№0
Владислав
03.12.2010 01:29
Положим не будь горбатого шеварнадзе такая ракета ещё в 1990-1994гг была бы поставлена на вооружение. То же и у США. У них были планы как ж/д так и наземных мобильных. Решили АПЛ и шахтами ограничится.
№0
Цитата
Решили АПЛ и шахтами ограничится.
Каждому своё!
№0
Хорошо, что есть ПГРК с РГЧ. Плохо, что это называют ОСНОВОЙ, на которой будет зиждется весь ракетно-ядерный щит. Пока в шахтах стоят РС-18/20 и РС-22, страна спит спокойно, как сроки выйдут, начнется лотерея.
Стране нужна новая тяжелая МБР с классом живучести не менее Скальпеля и Сатаны, чтоб могла пережить все факторы ядерного взрыва и сохранить боеспособность.
№0
Mirabilis
03.12.2010 15:13
соглашусь с предыдущим оратором.
№0
Цитата
Стране нужна новая тяжелая МБР
Согласен.
Вроде как создают!
А пока Тополя,Ярсы и Синева с Булавой будут наш сон охранять!
№0
mikhalich
03.12.2010 19:10
а разве Ярс не превосходит РС-20?
Тут же копипаста про Тополь-М vs Воевода уже была, а если предположить что Ярс развивает идеи Тополь-М - то для сатаны все решено, не?
№0
Тут же копипаста про Тополь-М vs Воевода уже была, а если предположить что Ярс развивает идеи Тополь-М - то для сатаны все решено, не?Там ближе к концу про Тополь
http://www.youtube.com/watch?v=IdLSnhe98OAВ целом печально...
Сатана выдерживала 20 мегатонный ядерный взрыв практически над крышкой ШПУ (в какой-то там сотне метров).
20 Мегатонн, это не в тапки срать,это залп двух Бореев всеми ракетами, всеми боеголовками в одну точку...
Ракета спокойно болталась на пружинах в контейнере с иннертным газом, ламповой и микромодульной электронике было с высокой колокольни на электромагнитный импульс...
Открывалась крышка ШПУ и через раскаленное радиоактивное облако от ядерного взрыва выходила РС-18/20.
Во всяком случае испытания иммитирующие воздействия ядерного оружия, Сатана выдержала на отлично.
Скальпель РС-22, чуть поскромнее конечно, но выигрывал точностью попадания, тем что на ТРТ ну и электроника на уровень более устойчива к ионизирующему излучению, чем на Тополе.
А вот ПГРК будет очень плохо, если в км от него упадет ББ от Трайдента- в лучшем случае перевернет ПУ, повышибает микропроцессоры. (Это если тупо не сгорит за секунды)
№0
Сколько Трайдент лететь будет до Ярса,ТополяМ?Те уже отстреляца 10 раз успеют!
№0
И еще информация к размышлению- США всегда в любых переговорах и договорах стремились главным образом сократить количество тяжелых шахтных МБР. Разрезать в первую очередь РС-18 и РС-22, которые остались на Украине. Это было основным приоритетом. Шахты из под списанных ракет в обязательном порядке заливались бетоном, до уровня, не позволяющего устанавливать в них тяжелые МБР. "Тополя ставьте пожалуйста, про остальное забудьте..."
Одно это уже о многом говорит, что в действительности для США представляет реальную угрозу, а что мнимую (из всех зол меньшее)
№0
Владислав
04.12.2010 13:24
Луше всё же десятки тысяч небольших ракет на индивидуальных ПУ, способных к согласованной работе, когда на подлёте формируются слои, выносящие ПРО на любых физпринципах. В совокупности некоторыми иными мерами можно гарантировать 50-80% достижение боеголовками своих полей.
№0
Mirabilis
04.12.2010 13:50
нет...всё же за мобильными установками будущее...
Шахты можно уничтожить не то что ядерным взрывом, по крайней мере мощной КР, которая в свою очередь пронзит ШПУ и тем самым произведёт детонацию.
Необходима новая ПУ, ПГРК, способная покидать место запуска гораздо быстрее чем эти делает Тополь-М.
Вопрос к Дятлову:
От куда знаете, что электроника у Тополь-М менее устойчива, чем у Скальпеля?
№0
Не сравнивайте "хр.. с пальцем" у шахтных и мобильных установок разные функции. Это различие было отражено и в советской ядерной доктрине. Сатана и Скальпель предназначались (как это ни странно...) для ответно-встречного удара, а мобильные комплексы (при всей их уязвимости) для ответного, когда паче чаяния шахтные комплексы уже накрыты Трайдентами и Минитменами.
№0
Мобильным пусковым установкам МБР покидать место старта бессмысленно. Если они шарахнули, то всё... больше уже не нужны, никуда не уйдёшь от встречного удара хоть 50 км/ч хоть 100 км/ч через лес. Да и не будет никакого ответного удара. Если установка отстрелялась, то она и противнику БОЛЕЕ БЕСПОЛЕЗНА.
№0
Шахты можно уничтожить не то что ядерным взрывом, по крайней мере мощной КР, которая в свою очередь пронзит ШПУ и тем самым произведёт детонацию.
ПГРК можно расстреливать из всего, что стреляет- начиная автоматом, заканчивая БПЛА, которых будет в изобилии... ПГРК не имеет бронирования, там сплошной стеклопластик и прочие композиты
От куда знаете, что электроника у Тополь-М менее устойчива, чем у Скальпеля?
У Скальпеля 3 класс, у Тополя 2. ("3А" вроде называется) источник сейчас не назову. В одном из своих постов указывал.
Это различие было отражено и в советской ядерной доктрине. Сатана и Скальпель предназначались (как это ни странно...) для ответно-встречного удара, а мобильные комплексы (при всей их уязвимости) для ответного
А что говорит доктрина? К какому удару готовиться?
"Россия оставляет за собой право на применение ЯО в ответ на использование против нее и/или ее союзников ядерного и других видов ОМУ, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях.
Россия не применит ЯО против государств-участников ДНЯО, не обладающих ЯО, кроме как в случае нападения на Российскую Федерацию, Вооруженные Силы РФ или другие войска, ее союзников или на государство, с которым она имеет обязательства в отношении безопасности, осуществляемого или поддерживаемого таким государством, не обладающим ядерным оружием, совместно или при наличии союзнических обязательств с государством, обладающим ядерным оружием."
шахтные комплексы уже накрыты Трайдентами и Минитменами.
Да шахтным фиолетово до Трайдентов и Минитменов, на то они и шахтные :-)
Мобильным пусковым установкам МБР покидать место старта бессмысленно. Если они шарахнули, то всё... больше уже не нужны, никуда не уйдёшь от встречного удара хоть 50 км/ч хоть 100 км/ч через лес.
А если не шарахнули, а по ним шарахнули? Ну да, бессмысленно на 50км/ч от Трайдента по лесу убегать, ожидая "ну когда же, когда же, нам приказ придет" :-)
№0
Владислав
04.12.2010 15:40
Зачем так? Есть проще и без ЯО. Будет ливневый поток над страной-агрессором в рез-те чего вся электроника во вторьсырьё, инфраструктура накрылась, вся военная современная техника также. Могут присходит и неожиданные явления в вырхней атмосфере, когда ни толщи воды ни земли не спасут боеголовку от деструкции систем управления.
№0
шахтные комплексы уже накрыты Трайдентами и Минитменами.
Да шахтным фиолетово до Трайдентов и Минитменов, на то они и шахтные :-)
Шахтные да не шахтные... катило это в 70-е годы когда точность наведения была плюс-минус километр. А как только появилась GPS и точность наведения блоков стала исчисляться десятками метров, а координаты всех шахт стали известны с точностью до метра, встал вопрос, что не катит... По этому и занялись мобильными. У них шансов больше, поскольку сначала их точные координаты ещё разведать надо, а потом уже поражать. За это время у них все шансы бахнуть по врагу, а там хоть трава не расти...
№0
то Дятлов
Не ту доктрину читаете. Я про доктрину СССР, которая была проработана куда более предметно и предполагала два типа применения ЯО. Первый, когда успеваем запустить навстречу пока вражьи не долетели. Второй, мочим чем осталось в отместку если всё же прошляпили. Чем дальше тем больше склонялись, что второй вариант более реален. Ракеты вражьи становились всё ближе и всё шустрее, подлётное время сравнялось и стало меньше времени реакции системы о предупреждении о ракетном нападении времён 70-х годов. тали думать и придумали мощный стратегический комплекс ВМФ и Тополя...
№0
6 минут из Европы Першинги летели. Посему Уткину поставили задачу разработать РС-22 и засунуть ее на мобильную платформу- в поезд. Но все равно все РС-18 не смогли бы уничтожить, там запас живучести колосальный- КП соседней батареи может брать на себя управление другого уничтоженного КП и уцелевших ракет, если взорвут оба КП, ракеты стартуют на автомате. Так что Из 200 ракет в Союзе 10 бы взлетели при любом раскладе, а это конец Америке... С БЖРК тем более. Как можно было порезать 12 поездов с возрастом 10-15 лет? (последний в 1992г. армии сдали) У нас самый новый С-300 стоящий на вооружении такого же возраста.
№0
десять мало, надо было чтобы взлетела хотя бы сотня. Поезда порезали из-за любви Горбачёва к демократии и искренней веры в то, что если Штатам не будут угрожать, то они перестанут угрожать России. Романтик блин... даже обижаться на него совестно.
№0
Проблема в том, что вся производственная база осталась на Украине (РС-18, РС-22). Имеем один Воткинский завод (Тополь-М,Ярс и Булава) и Златоуст (Синева). Теоретически НПО им. Хруничева могло бы возобновить выпуск УР-100, вот только каков был процент участия предприятий с Украины и др. республик, нам неизвестно (а он был).
300 ярсов и тополей-М +128 булав (8*16 ракет) обеспечат России стратегическую безопасность, а Кремлю - ресурсную монополию и свободу выбора швейцарских банков:)
СССР развалили при тысяче ракет и 4,5 млн. армии. Вот о чем надо помнить.
№0
прессовщик
04.12.2010 18:29
Цитата:
"
Стране нужна новая тяжелая МБР"
Конечно, работают в этом направлении. Только фишка в том, что тяжелые МБР остались на Украине, а как с КТВами на эту тему сотрудничать? Пока есть что есть - МИТТ и его ракеты - его можно любить, нелюбить - но
ракеты он делает:
" к концу 2016 года ракетные комплексы с продленными сроками эксплуатации составляли не более 20%, а новые ракетные комплексы - не менее 80% группировки... В этот же период будет осуществляться разработка новых ракетных комплексов, в том числе на замену РК с тяжелой жидкостной МБР-РС-20В "Воевода" (по классификации NATO "Сатана")."
№0
Владислав
04.12.2010 18:52
", а координаты всех шахт стали известны с точностью до метра"
- ещё до взрыва шахт на Урале работал в районах не так далеко. Во время маршрута на GPS были прыжки на десятки м со сверхзвуковой скоростью. Амеры это знают посему корректировка по спутниковым постольку-поскольку, там на КР несколько систем стоит.
Нужны скорее собильные небольшие комплексы, числом поболее, упор на низкую заметность. Способы обнаружения о которых рассказали всские роальды и горбатые всё же обходимы.
№0
БуреЛомов
05.12.2010 02:16
давно уже заложены во всех крупных городах и Америки..и России малые атомные заряды...снесет пару рай0нов, но паника и неразбериха будет ..+ малые атомные заряды обнаружить практически нереально.
№0
Ярсы за Урал-в Сибирь,пущай там ищут!Дежурство-вахтовым методом.
№0
Я имел ввиду, что кроме 10 РС-18 отстреляются РКПСН, ДА и Темп. Там норамльно ракет в сумме.
До разработки РС-18 было предложение выпустить и поставить на дежурство 5000 простых и дешевых ракет. Но потом поняли, что это не кашерно, ракеты имеют низкую выживаемость и никакой вероятности преодаления и ПРО, а производство 5000 ракет разорит страну и совершенно правильно решили, что лучше не много, но ууух! !
Сейчас же, хотят много, но всякой срани...
Вот если бы производство УР-100 возобновили, вот это был бы подвиг и истинное достижение, либо ракеты на ее основе и близкой к ней по ТТХ. Выходит эти 20% оставшихся тяжелых ракет и будут составлять основной потенциал РВСН:-(
Т.к. сильно сомневаюсь, что к 16 году успеют наклепать что-то качественно лучшее Ярса и Тополя (ту же УР-100 хотябы.)
Про ядерные фугасы- прекращайте смотреть боевики. Их всего около 200 было выпущено в СССР и в первую очередь для диверсий на стратегических объектах. В городе заряд в 1кт сложит максимум 4 небоскреба (такой же эффект, как 11 сентября)
№0
Владислав
05.12.2010 03:05
Думается прорайоны там весьма скоро будут всякой летающей мелочью патрулироваться. Без опозн. знаков. Зацепилась за провода попиталась и далее полетела. В США были разработки, значит в течении 10 лет КНР станет обладателем. Так что по-видимосму скоро для энергетиков будет ещё одна статья расходов - предотвращение "присасывания", например импульсы какие на сеть подавать будут или как ещё.
№0
Да, для ПГРК- БПЛА и тем более ударные, самая высокая угроза. Их будут целые аналитические центры в лесах выискивать. Учитывая, что самих ПГРК Тополь-М менее 20, и район их нахождения ограничен договором (их могут перебить, до того, как они его успеют покинуть). Еще спутники радиолокационной и оптической разведки. Так что основа РВСН жижеобразная получилась. ПГРК нужны, но их можно рассматривать только в составе комплекса мер- гл. обр. тяжелых шахтных МБР и РКПСН. И еще вспоминаем про перекос в сторону слабых ББ всего лишь по 100-150кт против 750кт блоков на РС-18, способны поражать бунуеры с высшим военно-политическим руководством. И по поводу угроз БПЛА Владислав прав, в США давно созданы реактивные двигатели размером с сигарету
№0
Владислав
05.12.2010 05:26
Найти найдут, а вот отказ я бы всё же поотсрочил. нужен выход из ненужных договоров. Игра по правилам противника всегда ведёт к проигрышу. Создавать тысячи небольших контейнерных или просто в конструкциях по всей стране ПУ с мерами понижения заметности для вышеназванных средств обнаружения.
Шахтные же обречены, хотя и можно какое-то количество оставить, но с иным способом выхода ракеты и при условии постоянной ПОЛНОЙ автономности. Как инженер систем обеспечения могу сказать - это возможно. Иначе, скажем при срабатывании газогенератора в миномётном старте, будет детонация. Стоимость одного места под ракету под миллиард рублей встанет, но пока ГК жив и можно проект реанимировать.
И уж точно никаких чиновников тем более иностранных на объект не пускать.
Ну те двигатели достаточно быстро, не принимай меры, теряют тягу, есть иные варианты, хотелось бы поэкмпериментировать но не на что (суммы существенны для меня как частного лица) или негде а вот на примере рукокрылых ЛА созданы и апробированы, по крайней мере в полевых условиях.
№0
На тысячи контейнеров нужны десятки тысяч солдат и офицеров. И потерять такую установку очень просто.
ШПУ не панацея, но живучесть в условиях ядерной войны у шахтных ракет в тысячу раз лучше будет, против ВТО нужно создавать эшелонированную ПВО и РЭБ (вокруг дивизий РВСН).
А вот если хотя бы один Трайдент (а будет их несколько десятков) рассыпет свои восемь голов над предполагаемым районом патрулирования ПГРК, то картина там будет, как после Тунгуского метеорита и вряд ли хоть одна ракета уцелеет.
БЖРК с РС-22 был готов дать залп через 2 МИНУТЫ, после остановки. Жидкостной РС-18 времени чуть поболее требуется (продувка баков, выравнивание давления, прогрев катодов в лампах), но в целом тоже вполне терпимо, учитывая живучесть. Эта ракета должна была взлететь после.
Шахты есть, их строить не надо. Да и 70-100 ШПУдля тяжелых МБР не столь обременительны для страны, как строительство 6 атомных авианосцев...
Если проект можно реанимировать, это нужно делать любой ценой. От этого так сказать самастийность наша зависит. Да и сильно подтянет отрасли спецматериалов и электронную промышленность.
№0
kerosene
05.12.2010 06:40
А вот если хотя бы один Трайдент (а будет их несколько десятков) рассыпет свои восемь голов над предполагаемым районом патрулирования ПГРК
Пока Трайденты долетят все ПГРК уже отстреляются.
№0
Владислав
05.12.2010 06:42
"над предполагаемым районом патрулирования"
А если этот район 40% суши РФ и ракет под десяток тысяч? Сколько голов то надо?
Забудьте про шахты. Это решение устарело и легко нейтрализуется наиболее вероятным противником. Не китайцами же.
№0
kerosene
05.12.2010 06:44
От этого так сказать самастийность наша зависит.
Не несите бред. Один боевой блок Тополя-М мощностью 500 кт создаёт сплошную зону поражения 400 км2. Три боевых блока Ярса мощностью по 300 кт создают зону сплошного поражения 800 км2. Плюс к этому ББ Синевы и можно быть уверенным, что все крупные города и промышленные центры агрессора будут уничтожены.
№0
Владислав
05.12.2010 06:58
Боеголовки с мощностью менее нескольких Мт не позволяют надёжно хоронить заглублённые укрытия. Их строили с расчётом на прямое попадание примерно в 1Мт. А их веса, полагаю, Вам известны. Ярс одну только снесёт на мегатонны 3-4.
№0
Народ, спросите себя, "зачем обязательно уничтожать командные центры?" если ни СССР, ни современная Россия НИКОГДА не хотели использовать ядерное оружие как наступательное. Мы НИКОГДА не собирались завоёвывать Америку. Всё что нам надо это нанести максимальный ущерб гражданской инфраструктуре в качестве ОТВЕТНОГО УДАРА. А для этого куча небольших зарядов куда эффективнее нескольких сверхмощных.
№0
Бредом скорее выглядит приказ на встречный удар. Я не могу представить физиономии Табуретки и бледнолицего такой приказ отдающих, быстрее в штаны наложат.
Тополей около 60, к 20 году их уже начнут списывать.
Те кто принимают решение на нападение пекутся в первую очередь о своей безопасности. Насколько вероятно наши ракеты достанут их под землей. А если еще рассматривать планы сокращения популяции, то все идет по плану, товарищи
№0
Да нет, американских друзей всегда больше всего волнуют выборы в США. Всё что может помешать переизбранию правящей партии однозначно неприемлемо. А разрушение страны однозначно этому помешает, не будет тогда никакой "американской демократии"... Тут я полагаю, что наши с бо'льшим духом отдадут приказ об ответном ударе нежели с той стороны океана о нападении (если, повторяю, они не решат, что это удобно перед выборами...) Наша задача состоит в том, чтобы у них никогда не возникло такого ощущения об удобстве.
№0
Владислав
05.12.2010 08:42
Ну ядерная война весьма плохой способ сокращения, после неё планету долго в порядок приводить придётся, есть апробированные другие.
А партии... Да что на самом деле они решают? Это перчатки на руках кукольника в таких решениях.
№0
molodoi 4elovek
05.12.2010 08:56
Дятлов, не обязательно же уничтожать командные центры. Достаточно рвануть над ними боеголовку, снося снабжение этого центра(электричество, связь, воду), а так любимой вами Булавой дать по АЭС(а у них 103 таких энергоблока) и считайте, что нет США, Тополями по городам. Тем более учтите, можно иметь всего лишь 1500 боеголовок. Половину из них(может даже больше) надо иметь на РПКСН(8 Бореев, 3 из них по 16 шахт, 5 по 20, то есть 148 ракет, блин забыл по сколько там одна Булава несет, ну путь по 7 блоков, тогда считаем: получается 1036 не хило), еще 50 - это Стратегическая авиация, и на наземную составляющую остается 414 зарядов. Теперь давайте думать, как их распределить Сделать 40 ракет "Сатаны"?, не, не вариант, на них будет направлен основной удар, тут только одной массой его задавят. Стало быть надо рассуждать более объективно. НА моноблочные Тополя и 3ех блочные Ярсы я предлагаю оставить 150 единиц, то есть 30 Ярсов и 60 Тополей, остальное- на "Сатану", то есть 264 боезаряда, это 26 ракет, как раз для главных целей, устроит такой расклад?
Кстати у меня к вам, господа, вопрос имеется интересный. Слышал я на форумах, что был в СССР такой проект истребителя Ту-160П, не считаете ли вы что его можно реанимировать? Мои доводы:
1) повысится устойчивость в воздухе Дальной Авиации. ну Кто захочет приблизиться к ЭСкадрилье самолетов, 2 из которых истребители и несут, допустим, по 30-40 ракет радиусом в 120 км?
№0
проект истребителя Ту-160П, не считаете ли вы что его можно реанимировать?
Тогда уж предпочтительнее Владиславову радость -- дронов специальных одноразовых в бомболюк нормального Ту-160 напихать. Штук так 10-15... Чуть что, сбросил, на истребители противника натравил и пока они прикрывают задачу выполнил и быстрей домой...
№0
Выбирают уже из выбранных, это не выборы, это иллюзия выборов. За миротворцем Обамой может прийти ястреб Маккейн или ему подобный.
Обычные люди, это расходный материал- меньше ртов, больше ресурсов (или как там кто-то сказал- "Меньше гостей, больше праздник")
Для сокращения все способы хороши, атомная война ( ограниченная) даже более предпочтительна. Земля востановится за 50-150 лет, а это не сроки в планетарных масштабах. Предыдущие цивилизации, если судить по Индийским Ведам, Боливийским и Египетским сказаниям, тоже погибли в ходе ядерной войны (Война Богов, Звезды палающие с неба, Огонь пожравший Землю).
Высотный взрыв над бункером максимум сможет выбить связь. Заряд ЭДС наведеный ЭМИ на антенны уйдет по кабелям и шахтам вниз на антенные входы приемо-передающей аппаратуры. Чтобы уничтожить бункер (а именно это нам требуется), ББ должен попасть с максимальной точностью, пройти метров на 30 в грунт и там подорабваться, только тогда будет, как сказанно: "Сгорят даже те, кто прячется глубоко под землей "
На Сатану могла устанавливаться моноблочная 20Мегатонная ГЧ. На новую тяжелую МБР можно ставить по 3ББ в 5,5Мт и иметь их 20-25 разбросанных по всем ракетным дивизиям. Это обстоятельство сильно остужало бы головы, принимающие решения.
Еще 50-60 тяжелых МБР несли бы по 10 550Кт ББ.
Остальное ПГРК и РКПСН. Конечно еще бы БЖРК, но под Ярс не вижу смыслас его делать.
ДА не считал, надо для начала Ту-160 по разным аэродромам разбросать.
№0
Владислав
05.12.2010 12:07
"на истребители противника натравил"
- попроще наверное есть. Всё что мешает пуску вырубается и падает, поскольку системы ЭДСУ, если не знаешь как точно управлять игрушка ломается, как Б-2 или того пуще - летят далее, экскортируя до места пуска, охраняя значит, как Б-1 сам летал, потом по дорожкам бегал Без экипажу.
То весть другие делали, експеримент, значить.
Но повторить можно.
Или боеголовки перепрограммировать на иую цель. Теоретически при таких возможностях подтверждённых экспериментально сделать будет легче. Причём всякие контролирующие автопилоты скорее всего обрубаться будут.
№0
molodoi 4elovek
05.12.2010 12:11
так что насчет Ту-160П?
№0
"Один из главнейших принципов всякой успешной борьбы - на арене, в лаборатории, на фронте и т.д.- это "быстрота и натиск" и связанная с ними смелость и решительность" Нобелевский лауреат, лауреат Сталинской премии академик П. Л. Капица
Если самолеты ДА ввяжутся в бой, они проиграли. Им, так же как и в случае с МРК нужно прорваться на дистанцию пуска. Боюсь без смертников на МиГ-31, у которых топлива в один конец- не обойтись. Будут тянуть до куда смогут, дальше прыгать.
Поэтому аэродромы с 31 МиГами должны быть на Сахалине, в Калининграде, в Анадыре- на крайних точках РФ, через которые проходят эшелоны ДА.
Да и количество их... Если бы было штук 60, можно было всякие истрибители, самолеты РЭБ делать...
№0
Ещё один+в пользу АВ-Могли бы проводить куда надо!
№0
"Надо исходить из того, что удается. Учиться у жизни, а не навязывать ей выдуманные формы" тот же П.Капица.
В той войне, в которой Ту-160 лягут на боевой курс, АВ (по крайней мере наши и частично их) перестанут существовать одними из первых. Вот у лодок шансов поболее.
