№0
Штабс говорил об Аэрофлоте-заказчике, как индикаторе проекта ССЖ.
№0
Ан-148-самолет выпускается серийно, перевозит пассажиров, рынками сбыта определены Индия,Бирма, Венесуэла, Боливия и Куба.
Это у умных людей.
SSJ -летающий макет с "полностью законченным салоном", выпускается "серийно" пассажиров не перевозит, рынками сбыта определены ЕС и США.
Это у дураков.
№0
Андрей Л.
07.12.2010 10:22
LET давайте успокимся. Еще какие то год назад нас дураками называли потому что не будет никакого SSJ - теперь вам наши рынки не нравятся.
Поверьте на слово - парни, которые определяли рынки сбыта SSJ и принципы его комплектации намного дальновиднее Вас, и меня, что бы Вам обидно не было, и многих еще.
Подождите чуть-чуть - будет и Европа, и не только.
№0
"Парни, которые определяли рынки сбыта SSJ" - не дальновиднее клавиатуры моего нетбука.
Ан-158 именно "5" -прямой аналог SSJ чем он хуже? Его можно комплектовать SaM146 полностью импортной авионикой, но ни у кого нет и мысли соваться с ним в ЕС.
№0
но ни у кого нет и мысли соваться с ним в ЕС.
Может парням, продвигающим Ан-158, слабо договориться с Берлускони и всё дело в этом? Не зря у них Ивеко купили и дружбу водят. Да и у французов не зря Мистрали закупают.
№0
"Ан-158 именно "5" -прямой аналог SSJ чем он хуже?"
Тем, что его не продвигает в Европу один парень из Италии, согласившийся продвинуть ССЖ и являющийся рупором в Европе парня из России. А он стоит всех парней продвигающих Ан-158.
№0
ID: 1701
07.12.2010 10:56
Сигнал SSJ прозвучал, начинаем кормление унылых незалежных моськотроллей
№0
А он стоит всех парней продвигающих Ан-158.
Чтобы что-то продвигать, нужно что-то иметь.
Берлускони демократически избран. Избиратели (ну, которые итальянцы)разной блажи ему не простят. Европейцы тем более.
№0
SSJ строится с использованием большой доли западных комплектующих и в кооперации с крупными авиастроительными концернами Запада, чтобы открыть ему дорогу на огромные рынки Европы и США.
Это у умных людей.
Ан-148 - продукт свой, незалежный, гений украинского авиапрома, собирается серийно по 1 штуке в год. Потому и ждут его только в Индии,Бирме,Венесуэле,Боливии и Кубе.
Это у дураков.
№0
molodoi 4elovek
07.12.2010 14:29
ЛОфкач, браво))))))))))
А если серьезно, то как всегда говорит уважаемый Андрей Л: "собака лает, караван идет". Политика решает многое, там нверху сами договорятся о том, сколько закупяи ССЖ, но Европа его возьмет!
№0
Цитата
, но Европа его возьмет!
Многие возьмут-было бы дост.кол-тво себе и на экспорт!
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
07.12.2010 14:48
Цитата
Аэрофлоте-заказчике, как индикаторе проекта ССЖ.
- Не к этому говорил - а к прорывным характеристикам и местным перспективам.
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
07.12.2010 14:52
Цитата
SSJ -летающий макет с "полностью законченным салоном"
- Трудно характеризовать тот задел фюзеляжей к категориям - лайт, лонг, 130, хард, комбат, офроуд, купе итд.
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
07.12.2010 14:55
Цитата
Его можно комплектовать SaM146 полностью импортной авионикой, но ни у кого нет и мысли соваться с ним в ЕС.
- И еще больше не возникает мыслей продвигать его на традиционные рынки. А еще больше - ни у кого из эксплуатантов не воззникае желания покупать его в таком варианте.
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
07.12.2010 14:56
Цитата
Может парням, продвигающим Ан-158, слабо договориться с Берлускони и всё дело в этом?
- Кто что договорился с Берлускони?
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
07.12.2010 14:57
Цитата
собирается серийно по 1 штуке в год.
- И еще 4 - соседям на ВАСО. :)
№0
"Чтобы что-то продвигать, нужно что-то иметь.
Берлускони демократически избран. Избиратели (ну, которые итальянцы)разной блажи ему не простят. Европейцы тем более."
Снимайте поскорее "розовые" демократические очки с глаз, демократическую лапшу с ушей и примите мир таким каков он есть. А именно. На более развитый рынок за доступ надо платить. От ларька до государства. Только в одном случае - это директор рынка, а в другом - политики самого высокого уровня.
Лучше обратите внимание на следующие факторы. Участие европейцев в проекте, то есть в доходах, причем не только в Еропе кстати. И слова ВВП.
"Мы специально выбрали эту нишу, которая нам позволяет не конкурировать с европейскими производителями, а продвинуть продукцию на европейский рынок"
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
07.12.2010 15:24
Цитата
причем не только в Еропе кстати
- Это точно, и по этому поводу тоже - отечественный не захотят с СаМ и Ко.
Скажите... - А где вообще упоминание Б. о закупках?
№0
"Скажите... - А где вообще упоминание Б. о закупках?"
А скакой целью Вы интересуетесь?
Официально наверно нигде. Он же политик, а не бизнесмен. И не может рекламировать ССЖ, а тем боле рекомендовать кому то покупать его. В крайнем случае скажет комплимент и пожелает успехов. Иначе это было бы коррупцией или лобби, а в демократической Европе "Избиратели (ну, которые итальянцы)разной блажи ему не простят. Европейцы тем более."
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
07.12.2010 16:17
Цитата
Иначе это было бы коррупцией или лобби
- Так вот как называется продвижение ССЖ в не демократической России.
Цитата
Официально наверно нигде.
- Официально Алиталия проводит тендр и там есть конкуренты ССЖ в той нише, и кроме того - Алиталия их уже эксплуатирует...
- А говорили что уже купят и вписали их в 120-160 "твердых" контрактов...
№0
"- Так вот как называется продвижение ССЖ в не демократической России."
Как это не называй - главное эффективность.
Хотел бы только для примера напомнить, что как только СМИ и "общественность" в Европе ни орали про коррупцию, а ОИ и ЧМ по футболу выбирали не в России и выбрали именно Россию.
"- Официально Алиталия проводит тендр и там есть конкуренты ССЖ в той нише, и кроме того - Алиталия их уже эксплуатирует..."
Про "официально" я уже сказал. А неофициально в тендере участвует ССЖ в кооперации с европейцами и конкуренты без участия европейцев. Смекаете?
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
07.12.2010 16:36
Цитата
ОИ и ЧМ по футболу выбирали не в России и выбрали именно Россию.
- У них кризис, экономить надо. Тренд последего времени - страны организаторы в убытке, организации - в прибыли.
Цитата
Смекаете?
- Это философия. :)
Цитата
Как это не называй - главное эффективность.
- Вот и посмотрим, включая Аэрофлот - на ту эффективность... :)
№0
Bob Saint-Clair
07.12.2010 16:41
Цитата
Вот и посмотрим, включая Аэрофлот - на ту эффективность... :)
Администрации сайта впору организовать тотализатор и начинать прием ставок.
№0
Андрей Л.
07.12.2010 16:44
Цитата
Тренд последего времени - страны организаторы в убытке, организации - в прибыли.
Какой бред - боже мой.
КТВ - Я уже просил Вас не касаться экономики, теперь прошу не касаться и вопросов инвестиций, способов их окупаемости и их эффективности.
№0
Цитата
Вот и посмотрим…
Мда… Стоило организовывать очередной Кирпично-Туповатый Высер, чтобы уразуметь то, к чему давно призывали?
№0
CopBuroJloBa
07.12.2010 17:29
"Тренд последего времени - страны организаторы в убытке, организации - в прибыли.
"
Бугага. По всей видимости, там где нужно не просто прочитать и скопипастить, но еще и подумать, у Штабса начинаются проблемы. Т-то бедные анличане, при общем падении пром производства так переживают по поводу проигрыша на 2018. Они так мечтали о больших убытках. Это, если даже по логике.
сорри за оффтоп, не удержался.
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
07.12.2010 17:36
- ЧМ-2010??? ЧЕ - ?...
№0
CopBuroJloBa
07.12.2010 17:59
чо это за крик души?
№0
А как там Киев, Львов - к ЧЕ-2012 готовы?
Ведь Тренд последего времени - страны организаторы в убытке. Может забить на это дело - сэкономите.
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
07.12.2010 19:27
- Готовтесь к убыткам тоже и умноженным на 2.
№0
molodoi 4elovek
07.12.2010 19:29
Имидж!!! Развитие туризма, ээээх еще б какой нибудь спортивный конкурс на Байкале:) пусть его красоту увидят, точно к акулам в ЕГипет больше не поедут)
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
07.12.2010 19:46
- Фантазер.
№0
Из ветки в ветку начинается грызня SSJ vs Ан. СССР выпускал сотни самолетов в год, и они у него не простаивали. Вопрос надо ставить по другому: почему путевка на 10 дней в Египет стоит 15 тыс. руб. с учетом авиабилетов туда и обратно, а билет из Москвы в Челябинск стоит 8 тыс.?
Стоит навести порядок на этом бандитском поле, и обнаружится, что даже России не хватает SSJ и Ан вместе взятых!
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
07.12.2010 20:13
Цитата
России не хватает SSJ и Ан вместе взятых!
- Нет никакой грызни, я, во всяком случае - давно знаю. Проблемка есть - АК хотят один из тех.
№0
Суперджет производится в кооперации с другими странами.Российская комплектация 45%.Это большой минус.Но здесь есть и плюс,то что он производится совместно с итальянцами открывает и ее рынок.А еще там принимают участия американцы,так что при определенных условиях есть шансы прорваться и на их рынок,тем более,что мы с ними в данном продукте не сильно пересекаемся.Хотя амеры и европейцы пытаются продвигать свои версии модернизированных самолетов.Но конкуренция с китайцами или бразильцами на рынке будет гораздо сильнее.Да и Украина старется не остаться в стороне.Так,что конкуренция идет и внутри ОАК.Но иногда это полезно.Я считаю было бы,что продавать,а хороший менеджер продаст.
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
07.12.2010 20:50
Если и идет конкуренция в ОАК, то между Иркут и ГСС. Ан самый реальный проект ОАК, а Ан самый перспективный на пока в линейке Иркута.
И где кто насчитал 45% в ССЖ?
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
08.12.2010 19:35
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
08.12.2010 19:50
"БРЮССЕЛЬ, 8 декабря. (ИТАР-ТАСС). Первую коммерческую поставку пассажирского авиалайнера "Сухой Суперджет-100" Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) выполнит в декабре. Об этом во вторник на заседании "Круглого стола" промышленников (КСП) России и ЕС сообщил глава РОСНАНО, сопредседатель КСП Анатолий Чубайс.
Обращаясь к европейским партнерам - участникам КСП, Чубайс сказал, что в пятницу он побывал на одном из заводов ОАК в Комсомольске-на-Амуре. По его мнению, это предприятие "являет собой элиту российских технологий"."
Схема перевода технологий - И самое главное:
""Такого перевода технологий в цифру я нигде не видел в нашей стране", - отметил Чубайс."
- Во как... :)
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
08.12.2010 20:25
№0
КТВ, вы омерзительный лгун! Народ не кормите троля и проходимца! Фотки эти он взял с сайта, с которого я взял этот комментарий к ним:
откуда вы взялись, баянист? эти фотки жеваны-пережеванны уже раз сто годы назад. На них показан 95001, который ешё вручную клепали и вообще это первый испытательный борт, не для пассажиров, косяки (небольшие) там конечно же есть. Да и не нужно было на 95001 делать ВСЕ ИДЕАЛЬНО
посмотрим на фотку того же 95004 и 95005 - никаких стеганных одеял, прогресс очевиден
вот здесь например, 95004:
http://www.flickr.com/photos/superjetinternational/.../sizes/l/in/photostream/выберите размер "оригинал" 4000x2666 точек и изучайте обшивку сколько душе угодно. Видна некая "одеялистость" на носовом отсеке, который до сих пор клепали вручную (на НАПО не могут никак настроить станок бротье) но другие бочки много лучше
а вот следующий за ним, 95005
http://www.flickr.com/photos/superjetinternational/.../sizes/l/in/photostream/ опять же, выберите размер "оригинал" 4000x2666 точек и изучайте.
"одеяла" нет совершенно. ВСЕ ИДЕАЛЬНО.
прогресс налицо, а вы James F. Albaugh - с луны свалились со своими стонами. вот картинкО, похоже про Вас
http://data1.gallery.ru/albums/gallery/4401--2058016-m750x740.jpgЗ.Ы. фотки взяты с
http://www.flickr.com/photos/superjetinternational/
№0
Похоже у бандеровца мания величия, я уверен что комментарий этот он прочел, но когнитивный дисонанс не позволяет оценить то что проект действительно состоялся, мне вас жаль КТВ, Украина никогда не будет полноценным независимым государством, банановой республикой - да, а технологичным государством нет, надеюсь когда-нибудь до вас это дойдет..
Россия, кстати, без Украины тоже не будет полноценным государством, но сохранит промышленность и ВПК, и не станет унижать свой народ, подталкивая зарабатывать на прислуге холенным западным буржуа, так что шуруйте своей дорогой в ЕС, к светлому будущему. А мы останемся истинно независимыми, но, к сожалению, уже без вас.
№0
CopBuroJloBa
15.12.2010 20:51
Так вот, вернемся к моему обещанию рассказать то, что можно о положении дел на ВАСО. Лично подошел и спросил. Ответы:
1. Поставляет ли Украина хоть что-то для строительства Ан 148? Ответ: нет. Изначально планировалось, что самолет будет делаться совместно. Но на Украине обечпечить в срок свою линию сборки не смогли. Сейчас ВЕСЬ 148 серийно собирается в Воронеже. БОЛЕЕ ТОГО: в 2011 году Украина запланировала к сборке 12 (!) самолетов Ан 148, на что у нас на заводе лишь сдержанно, ни в коем случае не издевательски, улыбаются и желают удачи, а самое главное , что до 60% комплектовать эту сборку будет Воронежский завод.
Далее, - устаревший подход к проектированию самолетов в КБ Антонова , а именно устаревший инструментарий, отсутствие полность, до детали, оцифрованного самолета на стадии проектировки привел к сушественному увеличению срока перехода к серийному производству, большим, чем планировалось, затратам и весьма усложняет процесс устранения недоработок, которые выявляются в процессе постоянной эксплуатации на регулярных авиалиниях.
КТВ, и мне откровенно похеру, что ты скажешь на эту информацию, главное это то, что я лично ее получил, находясь на территории завода.
№0
CopBuroJloBa
15.12.2010 20:54
Добавлю так же, что завод живет этим самолетом и откровенно фыркает, рассуждая о SJ. Услышал интересное мнение о том, что основаная ставка у SJ будет сделана на удлиненную версию. Но я не склонен соглашаться с такой точкой зрения. Она априори ангажирована...
№0
ID: 1701
15.12.2010 23:26
Цитата
Поставляет ли Украина хоть что-то для строительства Ан 148? Ответ: нет.
А движки и крылья?
№0
CopBuroJloBa
16.12.2010 00:08
Я про Антонова...движки да. Но кто поставляет то в итоге?
Вот за крылья хз, честно. После такого ответа я не стал вдаваться в подробности. Но, не думаю, что для ВАСО это проблема.Хотя утверждать не берусь. Да и не в том даже суть, что прям ВСЕ делается в России, мне сам подход не нравится, когда идут голословные утверждения о том, что Укравиапром держит на плаву наш. Я лишь за здоровое сотрудничество, подчеркиваю, на ВАСО очень заинтересованы в том, чтобы на Украине пошла сборка работать над этим булут совиестно, как мне кажется. Но вот еще одна беда. Не буду вдаваться в подробности, но внедрение систем автоматизированного контроля, распределения и планирования ресурсов, которая в итоге по идее должна привести к уменьшению затрат в процессе производства внедряетмя как бы это сказать, через жопу. Вернее, как всегда. Это очень расстраивает. Кому надо о чем я и про что я понял.
№0
ID: 1701
16.12.2010 00:41
Как раз проще крылья сделать самим, чем вливать в Анонова средства, чтобы они соответствовали по темпам выпуска ВАСО.
Дешевле будет выплатить Богуслаеву неустойку за Антонова, и уже свои движки вместе с крыльями делать, и авионику поменять, тогда и скорость выпуска вырастет и роялти снизится и Богуслаев не будет путаться.
№0
CopBuroJloBa
16.12.2010 19:14
Как я понимаю, дело уже не в дешевизне. На ВАСО банально не успели в этом году выпустить 8 самолетов. Осилили 4. понятное дело, что это первый год, комом, так сказать. Но наращивать темпы нужно не только за счет одного ВАСО.
