Войти

Уроки Карабаха: могут ли российские средства ПВО противостоять беспилотникам

4097
60
+1
Источник изображения: gazeta.ru

Какую роль сыграли средства ПВО в поражении Армении в нагорно-карабахском конфликте

Ряд интернет-изданий, ссылаясь на мнение неназванных российских специалистов, сообщил, что результатом конфликта в Нагорном Карабахе явилась демонстрация неэффективности средств противовоздушной обороны. Насколько это соответствует действительности, разбирался военный обозреватель «Газеты.Ru» Михаил Ходаренок.

На этой неделе ряд порталов сообщил, что специалисты Военной академии войсковой ПВО ВС РФ провели тщательный анализ масштабных потерь армянских средств противовоздушной обороны в Нагорном Карабахе и фактически полного доминирования турецких ударных БПЛА. «Как выяснилось, виной всему оказался слишком малый показатель ЭПР (эффективная площадь рассеяния. - «Газета.Ru») у турецких дронов, что и не позволяло своевременно обнаруживать БПЛА, предоставляя возможность последним успешно открыть огонь», - говорится в одном из материалов.

Со ссылкой на представителей Военной академии войсковой ПВО ВС РФ в публикациях говорится, что результаты полигонных испытаний таких комплексов ПВО, как «Бук-М1», «Тор-М1» и «Оса-АКМ», ЗРПК «Панцирь-С1» и «Тунгуска-М1», якобы показывают их низкую эффективность при действии по малоразмерным БЛА с ЭПР менее 0,01 кв. м, в то время как у турецких ударных БПЛА этот показатель приблизительно соответствует этой же величине.

Однако источники «Газеты.Ru» заявили, что никакого отношения к вышеприведенной информации Военная академия войсковой противовоздушной обороны имени Маршала Советского Союза А.М. Василевского не имеет. Представители вуза ни с кем по данным вопросам на общались и никаких «полигонных испытаний», на которых проявилась бы «низкая эффективность» российских средств ПВО, не было.

Собственно говоря, на этом можно было бы поставить точку, однако история получила развитие, и некоторые российские СМИ опубликовали материалы с заголовками типа «В России объяснили неэффективность современных средств ПВО в карабахском конфликте».

Обратим внимание - именно в России. Между тем источники «Газеты.Ru» отмечают, что данные сообщения отражают усилия иностранных государств по дискредитации российского вооружения. Те отечественные СМИ, которые принялись тиражировать эти сведения, могли бы обратить внимание хотя бы на некоторые, на первый взгляд, незначительные мелочи.

К примеру, «виной всему оказался слишком малый показатель ЭПР у турецких дронов». Тем не менее, только размах крыльев у беспилотного летательного аппарата Bayraktar TB2 12 м, а длина аппарата составляет 6,5 м. Практически для любой радиолокационной станции это более чем заметная и контрастная цель типа Ан-2. А скорость БЛА (130 км/час) и высота его полета делают Bayraktar весьма простой целью для практически любого ЗРК (ЗРС).

Значительно меньше ЭПР у израильских барражирующих боеприпасов разработки компании «Israel Aerospace Industries» Harop. Но и эти БЛА отнюдь не микроскопических размеров. Длина аппарата достигает 2,5 м, а размах крыльев - 3 м. Площадь отражающей поверхности Harop оценивается как примерно 0,5 кв. м.

Говоря о поражении армянской стороны в Нагорном Карабахе, следует напомнить, что отдельные политики в Ереване также систематически выдвигают разного рода обвинения в адрес российского оружия и средств ПВО в частности.

Однако, согласно данным источников «Газеты.Ru», в той же Сирии те же образцы вооружения проявляют себя с лучшей стороны. Тот же ЗРК «Бук», как сказал изданию высокопоставленный представитель Минобороны, «валит «Байрактары» за милую душу».

Причины поражений и неудач армянской стороны в Нагорном Карабахе заключаются не в качестве российского вооружения, а в неудовлетворительной подготовке к вооруженному конфликту, причем начиная от оперативного оборудования театра военных действий и заканчивая выучкой ряда специалистов и не в последнюю очередь - расчетов всех средств ПВО. По свидетельствам информированных источников «Газеты.Ru», она откровенно низкая.

В частности, по словам экс-секретаря Совета безопасности непризнаннойиНагорно-Карабахской Республики Самвела Бабаяна (эту информацию приводит РИА ФАН), армянские политики и военные не готовились к масштабному вооруженному конфликту с противником. Они успокаивали себя мыслью, что в форс-мажорной ситуации им на помощь придет чисто переговорный орган, не имеющий ни полномочий, ни заранее выделенного военного контингента для пресечения силой наступления азербайджанской стороны.

«Более 70% офицерского состава находились не на своих местах в смысле качества и дисциплины, - свидетельствует Бабаян. - Были и случаи бегства. Это говорит о кадровой политике последних десяти лет.

Все, кто за последние десять лет были начальниками штаба, министрами, главнокомандующими - все ответственны. Нужно открыть дело о государственной измене и расследовать их. Войну проигрывает не солдат, не народ, войну проигрывает руководство».

Азербайджанская сторона продолжительное время последовательно готовилась к взлому обороны армян на линии соприкосновения в НКР, накапливала резервы и вела разведку, включая разведку боем. Армянская сторона реагировала на действия противника эпизодически и бессистемно. Последнее, помимо прочего, подразумевало пренебрежение маскировкой, а также неспособность армян создать четко управляемую, многокомпонентную и эшелонированную систему ПВО.

Как следствие, в первый же день войны, 27 сентября, по словам Бабаяна, армяне в Карабахе за 15 минут потеряли от азербайджанских ударов до 50% своих комплексов ПВО и до 40% артиллерийской матчасти.

Так что тактико-технические характеристики вооружения и военной техники сыграли в этом вооруженном конфликте далеко не главную роль.

Биография автора:

Михаил Михайлович Ходаренок - военный обозреватель «Газеты.Ru», полковник в отставке.

Окончил Минское высшее инженерное зенитное ракетное училище (1976), Военную командную академию ПВО (1986).

Командир зенитного ракетного дивизиона С-75 (1980-1983).

Заместитель командира зенитного ракетного полка (1986-1988).

Старший офицер Главного штаба Войск ПВО (1988-1992).

Офицер главного оперативного управления Генерального штаба (1992-2000).

Выпускник Военной академии Генерального штаба Вооруженных сил России (1998).

Обозреватель «Независимой газеты» (2000-2003), главный редактор газеты «Военно-промышленный курьер» (2010-2015).


Михаил Ходаренок

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
03.02.2021
В «Соснах» дронам не летать
08.10.2020
Война дронов в Карабахе: как беспилотники изменили конфликт между Азербайджаном и Арменией
23.12.2019
Стратегия и тактика ПВО в войнах и конфликтах XXI века
03.06.2015
Проекция силы
17.10.2012
Без помощи извне
20.06.2012
"Оборонка" Белоруссии: от России никуда не деться
60 комментариев
№1
23.12.2020 03:13
Никак я не пойму, как "трактовать" Ходаренка (если, конечно, он сам это писал). Человек заслуженный и грамотный (должен быть). И как в свете этого понимать такое:

Цитата
К примеру, «виной всему оказался слишком малый показатель ЭПР у турецких дронов». Тем не менее, только размах крыльев у беспилотного летательного аппарата Bayraktar TB2 12 м, а длина аппарата составляет 6,5 м. Практически для любой радиолокационной станции это более чем заметная и контрастная цель типа Ан-2. А скорость БЛА (130 км/час) и высота его полета делают Bayraktar весьма простой целью для практически любого ЗРК (ЗРС).

Значительно меньше ЭПР у израильских барражирующих боеприпасов разработки компании «Israel Aerospace Industries» Harop. Но и эти БЛА отнюдь не микроскопических размеров. Длина аппарата достигает 2,5 м, а размах крыльев - 3 м. Площадь отражающей поверхности Harop оценивается как примерно 0,5 кв. м.

Странно, очень странно. :(
0
Сообщить
№2
23.12.2020 03:49
Цитата
Уроки Карабаха: могут ли российские средства ПВО противостоять беспилотникам

Для статьи заголовок совершенно нормальный. Но для статьи, а не для обсуждений этой темы.
Во-первых, беспилотники бывают ОЧЕНЬ разные, во-вторых, "российские средства ПВО" тоже до невозможности разные. Часто - в пределах одной системы, в зависимости от версии.

Цитата
Со ссылкой на представителей Военной академии войсковой ПВО ВС РФ в публикациях говорится, что результаты полигонных испытаний таких комплексов ПВО, как «Бук-М1», «Тор-М1» и «Оса-АКМ», ЗРПК «Панцирь-С1» и «Тунгуска-М1», якобы показывают их низкую эффективность при действии по малоразмерным БЛА с ЭПР менее 0,01 кв. м, в то время как у турецких ударных БПЛА этот показатель приблизительно соответствует этой же величине.

Я не знаком с результатами полигонных испытаний этих систем, но было бы ОЧЕНЬ СТРАННО, если бы они показывали высокую эффективность (при использовании РЛС) против БЛА с ЭПР менее 0.01 кв. м.
Но это никак не значит, что эти системы 30-40-летней давности (давно снятые с производства, а некоторые - и с вооружения (Бук-М1, например)) - это и есть уровень российского ПВО, в том числе войскового.

Да и насчет ЭПР Байрактар'а  (< 0.01 м**2) у меня большие сомнения. ДВС в 100 л.с. на аппарате из радиопрозрачных материалов... Странно. У ДВС НАВЕРНЯКА  гораздо бОльшая ЭПР (я знаю, как выглядят авиационные ДВС такого класса). Плюс ракеты/планирущие бомбы, и устройство их подвески/запуска - все это очень "плохие" устройства/конструкции в смысле ЭПР.
+3
Сообщить
№3
23.12.2020 05:48
Цитата
Так что тактико-технические характеристики вооружения и военной техники сыграли в этом вооруженном конфликте далеко не главную роль.

Здесь Ходаренок почти наверняка прав на 100%, но с одним НО.
Если техника "не тянет", и люди это понимают - тут и надо ожидать правильно отмеченных им "нетехнических" проблем, как то: неудовлетворительная  подготовка,  отсутсвие на своих местах, случаи бегства, низкая дисциплина. Так что эти вещи ("техника" и "качество солдат/офицеров") очень тесно связаны.
+1
Сообщить
№4
23.12.2020 06:15
У БЛА есть существенный недостаток - он передает информацию ( кроме полностью автономных) - РТР наведение на излучение
+3
Сообщить
№5
23.12.2020 12:43
Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
Никак я не пойму, как "трактовать" Ходаренка (если, конечно, он сам это писал). Человек заслуженный и грамотный (должен быть).

Грамотный специалист никогда не напишет "размах крыльев".))
+1
Сообщить
№6
23.12.2020 14:00
Цитата, q
Со ссылкой на представителей Военной академии войсковой ПВО ВС РФ в публикациях говорится, что результаты полигонных испытаний таких комплексов ПВО, как «Бук-М1», «Тор-М1» и «Оса-АКМ», ЗРПК «Панцирь-С1» и «Тунгуска-М1», якобы показывают их низкую эффективность при действии по малоразмерным БЛА с ЭПР менее 0,01 кв. м, в то время как у турецких ударных БПЛА этот показатель приблизительно соответствует этой же величине.
Вот с какого хрена бы здоровенный БПЛА с неубирающимися задними шасси, внешней подвеской вооружения, торчащей под фюзеляжем здоровой ОЛС и вращающимся винтом имел ЭПР вдвое меньше, чем у малозаметной крылатой ракеты с радиопоглощающим покрытием? У людей совсем критического мышления нет? ЭПР 0,01–0,1 кв. м могут иметь только микро-БПЛА или "стелс"-БПЛА. Но и микро-БПЛА современные ЗРК обнаруживают на дальности в несколько километров. А "стелсы" при определённых условиях обнаруживают за десятки и сотни километров.
+9
Сообщить
№7
23.12.2020 14:54
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №6
У людей совсем критического мышления нет? ЭПР 0,01–0,1 кв. м могут иметь только микро-БПЛА или "стелс"-БПЛА.

Вас это удивляет Геннадий? Разве Вы не наблюдаете на vpk.name как минимум одного делящегося открытиями - Bayraktar TB2 неуязвим для современных российских ЗРК МД, самолёт Су-34 способен нести максимальную боевую нагрузку 12000 кг, бомба БЕТАБ-500ШП пробивает 550-650 мм стальной брони и т.п.?

Это можно назвать отсутствием критического мышления, можно назвать принципом экономии мышления, можно - нежеланием включать мозги. В любом случае подобный тип мышления сегодня гораздо более распространён чем ещё 50 лет назад.

Так, ученые из норвежского Центра экономических исследований Рагнара Фриша (англ. Ragnar Frisch Centre for Economic Research) проанализировали 730 000 результатов IQ тестов, которые были предложены норвежским мужчинам перед службой в армии между 1970 и 2009 годом. Исследование показало, что средний уровень IQ респондентов падает и довольно значительно: каждое следующее поколение норвежских мужчин оказалось глупее предыдущего в среднем на 7 пунктов. Как отметили авторы портала PsyBlog, это не первый случай в истории, когда «эффект Флинна» повернулся в обратном направлении. Однако на данный момент, статистика норвежских ученых самая устрашающая.

Человечество стало глупее чем раньше. О причинах можно долго говорить. Полагаю виной тому  клиповая культура и связанная с ней информационная перегрузка сознания. Книжная цивилизация уходит в прошлое. То что приходит на смену нормально функционирующим критическим мышлением похвастаться не может.
0
Сообщить
№8
23.12.2020 15:36
Бред полнейший.
Для современной ГРАМОТНО ВЫСТРОЕННОЙ И ПРАВИЛЬНО-УПРАВЛЯЕМОЙ СЕТИ ПВО (и ИА это ТОЖЕ часть ПВО) дроны не более чем мишени. Когда кто-то начинает говорить об уроках Карабаха сразу хочется спросить о том насколько близки стороны вообще к современному уровню ВС. Там такие дыры в необходимых способностях что диву даёшься. Про то как воевали Армяне вообще разговор отдельный.
+1
Сообщить
№9
23.12.2020 15:36
Цитата, АлександрА сообщ. №7
Идея постоянной деградации людей существует уже несколько тысячелетий)))
ИМХО очередное передёргивание статистики(в последнее время это модная забава).
Так армия Норвегии 14700 при 5 367 580 населения. И в данном случае это скорее говорит о том что со временем в норвежскую армию идут люди с меньшим IQ?
+2
Сообщить
№10
23.12.2020 15:49
Цитата, АлександрА сообщ. №7
, самолёт Су-34 способен нести максимальную боевую нагрузку 12000 кг,
Саша ты перевозбудился, столько внимания к моей персоне.
А то что Су-34 может 12 тонн(а может и больше), это факт. Ты наверное везде теперь будешь писать про меня! Хе-хе.
0
Сообщить
№11
23.12.2020 16:20
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №9
Идея постоянной деградации людей существует уже несколько тысячелетий)))

+4
Сообщить
№12
23.12.2020 16:42
Цитата, ОсА сообщ. №11
И каков вывод?
0
Сообщить
№13
23.12.2020 17:43
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №9
Идея постоянной деградации людей существует уже несколько тысячелетий)))
ИМХО очередное передёргивание статистики(в последнее время это модная забава).
Так армия Норвегии 14700 при 5 367 580 населения. И в данном случае это скорее говорит о том что со временем в норвежскую армию идут люди с меньшим IQ

Понимаете ли, тут такое дело, с момента "начала наблюдений" IQ человечества только рос. А сейчас рост остановился, наметилась обратная тенденция. И да, норвежская армия - призывная.

Эффект Флинна

"...В новой статье Флинна, опубликованной авторитетным научным журналом Intelligence, указывается, что в последние 20 с лишним лет средний коэффициент интеллекта (IQ) среди норвежцев, датчан и финнов падал на 0,23 пункта в год. Статистика последних лет для Швеции неполна, однако ученый полагает, что там наблюдается похожая картина. Еще три десятилетия назад Флинн установил, что средний IQ в большинстве стран и в мире в целом неуклонно рос с 30-х годов XX века - данный феномен даже был назван именем исследователя. Сейчас в одних странах, например в США, рост до сих пор продолжается, в других (Великобритании, Нидерландах, ФРГ, Эстонии) не просматривается заметной динамики, а вот на севере Европы теперь стабильно наблюдается обратная тенденция.

"Возможно дело в том, что Скандинавия просто опережает общий тренд", - заявил Флинн шведскому изданию Forskning och Framsteg. По его мнению, одна из причин может быть в том, что в школах многих стран нагрузка и требования к ученикам в последние годы снизились.

"Я не знаю, в чем на самом деле причина, - признался он..."


"...Ещё в 1940-х годах исследователи обратили внимание на то, что уровень IQ каждого нового поколения людей заметно выше, чем у их родителей, бабушек и дедушек. Средний показатель роста тогда составлял три пункта на каждый десять лет. Это тенденция получила название эффект Флинна, поскольку открыта была психологом Джеймсом Флинном. Несколько десятилетий этот эффект сохранялся; учёные связывали рост средних показателей интеллекта человечества с развитием многих областей знаний и ростом уровня образования.

Однако в середине 2000-х годов исследователи стали замечать снижение среднего уровня IQ. Дополнительные исследования показали, что эффект Флинна перестал работать примерно 30-40 лет назад. И теперь коэффициент интеллекта людей падает со скоростью семь пунктов за столетие..."


Версии причин обнаруженного явления по ссылкам озвучены. Свою версию я так же озвучил. Падение интеллектуального уровня норвежских призывников к вопросу общего старения населения развитых стран как говориться "не пришьёшь".
0
Сообщить
№14
23.12.2020 19:12
Цитата, АлександрА сообщ. №13
Понимаете ли, тут такое дело, с момента "начала наблюдений" IQ человечества только рос. А сейчас рост остановился, наметилась обратная тенденция. И да, норвежская армия - призывная.
Призывная и призывников всего лишь 8700 - умные откосили)))
Простите, но я со скепсисом отношусь к статистическим исследованиям, слишком много спекуляций в последнее время
+1
Сообщить
№15
23.12.2020 21:32
Цитата, АлександрА сообщ. №7
Вас это удивляет Геннадий?
Скорее огорчает. :(

Цитата, АлександрА сообщ. №7
В любом случае подобный тип мышления сегодня гораздо более распространён чем ещё 50 лет назад.
Цитата, АлександрА сообщ. №7
Человечество стало глупее чем раньше.
Я бы не был в этом так уверен. Просто сейчас у не самых умных людей появилось гораздо больше возможностей донести своё мнение до больших аудиторий. Раньше большинство таких деятелей могли только своим знакомым подобные байки рассказывать. А сейчас их без всякого рецензирования в СМИ цитируют. А людей, мыслящих по принципу "это правда, раз об этом написано в газете «Правда» (The Washington Post, The Daily Telegraph, Bild-Zeitung и т. д.)", раньше было даже больше в процентном соотношении, чем сейчас.
+2
Сообщить
№16
23.12.2020 21:40
Мне кажется в Сирии ПВО РФ уже все всем показало по работе с БПЛА.
0
Сообщить
№17
23.12.2020 21:49
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №15
Я бы не был в этом так уверен. Просто сейчас у не самых умных людей появилось гораздо больше возможностей донести своё мнение до больших аудиторий. Раньше большинство таких деятелей могли только своим знакомым подобные байки рассказывать. А сейчас их без всякого рецензирования в СМИ цитируют.

Об этом и о многом другом (в тему).

Ортега-и-Гассет, Восстание масс. 1930.

https://www.litmir.me/br/?b=81182&p=1

Длинно (целая книга), но прочитать стОит. :)
Фрагмент в тему:

Речь  не  о  том,  что массовый  человек  глуп.  Напротив,  сегодня его
умственные способности и возможности шире, чем когда-либо.  Но это  не  идет
ему  впрок: на деле  смутное ощущение своих  возможностей лишь побуждает его
закупориться и  не  пользоваться ими. Раз  навсегда освящает он  ту мешанину
прописных истин, несвязных мыслей и просто словесного  мусора, что скопилась
в  нем по воле случая,  и навязывает ее везде и  всюду, действуя по простоте
душевной, а потому  без страха и упрека. Именно об этом и говорил я в первой
главе: специфика нашего времени не в том, что посредственность полагает себя
незаурядной,  а  в том,  что она провозглашает  и утверждает свое  право  на
пошлость, или, другими словами, утверждает пошлость как право.
     Тирания интеллектуальной  пошлости  в  общественной жизни,  быть может,
самобытнейшая черта современности, наименее сопоставимая с прошлым. Прежде в
европейской истории чернь  никогда не заблуждалась насчет собственных "идей"
касательно чего бы то ни было. Она  наследовала верования, обычаи, житейский
опыт,  умственные навыки,  пословицы  и  поговорки,  но  не присваивала себе
умозрительных суждений, например о  политике или искусстве, и не определяла,
что  они  такое  и  чем  должны стать.  Она одобряла  или  осуждала то,  что
задумывал и  осуществлял политик, поддерживала или лишала  его поддержки, но
действия ее сводились к отклику, сочувственному  или наоборот, на творческую
волю другого. Никогда ей не взбредало в голову  ни противопоставлять "идеям"
политика свои, ни даже судить  их, опираясь на некий свод "идей", признанных
своими. Так же обстояло с искусством и другими областями общественной жизни.
Врожденное сознание своей узости, неподготовленности к теоретизированию[*Это
не  подмена понятий: выносить суждение  означает теоретизировать] воздвигало
глухую стену.  Отсюда  само собой  следовало,  что  плебей не  решался  даже
отдаленно участвовать почти ни в какой общественной жизни, по большей  части
всегда концептуальной.
     Сегодня,   напротив,   у   среднего   человека  самые   неукоснительные
представления  обо  всем, что творится  и  должно  твориться  во  вселенной.
Поэтому  он  разучился слушать.  Зачем,  если все ответы он находит  в самом
себе?  Нет никакого  смысла  выслушивать,  и,  напротив,  куда  естественнее
судить, решать, изрекать  приговор. Не осталось такой общественной проблемы,
куда бы он не встревал, повсюду оставаясь  глухим и слепым и всюду навязывая
свои "взгляды".
     Но разве это не достижение?  Разве не величайший прогресс то, что массы
обзавелись  идеями, то  есть  культурой? Никоим  образом.  Потому  что  идеи
массового человека таковыми не являются и культурой  он не обзавелся. Идея -
это  шах  истине.  Кто  жаждет идей,  должен  прежде их домогаться истины  и
принимать  те  правила игры, которых она требует. Бессмысленно  говорить  об
идеях  и взглядах,  не признавая системы, в  которой они  выверяются,  свода
правил, к которым можно апеллировать в споре. Эти правила - основы культуры.
Не важно, какие именно. Важно, что культуры нет, если нет устоев, на которые
можно опереться. Культуры нет,  если нет основ  законности, к  которым можно
прибегнуть. Культуры нет, если  к любым, даже крайним взглядам нет уважения,
на которое можно рассчитывать в полемике[*Кто в споре не доискивается правды
и не стремится быть правдивым, тот интеллектуально варвар. В сущности, так и
обстоит с массовым человеком,  когда он говорит, вещает или пишет]. Культуры
нет, если экономические связи  не руководствуются торговым правом, способным
их защитить. Культуры нет, если эстетические споры не ставят целью оправдать
искусство.
     Если всего этого нет, то нет и культуры, а есть в самом прямом и точном
смысле слова варварство. Именно его, не будем  обманываться, и  утверждает в
Европе  растущее вторжение  масс. Путник, попадая в варварский край,  знает,
что  не  найдет там законов,  к  которым  мог  бы  воззвать.  Не  существует
собственно варварских порядков.  У варваров  их попросту нет и взывать  не к
чему.
0
Сообщить
№18
23.12.2020 22:06
Цитата, Leron сообщ. №16
Мне кажется в Сирии ПВО РФ уже все всем показало по работе с БПЛА.

Всем, кто ХОТЕЛ РАЗОБРАТЬСЯ В ВОПРОСЕ, а не НАВЯЗЫВАТЬ СВОИ ВЗГЛЯДЫ, ПРЕДПОЧТЕНИЯ И ИНТЕРЕСЫ. Первых - по сравнению со вторыми - чертовски мало. :)
И становится все меньше.
Фашизму, т.е. современному обществу ("уже" или "вот-вот") нужны не первые, а вторые. Их выращивание, поддержка и "пестование" становится ГОСУДАРСТВЕННОЙ  ПОЛИТИКОЙ. А с первыми... Меньшую их часть - в "элиту", "мозг" фашистского сверхорганизма.  БОльшую - на уничтожение, как опасность для сверхорганизма в целом.
Это еще в 60-ые гг. было описано Стругацкими в "Обитаемом острове". :)

То, что он рассказал, было чудовищно. Это было чудовищно само по себе, и это было чудовищно потому, что больше не оставляло места для сомнений. Все время, пока он говорил — негромко, спокойно, чистым интеллигентным языком, вежливо замолкая, когда Вепрь вставлял короткие реплики, — Максим изо всех сил старался найти хоть какую-нибудь прореху в этой новой системе мира, но его усилия были тщетны. Картина получалась стройная, примитивная, безнадежно логичная, она объясняла все известные Максиму факты и не оставляла ни одного факта необъясненным. Это было самое большое и самое страшное открытие из всех, которые Максим сделал на своем обитаемом острове.
    Излучение башен предназначалось не для выродков. Оно действовало на нервную систему каждого человеческого существа этой планеты. Физиологический механизм воздействия известен не был, но суть этого воздействия сводилась к тому, что мозг облучаемого терял способность к критическому анализу действительности. Человек мыслящий превращался в человека верующего, причем верующего исступленно, фанатически, вопреки бьющей в глаза реальности. Человеку, находящемуся в поле излучения, можно было самыми элементарными средствами внушить все, что угодно, и он принимал внушаемое как светлую и единственную истину и готов был жить для нее, страдать за нее, умирать за нее.
    А поле было всегда. Незаметное, вездесущее, всепроникающее. Его непрерывно излучала гигантская сеть башен, опутывающая страну. Гигантским пылесосом оно вытягивало из десятков миллионов душ всякое сомнение по поводу того, что кричали газеты, брошюры, радио, телевидение, что твердили учителя в школах и офицеры в казармах, что сверкало неоном поперек улиц, что провозглашалось с амвонов церквей. Неизвестные Отцы направляли волю и энергию миллионных масс, куда им заблагорассудится. Они могли заставить и заставляли массы обожать себя; могли возбуждать и возбуждали неутолимую ненависть к врагам внешним и внутренним; они могли бы при желании направить миллионы под пушки и пулеметы, и миллионы пошли бы умирать с восторгом; они могли бы заставить миллионы убивать друг друга во имя чего угодно; они могли бы, возникни у них такой каприз, вызвать массовую эпидемию самоубийств… Они могли все.
А дважды в сутки, в десять утра и в десять вечера, гигантский пылесос запускали на полную мощность, и на полчаса люди переставали вообще быть людьми. Все подспудные напряжения, накопившиеся в подсознании из-за несоответствия между внушенным и реальным, высвобождались в пароксизме горячего энтузиазма, в восторженном экстазе раболепия и преклонения. Такие лучевые удары полностью подавляли рефлексы и инстинкты и замещали их чудовищным комплексом преклонения и долга перед Неизвестными Отцами. В этом состоянии облучаемый полностью терял способность рассуждать и действовал, как робот, получивший приказ.
    Опасность для Отцов могли представлять только люди, которые в силу каких-то физиологических особенностей были невосприимчивы к внушению. Их называли выродками. Постоянное поле на них не действовало вовсе, а лучевые удары вызывали у них только невыносимые боли. Выродков было сравнительно мало, что-то около одного процента, но они были единственными бодрствующими людьми в этом царстве сомнамбул. Только они сохраняли способность трезво оценивать обстановку, воспринимать мир, как он есть, воздействовать на мир, изменять его, управлять им. И самое гнусное заключалось в том, что именно они поставляли обществу правящую элиту, называемую Неизвестными Отцами. Все Неизвестные Отцы были выродками, но далеко не все выродки были Неизвестными Отцами. И те, кто не сумел войти в элиту, или не захотел войти в элиту, или не знал, что существует элита, — выродки-властолюбцы, выродки-революционеры, выродки-обыватели, — были объявлены врагами человечества, и с ними поступали соответственно.
0
Сообщить
№19
23.12.2020 23:32
По теме.

1. ЭПР - это вещь, ОЧЕНЬ КОСВЕННО связанная с геометрическими размерами. Один "малый" элемент конструкции может дать ОСНОВНОЙ вклад в размер ЭПР. "Линза Люнеберга" имеет ОЧЕНЬ малые габариты. :)
2. Величина ЭПР зависит от ракурса облучения. БПЛА - это такой ЛА, который "поворачивается" к противнику "ращными боками". Кроме того, БПЛА типа Байрактара и еку подобных не имеют возщможности ни поглощать радиоволны, ни отражать их "в сторону".
3. Величина ЭПР КРИТИЧНО зависит от длины волны/частоты радиоизлучения. Поэтому "обнаружить/вести" БПЛА и "сбить" его - задачи разные. Но БПЛА уровня Байрактара - довольно простая мишень после ее обнаружения. А обнаружить его - совсем не проблема (если есть подходящий радар, вполне "типовой" и "станлартный").
4. БПЛА уровня Байрактара сильно "завязаны" на связь с оператором. Причем эта связь ОЧЕНЬ далека от супер-пупер  связи через спутники, квантовые каналы и прочее. Дело даже не в нарушении канала связи, а в ограничениях на дальность/условия применения таких БПЛА.
5. Грамотные маскировка и ложные цели могут помножить на 0 и всю ценность поставляемой БПЛА-разведчиками информации, и эффективность приименения их ударных средств. Современные ложные цели - это оружие НЕ МЕНЕЕ "футуристическое" и "эффективное", чем сами БПЛА.
6. Современные БПЛА - как цели для ПВО - делятся на 1) "обычные" (это "дорогие" БПЛА), 2) которые часто не стоит сбивать ("копеечные примитивные БПЛА"), и 3) существующие не в реальности, а только в воображении "теоретиков". Поэтому реальная угроза со стороны БПЛА - это не согодняшний день. Это к вопросу о "доминировании БПЛА над полем боя УЖЕ СЕЙЧАС". :)
7. ПВО (шире - "оборона") имеет ОЧЕНЬ большой разерв для усиления. Это касается и тактики, и пассивных, и активных средств. Потому с "перспективными видами БПЛА" надо сравнивать "перспективные виды средств ПВО". :)  И тому же "рою БПЛА" надо противопоставлять не Торы или Панцири, а распределенные системы ПВО (подобно тем, которые разрабатываются в России сейчас в рамках программы "Стандарт").
8. ПВО - это ЭЛЕМЕНТ армии/обороны, а не ВСЯ армия/оборона. Первый удар по ПВО (а не по тому, что эта ПВО защищает) - особенно такими "медленными" и "слабыми" средствами, как нынешние и "ближне"-перспективные БПЛА - это самоубийство против серьезного противника. Т.е. такого, у которого есть НЕ ТОЛЬКО ПВО (хоть новейшее, хоть устаревшее). "Отвлечь" ПЕРВЫЙ удар НА СЕБЯ - это одна из осовных задач ПВО. Разумеется, не в "долине Бекаа", где, собственно, и не было ничего серьезного, кроме ПВО. :)
9. Чем соверешеннее ПВО, тем "самоубийственней" становится "Первый удар" по нему - по причине и оанего раскратия агрессором своих планов, и отвлекаемых на разгром ПВО ресурсов, и времени, которое появляется у атакуемой стороны на "ответ".  Опять-таки - против противника, который способен и готов на такой ответ. СССР/Россия создавали свою ПВО именно с учетом этого. А не как "абсолютную оборону от нападения с воздуха".
10...
11...
12...
Я даже не затрагивал ТТХ и средств ПВО, и средств воздушного нападения. Это уже "эффект второго порядка". Который выходит на первый план ТОЛЬКО ТОГДА, когда ПВО используется ВМЕСТО армии, а не как ЧАСТЬ армии. :)
+3
Сообщить
№20
24.12.2020 02:56
О ТТХ. И средств ПВО, и средств воздушного нападения.

Это ОЧЕНЬ специальный вопрос, и не-профессионалам сюда соваться НЕЧЕГО. "Обывательские" представления о радиолокации, целеуказании, РЭБ и пр., почерпнутые из "ящика"/Сети, анекдотически далеки от реальности. Да и разобраться в этом без хорошей специальной подготовки НЕВОЗМОЖНО.  
Вот и упражняются диванные эксперты в остроумии/злобности на основе своих (кривых и дурных) "познаний" о сражениях ПВО с авиацией во Вьетнаме  и на Бл. Востоке полвека назад. :)
0
Сообщить
№21
24.12.2020 07:56
Просто для "качественной прикидки" - о ПВО СССР времен Вьетнама. Без излишних подробностей. И о том, что было во Вьетнаме, и о том, чего ТАМ не было.

С(А)-75 разных модификаций.
ЖРД, три вида топлива для основных типов ЗУР + твердотопливный ускоритель.
Наведение - радиокомандное (вплоть до команды подрыва БЧ - до добавления радиовзрывателя). Антенна по передаче команд на ЗУР жестко связана с антеннами сопровождения целей. Естественно, система одноканальна по цели - т.е. дивизион может обстреливать только одну цель одновременно, правда, 3-мя ракетами.
Фиксированный набор частот.
Антенны:
1) сопровождения цели (позднее - сопровождение цели через ЗУР);
2) приема информации о параметрах полета ЗУР;
3) передачи сформированных команд на ЗУР.
Т.е. три канала, подверженных помехам. Сама ЗУР совершенно "тупая" - никаких ГСН, бортовых компьютеров и пр., только автопилот и приемник команд управления от СНР (станции наведеления ракет).
Норматив разворачивания комплекса на неподнготовленной местности - сначала 6 часов, затем - около 4-х. Естественно, если туда, на эту местность, можно всообще добраться типовым грузовикам.
Пуск - с направляющих, первоначально наводимых на цель, что ограничивает/исключает применение комплекса при наличии стен, холмов, деревьев и пр. в направлении пуска.

Дальность - до 30 км (первоначально). Min высота поражения - 3000 м (ранние варианты). Очень небольшой диапазон пуска по дальности - цель может либо отвернуть и выйти за пределы зоны поражения, если пуск по "слишком дальней цели", либо успеть уйти в мертвую ближнюю зону/под зону поражения, если пустить ЗУР по "слишком близкой цели".

Автоматическое сопровождение цели затруднено/невозможно при наличии мощных активных помех, необходим переход на ручное сопровождение, рост ошибок наведения/меньшая маневренность.
Маневренность ЗУР невелика - и из-за прочности корпусов ЗУР семейства 1xД/5Я23, и из-за относительно низкой эффективности аэродинамических рулей на максимальной дальности (по причине потери скорости) и больших высотах (из-за ращреженности воздуха).

С-125. В принципе, много общего - радиокомандное наведение, боевая стационарность, одноканальность по цели, аэродинамическое управление, ... .
Способен работать по маловысотным целям (100м), добавлена телевизионная система наведения, но дальность - до 18 км (я о ЗУР "времен Вьетнама").  Тоже отсутствие ГСН на ЗУР.

С-200. Система дальнего действия, как добавление к С-75 и С-125, основная задача - уничтожение постановщиков активных помех, саолетов РЭБ, высотных скоростных целей, особенно бомбардировщиков. За границу в 60-70-ые гг. не поставлялся. Первая система в СССР с полуактивной системой наведения.
Недостатки:
- одноканальность по цели;
- боевая стационарность;
- малое число ЗУР, "быстро" готовых к бою;
- маршевый ЖРД с ОЧЕНЬ агрессивными и топливом, и (особенно) окислителем;
- необходимость подсветки цели от начала и до конца наведения;
- тяжелая и длинная ЗУР, аэродинамическое управлпение, отсюда относительно низкая маневренность, особенно на максимальных дальностях и высотах.
- ненадежная и капризная элементная база (электровакуумные элементы, в основе);
- большое время развертывания системы и подготовки позиции;
- масса необходимой для обслуживания техники, включая "сервисные" рельсовые пути;
...

И это при том, что авиационный противник уже имел и постановщики мощных и разнообразных активных помех, и противорадиолокационные ракеты, и высокоманевренные (и малозаметные) средства воздушного нападения типа КР.

Так что очень многое зависело и от выбора позиции и тактики, предвидения (и знания) тактических приемов противника, совершенства владения средствами ЗРК (включая ручное наведеление), быстрой и безошибочной ориентации в меняющейся обстановке, согласованной работы разных людей и служб. И это в условиях ПВО, когда противник заранее планирует и отрабатывает способы и приемы прорыва ПВО/нанесения ударов с воздуха, а также средства выполнения этих ударов.

В общем, определенное пренебрежение к ПВО (точнее, ЗРК) со стороны "летунов" в то время было вполне оправданным. Но ба-а-а-альшая ашипка (С) отождествлять ту ситуацию (полувековой давности) с нынешней.
0
Сообщить
№22
24.12.2020 11:37
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №12
И каков вывод?
Вывод прост - законы эволюции действуют.
Чем мягче внешние условия, тем шире разнообразие и ниже эффективность.
Викинги, попав в современные условия Норвегии, практически гарантированно выживут и оставят потомство, а вот их потомки, попав в условия предков, гарантированно выживут не все. И дело не в навыках выживания, а просто в физической неполноценности - очень быстро погибнут те, кто плохо видит, слышит и медленно соображает.
Ровно также эти законы действуют и в инженерном деле - если пятьдесят лет назад практически любой выпускник радиотехникума мог из говна и палок собрать "транзистор", то современный радиоинженер часто даже не знает с какой стороны у паяльника флюс (шутка).
Посмотрите любительские схемы в старых журналах и сравните с современными квадратами-лего. Чтобы спроектировать приемо-передатчик или конвертер не нужно включать мозг - бери готовые кирпичики, включай согласно схемы, следуй рекомендациям китайского производителя.
Турецкие беспилотники не содержат ничего принципиально нового - это действительно уровень аэромоделистов 90-х плюс современные средства связи (на базе гражданских систем).
И получается, что серьезные люди обсуждают тактику борьбы систем ПВО с поделками авиакружка, которые могут быть воспроизведены в любом количестве в любом сарае.
Не к той войне готовимся.
+1
Сообщить
№23
24.12.2020 13:41
МДП.
0
Сообщить
№24
24.12.2020 13:44
Цитата, ОсА сообщ. №22
Идея деградации людей основывается:
1. Особенность человеческой памяти забывать плохое (кроме ярких впечатлений) чтобы пресечь депрессию
2. С возрастом прошлое воспринимается как лучшим чем настоящее так как это пора юности когда он был сильным и красивым.
Теперь "исследование" на основе 8700 призывников из 5500000 населения делает выводы на всю страну и в качестве опоры для теории на весь мир. Явная спекуляция
Цитата, ОсА сообщ. №22
пятьдесят лет назад практически любой выпускник радиотехникума мог из говна и палок собрать "транзистор", то современный радиоинженер часто даже не знает с какой стороны у паяльника флюс (шутка).
Сейчас радиотехники ничуть не хуже и имеют преимущество в доступе к инфе. Просто сейчас их не пиарят. К тому же сейчас появилось множество других занятий для приложения своего IQ
+1
Сообщить
№25
24.12.2020 13:49
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №24

- Когда же будет хорошо?
- А хорошо уже было.

:)
0
Сообщить
№26
24.12.2020 17:15
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №24
Сейчас радиотехники ничуть не хуже
Я не сказал, что они хуже.
Просто они сильнее зависят от внешней инфраструктуры - интернета, САПР, требований изготовителя, но при этом для разработки и изготовления довольно сложных радиотехнических изделий уже нет необходимости помнить формулы электродинамики.
0
Сообщить
№27
24.12.2020 17:23
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №24
Теперь "исследование" на основе 8700 призывников из 5500000 населения делает выводы на всю страну и в качестве опоры для теории на весь мир. Явная спекуляция

У Вас цифра приуменьшена почти на пару десятичных порядков:

"Авторы новой работы, Бернт Братсберга (Bernt Bratsberga) и Оле Роджеберг (Ole Rogeberg) из Центра экономических исследований Рагнара Фриша, проанализировали данные 730 тысяч норвержских призывников, собранные с 1970 по 2009 год. Исследование охватывает мужчин, рожденных в 1962–1991 году. Возраст участников составлял 18-19 лет.

Средний показатель коэффициента IQ для рожденных в 1962 году составил 99,5 пунктов, а для рожденных на 7 лет позже уже 102,3 что согласуется с эффектом Флинна. Однако затем показатель снизился до 99,4 пунктов для мужчин 1989 года рождения. В последующие три года уровень IQ остался примерно таким же, ученые заметили лишь слабый рост для тех, кто родился в 1991 году — на 0,3 пункта. В течение периода исследования формат теста и способ подсчета результатов почти не менялся.

По мнению психологов, причины наблюдаемого феномена могут быть совершенно различными, и дать конкретное объяснение ему они не могут. В число возможных факторов, влияющих на снижение показателей коэффициента IQ, вошла миграция, ухудшение качества образования как в школах, так и внутри семей, ухудшение качества питания и здоровья, а также воздействие СМИ."


Исследование по 500 тысячам датских призывников, тестирование которых проводилось с 1959-го по 2004-й год, продемонстрировало ту же картину:

"Работы Тисдейла и Оуэна, проведенные в 2005 и повторно в 2008 годах, продемонстрировали, что результаты тестов на IQ датских призывников росли с 1959 по 1979 годы на 3 пункта в десятилетие, за десятилетие 1979—1989 годов выросли только на 2 пункта, за 1989—1998 годы — на 1,5 пункта и за 1998—2004 годы понизились на те же 1,5 пункта"

С этой работой можно ознакомиться по ссылке:

A long-term rise and recent decline in intelligence test performance: The Flynn Effect in reverse Thomas W.Teasdale, David R.Owen
0
Сообщить
№28
24.12.2020 17:28
Цитата, ОсА сообщ. №26
но при этом для разработки и изготовления довольно сложных радиотехнических изделий уже нет необходимости помнить формулы электродинамики.
В разработке РД изделий есть много ниш. В одних необходимо владеть формулами в других ещё чем-то. Просто при работе со сложной техникой требуется группа узких специалистов части из них не требуются формулы - у них другие требования и вряд ли у них проблемы с IQ
+1
Сообщить
№29
24.12.2020 17:39
Следует отметить еще такой момент, что результаты любого IQ теста мало отражают реальные интеллектуальные способности и большей частью отражают способность проходить IQ-тесты.

Т.е. "вещь в себе", мало коррелерует с интеллектом тестируемого и сильно коррелирует с его способностью угадывать задумку разработчика теста.

Как съевший собаку в комбинаторике, могу для огромной части задач из этих тестов привести доводы правильности нескольких вариантов "неправильных" ответов.

Отдельные задачи являются скорее тестом на скорость мыслительных реакций, нежели на их качество.

Ради прикола однажды я прошел десятка два разных этих тестов и набирал баллы от 104 до 196, величина разброса говорит о полной несостоятельности данного вида тестирования.

И я не одинок в таком заключении.
+2
Сообщить
№30
24.12.2020 17:46
Цитата, АлександрА сообщ. №27
проанализировали данные 730 тысяч норвержских призывников, собранные с 1970 по 2009 год.
И какой процент населения призывники составляли каждый год?
Представители каких слоев общества призывались на каждый год?
Е-мое, да любой мало мальски знакомый со статистикой сразу заметит обычную спекуляцию. Поскольку столь малый процент от населения не позволяет экстраполировать.
+2
Сообщить
№31
24.12.2020 17:48
Цитата, Викторович сообщ. №29
Ради прикола однажды я прошел десятка два разных этих тестов и набирал баллы от 104 до 196, величина разброса говорит о полной несостоятельности данного вида тестирования.

В данном случае: "В течение периода исследования формат теста и способ подсчета результатов почти не менялся."

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №30
И какой процент населения призывники составляли каждый год? Представители каких слоев общества призывались на каждый год?
Е-мое, да любой мало мальски знакомый со статистикой сразу заметит обычную спекуляцию. Поскольку столь малый процент от населения не позволяет экстраполировать.

Cui prodest?

Укажите Вашу версию по которой две независимые группы исследователей проводя исследования по статистике двух разных стран устроили одинаковую "спекуляцию" чреватую потерей научного имени в случае разоблачения?
0
Сообщить
№32
24.12.2020 19:28
Цитата, АлександрА сообщ. №31
Две "независимые" выбрали Норвегию и Данию в которых призывники на каждый срез времени из-за крайне малого процента к населению своих стран не являются подходящей выборкой для представления населения. А что их подвигло на это "исследование"? ХЗ
0
Сообщить
№33
24.12.2020 20:51
Цитата, АлександрА сообщ. №31
одинаковую "спекуляцию" чреватую потерей научного имени в случае разоблачения?
И что же разоблачат? Исследователи не учли несколько параметров - ошибка не повод к осуждению
0
Сообщить
№34
24.12.2020 21:04
Во-первых - выборка.
Изначально социально кособокая и может меняться в зависимости от настоящей микроситуации в тех или иных сферах экономики.

Во-вторых - сам тест, какой бы он ни был, непоказательно и разброс оставляет желать лучшего. Даже банальный экзамен по правописанию на родных языках был бы более адекватен.

В-третьих - условия проведения теста, даже изменение погоды могут сказываться на средней интеллектуальной продуктивности людей.

В-четвёртых, погрешности метода превышают точность, с которой "исследователи"
оперируют результатами метода. Оценки погрешности не приведено. Всевышний мне свидетель, это не наука, а порнография.

Т.е. строго научно - это наукообразная х@$ня.
0
Сообщить
№35
24.12.2020 21:41
...Оказалось, что главными факторами, влияющими на IQ, были те, что действовали внутри семей. Ученые пока не могут назвать их точно, но в качестве основных «подозреваемых» называют видеоигры и снижение времени, затрачиваемого на чтение...

"...Самая вероятная причина обратного эффекта Флинна (падения IQ c девяностых) — такая же, как и у прямого (его рост до 90-х). Речь идет о культурных изменениях в обществе. На протяжении XX века люди считали, что лучший интеллект и знания обеспечивают детям лучшие шансы в жизни.

Эту небесспорную идею непрерывно внушали младшему поколению. «Культура превосходства образования» подталкивала молодежь соревноваться в знаниях — и лишь те дети, которые находили это слишком сложным, пытались открыть другой путь. В любом случае, даже они испытывали уважение к знаниям.

Перенесемся в XXI век. Невозможно жить в 2019 году и думать, что условная Ким Кардашьян добилась чего-то в жизни благодаря высшему образованию — тем более что у нее его нет.

Как говорит о нашем времени сам Флинн, первооткрыватель одноименного эффекта: «Победа визуальной культуры [восприятия] означает, что меньше людей читает длинные романы или книги по истории. Люди живут в пузырьке из настоящего, что делает их более уязвимыми к воздействию подаваемой извне информации — у них просто нет ничего «своего», ничего, что они могли бы противопоставить тому, что им говорят. Улучшение аналитических способностей [более] не делает вас лучшим гражданином»..."
+1
Сообщить
№36
24.12.2020 22:01
Главная заповедь адекватного человека "помнить всё" сегодня исстреблена и подменена на "забить на всё".

На интеллекте это сказывается двояко, с одной стороны, снимает некоторую зашоренность, с другой стороны порождет массу изобретателей велосипедов и патентователей мудовых идеек. Даже мэйнстрим физики от этого страдает уже 30-40 лет, одни только тупики со струнами и сингулярностями чего стоят...

Нормальная эволюция мысли происходит в бесконечном цикле железо-мысль-железо-мысль. Стоит на любом витке исключить железо или мысль и этот виток становится стагнационным или вообще уходит по косой дорожке либо в промышленное, либо в научное мракобесие.
+1
Сообщить
№37
25.12.2020 10:06
Цитата, Викторович сообщ. №29
Следует отметить еще такой момент, что результаты любого IQ теста мало отражают реальные интеллектуальные способности и большей частью отражают способность проходить IQ-тесты.
Это безусловно так. И результат во многом зависит от того, насколько человек в принципе тренирован проходить тесты. Но когда стоит выбор между шахматами и видеоигрой, молодой человек в 99% случаев выберет видеоигру. Потому что эта альтернатива проще и интереснее.
Но что лучше тренирует мозг?
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №28
В разработке РД изделий есть много ниш. В одних необходимо владеть формулами в других ещё чем-то. Просто при работе со сложной техникой требуется группа узких специалистов части из них не требуются формулы - у них другие требования и вряд ли у них проблемы с IQ
Проблему решил еще дядюшка Форд, показавший, что для изготовления сложных изделий не нужно множество умных людей - достаточно научить каждого из группы реднеков одной операции и потом расставить их в правильном порядке.
0
Сообщить
№38
25.12.2020 11:04
Цитата, ОсА сообщ. №37
Проблему решил еще дядюшка Форд, показавший, что для изготовления сложных изделий не нужно множество умных людей - достаточно научить каждого из группы реднеков одной операции и потом расставить их в правильном порядке.
Не путайте разработку и производство
0
Сообщить
№39
25.12.2020 11:30
Цитата, ОсА сообщ. №37
Но когда стоит выбор между шахматами и видеоигрой, молодой человек в 99% случаев выберет видеоигру. Потому что эта альтернатива проще и интереснее.
Но что лучше тренирует мозг?
ИМХО есть множество компьютерных стратегий которые справляются с этим гораздо лучше
0
Сообщить
№40
25.12.2020 13:14
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №38
Не путайте разработку и производство
Принцип ровно такой же: делить большую проблему на мелкие задачи и раздавать их узким специалистам. КБ так и работают.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №39
ИМХО есть множество компьютерных стратегий которые справляются с этим гораздо лучше
- Изя, Вы играете в шахматы?
- Нет.
- А Ваш брат, Беня?
- Да.
- Что, да?
- Тоже нет.
0
Сообщить
№41
25.12.2020 14:08
Цитата, ОсА сообщ. №40
Принцип ровно такой же: делить большую проблему на мелкие задачи и раздавать их узким специалистам. КБ так и работают.
В том числе и группа Королева -  наверное из-за крайне низкого IQ
Цитата, ОсА сообщ. №40
- Изя, Вы играете в шахматы?
- Нет.
- А Ваш брат, Беня?
- Да.
- Что, да?
- Тоже нет.
Вы считаете шахматы лучшей игрой всех времён и народов - ваше право
0
Сообщить
№42
25.12.2020 14:20
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №41
группа Королева
И над чем сейчас работает группа Королёва?
Или другая могучая кучка?
0
Сообщить
№43
25.12.2020 14:47
Цитата, ОсА сообщ. №42
Я имел ввиду группу во главе с Королевым. Ныне же он мертв
0
Сообщить
№44
26.12.2020 06:33
НАТО, 2020 год, учения ПВО 15 год, еврокарабахаНидерланды.
0
Сообщить
№45
26.12.2020 07:31
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №39
Потому что эта альтернатива проще и интереснее.
Но что лучше тренирует мозг?

Равноценно.

Динамика даёт кратковременную память, её потеря - первый признак старения.

Статика даёт устойчивый логический аппарат, его отсутсвие - первый признак идиотии.

И то и другое даёт способность к обобщению и классификации.
+1
Сообщить
№46
26.12.2020 19:24
В Баку рассказали о потерях пилотируемой авиации за время конфликта в Нагорном Карабахе https://topwar.ru/178557-v-baku-rasskazali-o-poterjah-pilotiruemoj-aviacii-za-vremja-konflikta-v-nagornom-karabahe.html
Как то так,600 вылетов, одна потеря ,куча ЗРК Оса,Стрела-10,С-300ПС,Бук,ПЗРК у армян и где результат.
0
Сообщить
№47
26.12.2020 23:16
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Может уйма БЛА перегрузили армянские возможности сопровождения. Так что и пилотируемая оказалась в безопасности
0
Сообщить
№48
27.12.2020 00:03
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №47
Может уйма БЛА перегрузили армянские возможности сопровождения. Так что и пилотируемая оказалась в безопасности

Что это за "возможности сопровождения", если их "перегрузили" десятки (в лучшем случае) БПЛА?
Это называется "отсутствие реальной ПВО", а не "продвинутые возможности БПЛА". Так и было, судя по всему.
У Бук-1 канальность по целям - 2 (как и у Тор-М1, как и Панциря-С1). У Бук-М2  - 4. Поэтому для организации более-менее достойного ПВО таких ЗРК нужно МНОГО. Очень много. И даже новые версии не помогут этого избежать - у Панциря-СМ (и у Тора-М2) максимальная канальность по цели - 4. Всего-навсего.
У Бук-М3 канальность по цели для каждой установки - 6.

Войсковая ПВО - дело сложное и дорогое. Самим фактом "наличия ЗРС" тут не обойтись. Отсюда и задача (очень сложная и "амбициозная") создания распределенной сети войсковой ПВО малой и средней дальности. Причем с "предположением", что то место, откуда взлетают БПЛА/ЛА/ракеты, отнюдь не является ни "неуязвимым", ни "безопасным" (для атакующей стороны).

Правда, эта сеть (должна :)) способна работать и по БПЛА, и по КР/ТР/ОТР, и по пилотируемым самолетам, и по вертолетам, и по "тяжелым минам", и по ... . Ничего "специфического"  для БПЛА там нет. Цель как цель.
Да, насчет обнаружения и сопровождения  целей. Это вообще не задача ЗРК. Это задача ЗРС, частью которой являются ЗРК. Слежение за целями, выбор "наиболее опасных", и выдача целеуказания для ЗРК по ним - это отдельная задача, не Бук'ов/Тор'ов/Панцирей/... . И даже не ЗРК в составе C-300/400. Это задача РТВ и систем (а не комплексов) ЗРВ.

Инженеры и архитекторы в области инфороматики очень хорошо  знают, насколько велики различия  между "масштабируемой" программной системой, и "работающей" системой, которая "затыкается" при более-менее существенном увеличении нагрузки. :)

БПЛА - в силу своей дешевизны (я не о "Байрактарах", конечно) и доступности - прекрасное средство  для "забивания" "немасштабируемых", "ограниченных" систем ПВО. Но ТОЛЬКО их. Против "нормальной" системы организации ПВО, создаваемой "С ФУНДАМЕНТА" именно в таком ("серьезном") качестве, такие потуги совершенно бесполезны.
Этого не понимают (или не хотят понимать, или хотят это скрыть/заболтать) пропагандисты за "новые, суперпродвинутые возможности БПЛА". Новой у них, у систем атаки на основе (дешевых) БПЛА, является возможность "задавить массой/завалить трупами :)" слабые системы ПВО, созданные по принципу "мы собрались, мы почистили оружие - что вы еще от нас хотите?" :)
0
Сообщить
№49
27.12.2020 00:38
Азеры потерю Су-25 признали. И почти 600 вылетов Су-25. Так что не дроном единым.
0
Сообщить
№50
27.12.2020 00:50
И еще о "БПЛА/Карабахе".

Стоимость "на рынке" (по данным открвтой печати, ясно):
Байрактар TB2 (без вооружения и инфраструктуры управлпения им) - 5 млн. $ (2019).
A-10 Warthog - 19 млн. $ (1984, что примерно 40 млн. $ в ценах 2029)
Су-25 - 11 млн. $ (2004, ~15 млн. $ 2015), т.е. 2-3 Байрактара (по цене за "аппарат")

Сравнивать возможности (и "неуязвимость") Сy-25 и Байрактар'ов, конечно, смешно, но применительно к Су-25 нужно добавить "стоимость летчика и эсплуатации", применительно а Байрактару - стоимость "оператора, инфраструктуры и эксиплуатации".

По "открытой" статистике по Афганистану, с 1981 по 1989 гг. было потеряно  34 штурмовика (24 в воздухе, 10 на земле), и погибло  12 пилотов. Это  на несколько тысяч (если не десятков тысяч) самолето-вылетов.  Из Wiki:

1. 14 декабря 1981 – капитан М. Дьяков, столкновение с горой на выходе из атаки. Пилот погиб.
2. 14 апреля 1983 – имя неизвестно, разбился на взлёте из-за ошибки лётчика. Пилот катапультировался. По другим данным (предположительно речь идёт об этой же потере) авария произошла осенью, пилот – капитан А. Шатилов.
3. 16 января 1984 – подполковник П. Рубан, сбит ПЗРК в районе Ургун. Пилот погиб при катапультировании (или умер на борту спасательного вертолёта).
4. 20 сентября 1984 – старший лейтенант А. Коляко, разбился на посадке во время перегона в Баграм, списан. Пилот выжил.
5. 10 декабря 1984 – старший лейтенант (лейтенант?) В. Заздравнов, сбит в районе Панджшерского ущелья. Пилот погиб.
6. 22 июля 1985 – старший лейтенант С. Шумихин, сбит ДШК в Панджшерском ущелье. Пилот погиб.
7. 6 апреля 1986 – полковник А. Руцкой, сбит ракетой ПЗРК и зенитным огнём в районе Хоста. Пилот катапультировался.
8. 23 августа 1986 – капитан А. Смирнов, сбит ПЗРК в районе иранской границы. Пилот катапультировался.
9. 2 ноября (октября?) 1986 – старший лейтенант А. Баранов, сбит во время ночного вылета (также возможно столкновение с горой в тёмное время суток). Пилот погиб.
10. 18 ноября 1986 – подполковник Н. Плосконос, сбит ПЗРК. Пилот катапультировался.
11. 20 ноября 1986 – лейтенант И. Алёшин, сбит ПЗРК в районе Саланга. Пилот погиб.
12. 3 декабря 1986 – подполковник Алексей Фабрый, сбит ПЗРК в районе Райан. Пилот катапультировался.
13. 3 декабря 1986 – майор Н. Шулимов, сбит ПЗРК в районе Райан. Пилот катапультировался.
14. 21 января 1987 – старший лейтенант Константин Павлюков, сбит ПЗРК на взлёте с аэродрома Баграм. Пилот погиб на земле после катапультирования.
15. 28 января 1987 – капитан (майор?) Э. Рябов, сбит ПЗРК в районе Хоста. Пилот катапультировался.
16. 5 февраля 1987 – капитан М. Бурак, сбит зенитным огнём во время ночного вылета в районе Кандагара. Пилот погиб.
17. 2 апреля 1987 – капитан А. Гарбузов, сбит ПЗРК. Пилот катапультировался.
18. 1 июня 1987 – старший лейтенант А. Хойков (капитан Коинов?), сбит ПЗРК в районе аэродрома Кандагар. Пилот катапультировался.
19. 20 июня (августа?) 1987 – старший лейтенант В. Палтусов, сбит ДШК на взлёте; по другой версии, разбился при возвращении с задания. Пилот погиб.
20. 13 сентября 1987 – старший лейтенант В. Земляков, сбит в районе Бараки зенитным огнём или ПЗРК. Пилот погиб.
21. 26 декабря 1987 – майор (капитан?) А. Плюснин, сбит ПЗРК во время ночного разведывательного вылета. Пилот погиб.
22. 17 марта 1988 – старший лейтенант (лейтенант?) А. Кудрявцев, сбит ПЗРК во время боевого вылета; по другим данным, потерян во время учебных стрельб при пуске неуправляемой ракеты над аэродромом Баграм. Пилот катапультировался.
23. 7 июня 1988 - уничтожен при обстреле аэродрома Кандагар, погиб один часовой.
24. 23 июня 1988 – уничтожен при обстреле аэродрома Кабул.
25. 23 июня 1988 – уничтожен при обстреле аэродрома Кабул.
26. 23 июня 1988 – уничтожен при обстреле аэродрома Кабул.
27. 23 июня 1988 – уничтожен при обстреле аэродрома Кабул.
28. 23 июня 1988 – уничтожен при обстреле аэродрома Кабул.
29. 23 июня 1988 – уничтожен при обстреле аэродрома Кабул.
30. 23 июня 1988 – уничтожен при обстреле аэродрома Кабул.
31. 23 июня 1988 – уничтожен при обстреле аэродрома Кабул.]
32. 4 августа 1988 – полковник А. Руцкой, сбит истребителем F-16 ВВС Пакистана. Пилот катапультировался.
33. 27 октября 1988 – майор В. Тюрин, машина сильно повреждена при посадке и на следующий день уничтожена во время ракетного обстрела аэродрома.
34. 7 января 1989 – старший лейтенант Е. Гордиенко, сбит ПЗРК "Стингер" над ущельем Джанез. Пилот погиб.

Погибшие пилоты: Дьяков (14 декабря 1981), Рубан (16 января 1984), Заздравнов (10 декабря 1984), Шумихин (22 июля 1985), Баранов (осень 1986), Алёшин (20 ноября 1986), Павлюков (21 января 1987), Бурак (5 февраля 1987), Палтусов (лето 1987), Земляков (13 сентября 1987), Плюснин (26 декабря 1987), Гордиенко (7 января 1989) — итого 12 человек.
0
Сообщить
№51
27.12.2020 05:45
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №47
Может уйма БЛА перегрузили армянские возможности сопровождения. Так что и пилотируемая оказалась в безопасности
Говорят что с БЛА Анка РЭБ ставили,плюс АВАКСы со стороны Турции наводили.
Цитата, Hazzard сообщ. №49
И почти 600 вылетов Су-25. Так что не дроном единым.
Там и вертолеты работали с первых дней,где то попадалось видео работы Ми-35М.
Так же после были фото /видео что значительная часть артиллерий  Карабаха была уничтожена в первые минуты боя на базах,внезапным ударом РСЗО,ОТРК,САУ.
В общем удар в стиле 22.06.41.
Секретать безопасности Армении Бабаян писал что 60% ПВО и 40 арты/РСЗО уничтожили за первые 15 мин.начало войны, даже если он преувеличивает ,все равно примерно масштаб первого удара понятен.
0
Сообщить
№52
27.12.2020 06:46
Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
Что это за "возможности сопровождения", если их "перегрузили" десятки (в лучшем случае) БПЛА?
Это называется "отсутствие реальной ПВО", а не "продвинутые возможности БПЛА". Так и было, судя по всему
У ЗРС по крайней мере на ламерском языке есть сопровождение цели. Теперь, бритты работают над идеей прикрытия пилотируемой с помощью БЛА. Не исключено что азеры отработали нечто подобное. К тому же сопровождение не равно наведению. Да и армянские ВС, на поверку, не очень подготовлены.
0
Сообщить
№53
27.12.2020 12:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Говорят что с БЛА Анка РЭБ ставили,плюс АВАКСы со стороны Турции наводили.

Сомнительно, что там с территории Турции можно что-либо наводить. Далековато, да и Арарат. Если только они на территории самого Азербайджана базировались.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Секретать безопасности Армении Бабаян писал что 60% ПВО и 40 арты/РСЗО уничтожили за первые 15 мин.начало войны

Есть мнение, что основные бои были на равнинной части, когда Азеры прорывали оборону Карабаха, а ежедневные видео, это уже последующая нарезка.
0
Сообщить
№54
27.12.2020 15:18
Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
У Бук-1 канальность по целям - 2 (как и у Тор-М1, как и Панциря-С1)
У Панциря - тоже 4 (3- ССЦР+1 ОЭЛС) . оптоэлектронный канал работает отдельно от ССЦР (в отличие от Тора , кстати) . Другое дело , что 3 канала Панциря работают в секторе 45 на 45 град (у Тора М1-2 и второго - 30 на 30). А выход цели из сектора= срыву А/С
0
Сообщить
№55
27.12.2020 15:25
Цитата, Hazzard сообщ. №53
Сомнительно, что там с территории Турции можно что-либо наводить. Далековато, да и Арарат.
Анка могла и в Азребаиджане,АВАКС дальность 300+,по РТР еще больше.
Цитата, Hazzard сообщ. №53
Есть мнение, что основные бои были на равнинной части, когда Азеры прорывали оборону Карабаха, а ежедневные видео, это уже последующая нарезка.
Сотни убитых вдоль дороги на Шушу говорят о другом. Потери БТТ Азебрайджана да при прорыве ,потери людей от действий в горах.Встречал описание что доставка раненых солдат  Азербайджана из по Шуши до госпиталя в  Гадрут занимала 8-12 часов по горным тропам.
0
Сообщить
№56
27.12.2020 16:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
Сотни убитых вдоль дороги на Шушу говорят о другом.

Основные бои. У Шуши уже было избиение ополченцев. Да у Азербайджана были потери, но это уже не сравнится по накалу с боями на равнине. Впрочем, это лишь мнение, могу и ошибаться.
0
Сообщить
№57
27.12.2020 16:10
Цитата, Hazzard сообщ. №56
Да у Азербайджана были потери, но это уже не сравнится по накалу с боями на равнине.
Бой в горах на много сложнее ,вспомните Чечню, Афган, да и США в Афгане, но спорить утверждать не буду.
0
Сообщить
№58
27.12.2020 16:17
За бой в горах
Цитата, q
В октябре 1950 года, после высадки сил ООН в Инчхоне, прорыва Пусанского периметра и стремительного наступления вглубь Корейского полуострова, возникли военные и политические предпосылки не только для выхода к 38-й параллели, но и для захвата всей территории КНДР после разгрома Корейской Народной Армии (КНА).

6 ноября 1950 года командующий силами ООН генерал Дуглас Макартур принял решение о начале полномасштабного наступления, которое в дальнейшем получило название "The Home by Christmas offensive", так как война, по мнению американского генералитета, должна была закончится к Рождеству. Вследствие особенностей рельефа северной части Корейского полуострова, группировка, противостоящая КНА, разделилась на две части: 8-я полевая армия США наступала в западной части полуострова, а 10-й корпус США - в восточной.

В состав 10-го корпуса под командованием генерала Эдварда Маллори Элмонда входили такие части как 1-я дивизия морской пехоты США под командованием Оливера Принса Смита, 3-я и 7-я пехотные дивизии. В боевых действиях участвовали также морские пехотинцы Великобритании (41-е подразделение командос), южно-корейские формирования, включая 1-й корпус армии Южной Кореи, части южнокорейской морской пехоты и полицейские подразделения. Общая численость войск достигала 103520 человек, из которых в боях конца ноября - начала декабря 1950 года приняли участие около 30 тысяч человек. Группировка располагала современным вооружением, отлично организованным снабжением и воздушной поддержкой, которую оказывали как ВВС США, так и самолеты и вертолеты Корпуса морской пехоты США. Около побережья Кореи находились две особые группы (77-я и 90-я) Седьмого флота ВМС США.

В то же время Северо-востока Кореи достигли и части 9-й армии Китайских народных добровольцев пол командованием Сун Шилуня. Оценка численности 9-й армии разнится от 150000 человек при 120000 принявших участие в боях конца ноября-начала декабря 1950 года, до 120000 человек при 60000 принявших участие в боях. Части 9-й армии не имели воздушного прикрытия, располагали слабой ПВО, более того, суровая корейская зима заставила войска бросить значительную часть артиллерии. Китайские народные добровольцы несли значительные маршевые потери.

Тем не менее, с 27 ноября по 13 декабря 1950 года в ходе сражения при Чосинском водохранилище 9-я армия КНД смогла остановить продвижение X корпуса CША, британских и южнокорейских частей. 1-я дивизия морской пехоты США и подразделения армии США находись под угрозой окружения. Несмотря на то, что группировке США и их союзников благодаря подавляющему превосходству в технике удалось избежать уничтожения и пробиться к прибрежному порту Хыннам, 9-я армия КНД добилась главного - группа вторжения эвакуировалась морем. В это же время в западной части полуострова в сторону 38-й параллели оступали части 8-й армии США, что, как показало дальнешее развитие событий, означало провал планов США и их союзников военным путем получить объединенную капиталистическую Корею.

Сражение при Чосинском водохранилище продемонстрировало не только горизонт физических способностей человека и потенциала современной на тот момент техники (температура воздуха опускалась ниже -40 градусов по Цельсию), но и способность легковоруженной армии, имеющей значительный партизанский опыт, навязать противнику, имеющему превосходство в огневой мощи, свой стиль ведения войны, достичь стратегических целей вопреки соотношению сил и ходу боевых действий.
0
Сообщить
№59
27.12.2020 16:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
Бой в горах на много сложнее ,вспомните Чечню, Афган, да и США в Афгане, но спорить утверждать не буду.

Но не когда против тебя ополчение из стариков и детей со стрелковкой. Кучу видео в том числе тут выкладывали, особенно с Шуши. Имхо, будь там более-менее адекватные войска, даже без тяжелой техники и артиллерии, такой орешек взять совсем не просто, а город чуть не сходу взяли.
0
Сообщить
№60
27.12.2020 17:10
Цитата, Hazzard сообщ. №59
Но не когда против тебя ополчение из стариков и детей со стрелковкой.
Смотрите Чечню,Афганистан,кто  там воевал против нас? То же самое ополчение.Можно вспомнить Ирак,Сирию сейчас, тот же Донбасс, если у людей есть мотивация ,он будет воевать не  хуже чем призывник и мобилизованный(как это было в случае Азербайджана).
Цитата, Hazzard сообщ. №59
Имхо, будь там более-менее адекватные войска, даже без тяжелой техники и артиллерии, такой орешек взять совсем не просто, а город чуть не сходу взяли.
Смотрите как брали Багдад в 2003.
Смотрите как мы взяли Гори,Поти вышли к Тбилиси .
Ситуаций бывают разные.
Почему слили Шушу,не знаю,да и в обще весь Карабах слили.Не было боев за каждый камень,как это было в Комсомольском,Грозном .
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.04 00:59
  • 1043
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.04 00:07
  • 0
Танцы с бубном: США, Украина и военная помощь
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 15:58
  • 120
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры
  • 25.04 09:27
  • 9
Российские разведывательно-ударные мультикоптеры предложат на экспорт
  • 25.04 09:12
  • 276
Космонавтика Илона Маска
  • 25.04 09:02
  • 26
Национальная политика и миграция
  • 25.04 08:46
  • 19
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 25.04 05:17
  • 3
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной
  • 25.04 04:48
  • 2706
Как насчёт юмористического раздела?