях, технике, не имея возможности ни укрыться, ни защитить себя. Немецкие снаряды еще долго рвались на позициях полка. Между тем под грохот бомб и снарядов противник подтянул к реке саперные части, навел понтонную переправу, перебросил на восточный берег танки, орудия, солдат и минометы. Слабый огонь уцелевших наших батарей и ружейно-пулеметная стрельба бойцов не могли остановить врага, разрушить их переправу» (воспоминания И.К. Яковлева).
Кинематограф просто не в состоянии показать, что переживает обороняющийся под массированным ударом артиллерии и авиации противника.

Но все это только малая толика проблемы ведения оборонительного сражения. Теоретически можно накопать окопов полного профиля, блиндажей в три наката и постараться выжить под шквалом огня. Если мы поднимемся на ступеньку выше, от тактики на оперативный уровень, то увидим главный минус пассивного сидения в обороне. Этим минусом является неопределенность планов противника. Когда перед нами не обозримое глазом пространство обороны полка или даже батальона, а несколько сотен километров линии соприкосновения войск на покрывающей огромный стол карте, то место и время нанесения главного удара врага становится практически неразрешимой задачей. Разведка может вскрыть только малую часть приготовлений противника и перемещений его войск. Вскрыть сосредоточение подвижных соединений, в первую очередь танковых и моторизованных, разведка может с большим опозданием. Танковая дивизия может ночным маршем пройти 70–100 км и молниеносно оказаться там, где ее совсем не ждут. Соответственно перед нами на карте оказывается весьма обширное пространство, которое надо прикрыть закопавшимися в землю дивизиями. При этом очевидно, что над каждой отдельно взятой дивизией противник без труда сможет создать 3–5-кратное превосходство, сконцентрировав несколько своих корпусов на узком участке фронта. Что будет дальше — см. выше: «Полк нес большие потери в людях, технике, не имея возможности ни укрыться, ни защитить себя».

При переходе сражения в маневренную фазу ситуация усложнялась на порядок. Требовалось угадывать не только участок нанесения следующего удара, но и его направление.
----

Сообщить

№27

ID: 19550

19.01.2021 21:33

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23

Или такие вещи как брэм, имр, средства самоокапывания танков и бтт, устройства для мытья окопов и прочее.
Всё это сокращает :
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
оборона которых готовилась несаколько месяцев
Месяцы в часы.

Но Вы игнрируете такие ИЗМЕНИВШИЕСЯ вещи, как дальность, точность, интенсивность и убойную мощь артиллерии и авиации, а также колоссально возросшие возможности разведки. Вы игнорируете, что ТЕПЕРЬ "резервы" на расстоянии 100-200 км от "передовой" подвергнутся такому же БЕЗНАКАЗАННОМУ избиению, что и передовые части. Причем и в местах сосредоточения, и на марше к передовой. Это означает то, о чем я писал применительно к войне будущего: РЕЗЕРВОВ НЕ БУДЕТ. Как не БУДЕТ И ТЫЛА.

Статическая оборона с окопами и устройствами для их рытья (и мытья :)), со статическими "закрытыми" артилерийскими позициями - основой обороны во ВМВ/ВОВ - все это уходит (если уже не ушло) в прошлое. Точно так же, как "флеши", "редуты", "фашины" и толстые крепостные стены. :)
Кстати, как и хоть сколько-нибудь продолжительная предварительная "концентрация и сосредоточение превосходящих сил перед атакой". :)

Сообщить

№28

Grey_wolf

19.01.2021 22:06

Цитата, ID: 19550 сообщ. №27

Это означает то, о чем я писал применительно к войне будущего: РЕЗЕРВОВ НЕ БУДЕТ. Как не БУДЕТ И ТЫЛА

Стоило бы подправить. В любое подразделение независимости от его расположения находится в зоне огневого воздействия. Отсюда радикальное изменение в той же технике, к примеру отсутствия самого понятия бтр.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №27

Вы игнорируете, что ТЕПЕРЬ "резервы" на расстоянии 100-200 км от "передовой" подвергнутся такому же БЕЗНАКАЗАННОМУ избиению, что и передовые части

Нельзя игнорировать такие меры как организация движения колонн и временные стоянки. Понятие безнаказанности будет справедливо при глобальном техническом отставании, которое местами можно компенсировать тактическими приемами. Естественно в любом случае оставаясь в минусе.
На этапе же равного технического уровня все меняется. Совершить авианалет на полноценно подготовленное ПВО и авиаподдержку еще то мероприятие. В финансовом плане плане потеря звена бомбардировщиков эквивалента цене бтт мотострелкового батальона.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №27

Статическая оборона с окопами и устройствами для их рытья (и мытья :)), со статическими "закрытыми" артилерийскими позициями - основой обороны во ВМВ/ВОВ - все это уходит (если уже не ушло) в прошлое

Понятие статической обороны кануло еще в ВОВ. Запасные позиции, проработанные пути перемещения и прочее как результат того времени.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №27

В реальности сидение в окопах приводило к избиению сидельцев артиллерийским и авиационным ударом.

Сидение в окопах под долгим утюгом давно маветон. Описанные ниже события полка:

Цитата, ID: 19550 сообщ. №26

743-го мотострелкового полка 131-й моторизованной дивизии 9-го механизированного

Не более чем бездарная костность мышления военного руководства умышленно проигравшего первую мировую.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №26

то место и время нанесения главного удара врага становится практически неразрешимой задачей.

Это тот момент когда Вы пытаетесь отказаться от военоначальников "исскусства" в сторону обычных практиков.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №26

Вскрыть сосредоточение подвижных соединений, в первую очередь танковых и моторизованных, разведка может с большим опозданием

Условные тезис. Средства разведки и передачи данных вырасли в разы, танки как ездили в среднем 30-40км колонной так и двигаются.
Вопрос принятия решения командира обороны.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №26

Танковая дивизия может ночным маршем пройти 70–100 км и молниеносно оказаться там, где ее совсем не ждут

Либо передовая колонна упрется в минное поле и будет расстреляна в упор из птур и рпг.
Обороняющийся гораздо лучше может проработать возможные временные позиции.
Как пример Вам расстрел штабной колонны в Грузии 2008.
Это классический случай когда менее многочисленный противник провел успешную операцию. С точки зрения тактики , Грузины воспользовались тем что противник действовал по Вашему тезису.

Сообщить

№29

ID: 19550

19.01.2021 22:34

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23

12 322 убито Германия

:)
Это только те, для которых найдены "идентификационные жетоны".
Тот же Мюллер-Гиллбрандт честно написал, что "весной 1945 учет потерь фактически перестал существовать". А так же то, что большинство убитых шло по графе "пропавшие без вести".
А насчет подсчетов "с точностью до 1" в таких (да еще и проигранных) операциях - это просто курам на смех.

Цитирую по Исаеву:

Очевидец этих боев в окружении Эбергард Баумгарт из 32-ой дивизии СС вспоминал: "Я редко видел на войне такую массу мертвых на небольшом пространстве. И тогда это были русские, теперь это были немцы". В то время, как по улицам разрушенного Берлина советские штурмовые группы пробивались к Рейхстагу, у маленькой деревушки Хальбе к юго-востоку от столицы Третьего Рейхе разыгрывалась  драма гибели целой армии.
...
Ведя огонь прямой наводкой и с закрытых позиций, советский "бог войны" безжалостно выкаживал людей и технику. Это было своего рода месть за "котлы" 1941-42 гг. Солдат 12 танковой дивизии СС "Гитлерюгенд"  Гюнтер Куне вспоминал: "Это был забой скота. Я не могу это описать, я не знаю, какие там были потери у русских, у нас они были чудовищные. В этом лесу под Хальбе лежали штабеля из трупов, один метр в высоту".
...
Штурм Зееловских высот стоил Красной Армии около двадцати тысяч  человек: пять тысяч из них погибли, остальные получили ранения различной степени тяжести. Но разгром главных сил 9-ой армии вермахта ...".

Вот что такое "тщательно организованная оборона" после ее падения. Рядом со столицей, в войне на уничтожение.
Кстати, сравните эти "20 000 убитых и раненых" с "300 000 советских солдат, уложенных мясником Жуковым при бессмысленном лобовом штурме Зееловских высот" - общее мнение русской исторической интеллигентской власовщины, взявшей верх в ельцинской России. :)
Берлин осталося фактически без защиты - не считать же таковую полицию, гитлерюгендов и фольксштурмистов, max 80 000 на такой город, вооруженных фаустпатронами и легким стрелковым оружием, почти без тяжелого оружия - танков и артиллерии. Откуда там, при ТАКОЙ очаговой обороне и применении штурмовых групп, возьмутся "огромные потери атакующих"?

Как правильно написал тот же Исаев, "из правила: "где пассивная оборона - там смерть" исключений немного".

Сообщить

№30

Grey_wolf

19.01.2021 23:04

Цитата, ID: 19550 сообщ. №29

Кстати, сравните эти "20 000 убитых и раненых" с "300 000 советских солдат, уложенных мясником Жуковым при бессмысленном лобовом штурме Зееловских высот" - общее мнение русской исторической интеллигентской власовщины, взявшей верх в ельцинской России. :)

Ну поливание грязью всего и вся присуще данной части аудитории. У нас же все таки попытка выявить истину.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №29

"где пассивная оборона - там смерть" исключений немного".

Именно это ключевое понятие и дает эту тему для рассуждений. Объективно любой тип боя может быть эффективен только при правильном его применении в нужное время и этап. В современно конфликте длительное удержание позиций невыгодно в первую очередь обороняющимся. С другой стороны кавалерийские атаки наступающих войск за частую разбиваются об наспех построенную оборону/засаду.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №29

Вот что такое "тщательно организованная оборона" после ее падения. Рядом со столицей, в войне на уничтожение.

Сложность этого примера в том что обороняющиеся были обречены при любом раскладе. Хотя и здесь вопрос взаимодействия и отхода как выясняется был либо слабо проработан либо технически не дал преимущества. Те дивизии которые могли прийти на помощь уже к тому моменту фактически сдались. Поэтому глобально оценить результат у нас просто не получится только в частности. А именно кпд обороняющихся относительно наступающих. И тут мы имеем соотношение 1 к 6-8 при фактических потерях 1 к 2-3.
На мой же взгляд высокоманевренные действия на современном этапе это действия подразделениями уровня усиленный батальон (бтг)/рота/взвод неизменно сталкивающиеся с засадами(маневренной обороной) при выполнении поставленных задач.
И те кто лучше освоил и технически подготовлен к этим действиям побеждает в конфликте.

Сообщить

№31

ID: 19550

19.01.2021 23:40

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30

На мой же взгляд высокоманевренные действия на современном этапе это действия подразделениями уровня усиленный батальон (бтг)/рота/взвод неизменно сталкивающиеся с засадами(маневренной обороной) при выполнении поставленных задач.
И те кто лучше освоил и технически подготовлен к этим действиям побеждает в конфликте.

С этим согласен. Как и с тем, что у атакующей стороны выбор вариантов и способов действий неизмеримо богаче того, который есть у обороняющейся стороны.

Насчет "лучше освоил и технически подготовлен". Здесь важно "множество возможностей".

Чем больше возможностей (атака, в нашей теме) - чем заметнее примущество "более подготовленного". Спорт дает прекрасные примеры этого. Чем больше вариантов и возможностей - тем ярче выражено "превосходство сильного". Сравните шахматы и шашки. Или, еще лучше, хоккей и футбол. :) Для хоккея - "неинтересно! Ясно, кто победит!". Для футбола - "результат любого матча непредсказуем, и это прекрасно!". Конечно, непредсказуем - когда играют ногой, да еще обутой в ботинок, голова для того, чтобы подставить ее под мяч, а нарушения правил - в пользу того, кто эти правила нарушает. :)

Сообщить

№32

ID: 19550

19.01.2021 23:49

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30

А именно кпд обороняющихся относительно наступающих.

КПД - это дело очень хитрое. :) Я понимаю, что здесь это условность, но все-таки.
Например, я много раз убеждался, что даже некоторые люди, сведующие в физике, убеждены, что "КПД не может быть больше 1". :)

А что Вы примерно понимаете здесь (применительно к обороне) под "КПД"?

Сообщить

№33

Grey_wolf

20.01.2021 10:50

Цитата, ID: 19550 сообщ. №31

С этим согласен. Как и с тем, что у атакующей стороны выбор вариантов и способов действий неизмеримо богаче того, который есть у обороняющейся стороны.

Это было справедливо во времена ВОВ. На данный же момент:

Цитата, ID: 19550 сообщ. №27

ИЗМЕНИВШИЕСЯ вещи, как дальность, точность, интенсивность и убойную мощь артиллерии и авиации, а также колоссально возросшие возможности разведки.

Т.е. фактически небольшое подразделение оперативно и скрытно занявшее оборону может получить огневую поддержку соизмеримую, а иной раз и выше нежели наступающая сторона.
К примеру рота устроившая засаду на бтг пусть и имеющую с собой 152мм гаубицы может получить поддержку 200мм рсзо. Да это может быть фатально и для самой роты. Но рота это 100 человек, а БТГ это 800. Бтг на открытом пространстве, рота по самую макушку в земле.
Рдг из 6-8 человек может скорректировать какую нибудь точку-у и выжечь невступая в бой командный пункт какой нибудь роты. Хотя это уже наступательные действия.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №31

Насчет "лучше освоил и технически подготовлен". Здесь важно "множество возможностей".

Согласен огромной число переменных факторов.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №31

еще лучше, хоккей и футбол. :)

Наверное командные виды спорта лучше всего подходят в этом плане. Поскольку взаимодействие команды зачастую намного эффективнее чем отдельные супер игроки играющие в одного человека. Тем не менее общая физическая подготовка (в сути своей технологии пусть и медицинские) и моральный дух (снова таки технологии только психологические) занимают далеко непоследнее место.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №32

КПД - это дело очень хитрое. :) Я понимаю, что здесь это условность

Да условнее мне кажется некуда.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №32

А что Вы примерно понимаете здесь (применительно к обороне) под "КПД"?

Примерно то что в обороне 1 единица в бою стоит 3 и больше единицы в нападении.
Вообще этот критерий не мое изобретение. В БУ СССР относительно четко прописаны пропорции 1=3, что то подсказывает что времена за счет технологий сильно изменились и эти пропорции надо однозначно пересчитывать.
На уровне подготовке офицеров такие математические задачи более чем классика. Это возвращаясь к вопросу "искусства" и "подготовки", где для принятия быстрого решения используется стандартная формула. Пример классической задачи на предмете тактика:
Средства и силы для наступления на оборону отделения?
Отделение 10 человек и 1 бмп.
Стандартные выделяемые силы и средства для этой цели взвод (3 отделения) и 1 ОБТ. Кроме того может предоваться батальонный миномет, вертолет и другие средства огневой поддержки.
В математической модели это выглядит 1 (отделение) < 3 (отделение)+1 ОБТ (он считается отделением) +.....
Как видите вопрос "условного кпд" и математического моделирования родом едва ли не с ВОВ, просто это осознали в науке уже по завершению конфликта.
Объективно с развитием технических средств такие формулы надо пересматривать. И начинать наверное надо с более высоких уровней дабы нивелировать влияние возросших средств разведки и дальнего огневого поражения.
На современном этапе основной проблемой является вопрос воздушного превосходства в воздухе (яркий пример Армения-Айзераджан), а с исчерпанием ресурса ВВС контрорудийная борьба.

Сообщить

№34

ID: 19550

20.01.2021 18:36

Цитата, Grey_wolf сообщ. №33

Примерно то что в обороне 1 единица в бою стоит 3 и больше единицы в нападении.
Вообще этот критерий не мое изобретение. В БУ СССР относительно четко прописаны пропорции 1=3, что то подсказывает что времена за счет технологий сильно изменились и эти пропорции надо однозначно пересчитывать.

Это говорить не о "КПД" единицы в обороне по сравнению с единицей в атаке, а о влиянии на боеспособность "единицы в обороне" заранее подготовленных оборонительных позиций, включая Д(З)ОТ'ы, блиндажи и пр., и поддержку артиллерии с закрытых позиций.
Пока все это не разрушено "артподготовкой", понятно.

Это как с Гераклом, авгиевыми конюшнями и "его (Геракла) КПД НАМНОГО БОЛЬШЕ 1" - за счет "открытия системы". :)

Сообщить

№35

Grey_wolf

20.01.2021 19:29

Цитата, ID: 19550 сообщ. №34

Это говорить не о "КПД"

Ну вот именно поэтому я говорил о куда более условности названия "кпд".

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте