Войти

Томас де Мезьер: Россия остается главной угрозой для НАТО (SRF, Швейцария)

1131
0
0
53-я Мюнхенская конференция по безопасности. День второй
53-я Мюнхенская конференция по безопасности. День второй.
Источник изображения: © РИА Новости, Григорий Сысоев

Бывший министр обороны и внутренних дел ФРГ Томас де Мезьер в интервью швейцарскому SRF рассуждает о кризисе в НАТО и мерах, которые принимаются для его решения. Среди членов альянса разгораются внутренние конфликты: например, одни считают рекомендуемую политику по России слишком жесткой, другие же — слишком мягкой.

НАТО в кризисе. Китай и Россия все более энергично играют роль противников. Вместе с тем растет и напряженность внутри западного военного альянса. Президент Франции Эммануэль Макрон и вовсе сказал, что НАТО находится в коме. После этого альянс создал экспертную группу под руководством американского дипломата, а также бывшего министра обороны и внутренних дел ФРГ Томаса де Мезьера.

SRF: Как вы относитесь к высказыванию Макрона о "коме" НАТО - как к злостной провокации или необходимому сигналу к пробуждению?

Томас де Мезьер: Пойду на компромисс. Это был необходимый сигнал к пробуждению. И в то же время это была провокация, которая привела к конструктивному результату. Необычно, когда президент государства таким образом провоцирует, но в этом случае это помогло.

- Результатом стал доклад, содержащий 138 предложений по реформированию альянса. Каково основное направление?

- С одной стороны, речь идет о том, что обстановка в мире изменилась, с другой стороны - об отношениях партнеров по НАТО между собой. Последней стратегической концепции НАТО десять лет. В ней Россию называли партнером. Слово "Китай" там вообще не встречалось. Новые технологии еще не играли большой роли.

НАТО необходима новая стратегическая концепция. И во внутренних отношениях 30 стран-членов волеизъявления как будто заморожены, ритуализованы, в них не хватает жизни.

- НАТО критикуют за то, что она слишком медленно принимает решения. Какой совет вы можете дать?

- Эта критика лишь отчасти оправдана. После террористических атак 11 сентября в Нью-Йорке НАТО объявила о применении 5-й статьи менее чем через 24 часа. В других случаях все действительно происходит слишком долго. Это связано с принципом консенсуса.

- Принцип единогласия необходимо смягчить?

- Нет, мы долго это обсуждали. Но решение о применении 5-й статьи мы должны принимать только единогласно. Однако это предполагает, что каждый не будет настаивать на своем мнении. Поэтому мы предлагаем усилить роль генерального секретаря НАТО. И возможность, чтобы в будущем те или иные члены НАТО могли что-то делать, не принуждая остальных к участию. И право вето в будущем только на министерском уровне.

- НАТО будет чаще выступать в роли "коалиции желающих"?

- Этой формулировки мы избегаем из-за негативных воспоминаний о войне в Ираке. То есть все должны одобрить операцию под эгидой НАТО, но не обязательно всем принимать в ней участие. Так мы быстрее сможем принимать решения, не ждать самую медленную лошадь в конюшне.

- Теперь НАТО предстоит определить в стратегии новое место Китая. Какое именно?

- Мы не хотим, чтобы НАТО стала не просто трансатлантическим, а еще и тихоокеанским альянсом. Это уже перегиб. Но НАТО должна понимать, что Китай теперь мировая держава с глобальными лидерскими притязаниями. И что территория НАТО может оказаться под угрозой, например, из-за межконтинентального оружия. Есть более мягкие формы влияния, например, доступ к западной инфраструктуре. НАТО необходима концепция общения с Китаем и более тесного стратегического партнерства с демократиями в регионе.

- Россия после окончания холодной войны считалась партнером НАТО. Как альянсу следует относиться к России в будущем?

- Мы предлагаем двойной подход: сдерживание и диалог. Убедительное сдерживание во всех сферах - от традиционной до ядерной. Вместе с тем мы хотим укрепить Совет Россия-НАТО, таким образом предлагая диалог.

Мы считаем, что есть возможность для диалога в областях контроля над вооружениями, новых технологий, искусственного интеллекта или использования космического пространства. Вместе с тем мы в НАТО должны вплотную заняться гибридными угрозами, исходящими от России, - такими как милитаризированные формирования или кибератаки. Россия остается главной угрозой для НАТО.

- Какой была реакция на предложения по реформам?

- Отклик очень положительный. Но прежде всего у небольших государств есть сомнения по поводу сокращения числа единогласных решений. Рекомендуемую позицию в отношении к России некоторые считают слишком жесткой, другие же - слишком мягкой.

- То есть вы надеетесь, что все поддержат реформы, хотя с некоторыми членами НАТО сейчас возникают сложности?

- Надеюсь. У нас в экспертной группе есть очень уважаемый представитель Турции. Группа единогласно одобрила доклад. У 30 стран-членов разные интересы. Нужно рассматривать НАТО в том числе и как дискуссионный форум на тему политики безопасности. Это может быть новая роль альянса.

- С США при президенте Джо Байдене будет проще?

- Ответ многих удивит: я считаю, что будет сложнее. Раньше европейцы могли многое отвергать, потому что это исходило от Трампа. Но когда то же самое говорит друг альянса - например, что мы должны взять под прицел Китай или больше делать для собственной безопасности - мы не можем просто сказать, что не считаем это хорошей идеей. Основной курс американской политики безопасности все тот же, но меняется тональность - нам станет удобнее, но и сложнее.


Фреди Гштайгер (Fredy Gsteiger)

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 29.03 16:13
  • 8611
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 29.03 15:47
  • 8243
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 29.03 13:39
  • 1464
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 29.03 06:04
  • 310
Главком ВМФ России: проработан вопрос о создании нового авианосца
  • 29.03 06:02
  • 24
Показана работа российского наземного дрона «Тарик» в зоне СВО
  • 29.03 04:00
  • 3
«Мировое разделение труда — вещь очень ненадежная»
  • 29.03 00:54
  • 1
Люди гибнут за металл: ЕС напомнил о своих претензиях на украинские редкоземы - Мнения ТАСС
  • 29.03 00:15
  • 0
По поводу "В «Ростехе» оценили способность «Панциря» сбивать Storm Shadow"
  • 29.03 00:00
  • 1
Эксперт Эйсмонт: китайский проект "электромагнитного космодрома" бесперспективен
  • 28.03 20:45
  • 1
Участники встречи "Рамштайн" 11 апреля обсудят увеличение военной помощи Киеву
  • 28.03 18:05
  • 3
В США разрабатывается двигатель для высокоточных 120-мм реактивных боеприпасов
  • 28.03 15:09
  • 0
Белорусской армии нужны новые комплексы контрбатарейной борьбы
  • 28.03 11:31
  • 1
Американское командование отмечает резкое снижение расхода топлива у новой боевой техники
  • 28.03 10:55
  • 1
В «Ростехе» оценили способность «Панциря» сбивать Storm Shadow
  • 28.03 10:32
  • 2
В России впервые показали прототип лазерного ружья против беспилотников