№0
И Монголии надо помочь модернизировать ВС. Хотя бы до такого уровня, чтобы могли продержаться при китайской агрессии минимум 10 дней. До полного развертывания наших ВС
№0
ПВО теперь самая модная тема из всех видов вооружения.
С-400 с "Панцирями" поставить потомкам Чингисхана ;)) пусть от своих пастбищ отгоняют китайскую авиацию и ракеты ;)
№0
Эти пастбища, буфер от нашего Забайкалья. Не хотелось бы видеть китайские танки на улицах Читы, Улан-Удэ и Иркутска раньше времени :)
№0
Эти пастбища, буфер от нашего Забайкалья.
Толку от этого буфера. Если что, китайцы сомнут монголов очень быстро. Нет российско-китайских границ?
№0
Dart fon Fedor
18.05.2011 07:16
какое расстояние от Монголии, скажем, до Пекина? поставка дальнобойных комплексов "как бы ПВО" в этом смысле очень интересный вариант
№0
нам жизненно необходимо в ближайшие 10-15 лет потдержать в военно-техническом аспекте Монголию, даже закрыв глаза на выгоду. В противном случае фронт с Китаем и без того о-очень протяженный, станет на 1500км длиннее.. Для Росии с демографией в Сибири и ДВ, с примитивной транспортной системой на этих театрах, и общим соотношением Россия vs Китай все будет очень печально..
№0
Dart fon Fedor
18.05.2011 12:48
а действительно, почему бы в Монголии не построить ненсколько огромных хранилищ ядерных отходов? как в животном мире: яркая окраска предупреждает - не ешь меня, я ядовитый
№0
Как бы потом в нашу сторону оттуда не дуло...
№0
Dart fon Fedor
18.05.2011 12:59
потом может и не быть, поскольку Китай в этом случае их не тронет. а вот кто-то третий (США+Япония) очень даже могут. одной грязной ядерной миной (стратегической!) можно завалить сразу обоих "партнеров" или одного (по обстакановке)
№0
Россия поставила Монголии комплекс ПВО "Печора - 2М"
Россия приступила к поставкам вооружения для монгольской армии, сообщила телекомпания "АИСТ Монголия" со ссылкой на Чрезвычайного и Полномочного посла РФ в Монголии Виктора Самойленко.
Первым Вооруженные силы Монголии получили зенитный ракетный комплекс (ЗРК) "Печора-2М". Он должен обеспечить безопасность воздушного пространства над Улан-Батором. Поставки осуществляются в рамках договоренностей, заключенных главами правительств двух стран в декабре прошлого года в Москве.
ЗРК "Печора-2М" обеспечивает борьбу со всеми аэродинамическими средствами нападения, в том числе маловысотными и малоразмерными. Комплекс способен также уничтожать наземные цели.
Модернизированный ЗРК "Печора-2М" может иметь в два раза больше пусковых установок (до восьми вместо четырех), в два раза большую дальность обнаружения цели при воздействии помех.
Существенным преимуществом "Печоры-2М" стало ее оснащение тепловизионным каналом для ночной стрельбы в пассивном режиме. Существенно сократилось также время развертывания модернизированного ЗРК - с более чем 90 минут у "Печоры" до 30 минут у "Печоры-2М"
Улан-Батор. 31 января. ИНТЕРФАКС-АВН -
№0
Dart fon Fedor
18.05.2011 13:05
кстати, я слышал, что воздушные массы у нас , в основном, идут с запада на восток и с севера на юг. так что создание всемирной ядерной свалки в зоне возможных боевых действий с КНР, по крайней мере, стоит обсудить
навтыкать там везде АЭС и продавать в КНР и Японию электроэнергию с них, а не нефть и газ. и в случае чего..ого-го
может быть будет выгоднее, чтобы свалки были на нашей территории, а не на монгольской
№0
Необходимо еще учитывать кровную ненависть монголов к китайцам и доброжелательное отношение к России.
№0
ID: 1701
18.05.2011 13:14
В Монголии надо строить авиабазы.
№0
Есть база Налайх, там еще 23-я ВА стояла. Был там в 2007 году. ВПП в нормальном состоянии, капониры тоже. База законсервирована. Военный городок передан на баланс администрации Улан-Батора. ДОСы целые стоят, монголы живут в них.
№0
Цитата
В Монголии надо строить авиабазы.
Можно Ту-95 туда перебросить. 20-30 самолетов. Не слишком близко к китайской границе. Правда придется мощную противовоздушную и противодиверсионную оборону создавать. А так был бы хороший давлеющий фактор.
№0
Проходила инфа, что там пиндосы хотели что-то замутить, помимо РЛС. Но монголы добро не дали.
№0
Dart fon Fedor
18.05.2011 13:25
монголы ненавидят узкоглазых. ну надо же:)
один знакомый монгол говорил, что Улан-Батор в переводе означает Красный Богатырь. веселенькая в столице жизнь:)
№0
В случае возможного конфликта между СССР и КНР в 70-80 ые годы. Советские танки, дислоцированные в Чойбалсане, должны были совершить бросок на Пекин за 48 часов
№0
Dart fon Fedor
18.05.2011 13:31
авиацию и ракеты надо бы на острова, чтобы гейверсантам и механизированным ордам было не добраться.
А уран все-таки в Монголии есть? Был бы повод понастроить АЭС, торговать электроэнергией и сооружать свалки, приглашать китайских товарищей на осмотр этих свалок
№0
Цитата
В случае возможного конфликта между СССР и КНР в 70-80 ые годы. Советские танки, дислоцированные в Чойбалсане, должны были совершить бросок на Пекин за 48 часов
После нападения Китая на Вьетнам:
Марш проводился в сложных погодных условиях горно-пустынной местности. Температура воздуха ночью опускалась до минус 40 по Цельсию. Однако боевой дух даже у запасников был на высоте. За семь суток дивизия без потерь и остановок прошла 2600 км.
22 марта дивизия получила распоряжение выдвигаться в район Мандал-Гоби, что в непосредственной близости от границы с Китаем. Оттуда до Пекина по прямой 600 км. В дороге колонну неожиданно догнал вертолет, в котором находились первый заместитель министра обороны СССР Маршал Советского Союза Соколов. Он с интересом выслушал доклад командира дивизии о ходе марша, после чего спросил, в состоянии ли соединение вести боевые действия. Полковник Петухов закашлялся и сказал «да».
Помимо дивизии Петухова в распоряжение 28-й армии генерал-майора Фомина, которая дислоцировалась в Монголии, из Забайкальского военного округа шли еще две дивизии. На аэродроме Налайха, в предместьях Улан-Батора, расположилась Тульская 106-я воздушно-десантная дивизия, которая также, согласно официальным документам, проводила здесь «тактическое учение». Все это типичный пример наращивания группировки войск. Неужели после этого у кого-то могли оставаться сомнения в том, что Советский Союз намерен сдержать обещание и ввести войска в Китай? Вот и у китайцев растаяли последние иллюзии.
Да, в то время китайская дивизия по численности во много раз превосходила советскую и достигала 17 тыс. человек.http://voland983.narod.ru/raznstat/sovkit.htm
№0
Пятое место в мире по запасам урановых руд.
РИА НОВОСТИ, ОПУБЛИКОВАНО 14.12.2010
Запасы урана в Монголии, которые планирует добывать совместное российско-монгольское предприятие "Дорнод уран", составляют около 30 тысяч тонн, сообщил журналистам первый замгендиректора ОАО "Атомредметзолото" Тигран Хачатуров.
№0
Dart fon Fedor
18.05.2011 13:48
... до Бейджинга по прямой 600 км...
даешь С-400 в Монголию!
№0
Цитата
даешь С-400 в Монголию!
Обломятся. Если Ту-95 базировать, то С-300ПМУ-2 можно. Кстати это вставляет рельсу в планы о глобальном ударе. Достать Ту-95 в Монголии, минуя Китай будет весьма не просто...
№0
Dart fon Fedor
18.05.2011 13:54
когда Стал ин понял, что надо отодвигать границу от Ленинграда, он попер на Финбляндию и своего добился. наверняка у китайцев подобные же мысли возникали - уж больно уязвимая конфигурация. интересно во внутренней Монголии (КНР) сколько монголов живет?
№0
Причем саими китайцам можно мотивировать размещения стратегов напряжением отношений с джапами, они их там не достанут, а те джапов очень даже
№0
Во автономном районе Внутренняя Монголия живет 5 миллионов монголов и 22 миллиона китайцев. В Улан-Баторе скрывается один из лидеров Народной партии Внутренней Монголии Тумэн-Улзий. Партия выступает за отделение от КНР и образования единого монгольского государства.
№0
Насчет ТУ-95 - прикольная идея:)
№0
Цитата
Во автономном районе Внутренняя Монголия живет 5 миллионов монголов и 22 миллиона китайцев. В Улан-Баторе скрывается один из лидеров Народной партии Внутренней Монголии Тумэн-Улзий. Партия выступает за отделение от КНР и образования единого монгольского государства.
Я здесь признаться немного не в теме. Вы скажите, Монголия более в Китайскую сторону склоняется или в Российскую?
Насколько безопасно размещение базы по внутриполитическим соображениям?
№0
Dart fon Fedor
18.05.2011 14:07
интересный расклад. а в самой Монголии сколько монголов (и китацев) живет? есть данные по численности войск Монголии? суток 2-ое они продержатся?
№0
ID: 2597
18.05.2011 14:07
Цитата
Пятое место в мире по запасам урановых руд.
С учетом потерь месторождений урана с развалом СССР, Монголия становится архиважным направлением работы.
№0
Dart fon Fedor
18.05.2011 14:14
сталкивался с монголами в виде студентов. нормальные адекватные люди. им надо ядерную бомбу делать, мне кажется, смогли бы
№0
Население Монголии на 2008 год- 2,7 миллиона. Вооруженные силы около 8 тысяч. Мобилизационный резерв - 500 тыс. На вооружении стояло около 500 танков. в основном Т-55, Т-72. Около 130 установок ГРАД. БТРов где-то штук 300. Процентов 60 техники в исправном состоянии, авиация представлена только ударными вертолетами МИ-24, штуки 4 в исправном состоянии и МИ-171 - 11 штук. В 2009 году с Улан-Удэ еще один перегнали. МИГ-21 -ые все в нелетном состоянии. Они и двух суток не продержаться при ударе НОАК. Им срочно надо модернизировать армию.
№0
Хотя и Монголия провозгласила нейтральный курс, но при таком раскладе она превратится в сырьевой придаток КНР в ближайшие 20 лет.И это в руководстве Монголии понимают.Вариант только один - стратегический союз с РФ.
№0
Dart fon Fedor
18.05.2011 14:23
реально помочь может только ядреное оружие. в этом смысле им надо идти по пути Израиля и КНДР. еще надо закупить у Владислава несколько тыщ дронов:)
№0
У нас 500 МиГ-29 на хранении, надо поделить между Белоруссией, Сирией, Ираном и КНДР. Сами 35 закупим
№0
Танки 72 не резать, а им передать бесплатно
№0
Dart fon Fedor
18.05.2011 14:34
боюсь это будет не более чем подарок НОАК.
монгольское ядерное оружие решит люую демографическую проблему
Господь создал народы неравными, Эйнштейн уравнял их в правах
№0
Тут прикинул, чтобы монголам хотя бы 7 дней продержатся необходимо :
1. Комплексы С-300ПС и С-300 ПМУ-1 по 4-6 дивизионов, для их прикрытия необходимо приобрести ЗРК малой дальности «Тор-М1В» и зенитные ракетно-артиллерийские комплексы «Панцирь-С1».
2. до 20 истребителей МиГ-35, 30 истребителей МиГ-29СМТ и около 30 Су-27СМ. Поскольку все перечисленные истребители являются многофункциональными они в состоянии выполнять роль штурмовой авиации, поэтому для ударных операция спецназначения можно ограничиться покупкой 20-30 современных ударных вертолетов Ка-52 или Ми-28Н.
3. Для оптимальной работы войск ПВО и ВВС страна должна иметь как минимум 2 самолета ДРЛОиУ А-50У а радиотехнические войска должны иметь на вооружении 3-4 РЛС ДРЛО типа «Противник-Г», которые способны выполнять функции системы предупреждения о ракетном нападении, обнаруживать цели до 120 км. по высоте и 340 км. по дальности.
4. Сухопутные войска страны не нуждаются в покупке сотен дорогих основных боевых танков. Более продуктивным видится модернизация существующего вооружения, с покупкой вместо новых танков около 20-30 перспективных ПТРК «Гермес» (в совокупности до 720 противотанковых ракет с дальностью поражения целей в 15, 40 и 100 км). Для подразделений мотопехоты закупить до 200 БМП-3, 100 тяжелых БТР-4 и около 1000 современных ПТРК «Корнет-Э» и 10-15 недорогих БПЛА типа Ту-300 «Коршун» и «Инспектор-301» ну или у амеров или израильтян купить.
Полезных ископаемых много - рассчитаются.
№0
Ну и ТУ-95 разместить, чтобы в случае чего по Харбину и Пекину долбануть. Там у них на границе с Благовещенском самый боеспособный военный округ. Хороший фланговый удар бы получился при ихнем прорыве в Амурскую область
№0
Если у Монголии будет свое ЯО, то тут РФ в пролете. А вот если наше ЯО будет в Монголии, это взаимная выгода.
Китаю нужен будет серьезный танковый бросок на аэродрлм или высадка десанта, после подавления ПВО и захвата господста.
Аэродром ДА, не должен быть ближе 500км к границе. Чтобы исключить танковый прорыв придется базировать полк Ми-28 и бригаду РСЗО Смерч, чтоб обеспечить защиту аэродрома нужен полк С-300ПМУ-2, чтоб сопроводить бомберы- полк Су-27, чтоб прикрыть аэродром с земли нужен мотопехотный полк, чтоб прикрыть все это вместе взятое лучше еще полк/бригаду Буков. Дорого, но эффективно.
Живая сила, ствольная артиллерия, танки с Монголов.
С юго-востока еще северокорейцы ударом помогут.
№0
Так что как ни крути с вооружением им надо помочь, чтобы хотя бы 10 дней продержались, пока мы будем резервы подтягивать.
№0
Только туда скорее всего не Су-27 пойдут, а Су-30М3 в количестве 32-36.
На счет С-300ПМУ-2 может быть напряжно, там для начала лучше бригаду Буков развернуть, на них нет дефицита.
Ми-28 тоже хорошей серией идет + 36 машин к заказу (в Монголии то ему раздолья больше, чем на Курилах).
С РСЗО не знаю как дела обстоят, но бригада Смерчей нужна.
Полк охраны авиабазы можно укомплектовать контрактниками-монголами.
Заказать им 40-45 Т-90 на УВЗ, привезти три десятка Стрел-10М3, 50-70 БМП-2.
Панцири пока уходят за С-400, придется обходиться чем есть.
№0
Вообще Монголия, это печень Китая.
Хороший встречный маваше с левой, заставит его сильно прогнуться, если самим не прощелкать..
№0
При гипотетическом ударе НОАК по Монголии с целью выхода к Байкалу и перерезания Транссиба, думаю китайцы будут использовать танковые удары. Военно-транспортная авиация у них слабовата для мощного десанта. В авиации НОАК всего 20 ИЛ-76. Уважаемый Дятлов, по вашему мнению, чем можно остановить танковый кулак в 1000-2000 танков? При том что их будут поддерживать с воздуха?
№0
Самое главное, что нам Ту-95 девать некуда, они как бревна в поленнице лежат. Так хоть пару авиабаз разрузим на 25-30 машин.
Сколько, интересно бомберам лететь с аэродрома в Монголии до границы китайской зоны ПВО и сколько потом лететь Х-55 до целей в самом Китае, а главное на какую глубину он будет простреливаться?
№0
Уважаемый Дятлов, по вашему мнению, чем можно остановить танковый кулак в 1000-2000 танков?
Бригада РСЗО с реактивными снарядами, на основе кассетных самоприцеливающихся поражающих элементов и противотанковый полк Ми-28, потребуется так же большое количество гранатометов (3000-5000 тысяч) и хотя бы 200 ПТРК Корнет и 2000 выстрелов к ним.
№0
Обычный авиарейс Улан-Батор - Пекин летит 2,5 часов. До Внутренней Монголии около 1,2 часа. Главное нанести удар по частям НОАК, которые будут сосредоточены на границе с Читинской, Амурской области и Еврейской АО. Дальности Х-55.
№0
Дальность Х-55 хватит чтобы не залетая в зону китайской ПВО, ударить по Пекину и Харбину с лихвой. А если Х-555, то можно почти всю территорию КНР простреливать с монгольского направления
№0
Я же говорю- печень;) Правда и для нас тоже:)
№0
Китай и Япония находятся на разных чашах весов, мы посредине. Точнее Россия между молотом и наковальней.
Очень важно ни единым дуновением не дать официального повода, при этом максимально быстро и качественно усиливая оба направления.
Нельзя усиливать одно, за счет ослабления другого.
Восток дело тонкое.
Жизненно необходимо заключить военный союз с КНДР на выгодных нам условиях и при этом не испортить отношение с ЮК.
КНДР надежный союзник с хорошо подготовленной сухопутной армией и высоким воинским духом.
С нас- защитить их с моря, воздуха и обеспечить гречкой.
С них- держать от Славянки до Ханки сплошную линию обороны.
С Монголии удобно всяко разно бить по китайской печени, еще от туда удобно летать на Японию стратегами. И делать это регулярно и показательно через воздушное пространство Монголии, чтоб не пришлось с полной бомбовой загрузкой...
Если агрессором будет Япония, то меняются только рубежи обороны, схема действует прежняя.
№0
Сегодня же поручу Генштабу рассмотреть предложения тов. Чингиса и Дятлова по укреплению и модернизации ВС братской Монголии :) Центробанку РФ предлагаю часть ЗВР перевести в тугрики. Тов. Сердюкову поручаю сформировать на базе 8 тыс. контингента 10 бригад нового облика. Предлагается сформировать дополнительно сухопутный флот в составе: 2500 двугорбых верблюдов с экипажем из 2 водителей-чабанов, вооруженных ПТРК и 2 гранатометами Хашим-32.
№0
Вменяемая политика Москвы, экономическое и техническое развитие государства позволит нам не ставить свою безопасность в зависимость от 3 млн. государства с 8 тысячной армией и прошедшим пик развития 700 лет назад.
№0
ID: 1701
18.05.2011 20:10
Цитата
Вменяемая политика Москвы, экономическое и техническое развитие государства
крайне точные и конкретные действия, немедленно приступить к исполнению
№0
ID: 1701
18.05.2011 20:11
Продавая средства ПВО в Монголию, включить их в состав ПВО СНГ и систематически проводить учебные стрельбы.
№0
если серьезно, то монголия для РФ важна чрезвычайно. Можно конечно иронизировать по поводу монголов, но получи Китай Монголию и можно с большой долей вероятности считать что Сибирь и ДВ уже не наши.
Дятлов, я понимаю Ваше желание по-жонглировать цифрами и сухими сводками по ТТХ тех или иных образцов ВВТ, но к сожалению реальность боевых действий очень редко совпадает с компьютерным моделированием и мнением экспертов!
И пожалуй последнее, отклоняясь от темы, Егор абсолютно точно указал на то что важно защитить не курилы, а основные базы ТОФ от удара Японии (т.к. единственный шанс Японии это повторение Перл-Харбола, затяжной конфликт они проиграют).
И монголия V&S китай как великолепный плацдарм в случае войны с КНР, не только с точки зрения расположения ТВД, но и дружественного отношения населения Монголии к России!
№0
Самостоятельное сопротивление Монголии Китаю (даже вооруженной нашим оружием и ПВО), будет иметь не большую эффективность, чес попытка польской армии остановииь наступающие части вермахта.
Я может и коряво соотношение сил озвучил и наивно в каком-то отношении, но это то (грубо говоря), что действительно может остановить танковый прорыв к Байкалу (во всяком случае его значительно истощить и задержать)
№0
проти 3000 танков помогут удари по тылу и частям снабжения.
+ ответний удар из западной Сибири по Тариму и месторождениям нефти.
у кнр больша зависимость о углнводородов.