Цитата, АлександрА сообщ. №24
Зачем вставлять массо-габаритный макет второй ступени, если можно вставить хвостовой блок коррекции с управляющими аэродинамическими щитками?
Затем, что у США нет рабочего блока параллельного разведения и маневрирования. А если бы и был, они бы не стали менять конструкцию боевого блока, а разработали бы блоки разведения под стандартные ББ МБР и БРПЛ.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Или у Вас есть сведения что УББ на основе модифицированного неуправляемого ББ Мк.4 провалил лётные испытания в 2002-2005 гг. потому что кувыркался?
Не кувыркались. Всего лишь улетали мимо целей. Поэтому и прикрыли программу.
"E2/LETB (ENHANCED EFFECTIVENESS/LIFE EXTENSION TEST BED)
Описание: E2 — хвостовой блок для управляемой боеголовки Mk-4, позволяющий корректировать траекторию по данным системы навигации GPS (ими оснащено большинство ракет «Trident D5»). LETB — улучшенная конструкция боевого блока с ограниченной возможностью планирования
Количество испытаний: 3 (2002, 2005, 2009 гг.)
Время планирующего полета: Не предусматривалось
Примечания: Цель — повышение точности до 10 м. В испытательном полете в 2002 г. из-за потери сигнала GPS боевой блок «явно промахнулся» (хотя и попал по точке в «нескольких метрах» от рассчитанной навигационной системой). В ходе испытания в 2005 г. также произошла частичная потеря сигнала GPS. Данные о ее влиянии на точность попадания не оглашались. О результатах испытания 2009 г. открытая информация отсутствует
https://carnegieendowment.org/files/ActonReport_web_Russ2014.pdf Стр.54.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Оказывается Вы не поняли о какой я программе.
Понял. Они назывались CTM, CTM-2 и SLGSM. В рамках первых двух программ пускали демонстратор Mk.4E2, а в рамках третьей – LETB. Закрыты около 10 лет назад. Затем перешли к программе маневрирующего планирующего блока CAV, в рамках которой должны были испытать демонстраторы CSM-1 и CSM-2. От CSM-1 отказались. А на основе CSM-2 разработали демонстратор HTV-1A, который тоже не запустили, так как запланированные для него испытания материалов провели в ходе запуска экспериментальной ракеты. А его дальнейшее развитие – HTV-2A дважды запустили аварийно, на чём программу CAV и закрыли. Сейчас испытывают демонстратор маневрирующего планирующего блока C-HGB для БРСД, созданный на основе демонстратора HGB для МБР ограниченной дальности, разрабатывавшегося в рамках программы AHW, так же ныне закрытой.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Я вообще-то вспомнил о программе разработки для "Традент 2" УББ с аэродинамическим управлением, а не о "параллельном разведении".
Задача параллельного разведения там тоже ставилась. БРПЛ должны были нести по 4 таких УББ.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Вы ведь понимаете что возможное "тактическое" применение "Трайдентов" с неуправляемыми ББ оснащенными ЯБЗ мощностью 5-7 килотонн - это бред собачий?
Именно этим, как Вы выразились, "собачьим бредом" они и занимаются. При КВО порядка 135–140 м мощности в 5–7 килотонн по "мягким" целям вполне достаточно. Они этими блоками не ШПУ уничтожать собираются, а войска противника в районах развёртывания и сосредоточения.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
В годы Холодной войны при планировании боевых действий с применением ядерного оружия тактические ядерные боеприпасы сходной мощности планировалось применять десятками... в полосе наступления дивизии.
Вот только тогда у США было порядка 8500 боеприпасов ТЯО, а не менее 450, как сейчас, с перспективой сокращения до 150–250 штук. Вы ещё вспомните времена, когда США могли за час поднять в воздух 200 стратегических бомбардировщиков. :)
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Конечно! Ведь в Пентагоне тупые сидят!
Видать, не на столько тупые, чтобы ставить на боевые блоки модули управления и маневрирования, которые так и не смогли создать.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
При возможности принять на вооружение модифицированную управляемую версию ББ Mk.4 - примут неуправляемую.
Так нет ни какой возможности. Маневрирующие планирующие блоки в США ещё только испытывают. Вот когда/если доиспытывают, тогда и поставят. Только не на Trident II, а на AUR.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Так где Вы прочитали что боевой блок с ЯБЗ W76-2 неуправляемый и почему Вы безоговорочно доверяете этому источнику?
Это Вы где прочитали, что он управляемый? Хотя бы ссылку на статью в "жёлтой прессе" привести сможете?
Цитата, АлександрА сообщ. №24
точность стрельбы составила около 10 м."
И временная потеря сигнала КРНС Navstar на эту точность ни как не сказалась? А что там по третьему испытанию в 2009 году? Почему его результатами не похвастались, а вместо продолжения программы SLGSM начали испытания по программе CAV?
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Вам стоит больше почитать про MC4700.
И какие же волшебные свойства Вы у него обнаружили?
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Промах неуправляемого ББ при запуске на дальность 1800-3000 км по настильной траектории по дальности километры, боковой, до километра .
Вот поэтому и не будут блоки пониженной мощности по настильным траекториям пускать. А для заряда штатной мощности новый взрыватель немного снижает отклонение при перелёте, что при пусках по настильной траектории наиболее критично. В основном, он будет использоваться для повышения точности при пусках по обычным не настильным траекториям.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Спутниковая коррекция используется в космосе, а не в атмосфере.
И чем она в космосе поможет гипотетическому УББ с аэродинамическими рулями? CTM только в атмосфере управляться мог.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Как я уже отметил выше это Вам больше стоит почитать о взрывателе MC4700, иначе бы Вы не оспаривали мою реплику о том что внедрение MC4700 значительно усилило потенциал нанесения первого ядерного удара ракетами "Трайдент-2" по ШПУ вероятного противника.
Вы сами себе противоречите. Если у США есть волшебный модуль управления с КВО 10 метров, то и программируемый взрыватель с изменением высоты подрыва им не нужен. Они и так почти в крышку ШПУ попадать должны.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
А так же не писали бы что MC4700 на неуправляемом ББ полезен при при запуске "Трайдент 2" по настильной траектории.
Вообще-то, заявлена установка MC4700 на боевой блок Mk.4A с зарядом W76 mod.1. Он уже тоже у Вас управляемым стал? Или Вы признаёте бесполезность MC4700 на неуправляемом Mk.4A? Поэтому я и сказал, что ни каких чудес от оснащения блоков MC4700 ожидать не стоит.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Последняя коррекция осуществляется на высоте ~100 км, на границе космоса и атмосферы.
И чего он там со 100 км накорректирует? Это Вам не РЛС на разведывательном спутнике, а обычный радиовысотомер. Посмотрите на свою же табличку. Какие там апогеи в зависимости от дальностей пуска приводятся? И что можно намерять на расстоянии от нескольких сотен до нескольких тысяч километров до цели? На каких высотах старые взрыватели радиовысотомер включали, на таких видимо и новые будут включать. Единственное принципиальное отличие в том, что раньше высоту подрыва загружали перед пуском, а теперь взрыватель может сам её скорректировать сравнивая данные о замеренной высоте в заданный момент времени с ожидаемой высотой. Но искажение замера может заставить его подорвать заряд раньше времени. Да, перекрывать помехами потребуется большой объём, или отслеживать подлёт боевых блоков. Это сложно, но теоретически возможно.
Ну и как "умный" взрыватель поможет корректировать боковое отклонение, если отбросить фантазии о УББ, которым при наличии ИСН с коррекцией по КРНС такой взрыватель уже не нужен, так как сам блок может траекторию скорректировать?
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Дочитали до этого места (я сразу в переводе):
Дочитал, но так и не нашёл, как Кристенсен, МакКинзи и Постол вычислили это увеличение в 3 раза. Я вот например напишу, что появление "Авангарда" увеличит "убойную мощь" СЯС РФ в 7 раз. Кстати, что это за параметр такой "killing power"? В чём он выражается?
Цитата, АлександрА сообщ. №24
А что Вы вообще про MC4700 читали?
Я прочитал описание работы этого взрывателя, в том числе и от этих самых экспертов. Но оснований для роста каких-то характеристик в 3 раза не нашёл. Мощность та же, КВО то же. Только немного отклонение от цели точки подрыва при перелёте компенсируется. В этом плане для нас куда опаснее появление новой системы управления для Trident II с коррекцией по сигналу КРНС. С ней модернизированные БРПЛ США вполне могут получить КВО менее 100 метров. А это локальная модернизация взрывателя для небольшого улучшения характеристик при ограниченных условиях.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Как бы Вам объяснить Геннадий... если ты повышаешь свои технические возможности призванные обеспечить победу в ядерной войне первым внезапным ударом, то ты вообще-то это скрываешь, а не трубишь на весь мир.
Вообще-то, когда имеют глобальное превосходство над противником, об этом как раз трубят на весь мир, чтобы заставить противника сдавать свои военные, политические и экономические позиции без начала глобальной термоядерной войны, исход которой может оказаться катастрофическим даже при глобальном превосходстве. Забыли уже о доктринах США, которые они применяли до достижения СССР ядерного паритета. Что-то тогда они ни какие свои достижения не скрывали, хотя и имели подавляющее превосходство. И на нанесение первого удара так и не решились, хотя это и тогда было их приоритетной концепцией. А вот тот факт, что Россия уже развёртывает МБР с маневрирующими планирующими блоками, а у США такого блока нет и не известно когда появится, подрывает авторитет США в глазах его военных союзников. И ещё есть такая поговорка, что шила в мешке не утаишь. Нельзя незаметно оснастить боевые блоки модулями параллельного разведения и маневрирования. Напомню, что двухсторонний контроль в рамках договора СНВ-3 ещё действует, а значит российская комиссия вполне может потребовать предъявить головные части, содержащие изменённые боевые блоки во время проверки.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Вторая причина, УББ разрабатывался как модификация боевого блока Mk.4, и модификация эта заключается как раз в том что в хвостовой части модифицированного ББ устанавливается блок коррекции с аэродинамическими щитками.
Да не было такого. В программе CTM модуль управления ставился на штатный боевой блок Mk.4. А блоки с модулем вписывались в габариты более крупных Mk.5. При установке более тяжёлых управляемых блоков хотели просто убирать третью ступень и боевую ступень разведения. Вы наверно думаете, что боевой блок как конструктор Lego? Захотел – открутил часть корпуса, захотел – прикрутил новую более длинную? Так вот, не возможно такое. Или ставить автономную платформу маневрирования на блок штатной конструкции, или разрабатывать УББ с нуля. И первый вариант сложнее второго. Поэтому в США от него отказались, а в России такие модули всё ещё испытывают, хотя казалось бы более сложный "Авангард" уже на опытно-боевое дежурство встал.
Как видите, всё там влезало без укорачивания корпуса.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
1.) Лично проверяли?
Зачем мне лично проверять? :) Для этого есть специальные комиссии в МО РФ. Если бы они насчитали больше боевых блоков, чем заявляют США, то сразу бы подняли скандал на весь мир о факте нарушения США договора СНВ-3.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
2.) Возьмите известный калькулятор и "взорвите" 160 100-475 килотонных ядерных зарядов над примерно сотней крупнейших российских городов. Напишете потом какие получаться суммарные потери населения России?
Гарантированное уничтожение государства не достигается только лишь уничтожением части населения. Необходимо комплексное воздействие, для которого 160 боевых блоков средней мощности вполне может не хватить.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Вы то видите что эти доктрины очень разные?
Вижу. У каждого своя специфика. Даже если в чём-то подходы и сближаются, в чём-то другом ещё больше расходятся, чем раньше. Я конкретно по преемнику Pershing II уточнил, а не по другим Вашим тезисам в споре с 19550.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
"Кто умножает познания, умножает скорбь." Продолжайте верить заокеанским джентльменам.
Не стоит путать познания с конспирологическими домыслами. :) Познания как раз говорят, что все те программы благополучно провалились. Сейчас в работе только C-HGB, который испытали два раза за 3 с лишним года, и TBG, который пока ни разу не летал. Даже более новые программы уже позакрывали, а Вы утверждаете, что устаревшую программу реализовали, да ещё и так, что ни кто кроме Вас этого не заметил. :)
Цитата, АлександрА сообщ. №24
На том что уже к середине прошлого десятилетия для этого технически было всё готово.
Три пуска демонстраторов, из которых один неудачный, один частично удачный и один неизвестно какой – это значит "всё готово"? Тогда может у нас уже "Сармат" готов, и "Анчар-РВ", и ГЗУР готова? :)
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Требовалось всего лишь или ставить обычный заряд в модифицированный ББ Mk.4 чтобы освободить место под модуль аэродинамического управления в хвостовой части, или выбросить из ядерного заряда вторую ступень для того чтобы освободить место под модуль.
Там целая куча вариантов оснащения прорабатывалась, в том числе и с БЧ почти на всю длину корпуса. Ни чего там не выбрасывали и не укорачивали. Это только Ваши домыслы, противоречащие информации о данных программах.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
А зачем Гитлеру было скрывать приготовления к внезапному нападению на СССР?
И помогло это Гитлеру победить? Вот и тут так же. Сами по себе модули параллельного разведения и маневрирования наносить превентивный массовый контрсиловой удар не слишком помогут. Подобные технологии наиболее ценны для преодоления стратегических систем ПРО, а не для поражения высокозащищённых целей. Недостаток точности вполне компенсируется более высокой мощностью. А вот если у заряда малой мощности противник коррекцию по КРНС сможет задавить, то точности с мощностью для поражения высокозащищённой цели уже может и не хватить. Тут и 100 килотонн может быть мало, смысл снижать до ничтожных 5–7 килотонн?
Цитата, АлександрА сообщ. №24
2.) Если ты планируешь обработать ШПУ противника внезапным ударом сотен управляемых ББ, то предпочтительно чтобы сотни наземных ядерных взрывов имели мощность 5-7 килотонн, а не 100-475 килотонн.
С точностью до наоборот. При поражении высокозащищнных целей чем больше мощность заряда, тем лучше.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Планирующий победить в ядерной войне конечно же задумывается об экологии послевоенного мира.
Планирующий победить в глобальной термоядерной войне должен в первую очередь об экологии у себя переживать, а не у вероятного противника. Они нам заряды по 5–7 килотонн в слабозаселённые районы, где базируются СЯС и прочие военные объекты, а им в ответ может прилететь по 550 килотонн, по паре мегатонн, в густозаселённые районы. И вообще, даже в случае полной и безнаказанной победы в глобальной термоядерной войне, проблемы с экологией будут стоять на одном из последних мест. Тут вся мировая цивилизация рухнуть может от самого факта такого события. Кого будет волновать на сколько повысится уровень радиоактивных загрязнений где-то в противоположном полушарии когда весь текущий мировой порядок рухнул? Это совсем больным на голову "зелёным" нужно быть. Тем более, что современные заряды и так достаточно чистые. А массовое уничтожение промышленных объектов противника и другие последствия нанесут экологии вреда как бы не больше, чем сами термоядерные взрывы.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
или, если выходит из строя система управления, промахивается на километры, возможно на многие километры.
А у неуправляемого боевого блока и вероятность выхода из строя системы управления гораздо ниже, и промах не более нескольких сотен метров в худшем случае. Так что, и шансы на то, что 500 килотонн при промахе в несколько сотен метров всё ещё хватит имеются в отличии от 5 килотонн при промахе хоть в 200 метров, хоть в 2 километра. Да и в любом случае на каждую из приоритетных целей придётся минимум по два блока хоть управляемых, хоть не управляемых выделять. Как раз на случай отказа или перехвата.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Я всё понятно объяснил? :)
Понятно, но не правильно. :)