№0
Владислав
01.12.2010 10:30
Поставить на рельсы а ещё лучше в фуру запихать... Жаль что 40фт контейнер не влезет. Это было бы лучше всего.
№0
Mirabilis
01.12.2010 18:19
нет Владислав...на рельсы не самое удачная идея. Высокая вероятность поломки ж.д полотна после запуска. Тем самым установка может не покинуть место запуска до контраатаки противника. Использоваться в качестве в контейнере возможно.
№0
абсолютно согласен с Владиславом, бржд это то что нужно - они наиболее скрытные их пиндосы больше всего боялись!
то Mirabilis:
а какой смысл контратаковать установку которая уже выполнила свою задачу??
№0
Mirabilis
01.12.2010 20:58
смысл весь в том, что данная установка ещщё послуит стартом для запуска мбр. К примеру в шахтах при запуске МБР, выгорает всё отделение. Стационарная шахта может возобновленна, но она рисккует быть пораженноё высокоточным оружием. Но речь не об этом. Вся суть в том, чтоб сохранить установку для дальнейшего запуска, передвижения и т.д.
№0
Владислав
01.12.2010 20:58
Вы полагаете что ей дадут уехать на перезарядку :-/?
ПУ для МБР принципиально должны быть одноразовой штукой. Кроме того по сравнению со стоимостью Ярса его ПУ, если ввполнить одноразовой не так уж и много стоит.
Понятие многоразовости не для ядерной войны. Во всяком случае полномасштабной. Это как с лётчиком говорил одним, на ту-95 возил ЯО. Им прямо говорил старый полковник: "... ребята, шансов обратно вернуться реально очень малы". Люди всё равно летали во многом из осознания, что именно угроза ответного удара, даже если их подобьют и большинство КР собьют, всё равно удерживает головы ТАМ от принятия решений.
И сбивали бывало их и экипажи полностью погибали.
№0
Внештатный штабс-капитан - von Egger КТВ
01.12.2010 21:05
Тополей и не было... А Ярсов..... - Даешь - Пионер.......
№0
" Вся суть в том, чтоб сохранить установку для дальнейшего запуска, передвижения и т.д."
Дааа. Вот в чем ВСЯ суть. Сохранить установку ...и т.д.
Хотя мне кажется никакого и т.д. не будет.
"Нести автомат на вытянутых руках, чтобы раскаленный металл не капал на казенные сапоги".
№0
Александръ
01.12.2010 21:39
"нет Владислав...на рельсы не самое удачная идея. Высокая вероятность поломки ж.д полотна после запуска. Тем самым установка может не покинуть место запуска до контраатаки противника. Использоваться в качестве в контейнере возможно".
Вряд ли после пусков полотно кому-нибудь потребуется в течении достаточно долгого времени. К тому же система запуска у комплекса "Молодец" решила и проблему ж.д. путей.
Чем дальше, тем сложнее обеспечить безопасность мобильных комплексов и Тополя, и Ярса. Железная дорога вполне может обеспечить большую скрытность, по крайней мере до тех пор, пока не придумают еще чего.
№0
Mirabilis
01.12.2010 21:40
после запуска, установка сохраняет подвижность. В нормальном режиме работают гидравлические системы. Экипаж после запуска МБР, возвращает ракету в исходное положение. Есть
видео, правда только в соц сети "В Контакте". Посмотрите один раз и сами всё поймёте.
№0
Mirabilis
01.12.2010 21:45
нужно работать над скрытностью мобильных установок- один из вариантов - это контейнеры (нестандартные размеры). Так же необходимо работать на таким параметром как - запас хода по топливу. Увы у ПУ на шасси МЗКТ-79221 он мал исоставляет - 500 км, но увеличение возможно.
№0
Mirabilis
01.12.2010 21:46
у БЖРК - запас хода был неограничен
№0
прессовщик
01.12.2010 21:49
"
К примеру в шахтах при запуске МБР, выгорает всё отделение" - да ланно Вам - это было 50 лет назад. Давным давно у МБР старт "минометный" - газогенератор выбрасывает ее из ТПК или шахты, и уже в воздухе запускается двигатель: знаменитая "
Воевода" именно так и стартует, не говоря уже про
"Тополь". - там видно, что после старта никаких повреждений ни у чего нет, а пустой ТПК просто заменяется на снаряженный.
"Вы полагаете что ей дадут уехать на перезарядку :-/?" - а она у кого спросит штоле?
Кроме другой МБР ничем другим цель в глубине территории не достать - байки про "рои ДПЛА", "бонбандироффщики-нивидимки", "коссмические лазеры" и прочие бластеры пусть голивуд юзает покачто. А чтобы запустить МБР по подвижной ПУ надо:
а) засечь место пуска;
б) ввести координаты в СН ракеты;
б) произвести пуск.
Хватит ли не всё это времени, если координаты шахтной ПУ известны, и то, что взлетело - плюха именно для неё.
Всё это время пустая мобильная ПУ будет двигаться, и при средней скорости 30 км/ч уедет килОметров на 15 от места пуска, поезд уедет дальше, такшто шансы уцелеть куда выше, чем у бомбера 50-х годов со свободнопадающими атомными бомбами.
А снаряженные ТПК можно разметить где хошь - было бы что размещать!!!
№0
Если места боевого дежурства на мобильных ПУ американцам возможно и неизвестны, то места хранения ракет, яо,наверняка. Да и спутники есть. Отсюда вывод. Вероятность перезарядки близка к нулю.
№0
прессовщик
01.12.2010 22:25
"места хранения ракет, яо,наверняка. Да и спутники есть. " -постоянного хранения - да, но их в "предвоенный период" и вывезти недолго: это не Р7 - ракеты в ТПК.
Што про спутники - пока особо не мешают - есть, а потом их первых не станет - сбить спутник дело несложное, никакие специальные средства для этого и не нужны. Кроме того, время и место пролета всех спутников отлично известно, да и обзор с них не бог весть что - про "постоянно висящие над негодяями глаза и ушы демократии" - это опять из голливудского кина про бравых амерских енералов: "покажите-ка Джо мне картинку с русской ракетной базы... сделайте покрупнее - ну да, так и есть - они идут запускать свои ракеты...":)
А про "вся суть - сохранить ПУ" - не совсем согласен - скорее основное преимущество мобильных ПУ - неизвестно где они - поэтому неизвестно откуда прилетит "привет", и уже поэтому очень трудно его отразить, не говоря уже о технических средствах преодоления ПРО. Вдобавок такие установки практически невозможно уничтожить первым "обезоруживающим" ударом всё по той же причине неизвестности их местонахождения. А гарантия получить ответсный "подарок" и невозможность отсидеться за океаном (как им удалось во время двух мировых войн в Европе) наверняка остановит СШП от агрессии.
№0
to 10 Mirabilis
Цитата
один из вариантов - это контейнеры (нестандартные размеры)
Так фишка-то как раз в том, чтобы контейнеры были стандартными, неотличимыми от других.
А "Булава"-то, кажется, поместится в стандартный.
БЖРК "Молодец" на дежурстве сейчас не стоят, по принятым на себя РФ обязательствам.
А жаль, вот уж поистине асимметричный ответ - протяженность ж/д сети в России - 200 000 км., при разделе СССР
Российским железным дорогам досталось 28 073 изотермических вагона (W) - ищите на здоровье.
Да и инфраструктура нужна минимальная.
При пуске не повреждаются не только ж/д пути, но и контактная электросеть: специальное устройство обесточивает и отводит провода, а минометный старт происходит со смещением от оси ж/д путей, так что маршевые двигатели при запуске выбрасывают реактивную струю в сторону и поезд после пуска без проблем способен продолжать движение.
Короткий видеоролик, 5.25мин.
Ударная сила, серия 100: Поезда особого назначения, 39 мин.
№0
Чему радуетесь то? Очередной рахитной ракете? Лучше переживайте за создание изделия не уступающего по ттх РС-22, а не являющего собой "окурок" очередного произведения "гениальности" МИТа
№0
Владислав
02.12.2010 04:41
Прессовшик, Вы явно не в курсе насчёт возможностей даже имеющихся в наличии сочетаемых комплексов КА+БПЛА.
Вы помните на какой малой территории будут курсировать те же Тополи? А Ярсы? Даже при десятке ложных целей вероятность поражения будет в районе 90%. А есть ещё меры по предотвращению прочих. Тот же Периметр скорее всего выведен из эксплуатации, надежды команды на запуск с Кремля мало. Я хорошо отношусь к ДМ как к человеку, но как к главнокомандующему или человеку обладающему всей полнотой власти, а главное способностью даже если её дать быстро и адекватно реагировать, кроме борьбы с коррупционными и пр схемами, совершенствования того же корпоративного законодательства, возможно какими-то иными вопросами - у него жена дама умная, - увы.
Я тут подумал, если импользованттль новые смесевые топлива и ряд других технологий 203 ЯБЧ индивидуального наведения на ракете, умещающейся в 40футовый контейнер всё же возможно выполнить. Чем-то поларис будет напоминать. Сильно разожравшийся и большой.
№0
Владислав
02.12.2010 04:47
Размеры контейнеров самые что ни на есть подходящие под ракету, выбирай на вкус.Вот вычислять что-там в одном из десятков тысяч, если не более контейнеров на терминале Х в городе Y в штабеле на уровне Z зае__тся. Да и если Синеву под больший диаметр и меньшую длину перепроектировать (сейчас Р-29РМУ2 Длина: 14,8 м Диаметр: 1,9 м, взято в Вики). Механизмы постановки в вертикальное можно выполнить весьма малыми и более лёгкими, гораздо меньше чем на гидравлике обычной. Кстати и дешевле скорее всего - метдеталейпочти не будет и вся сия конструкция гораздо проще становится, поскольку одноразовая.
№0
Владислав
02.12.2010 06:03
Дятлов, это фигня, вагоны всё равно сверху были отличны и загнав фильтр можно было определить с высокой точностью.
Совсем другео дело контейнер. С утра он стоял на ж/д платформе, а потом его поставили на трейлер так что к вечеру оказался на сухогрузе. Головной боли прибавит.
Ещё вариант - с десяток тысяч моноблочных МБР, легких, которые в те же контейнера или фуры вместе с охраной запихать можно.
№0
С утра он стоял на ж/д платформе, а потом его поставили на трейлер так что к вечеру оказался на сухогрузе.
Ага, а потом выяснится, что контейнеры перепутали и с бананами уехал на БД, а в Японию ушла МБР...
Это, как в анекдоте:
"Вовочка на уроке музыки в школе открывает футляр от скрипки и падает в истерическом смехе, катаясь по полу. Учительница спрашивает: "Что с тобой, Вовочка!?" Он показывает ей лежащий в футляре АКС-74У и добавляет: а папа со скрипкой в банк поехал"
Да и серьезную ракету вы в контейнер не засунете. Пусть их будет немного, но серьезных по забрасываемому весу и проламыванию ПРО, чем море всякой шелухи. А БЖРК выдерживал ядерный взрыв в километре от себя и вполне оставался боеспособен. Стенки вагона из титанового сплава покрепче будут стеклопластика на Тополе и Ярсе...
В контейнер можно Коалу AS-19 затулить, вот это действительно будет сюрприз.
№0
Владислав
02.12.2010 07:07
"а в Японию ушла МБР..."
- почему бы и нет? Ну а если реально, всё что проходит через порты контролируется на сей счёт. В случае чего может разыграться буря, да мало ли что в море бывает...
Воеводу - определённо, а вот небольшую - вполне. Вы посчитайте сами какие РДТТ на смесевом потребуются. У меня при диаметре в пару метров вполне входит. А запихивать что не влазит научился да и думаю более способных в сём в РФ много найдётся.
Трайдент вполне бы влезБулава в 45 футовый (особенно в 45' HCPW 13556х2400х2698 по нутру и проём 2295х2585) - точно и при одной боеголовке, более эфф. топливе - в 40фт., причём в любой.
№0
Вы посчитайте сами какие РДТТ на смесевом потребуются.На бериллии ТРТ потребуется, а в России такие составы либо не производят, либо производят в очень ограниченных количествах. Очень дорого и очень сложно.
У меня при диаметре в пару метров вполне входит.ТПК от Скальпеля на БЖРК
http://lh3.ggpht.com/_LvECeOebFYY/TLo0J5LJdqI/AAAAAAAAB14/n41--hw6IfI/054.jpgБулава в 45 футовыйБулава хиловата. Все же, Молодец был венцом ракетостроения
№0
Владислав
02.12.2010 08:05
Есть и другие варианты. Нанотехнологив России ещё остались ;-) Вопрос в оформлении в виде проектов и финансировании, времени наконец - мне так лично надоело бумаги писать с низким КПД выхода на реальные действия. Были бы свои, профинансировав продал бы как готовое - государтству так прод было бы, если коррупц. составляющую не брать.
№0
прессовщик
02.12.2010 18:51
"явно не в курсе насчёт возможностей даже имеющихся в наличии сочетаемых комплексов КА+БПЛА" - да никаких реальных пока что: одни компьютерные мультики - как про СОИ в 80-х, тока качество картинки получше. По технике - заглушить каналы управления и связи БПЛА - плевое и недорогое дело: и "выжигать електронный моск" совсем необязательно - просто не будет картинки у "енерала", а координат БЛА - у спутника - и пусть летает себе пока керосин не кончится, при наших территориальных масштабах - не страшно.
"Вы помните на какой малой территории будут курсировать те же Тополи? А Ярсы? " - территория курсирования ограничивается договорами - это бумажки и ничего боле. Ничто (с технической точки зрения) не мешает произвести топопривязку любого количества точек, к которым имеются подходящие дороги. То же по БЖРК.
Если считать, что Россией будут править горбачёвы/шиварнадзе - то вообще ничего не нужно - драпать отсюда тогда нужно "пока не началось". Я драпать не хочу, и надеюсь (пока ещё), что ситуация с правительством не настолько мрачная и потихоньку поправляется. Вашу веру в мировой заговор инопланетян - извините - не разделяю: предпочитаю традиционные конфессии.
№0
А почему никто не говорит о экранолетах грузоподъемностью от 200 до 1000 т? Скорость у них под сотни км/ч, спутники летать могут сколько угодно. Волга (на ней достаточно прямых участков), Каспийское море, Байкал, Обь, Лена, Енисей... При желании можно сделать даже 10 таких корабликов с 4-6 ракетами. Этого достаточно.
№0
прессовщик
02.12.2010 20:36
"
А почему никто не говорит о экранолетах грузоподъемностью от 200 до 1000 т" - тоже кстати, вариант. В свое время были
проекты размещения УР100 и Р-29 на надводных кораблях, внешне неотличимых от гражданских сухогрузов - можно и повторить, тем более "Тополя-М" и "Ярсы" куда компактнее.
№0
Владислав
02.12.2010 21:47
К сожалению этим бумажкам придают большое значение.
Как и дани Корпорации - сожгли под 100млрд долл и ничего, никто не поперхнулся, не умер, а украдёт 19-летний мотоцикл, весьма вероятно посадят.
№0
Совсем другео дело контейнер. С утра он стоял на ж/д платформе, а потом его поставили на трейлер так что к вечеру оказался на сухогрузе.
Владислав, а это ничего, что в "Клабе" минимум 3 контейнера? Хоть и ракеты там не МБР. В одном контейнере сами ракеты, в другом люди, в третьем - всё остальное.
№0
Народ, а ни у кого не возникла мысль, что БРЖК и прочие мимикрирующие СЯК не реанимировали до сих пор либо по причине избыточности такой меры (все разрещённые договором СНВ заряды уже расписаны) или по соображениям, что стоит создать это вбухав миллиарды, придётся снова тут же сокращать по новому СНВ, поскольку америкосы такой Домоклов меч над своей головой позволить себе не могут. Так может овчинка политически выделки не стоит? Деньги в разработку более полезных вооружений вкладывают.
