Войти

«Киев никто спрашивать не будет»: что будет с Донбассом в 2021 году

5378
17
-1
Источник изображения: gazeta.ru

Какую стратегию выберет Киев в отношении Донбасса

Донбасс остается главной головной болью украинских властей. Неспособность продвинуться в решении проблемы войны на востоке страны стоила экс-президенту Петру Порошенко голосов на выборах в 2019 году. Уже в 2020-м, во многом из-за отсутствия шагов в урегулировании конфликта, на местных выборах существенно потеряны позиции партией Владимира Зеленского «Слуга народа». «Газета.Ru» спросила у украинских политологов, перейдет ли Киев к «плану Б» в отношении Донбасса в наступившем году.

В конце 2020 года президент Украины Владимир Зеленский в телефонном разговоре с французским лидером Эммануэлем Макроном заявил, что Киев «выполнил все договоренности лидеров «нормандской четверки».

На протяжении всего завершившегося года стороны конфликта в Донбассе ждали реализации соглашений, достигнутых на «нормандском саммите», который состоялся в декабре 2019 года в Париже. Тогда лидеры России, Украины, Франции и Германии условились, что в зоне конфликта будет установлено всеобъемлющее прекращение огня, силы и средства противоборствующих сторон будут разведены, произойдет обмен пленными в формате «всех на всех».

Частично Киев выполнил эти договоренности, что признают и в Москве. На основе этих достижений Зеленский и другие представители украинского истеблишмента стали говорить о готовности организовать следующий саммит «нормандской четверки». Однако реализации только этих пунктов оказалось явно недостаточно для России, а потому говорить о следующей встрече в Москве пока не спешат.

Проблема заключается в том, что Киев продолжает игнорировать политическую часть договоренностей, которая и присутствует в тексте минских соглашений, и была прописана отдельным параграфом в коммюнике по итогам встречи в декабре 2019 года в Париже.

В частности, стороны договорились о необходимости закрепить на постоянной основе в украинском законодательстве особый порядок местного самоуправления отдельных районов Донецкой и Луганской областей, а также о включении в законодательство «формулы Штайнмайера» в том виде, в котором она была согласована «нормандской четверкой» и контактной группой.

Политический блок договоренностей так и остался лишь заявлением о намерениях украинской стороны. Под занавес 2020 года Верховная рада продлила действие закона Украины об особом порядке местного самоуправления в Донбассе до конца 2021 года, но этот документ был изменен лишь технически - в разрезе даты его функционирования. По сути, он ничего не меняет в текущей ситуации.

То есть в законопроекте не фиксируется особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей на постоянной основе (что требуют минские соглашения), а также не имплементируется «формула Штайнмайера» (чего требуют договоренности «нормандского саммита»).

Формула предполагает, что Донбассу будет предоставлен особый статус - сначала на временной основе в день выборов, а на постоянную основу такое положение будет переведено после того, как ОБСЕ подтвердит соответствие этих выборов международным стандартам.

Киев, тем временем, настаивает, что выборы будут проведены на неподконтрольных территориях только после передачи Украине контроля над российско-украинской границей, а это вступает в противоречие с минскими соглашениями, которые подразумевают, что контроль над границей будет передан Киеву на следующий день после проведения выборов в Донбассе.

При этом Киев скован в своих действиях в направлении урегулирования конфликта именно минскими соглашениями, на безальтернативности которых настаивает не только Москва, но также Париж и Берлин.

В таком статус-кво Зеленский вступил в 2021 год, и, по сути, проблема Донбасса за полтора года управления им страной так и не сдвинулась с мертвой точки. И это уже стоило Зеленскому и его партии «Слуга народа» электоральных позиций, что продемонстрировали местные выборы осенью 2020 года.

Так или иначе украинскому руководству в наступившем году придется продолжать переговоры с Москвой, чтобы продвинуться в вопросе разрешения конфликта, полагают обозреватели украинских СМИ. С точки зрения украинских наблюдателей, Киев может придерживаться нескольких стратегий: добиваться изменения минских соглашений, приостановки переговоров или реанимации обсуждения введения миротворцев.

При этом стратегия на обновление минских соглашений была озвучена Зеленским еще год назад, напоминает глава правления Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимир Фесенко.

«В нынешнем виде реализовать минские соглашения невозможно. По нескольким причинам, главная из которых - прямо противоположные позиции России и Украины. В нынешнем виде это абсолютный тупик, особенно по политической части соглашений», - считает собеседник «Газеты.Ru».

Эксперт, правда, отмечает, что вероятность того, что добиться пересмотра соглашений удастся, достаточно низкая, преимущественно, из-за позиции Москвы.

Все три варианта, которые представлены, достаточно сложны в реализации, считает директор киевского Центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский.

По словам эксперта, на пересмотр минских соглашений не пойдет Россия, и президент РФ Владимир Путин четко дал это понять.

«Что касается возможности отказа от переговоров - можно отказаться, но это невыгодно Украине, поэтому власти не смогут рассматривать такую опцию всерьез. Потому что фактически это будет означать выход из минского процесса и, в целом, работать на позицию Москвы, которая последовательно указывает на то, что Киев не хочет исполнять минские соглашения», - считает политолог.

При этом, продолжает Погребинский, так или иначе в Киеве ведется обсуждение силового сценария: «Это не озвучивается, но существуют обсуждения, в том числе на высоком уровне. Президент об этом не говорит, но есть много фактов, которые подтверждают, что эта тема обсуждается. Я думаю, очень многое будет зависеть от того, какую линию в отношении Украины займет новая администрация США, а Киев в этой конфигурации никто спрашивать не будет».

Косвенно в пользу такого варианта развития событий в 2021 году указывает и упоминание некоего «плана «Б», к которому может перейти Киев в случае окончательного провала минских переговоров.

Например, в середине декабря о нем говорил сам Владимир Зеленский в эфире программы «Право на власть» телеканала «1+1».

«На заседаниях СНБО Украины мы утвердили пять планов реинтеграции Донбасса и возвращения наших территорий. Один из этих планов - это, как вы сказали, план «Б». Для меня это не план «Б», это план «последняя буква». Это последний план. Я пока что очень не хотел бы, чтобы мы применили именно этот план», - говорил президент.

Что скрывается за этим планом, до сих пор неизвестно, однако Владимир Фесенко из исследовательского центра «Пента» полагает, что вряд ли можно говорить о военном возвращении контроля над территориями: «Надо быть самоубийцами, - говорит он, поясняя, что в Киеве опасаются реакции России на подобное развитие событий. - Карабахский сценарий всерьез не рассматривается, хотя он очень нравится некоторым горячим головам в Киеве».

Поскольку Киев рассматривает Москву как сторону конфликта, Украина, скорее всего, не пойдет на прямые переговоры с представителями самопровозглашенных Донецкой и Луганской народной республики.

Для Киева, считает Фесенко, такой расклад будет означать, что его соперниками являются местные власти, а не Россия, и такой расклад невыгоден действующему украинскому руководству на международной арене.

При этом стоит подчеркнуть, что представители ДНР и ЛНР действительно являются стороной украинского конфликта, и переговоры с ними подразумеваются минскими соглашениями, под которыми поставил подпись Петр Порошенко, когда занимал пост президента страны. На это положение неоднократно указывала Россия.

Однако существует еще один фактор, который мешает подобной коммуникации между враждующими сторонами состояться, - это позиция Запада, напоминает Михаил Погребинский.

В декабре Париж и Берлин заблокировали трансляцию и архивирование на сайте ООН встречу, которую Россия планировала провести в Совете Безопасности ООН по «формуле Арриа». Разговор подразумевал обсуждение выполнения минских договоренностей, и к участию во встрече планировалось привлечь представителей ДНР и ЛНР. Противодействие Франции и Германии на Украине назвали недопущением легитимации непризнанных республик, а в постпредстве России при ООН заявили, что таким образом западные партнеры продемонстрировали свою несостоятельность в качестве переговорщиков по урегулированию ситуации в Донбассе.

«Вся эта ситуация говорит, что Франция и Германия никак не поддержат прямые переговоры между Киевом и Донецком/Луганском. Получается ситуация, при которой Зеленский в случае таких переговоров «получил бы» от партии войны, от националистов, так еще и Берлин и Париж не поддержали бы их, поскольку они будут восприняты в пользу Москвы», - пояснил Погребинский.

И в этой ситуации вопрос о проведении выборов на территории самопровозглашенных республик - а ранее в Киеве звучали мысли о готовности организовать голосование до 31 марта 2021 года - можно считать закрытым. Сами по себе выборы воспринимаются Киевом как инструмент легализации реинтеграции территорий в политическое пространство Украины. Однако здесь все снова упирается в разные подходы к минским соглашениям и порядку передачи границы. А в условиях, когда действующие власти избегают имплементации «формулы Штайнмайера» в украинское законодательство, опрошенные «Газетой.Ru» политологи склоняются к тому, что подобные планы так и останутся лишь планами.

В перспективе же Донбасс вполне может ожидать замораживание конфликта, поскольку точек соприкосновения между участниками переговорного процесса видится немного, полагает директор киевского Центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский.

«Замораживание конфликта - один из самых возможных вариантов развития событий в Донбассе. При этом можно рассматривать и сценарий некоего «полупризнания» Москвой Донецка и Луганска, то есть не официального признания независимости, а углубление переговоров о разного рода помощи между институтами российского государства и представителями ЛНДР», - говорит собеседник «Газеты.Ru», добавляя, что, конечно, такое развитие событий будет использовать пропаганда Запада, чтобы обвинить Москву в «ползучей аннексии».


Ярослав Войков

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
28.11.2022
Японский эксперт объяснил, когда на самом деле начался конфликт на Украине
18.08.2022
Раскрыта правда о том, как Лондон превратил Украину в оружие против России
31.05.2017
Яков Кедми: "В мире нет денег на войну"
08.11.2016
Сомнительная достоверность DN (Vasterbottens-Kuriren, Швеция)
16.08.2016
Украина и Россия расчехляют пушки (Liberation, Франция)
04.10.2011
«Слабая Россия — это самый жуткий кошмар для США»
17 комментариев
№1
Скрыто, низкий рейтинг.
№2
07.01.2021 02:29
Цитата, q
.Значит Россия нервничает, значит там понимают-тупик.
А что тут нервничать,какой тупик?дергнетесь на Донбасс и хана вам,все наоборот очень четко,скидывайте последние гроши на ваш укровермахт недоделанный
Цитата, q
.Время играет на стороне Украины.
Время на стороне вашей олигархической хунты,а никак не на "стороне Украины" ,сколько кредитов МВФ она разворует,столько и скинет долгов на плечи населения,благополучно бежав за бугор.
+1
Сообщить
№3
07.01.2021 04:04
Цитата, Семенов сообщ. №1
Время играет на стороне Украины.

:)
Давайте я Вам попробую объяснить, что происходило и происходит. Судя по МНОГИМ фактам, и их взимосвязи.
Предварительные условия (на базе чего все начиналось):
1) За господство в мире - экономическое,  политическое, военное, идеологическое - какое угодно, и всё в месте - боролись (и борятся) 4 силы: США, ЕЭС, Китай, международная финансовая олигархия (вненациональная сила).
2) В то время (не позднее 2017) стратегией элиты России (как и элиты позднесоветской) была стратегия тесного и "полного" союза со "старой Европой". С вхождением (быстрым или постепенным) советской/российской элиты в элиту Европы. Для этого советская элита сначала дискредитировала, в затем уничтожила "коммунизм" в России. Для этого советская элита развалила СССР, "отбросив" то, что, как она считала, мешает союзу "новой России" с Европой (точнее, Германией, Францией, ..., а не Польшей, Венгрией и Румынией). Для этого российская элита не мешала самодискредитации Украины, и даже "провоцировала" ее.
3) Стратегия США в Европе. Главное - НЕ ДОПУСТИТЬ (ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ) союза России и "Германии". Для этого (при стремлении элиты России к такому союзу) нужна была дискредитация России в глазах и элит, и общественности "старой Европы". Нужна была кровавая провокация, чтобы представить русских "урук-хаями" :) в глазах Запада. И нужен был исполнитель этой провокации. Украина  - по причине владения Крымом после убийства  русскими СССР - идеальный кандидат. ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ. В том числе и потому, что ни Укроаину, ни украинцев на Западе "никому не жалко". Вы, с украинскими наци в первых рядах - пушечное мясо, расходный материал кровавой провокации США для недопущения союза "России" и "Германии".
4) Первая попытка не удалась - ни Порошенко, ни "рядовые" "истинные украинцы" на пролитие  крови в братоубийственной склоке не пошли. Испугались, или совесть заговорила, или голова начала работать - НЕВАЖНО. Не пошли. Крым вернулся в Россию.

Вот какая была ситуация.

Но ЗАТЕМ произошло ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ изменение: Путин/элита России поняла, что американцы союза России и "Германии"  НЕ ДОПУСТЯТ. Да и элиты ЕЭС "решили не рисковать", отложив  свою гибель на "потом". Отлично. "Путин" пожал плечами, и повернулся "к Западу задом, к Китаю передом".

Это означает,  что:
1) России НАСРАТЬ, что происходит на Украине, в Прибалтике, и пр.  Если там такие, как Вы, начнут зал...ться (всякие нападения, диверсии, вторжения, ...), то вас просто уничтожат. Оружием массового уничтожения, без жертв со стороны России вообще. Предварительно вернув (или "вернув") Донбасс и ЮВ Украину, с Одессой, Николаевым и пр.. :)
2) Вы - без Крыма и влияния на РАНЕЕ нужный США конфликт России и "Германии" - НАХ... НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. Ни американцам, ни Европе, ни Германии, ни России, ни Турции, ни Китаю, ни международной финансовой олигархии - НИКОМУ. Вы - выморочный народ, дикое поле, населенное тупыми свирепыми му...аками. Те, кто не му...ки - будут разбегаться. Или "с голыми руками", или вместе с "территориями". В случае террора таких, как Вы, Семенов, против русских на остатках вашего вонючего Бандеростана, вас, семеновых, передавят, как чумных клопов, русские из России. Против венгров - венгры из Венгрии. Против поляков - поляки из Польши. Против евреев - евреи отовсюду. :)

Вот Ваша ситуация, с "работающим на вас временем". :) Вы - территория, "зачумленная" мужицкими нацистскими выродками. От которых НИКОМУ НИЧЕГО УЖЕ НЕ НУЖНО. Вы ("семеновы", не все украинцы) - кунсткамера социальных уродов, отстойник социальных отходов.

У "вас" есть только две перспективы:
1) о вас "забудут" (и сделают вид, что вас ПРОСТО НЕТ).
Это если вы заберетесь под шконку, и будете вонять себе под нос, а не urbi et orbi. :)
2) Вас уничтожат как нацистскую мужицкую  зверосволочь - если вы продолжите орать о том, что "Украiна по над усе". :)
Третий вариант - кто-то попробует ЕЩЕ РАЗ  взять вас в "союзники" (или даже в "братья") - уже ИЗ МИРА СКАЗОК. :)

Вот так обстоят дела. Я понимаю, что слова до сиволапого зверомужичья не доходят. Ничего, скоро дойдут дела. За вас возьмутся не русские - те, МОЖЕТ БЫТЬ, вас бы и простили (в очередной, уж не  скажу, какой по счету, раз). По принципу "ну что с недоразвитых дебилов взять, жалко их, родственники, как-никак." :) За вас возьмутся "цивилизованные нации", с поляками, венграми и турками в первых рядах. Где это видано, чтобы "паны" из "метрополии", да еще с такими усами :), не имели колоний и быдла. :)  
Вот начнется потеха. :(
Я это безо всякой радости пишу, совсем наоборот. Но я НЕ ВИЖУ, как избежать такого хода событий. Не  "в теории", а на практике. Если все же избежать получится - то только в направлении действий Путина. "Отделить овец от козлищ", и перерезать козлищ. Поэтому Путин и имеет план спасения людей от "семеновых" на несчастной Украине, взяв их под зашиту России. Сейчас это становится возможным - после краха планов на союз с Европой.

Желаю вам, Семенов (не лично Вам, а как "социальному типу"), искусать себя в лютой злобе, и подохнуть от бешенства. Как пожелание на наступивший новый год.:)
+5
Сообщить
№4
07.01.2021 12:19
Военного решения проблемы Донбасса в обозримом будущем не существует. Это прекрасно понимают в Киеве. Поэтому  прав Погребинский - замороженный конфликт на неопределённое время наиболее вероятный сценарий.
0
Сообщить
№5
07.01.2021 12:54
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №4
Кто знает, территориальные подразделения дают возможность высвободить регулярную армию от задач оных и сосредоточиться на ато
0
Сообщить
№6
08.01.2021 00:52
Цитата, ID: 19550 сообщ. №3
Желаю вам, Семенов (не лично Вам, а как "социальному типу"), искусать себя в лютой злобе, и подохнуть от бешенства. Как пожелание на наступивший новый год.:)
Онкологии не боитесь? Храбрый. Тогда ждите (((
-2
Сообщить
№7
08.01.2021 01:11
Цитата, Семенов сообщ. №6
Онкологии не боитесь? Храбрый. Тогда ждите (((

Это что, мужицкая мудрость/юмор такие?
:)
+1
Сообщить
№8
Удалено / Разжигание межнациональной розни
№9
08.01.2021 03:57
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №4
Военного решения проблемы Донбасса в обозримом будущем не существует.

Куда уж там. :)
Вот, представьте (реальный вариант) быстрое сближение России с Китаем (есть ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ общие интересы), и включение России в китайскую экономическую систему (пока России есть что предложить).
После этого - требование России к Украине предоставить Донбассу (и не только :)) права на отделение, с последующим присоединением к оному союзу. При обещании России, что попытка воспрепятствовать СИЛОЙ этому намерению (если)  Донбасса (и не только :)) приведет к уничтожению российско-китайской армией как этой "силы", так и ее политического "командования". :)

Что тут невозможного и нереального? Или в "необозримрй перспективе"?

Вы считаете, что китайцам :) понравится, что между Россией и Европой (промежуточной или конечной "станцией" Великого Шелкового Пути) в качестве препятствия будут орать и вонять славянские  паны и шляхта - му...ки, содержанки и живодеры? И они (китайцы) не одобрят стирание русскими в порошок этой сраной кодлы? :) А также тех, кто посмеет в какой-нибудь Прибалтике, Румынии или Польше по этому поводу кукарекнуть?
"Германия" будет жизненно нуждаться в таком экономическом пространстве. Поэтому, если надо, добавит славянско-чухонской  европейской зверосволочи еще и с Запада, в добавление к пи...лям с Востока. :)

Это вам кажется фантастикой? А почему, собственно? Я бы сказал, что фантастика - это ДРУГИЕ варианты. :)
+2
Сообщить
№10
08.01.2021 11:16
Цитата, q
Это вам кажется фантастикой?
На тот временной период (ближайшие 2-3 года) о котором я писал, несомненно фантастика.
Цитата, q
А почему, собственно?
Потому как далеко от реальной ситуации в обозримом будущем
Пока жива "священная корова" Минские соглашения, которые устраивают все стороны (по разным причинам), резких телодвижений не будет.
Что касается "необозримой перспективы", то на то она и необозримая, что может прилететь столько "чёрных лебедей", что геополитическая карта мира может существенно измениться, и всякие прогнозы окажутся пустым звуком)))
Впрочем моё мнение не есть истина в последней инстанции. К примеру известный реконструктор постоянно утверждает, что большая война между РФ и Украиной неизбежна, вопрос только когда.
PS.  А так текст довольно забавный, у Вас богатое воображение:-)))
-1
Сообщить
№11
08.01.2021 11:43
По закону Паркинсона, если какая-то гадость может произойти, то она обязательно произойдёт.
В силу относительной слабости собственного влияния на бывшие республики, Россия допускает влияние Запада в них, а тот использует эту слабость, стравливая братские народы. Ничего нового в этой стратегии нет, почитайте записки Юлия Цезаря о Галльской войне. Уж сколько им лет...
То, что наших капиталистов сталкивают лбами по технологиям, которым 2,5 тысячи лет, многое говорит и о капиталистах, и о природе людей вообще.

Поэтому, ближайшее будущее Украины предсказуемо как снег зимой. Они были и будут расходным мясом, кусателем России до тех пор, пока между Украиной и РФ не появится новый кусок "не русских".
Либо когда Украина встанет на путь дружбы или в "вассалитет" с РФ. Как реакция разочарования в Западе. Всё. Других вариантов нет.
Я могу понять ход мыслей украинцев, которые поверили в то, что они на кредиты и помощь Запада могут стать новой "витриной капитализма" как это получилось у Японии и Юж.Кореи, ФРГ, затем у Польши, но теперь должно быть очевидно, что этого не случится. Хотя бы потому, что бывшие витрины не хотят делиться рынками сбыта своих товаров и никого туда не пустят.

Так же я не верю, что Германия и Франция в текущих условиях согласится сближаться с РФ. На почве чего? У них всё очень отлично сейчас. Система уравновешена.
0
Сообщить
№12
08.01.2021 12:10
Цитата, q
Я могу понять ход мыслей украинцев, которые поверили в то, что они на кредиты и помощь Запада могут стать новой "витриной капитализма"
Ну "витрины социализма" то не существует в современном мире, приходится ориентироваться на "витрину капитализма", за не имением другой:-))) РФ в этом плане на "витрину" не тянет:-))
Кстати о кредитах. В 2020 г Украина получила один транш МВФ $2.1 млрд, это примерно 1.5% ВВП. На такую "помошь"  "витриной" конечно не станешь:-)))
0
Сообщить
№13
Удалено / Разжигание межнациональной розни
№14
08.01.2021 20:05
Цитата, VK сообщ. №11
Так же я не верю, что Германия и Франция в текущих условиях согласится сближаться с РФ. На почве чего? У них всё очень отлично сейчас. Система уравновешена.

Судя по новостям разного уровня, "верить" или "не верить" в это уже нет смысла - ЭТОГО НЕ БУДЕТ. Не "сближения" не будет ("сближением" можно назвать что угодно), а "союза" не будет.
Как и новых попыток его установить - ни стороны Германии и Франции, ни со стороны России.

Россия ("Путин") ЯВНО заявила, что не видит больше смысла в таких попытках, и начинает ориентироваться на Китай/ЮВА. Что для нас, американцев, ВОЗМОЖНО, еще хуже (что не лучше - точно). Россия на этом НИЧЕГО не теряет, наоборот, многое приоретает. Очень многое.
И возврат к своим "корням", и уничтожение "романовской" интеллигентщины, и перемещение к своим природным (да и промышленным) ресурсам, и близкий выход в мировой океан, и новые мощные задачи и проекты, и необходимость "начать новую жизнь" в стороне от обосранного пепелища старой, и отсутствие жутких проблем по причине контакта со славянской и чухонской сволочью.
Кроме того, необхзодимость противостоять такому союзнику, как Китай, мобилизует. Это вызов - не дать себя схарчить. Русские прекрасно себя чувствуют именно в условиях вызова.
Кроме того, образуется область "отстоя" - европейская часть России. Туда "ссылать" "старых русских". И гуманно, и "надежно с глаз долой". А в "сибирскую Россию" :) въезд только по "пропускам". В смысле - только те, кто там нужен. :)
И это не только для этнических русских. Новая мощная "страна" НЕИЗБЕЖНО будет многоэнтической - как США в эпоху расцвета. Нужна не просто новая нация (это удалось и в СССР), но и новый народ (чего в СССР и в помине не было (как нет и в ЕЭС), но было и есть в США). Нужна мощная иммиграция. Но не спидоносцев из Африки, а людей, которые отнросятся к self-made категории. В нынешних условяих таких желающих найдется ОЧЕНЬ МНОГО. Особенно при "коммунистических", а не "фашистских", принципах организации. Свобода личности в коллективе, а не корпорация ("менеджеры и винтики"). :) Китай горячо одобрит. :)

В общем, громадные перспективы, и одновременно ОГРОМНЫЙ вызов. На такое от "хорошей жизни" не решиться. :) А тут - просто "жизнь заставляет". :(

Да, опять "фантастика". :) По сравнению с "реальностью (т.е. все вечно будет так, как сейчас)". :)
Почему это реально? Потому, что ЭТО УЖЕ ПОДГОТОВЛЕНО ходом истории + у русских (если они хотят сохраниться, как народ) НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА.
0
Сообщить
№15
08.01.2021 20:20
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №12
Кстати о кредитах. В 2020 г Украина получила один транш МВФ $2.1 млрд, это примерно 1.5% ВВП. На такую "помошь"  "витриной" конечно не станешь:-)))

так я и утверждаю, что никто не собирается помогать Украине. У ЕС и США сегодня своих проблем по горло.

Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №12
РФ в этом плане на "витрину" не тянет:-))

РФ тянет на витрину того, как страна, способная технологически, экономически и научно конкурировать с объединённым Западом, может добровольно перейти на периферию капитализма и согласиться жить на деньги от продажи природных ресурсов, как какая-нибудь бывшая колония западных стран вроде СА или Эмиратов или Ирак, Иран.
Очень хорошая витрина.

И Китай тоже отличная витрина, где капитализм развивается под чутким руководством компартии и при всех проблемах присущих партократии, номенклатурности и т.д. прёт как танк и по многим показателям в индустрии уже опережает США и ЕС вместе взятых. А индустрия это пока основа основ. И в ряде технологий Китай уже лидер.
30 лет назад голожопые, только что освободившиеся от коммунистического гнёта россияне смеялись над ещё более голожопыми китайцами, а теперь долларовых миллионеров в Китае больше, чем всё население РФ. А за пульсом Китайской экономики следят без исключения все капиталисты мира, наравне с пульсом американской экономики.

Социализм не обязан быть нерыночным. Да и в СССР тоже были элементы рынка и до ВОВ и после.
0
Сообщить
№16
08.01.2021 21:39
Цитата, q
РФ тянет на витрину того, как страна, способная технологически, экономически и научно конкурировать с объединённым Западом, может добровольно перейти на периферию капитализма и согласиться жить на деньги от продажи природных ресурсов, как какая-нибудь бывшая колония западных стран вроде СА или Эмиратов или Ирак, Иран.
Очень хорошая витрина.
Вы просто читаете мои мысли:-)) Единственно, я бы несколько уточнил тезис "может добровольно...  согласиться жить на деньги от продажи природных ресурсов". Этот процесс уже давно идёт ( более того, он берёт своё начало ещё со времён СССР), и все так называемые заслуги Путина в повышении жизненного уровня населения РФ после 2000 г  это ничто иное как результат высоких цен на нефть в эти годы, точно также как и падения курса рубля в 2014 г  является  результатом падения этих  цен. В этой связи возникает закономерный вопрос - зачем Украине в добровольном порядке ориентироваться на такую "витрину"?:-)))
Цитата, q
И Китай тоже отличная витрина, где капитализм развивается под чутким руководством компартии и при всех проблемах присущих партократии, номенклатурности и т.д. прёт как танк и по многим показателям в индустрии уже опережает США и ЕС вместе взятых. А индустрия это пока основа основ. И в ряде технологий Китай уже лидер.
30 лет назад голожопые, только что освободившиеся от коммунистического гнёта россияне смеялись над ещё более голожопыми китайцами, а теперь долларовых миллионеров в Китае больше, чем всё население РФ. А за пульсом Китайской экономики следят без исключения все капиталисты мира, наравне с пульсом американской экономики.
И тут полностью согласен. В Китае от социализма осталась только коммунистическая атрибутика, и не более того. 799 китайских долларовых миллиардеров не дадут соврать:-)))
Цитата, q
Социализм не обязан быть нерыночным
Вы какой социализм имеете в виду? Ведь под этим термином можно понимать всё что угодно вплоть до германского национал-социализма. Может лениско-сталинско-брежневский социализм, социализм Мао, социализм Пол-Пота, социализм Кимов в КНДР, может так называемый шведский социализм? Главное определиться что мы понимаем под термином социализм, какой основополагающий его признак?
Цитата, q
Да и в СССР тоже были элементы рынка и до ВОВ и после.
Ну так и при так называемом капитализме есть элементы планирования. Любая фирма перед тем как выпускать какое то количество своей продукции должна учитывать конъюнктуру рынка, спрос на её товар и пр. Но это не означает, что у них на государственном уровне должна быть такая организация как советский Госплан, где  планировалось сколько надо выпустить тракторов, комбайнов, и  трусов "ширпотреба" для народа.
+1
Сообщить
№17
09.01.2021 03:01
Это хоть и обидная, но правда.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.04 20:11
  • 1062
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.04 20:10
  • 2709
Как насчёт юмористического раздела?
  • 26.04 13:13
  • 0
Сопротивление на Украине: борьба с неонацизмом
  • 26.04 13:11
  • 2
Американский дрон Mojave с Minigun DAP-6 с общей скорострельностью 6000 выстрелов в минуту поразил наземные цели в ходе испытаний
  • 26.04 12:21
  • 1
Россия настаивает на необходимости запрета любого оружия в космосе, а не только ядерного - постпред РФ при ООН
  • 26.04 09:05
  • 2
ЦКБР заявил, что РФ необходимо создать мобильные команды для уничтожения FPV-расчетов ВСУ
  • 26.04 05:50
  • 1
Омрачить День Победы и инаугурацию: каких ударов ожидать от ВСУ в майские праздники
  • 26.04 00:07
  • 0
Танцы с бубном: США, Украина и военная помощь
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 15:58
  • 120
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры