№0
Владислав
03.12.2010 01:45
Опять PW? Грабли. Дубль второй!
№0
Цитата
Опять PW? Грабли. Дубль второй
Цитата
ОП-2 является экспортной версией российского вертолета. Эта машина также может быть оборудована двигателями ТВ7-117В российского производства.
№0
Дык о том и речь, что российской оборонке потом диктуют куда можно продавать вертолеты, а куда нет. Если уж это было с гражданскими самолетами, то с военной техникой и подавно.
Кстати, у Тушек тоже вроде как был отечественный заменитель, только контракт заказчики все же разорвали
№0
Дык о том и речь, что российской оборонке потом диктуют куда можно продавать вертолеты, а куда нет.
Видимо куда не разрешат туда будут продавать с двигателями ТВ7-117В. А PW для всех остальных - видимо с ним охотней будут раскупать. Почему бы и не сделать такой вариант?
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
03.12.2010 10:08
Отечественные эксплуатанты, более чем вероятно будут заказывать с ТВ3. И то если - он значительно дороже Ми-8.
№0
ну все верно
а для иностранцев, предпочитающих свое (американское), имеющих опыт их эскплуатации и ремонтно-технич базу будут пратт и уитни
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
03.12.2010 10:54
Эксплуатация ключевое слово.
№0
Mirabilis
03.12.2010 21:23
экспортные версии лучше выпускать с забугорными двигателями.
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
03.12.2010 22:42
Смотря какие экспортные. На запад - вряд ли купят, политические - однозначно не купят с западным. Но вариант с другим нужно иметь, какой-то процент может и закажут нейтральные заказчики.
№0
Владислав
04.12.2010 00:48
Забугорность забугорности рознь.
С одной стороны сеть наверняка лучше как и качество сервиса, особенно для эксплуатации в США и Европе, Японии.
С другой стороны позиция уязвима, PW уже кидала и ей сошло это с рук, чпочему Вы так уверены, что это не произойдёт вновь под тем или иным, скажем полтическим, предлогом?
К примеру фирма может разослать бумаги, что те кто купили Ми с их двигателями не могут рассчитывать на авторизованное сервисное обслуживание PW, поскольку с Имярек компанией у них нет соответствующего соглашения, например, было разорвано вскоре после поступления первых партий на рынок.
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
04.12.2010 09:04
Какие вы наивные -
Цитата
США и Европе, Японии.
не купят никогда. Кто может купить с ПВ, ну может - Индия и Китай 3 штуки. А ПВ - будет иметь, если будет нужно и продавать хочет не для реэкспорта - а в Россию.
№0
Владислав
04.12.2010 10:36
На то похоже и в таком раскладе перспектив у интересном машины мало.
Я ни за что не полечу на ЛА с FADEC американского пр-ва.
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
04.12.2010 10:50
А что тут выдумывать? Ка-32 в пажарном варианте летает только в Швейцарии и все. 204СМ кому продали туда, вроде может быть заказ спасения для самолета "мэйд хэнд", но для российской АК.
№0
molodoi 4elovek
04.12.2010 12:14
Ка-32 в пажарном варианте летает только в Швейцарии
насколько я аомню, еще Испания сделала такой заказ
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
04.12.2010 12:24
- Ну вот если поставят - то... И если те не ЦЛ-415 не купят. Кроме того - пожарный это понятие "особый" - мало, не для МО, не для гражданских.
ПС
- Читали как вас французы обосрали с Бе-200, после того как оценили его эффективность с своим 415, даным вам для помощи летом. Кстати, второй Б-200 из балота вытянули - где он такой здоровый сел?
№0
Владислав
04.12.2010 12:31
Он то сел, а вот 415 сгинул бы.
Любая система имеет разную эффективность в различных условиях. Попробовали бы они применить в Сибири, где до ближайшего аэродрома - час лёту, зато в 70км от очага есть приемлемое озеро или река. Кроме Кэнадир и 200-ки нормальных пожарников для России нет, однако первый по идее долэжен быть дорроже.
Другой фактор - качество обслуживания, просто готовность и опыть экипажа. Последне хорошо из примера видно: в ВОВ наши лётчицы на По-2 совершали 6-7 вылетов, в то же время в мужских полках 4-5.
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
04.12.2010 12:35
Цитата
Он то сел, а вот 415 сгинул бы.
- Не понял?
№0
Владислав
04.12.2010 12:41
В смысле, что посадка сухопутной машины на болото приводит к её утоплению или как минимум к тяжёлым последствиям.
Думается будь Ан-148 на болоте, он бы также разбился более-менее сильно. А у летающей лодки всё же покрепче конструкция фюзеляжа - ей удары волн надо уметь выдерживать. Как и обшивке днища.
Это ко многим машинам относится времён разработки СССР или отдельным российским - крепче, многие узлы имеют в случае тяжёлой эксплуатации больший ресурс или дешевле на круг.
Все х-ки стоимостных расходов западной техники относятся к идеальным условиям. ПОлетай тот же франуз на пожары подольше неизвестно во что вылилась бы замена или капремонт его ТВД, прочих систем, особенно при постоянной эксплуатации где-нибудь в Сибири, ДВ.
Это обычно производители упоминать не любят. Их техника за редким исключением хороша лишь для тепличных условий, нетепличников можно по пальцам считать и это всё старые машины: древний DC-3, С-130, сикорский имеет несколько машин, тот же СН-53 с модификациями, отдельные прочие сей фирмы, из европейских старый вариант Bo-105, отчасти старая же Пума и пожарная амфибия Кэнадир.
И всё.
При этом за редким исключением, тот же 105-й, в горах, не говорю даже про высокогорье, когда на 3200-3500 нужно заползать, всё это великолепие летает плохо.
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
04.12.2010 12:52
415 - амфибия, и меньше 200 - так что вероятно взлетел бы с того болота(415), раз тот больший(200) сел на него.
А 148 разобъется в случае аварийной посадки на воду - куда более меньше чем низкоплан ССЖ, да еще и с проблемами по статиспытаниям.
№0
Владислав
04.12.2010 13:13
не посмотрел, 415 и есть кэнадир, только с PW123AF и новой авионикой, частично.
Вроде как французы на
Haviland Dash-8 "Water-bomber" из Франции прилетали на тушения в Россию. Франсис Арну как из надписи - пилот. Это просто многофункциональные самолёт на 10тонн в максимуме.
Картинка оного в пожарной конфигурации.Реально же при такой нагрузке на крылья и конструкции, рассчитанной на малые перегрузки машина может рухнуть при пролёте над очагом где-нибуь в тайге - там сильные восходящие и нисходящие потоки.
В тех же Канаде и США долгое время бомберы старые использовали именно по причине тяжёлых условий эксплуатации.
SSJ никто как пожарный использовать, слава Богу, не предлагал
Со слов Шойгу: "Плюс к этому мы получим в ближайшие два года два самолета Ан-148, это десантно-медицинские варианты"
Т.е. ума не хватило использовать те же Аны, но с лучшими прочностнымм х-ками.
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
04.12.2010 14:21
- Нет ни времени ни желания. Не Дашем единым...
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
04.12.2010 14:30
№0
Владислав
04.12.2010 14:32
Жаль что Вы не продолжили название статьи: "...французским еженедельником Эр Космос" Т.е. по всей вероятности заказной чёрный пиар, когда говорится только хорошее а проблемы своих машин их ограничения, умалчиваются. Я такое на приборах из той же Франции сплошь и рядов видел и шупал. В реале х-ки недостижимы, мерили на образцах, а эксплуатация в полевых стоит дороже в несколько раз.
Да и коррупционный и политические аспекты снимать со счетов нельзя - французы исторически много против русских пиарили гадко и очень хорошо умеют "договориваться" с нашими чиновниками.
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
04.12.2010 14:46
- Там верна приведен пример Португалии и мой пример про севший в болото большой Б-200.
№0
Владислав
04.12.2010 14:57
Стоимость ЛА сопоставима, а Бе-200 изначально больше для крупных пожаров предназначался, где-нибудь в Сибири.
Да и в примведённой Вами статье: "В то же время, если в зоне действия Бе-200 имелось озеро на удалении 10 км от пожара, российский самолет мог сбросить в зону горения 69 тонн воды в течение одного часа. За это же время самолет CL-215 мог сбросить только 23 тонны воды, а самолет CL-415 - 27 тонн воды."
Достаточно взглянуть на карту Португалии и, скажем, Амурской области. Там есть судоходные реки, соотв наполняемость будет более полной - есть место для взлёта на большой нагрузке.
Считать всё нужно. Стоимость тушения такого-то типа пожара в таких- то местностях с учётом затрат на ЛА, его амортизации - особенно пс учётом убивания турбин в полном гарью воздухе, страховки, топлива, реального кол-ва часов в воздухе при таких-то типах дадымлений в течении определённого времени.
Скорее всего в 70-80% случаев Бе будет лидером, а в прочих наполовину эффективнее канадир наполовину вертолёты, типа Ка-32.
Наконец сам автор - весьма специфический. Писатель на заказ, продажный и "объективный" за деньги как и практически любой журналист.
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
04.12.2010 17:11
Я эту тему давно обсудил с авиаторами. Все правда, и да - 200 тоже пременим - но у близких крупных водоемов и бол,ших пажарах.
№0
belov2018
06.12.2010 19:51
Ну и причем здесь Бе-200?
