Уважаемый Станислав Александрович, ответы, которые вы дадите в этом интервью, станут частью второго этапа исследования «Формы и уровни принятия решений в системах высшего профессионального образования и науки (в условиях формирования экономики, основанной на знаниях)», проводимого Московским Государственным Университетом им. М.В.Ломоносова. Вы участвовали в этом исследовании на его первом этапе, помогая сформулировать задачи исследования максимально приближенно к реальности современной российской промышленности, предоставляя группе исследователей актуальные материалы по теме исследования. Таким образом, вопросы, которые будут вам сегодня заданы, частично вами же и определены. И ваши ответы, я уверена, окажут снова значимое влияние на дальнейший ход и полученные результаты исследования.
Сегодня основной задачей государства и общества является – модернизация. Какова, с Вашей точки зрения, должна быть роль образования в системе модернизации России? И какое образование адекватно требованиям развития современной промышленности?
Ключевой тезис здесь такой: технологическая модернизация невозможна без модернизации образования. Можно заметить, что человеческий капитал обсуждается как приоритет государственной политики в условиях экономического кризиса, а инвестиции в человеческий капитал и проектирование инструментов развития этого капитала рассматриваются как фундамент формирования нового типа «посткризисной» промышленности, промышленности инновационного формата. Те механизмы, которые сейчас запущены в рамках работы Комиссии по модернизации и технологическому развитию российской экономики при Президенте Российской Федерации, должны стать импульсом к тому, чтобы система образования тоже модернизировалась и синхронизировалась с процессом технологической модернизации, опережая при этом этот процесс на шаг вперед, формируя условия для его реализации.
Запрос со стороны промышленности к образованию формулируется так: инновационные проекты на всей территории России должны иметь соответствующее инновационное кадровое обеспечение. Наша промышленность в основном очень привязана к конкретным территориям. А высококачественное образование локализовано в минимуме городов. И это один из вызовов к нашему образованию. Из нынешней «системы» образования оно должно превратиться в «инфраструктуру» образования, давая возможность получения высококачественного образованию для кадров, находящихся в любой точке.
Один из показателей модернизации, по которому Россия отстаёт от США в четыре раза - производительность труда. Она достигается организацией: технологической, кадровой и самоорганизацией каждого отдельного человека, что требует системного подхода по работе над повышением нашей производительности. В этом контексте задача, лежащая в поле деятельности Минпромторга России, Минобрнауки России и ключевых работодателей в промышленности, состоит в формировании квалификации персонала для работы в современных технологиях. Что для этого нужно? Нужны современные профессиональные и образовательные стандарты, новые образовательные программы, построенные с использованием активных методов обучения и IT, вовлечение работодателей в учебный процесс, приоритетное развитие сегмента профессионального образования и кооперация с международными центрами подготовки специалистов.
И, самое главное, образование должно осознать себя и, затем, стать инфраструктурой для развития инженерной и конструкторской мысли, и в постепенно переформатироваться в ядро будущих исследований для инновационной экономики.
Как вы понимаете «инновационное развитие»?
Для начала я различаю понятия «технологической модернизации» и «инновационного развития»[1] . Технологическая модернизация определена отраслевыми коридорами, формат которых задаётся стратегическими целями и задачами государства. Промышленные предприятия – ключевые объекты модернизации - обязаны сделать свой технологический, модернизационный «апгрейд», одновременно стимулируя этот процесс и в отраслях. А инновации – это то, что «производится» требованиями времени, эволюцией и необходимостью мыслить, конструировать и даже продавать по-новому.
КБ предприятий, малые инновационные предприятия при вузах[2], R&D департаменты (research and development department) крупных корпораций – вот примеры форматов «инкубаторов для генерации идей». Но эти примеры малочисленны, и Россия пока всего на 51-м месте в мире по инновационной активности предприятий.
Если мы говорим об инновационном развитии, то это значит, что предприятие однозначно проводит технологическую модернизацию (это необходимое условие), плюс направляет организационные, управленческие и финансовые ресурсы в научную и поисковую деятельность. Наличие последнего говорит о том, что предприятие имеет стратегию на 10-15 лет вперёд и, конечно, видит себя лидером. Конкуренция без «research» в перспективе весьма сомнительна.
Как вы определяете назначение образования?
Образование сегодня входит с более широкую систему – систему управления знаниями. Это децентрализует образование институционально, придаёт ему огромное разнообразие форматов существования, но и локализует каждый отдельный формат образования, придавая ему определённость и постоянное целеопределённое существование.
С другой стороны образование работает и на развитие более материальных систем, такие как территории, корпорации, отдельные проекты.
Насколько производство в сфере высоких технологий может, с Вашей точки зрения, зависеть от современной системы образования?
Технологический цикл меняется каждые пять лет. Время обучения студентов-бакалавров – 4 года. Для определённых профессий – 5 либо 5, 5 лет (специалисты) и 6 лет для магистров. Предположим, что у нас на высокотехнологичном предприятии стоит оборудование, и мы понимаем, срок его морального износа. А в образовании в это время идет обучение на станках, которые были списаны еще в предыдущем технологическом цикле. То есть образование становится тормозом для промышленности.
Как выходить из этого положения? Во-первых, образование должно иметь такие формы обучения, которые бы позволили студентам компетенции, благодаря которым они легко бы осваивали новые поколения оборудования. Во-вторых, нужно выстраивать прочные связки «образование-производство».
Пример такой связки можно видеть на примере НПО «Сатурн», которое выпускает двигатели SAM-146 для «суперджета». Они выстроили технологию взаимодействия с Рыбинской авиационной технологической академией им. Соловьева. Дипломы защищаются на предприятии. Задачи на дипломы ставятся конкретно конструкторами предприятия. Разработаны и внедрены современные формы стажировки как эффективного механизма обеспечения ускоренного освоения молодыми специалистами новой производственной и организационной среды инновационного производства. Построена система профориентации.
Дальнейшее развитие сферы высоких технологий зависит от того, насколько система образования «мониторит», а что реально происходит на производстве? У нас пока складывается впечатление, что такое понимание есть в единичных случаях. С другой стороны, здесь многое зависит от самих промышленных предприятий. Все российские лидеры промышленности работодатели давно уже наладили контакт с образовательными площадками, выставили им «техническое задание» на подготовку кадров с необходимыми компетенциями.
Кто является инновационным лидером в паре: вуз-предприятие?
С моей точки зрения наиболее заинтересован в инновационности работодатель. Менее гибка и изменчива - система образования. В силу этого работодатель часто вынужден смириться с тем, что ему диктует образование, а оно ему диктует консервативность. И работодатель под него подстраивается. То есть лидер консервативности – образование. А лидер инноваций, в том числе и в образовании – предприятия. Предприятия, вынужденные проводить смены технологий, принуждают образование к изменениям. В принципе мы понимаем, что образование может и даже должно порождать инновации. Но пока этого не происходит. Максимум, что происходит позитивного – это когда образование вместе с предприятием продумывают инновационную схему предоставления образовательных услуг.
Я уже вспоминал о вызове образованию, который заключается в том, что при создании сильных промышленных площадок в регионах, там же в регионах отсутствуют равномощные по силе образовательные площадки. Москва и Санкт-Петербург остаются основными центрами компетенций в образовании. Необходимость доступа к высококачественному образованию приводит к неизбежности дистантного образования. А отсутствие полноценного дистантного образования упирается в отсутствие нормально выстроенных коммуникаций в сфере образования. Потому что преподаватели и сотрудники, находящиеся в вузах в регионах, как правило, выключены из «столичных» и тем более мировых научных коммуникаций. Потому что если бы они были включены в них, неважно – в каком месте они живут и работают, на качестве интеллектуального продукта это бы не сказывалось. В решении этой проблемы лидерство взяло на себя Министерство образования и науки.
То, что делает Минобрнауки по созданию национальных исследовательских университетов – это действие по построению сети. Создание федеральных университетов – это действие по укрупнению, консолидации ресурсов. На эти федеральные и исследовательские университеты возложена задача – стать центрами инноваций в образовании и высоких технологиях.
А в совокупности это сигнал всей системе образования о необходимости вступить в глобальную конкуренцию на мировом рынке образовательных услуг.
Как на Ваш взгляд, могут проявляться профессионализм и лидерство в образовательном процессе?
Лидеры – это профессионалы. Профессионализм в образовании заключается в способности выходить за пределы педагогической системы, учебного процесса, способности анализировать происходящее в сфере промышленности и высоких технологий, в способности понять – а для чего мы в такой сфере как промышленность, готовим новое поколение специалистов. То есть – умение выйти из своей функциональной роли, мыслить системно и оперировать инструментами из разных сфер. В результате - умение комбинировать и иметь стратегию, нацеленную на лидерство.
Существует ли сегодня сотрудничество корпораций, предприятий, Министерства с вузами?
Минпромторг России участвует в реализации мероприятий Федеральной целевой программы «Научные и научно-педагогические кадры для инновационной России». Данная программа является отраслевой системой повышения квалификации и подготовки молодых специалистов по отношению к промышленным предприятиям, за счет участия их работников, в частности, в проведении научных исследований коллективами научно-образовательных центров (НОЦ). Инфраструктурой для системы стали созданные на базе отраслевых вузов ресурсные центры, выполняющие задачи подготовки студентов и аспирантов, переподготовки и повышения квалификации специалистов и научных сотрудников для научных организаций и организаций оборонно-промышленного комплекса, предприятий высокотехнологичных секторов экономики. Так в интересах развития высокотехнологичных секторов экономики созданы ресурсные центры по девяти тематическим направлениям: авиационное двигателестроение, авиационные материалы, производство летательных аппаратов, спецметаллургия, станкостроение, микроэлектроника, многофункциональное приборостроение для промышленных систем управления, судостроение, приборостроение, основанное на новых физических принципах.
Эти ресурсные центры созданы на базе ключевых вузах в отраслях, которые продуцируют инновации, поддерживают фундаментальную науку и готовят молодых специалистов, вовлекая их в проектную деятельность: СГАУ им. Академика С.П. Королева, МАТИ, МАИ, ЮурГУ, МГТУ «Станкин», МИЭТ, СпбИТМО, МФТИ и Спб морской технический университет. В чём заключается проектная деятельность? Организуются проектные группы, которые в основном на базе вуза проводят разработки, которые потенциально необходимы предприятиям отрасли. Группы состоят из студентов, аспирантов, молодых учёных, кандидатов и докторов наук. Все они обязательно находятся в постоянной коммуникации и других взаимодействиях с предприятиями, на которые ориентированы их разработки.
Важным целевым показателем реализации программ девяти наших ресурсных центров является привлечение к исследованиям и разработкам специалистов, профессорско-преподавательского состава, исследователей высшей научной квалификации в возрасте до 39 лет, а также студентов, аспирантов, докторантов и иных молодых исследователей, принимавших участие в предметных олимпиадах, конкурсах научных работ и других мероприятиях, проводимых в области науки и техники.
Роль Минпромторга РФ в том, что оно обращает внимание Министерства образования и науки на те вузы, которые мы считаем ведущими для подготовки и переподготовки специалистов для конкретной отрасли. И это не только рекомендация Минобрнауки, но и постановка технического задания для системы образования. Вузы с этой точки зрения являются площадкой, на которой мы, как Министерство, можем реализовывать свои проекты.
Сегодня уже понятно, как выстраивать попарные взаимодействия между министерствами и предприятиями, между министерствами и вузами, между вузами и предприятиями. Такие взаимодействия в ряде мест отстроены. В перспективе нам предстоит замкнуть это в систему взаимодействий министерство-предприятие-вуз.
Предполагается ли привлечение в сферу промышленности научных и образовательных организаций, использующих передовой опыт ведущих мировых университетов?
Да. И это уже делается. Министерство предоставляет инструментарий предприятиям – вступать во взаимодействие с научными и образовательными организациями, использовать их услуги для своих проектов. Так, например Компания СОЛЛЕРС в Елабуге осуществляет промсборку автомобилей Фиат-Дукат. Основания образовательная точка, где СОЛЛЕРС готовит своих специалистов – это Казанский технологический университет с филиалом в городе Елабуге. Но они сейчас продумывают другую схему. В Италии, родине Фиата, есть Туринский технологический университет, который поставляет кадры для Фиата уже много лет, а также проводит для него научные исследования. И сейчас СОЛЛЕРС предполагает перенять опыт взаимодействия между Фиатом и Туринским технологическим университетом, отстроить похожий формат между Казанским технологическим университетом и СОЛЛЕРСом, и ещё встроить сам Туринский университет в эту систему. Этот проект называется «Инженерная академия СОЛЛЕРС», которая будет работать для подготовки квалифицированных рабочих кадров, инженерных и технических специалистов не только для компании. Там будет обмен образовательными программами и система двойных дипломов. В стратегических планах СОЛЛЕРСа – вывод новой модели Фиата с привлечением этих двух вузов.
Какие формы принятия решений считаются более предпочтительными в Вашем министерстве по проблемам высшего профессионального образования и науки?
Первое и самое главное – решения вырабатываются в коммуникации с промышленными предприятиями, в том числе с их HR-директорами. Второе – это включение в работу других Министерств. Например, мы работаем с Минздравсоцразвития России по теме профессиональных стандартов. Наши специалисты входят в состав Межведомственной рабочей группы по разработке профессиональных стандартов к должностям работников высокотехнологичных секторов экономики. И мы рекомендовали включить в состав этой рабочей группы представителей крупных промышленных предприятий. Мы сами встраиваемся в работы Министерства образования и науки Российской Федерации, участвуя в экспертизе новых образовательных стандартов третьего поколения. И опять же – с привлечением предприятий к этому процессу. Предприятия очень охотно идут на это. Показательно, что идут на это те, кто в своей стратегии собирается стать или остаться ключевыми игроками промышленности через 5-10 лет.
Каковы, с Вашей точки зрения, особенности принятия решений для существования эффективного и жизнеспособного коллектива, ориентированного на высокотехнологические отрасли производства?
Решения принимаются коллективно. Не в логике конкуренции, а в логике диалога и нахождения консенсуса. Чтобы прийти к консенсусу необходимо чётко обозначить и добиться понимания стратегических рамок. В первую очередь – это Концепция долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года, Основные направления деятельности Правительства Российской Федерации до 2012 года. Потом мы переходим к тем инструментам, которыми мы, как Министерство обладаем: это отраслевые стратегии, Федеральные целевые программы. Это второй уровень. Третий уровень – мы проговариваем наши возможности в коммуникациях с другими ведомствами. Таким образом, мы предлагаем и представляем площадку Минпромторга России. Это и есть наша «картина мира». Самое простое, если участники сразу видят себя и своё место на этой площадке. Если этого сразу не происходит, то мы обсуждаем форматы возможного участия, придумываем и продумываем эти форматы. Нашу площадку мы обычно представляем не сразу в схемах, а в разговоре, в коммуникативных текстах, а вот итоговый проект, проектный план наших совместных действий мы уже фиксируем в схеме. На уровне моего опыта я бы сказал, что первична коммуникация, умноженная на управленческую интуицию.
При этом Минпромторг выступает в роли «заказчика». Мы уже не первый год общаемся с предприятиями. И понимаем, что предприятия заинтересованы в реальной фигуре заказчика, конкретной, на которую они могут ориентироваться, с которой они будут вступать в коммуникацию. Поэтому мы её и занимаем, находясь с ними во взаимодействии «B2B». Если представить Министерство как игрока на рынке, и разговаривать с предприятиями в бизнес-логике, то всё получается, мы получаем практический результат. Хотя кроме позиций консультанта в коммуникации мы занимаем ещё много других дополнительных позиций: консультанта, держателя знаний, советника. Иногда даже заходим в педагогическую позицию.
Кроме стратегий в качестве оснований для коммуникации и принятия решений об образовании мы также активно используем профессиональные стандарты и компетентностные модели.
Очень важна правильная форма упаковки принятых решений. У нас их несколько. Ведущей является программная форма. Первая из них – это Ведомственная целевая программа, как упаковка разных мероприятий под одну стратегическую цель. Во всех наших отраслевых стратегиях есть раздел «Развитие кадрового потенциала». Он также является формой, в которую мы упаковываем наши решения. Сейчас мы пытаемся добиться, чтобы обязательно был такой блок в федеральных целевых программах, а в перспективе в долгосрочных целевых программах.
Безусловно, бывает такое, что результат принятых нами решений оказывается неэффективным. Это не слишком приятная, но очень полезная для нашего собственного управленческого развития ситуация. Потому что, если она случилась, мы начинаем интенсивную рефлексию и анализ. Пытаемся понять, почему было принято такое решение. В рефлексии не слишком успешных реализаций принятых решений всегда есть две развилки. Первая: часто оказывается, что в имеющихся условиях иного решения быть не могло, мы добились максимальной эффективности в предложенных обстоятельствах, даже если субъективно нам хотелось бы большего. А вторая, когда обнаруживается, что логика принятия решения была неадекватна имеющимся условиям. Это повод расширить арсенал своих управленческих инструментов и навыков, отрабатывая сценарии новых решений и корректируя уже принятое.
Ответственность и этическая составляющая – важнейшие характеристики общества знаний. Как это связано с образованием в системе высоких технологий?
Впрямую. Сегодня для дополнительного обучения сотрудников и для их аттестации многие кадровые службы пользуются двумя наборами навыков: жёсткими, собственно связанными с предметом, технологиями, и мягкими, связанными с умением строить отношения с другими людьми (soft&hard skills). Между прочим, разделение на soft и hard skills – это тоже одно из достижений общества знания. Все soft skills неизбежно этически окрашены. И без этой этической составляющей их не передашь, не освоишь и эффективно не применишь.
Большое спасибо Вам, Станислав Александрович, за ответы. Они были крайне интересными, причём многие из них оказались неожиданными. Следовательно, как я и предполагала в начале нашей с вами беседы, это интервью станет основанием важных содержательных результатов нашего исследования.
Интервью брала Ю.Б.Грязнова
[1] На эту тему было развёрнутое интервью Михаила Прохорова, в «Эксперте» за 18.01.10.-
[2] Создание малых предприятий при вузах реализуется в соответствии с ФЗ - 217 от 2 августа 2009 года «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам создания бюджетными научными и образовательными учреждениями хозяйственных обществ в целях практического применения (внедрения) результатов интеллектуальной деятельности»