№0
Владислав
26.11.2010 01:06
Кроме как жертвоприношением наличие солдат на поле боя никак не оправдано при уровне развития технологий в США и РФ. Есть и давно намноо более простые и дешёвые на круг средства.
Это вообще шедевр - послать живого человека, а потом роботом вытаскивать. Не проще ли наоборот? А ещё лучше вообще без роботов, а потом высылать, если нужно машины для сбора, как когда ЭМИ применили в Афганистане.
№0
Всеволод
26.11.2010 01:22
Еще не достигли таких технологий, что бы так брать, штамповать и использовать роботов. Да еще что бы они были эффективны, не ломались на пол пути и так далее. В теории возможно выстраивается, красивая картина и об этом нужно думать, но считаю реально (боевые шагающие роботы, этот красавчег и прочие) подобная техника на полях сражений появится не скоро.
№0
Робот поднял раненого, чтобы врагу лучше было целиться?
№0
Владислав
27.11.2010 19:12
Наземные чисто роботы годны разве для рутинной охраны периметра баз, напр. аэродромов, ну ещё ползающие мины, разные, плюющиеся какими-нибудь пестами в борта танков и БМП. Несколько шире дистанционки с каким-то автоновным управлением - они могут доставлять товары и уже сейчас применяются в опасных местах, особенно мелкие, когда роботов просто закидывают.
А так воздушные, причём обязательно малозаметные и массовые, обеспечивающие обнаружение потенциальных угроз и их доразведку.
№0
CopBuroJloBa
27.11.2010 19:37
Вопрос:
сколько нужно людей для контроля за одним бла?
№0
Роботы не умеют врать.Только по этои причне, мне слабо верится в роботы солдаты."Луноход-Марсоход" под рукои,увезти раненого---по моему, вполне.
№0
5 27.11.2010 19:37 отметился CopBuroJloBa
Вопрос:
сколько нужно людей для контроля за одним бла?
-----------------
Два:пилот и оператор полезнои нагрзки.В пилоты БПЛА берут только отставных военных пилотов.А рядом сидит оператор и телекамеру крутит.Если началство позволяет,ракету пускает на Талибан/Хамас.
№0
Владислав
27.11.2010 23:02
"сколько нужно людей для контроля за одним бла?"
ДПЛА, мелкий - 1
если это уже БПЛА до одного оператора на 2-6 машин, в зависимости от задачи.
Если автономная сеть - сисадмин на ХХХХшт плюс ХХ на наземное обслуживание.
Я видел как летчики с налётом в несколько тысяч часов убивали RC и по видео как убито было два БПЛА.
На подобные эксперименты идти в нашем случае было самоубийственно.
Обычно используют и у нас и в США, во всяком случае в центрах разработок, моделистов. Особенно если машина на пределе и имеет дорогую нагрузку, какой-нибудь лидар обнаружения и определения концентраций той или иной дряни.
Ни один пилот в мире не сможет так управлять машиной как какой-нибудь юнец, который в 17-18 лет выиграл ЧЕ. Один такой продавал вертолёты в магазине. Это уровень пилотирования на кончиках пальцев, спонтанно. Если требуется долгая эксплуатация, обычно выбирают RC-шника с опытом. Такой и с сотню посадок без единой существенной аварии и порчи нагрузки в различных условиях потянуть может.
Ну а два человека - спросите Аарона, у него наверняка есть приятели в IAI. Достоинство израильских мелких машин именно в возможности работать одному человеку. Они весьма здорово по HMI поработали. Я в России такого уровня разработки лишь дважды видел и в обеих случаях ценник был запредельный.
№0
CopBuroJloBa
28.11.2010 09:12
Хм...спасибо, понятно. Думаю, если это реально: 1 человек - сеть из 10 БЛА, то вариант уже стоит свеч.По моему, искать людей с таким опытом, да чтоб их 100 хотя бы было, - вот где главная проблема.
№0
ID: 1701
28.11.2010 11:20
Роботы хороши будут при минировании-разминировании, в зоне химического-бактериологического поражения, в разведке местности, охране и наблюдении и т.д., и т.п.
сейчас нам наверное трудно себе представить полный список того, что совсем скоро смогут делать роботы
№0
The Air Force currently runs 37 Predator "orbits" 24/7 over Afghanistan and Iraq, which requires about 150 personnel, as many as 10 pairs of pilots and sensor operators and four Predators.
Read more:
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1927766,00.html#ixzz16YzLLxWU
---------------------------------------
Самыи большои БПЛА"Глобал Хоук".Кто им управляет,какои экипаж-инфо ноль.Это стратегическая разведка.Ударные самолеты 2:МQ-1 Предатор,MQ-9 Реапер.Ими управляют 2-пилот и оператор.Они сидят на базе на територии США,и рулит через спутник.В Афганистане ,на аеродроме,сотни обслуги.Иx дело поднять в воздух БПЛА и передать управление пилоту.
Не могу наити интеренеишую статью про подготовку экипажеи безпилотников.Как им руки дрожат,когда надо убивать людеи в Пакистане.
№0
Владислав
28.11.2010 12:49
Персонал не означает операторов, обеспечивающих полётное задание и работу по земле.
Кроме того не все же такую убогую технику делают.
№0
Владислав,извини не понял.БЛА это острио военно-техническои мысли.Учти,что Европа и Япония плететсая в хвосте.Наука ЕС не хуже американскои,ОДНАКО.
№0
Владислав
28.11.2010 13:20
Дело не в техническом уровне, а в том, ч то у штатов не стоит задачи сделать дёшево и эффективно.
Достаточно посмотреть сколько времени и человеко-часов затрачивается на обслуживание Суперхорнета и скольку уходит на то же при использовании последних версий Гриппена.
Там пара техников всю рабту за 15 минут могут выполнить, тогда как с хрнетом это несколько человеко-часов.
Про Раптор и говорить нечего.
№0
Я пил пиво с пилотами "Таифунов 2000" из Австрии.Матом кроют свое воровское правительсто,что купили барахло,а не Ф-35.У нас они аеро полицаи.
№0
ID: 1701
28.11.2010 13:53
Цитата
купили барахло,а не Ф-35
Ф-35 уже поступает где-то в действующие части?
№0
Програма Ф-35,что-то не виденное в авиастрорнии.Всегда была цепочка:картинка Главного конструктора,чертежи министру на утверждение,первыи летныи экземпляр,оценка летных генералов,прототип,принятие на вооружение.
СЕРИя
В случае ф-35,под 100 Ф-35 купила AF USA.Невозможно понять чем занимаютса"Тест пилоты Локхида".Вояки учат Лаитинга воевать.
Но даваите кончать оф топить и блуждать по грибам.А то Андреи забанит.
№0
28.11.2010 14:53 отметился Eimis
Всегда была цепочка:картинка Главного конструктора,чертежи министру на утверждение,первыи летныи экземпляр,оценка летных генералов,прототип,принятие на вооружение.
09.11.2010 19:04 отметился Eimis
.Америка вообше на воружение не принимает в бою не проверенное оружуе.
Вы такой сложный человек.
№0
Владислав
28.11.2010 18:41
Думается, предложи пивопилотам полетать на Су-35 с европейской авионикой, им бы это больше понравилось. Туда столько всякого интересного влазит. Если говорить про нанесение ударов то Су-34 при нормальной электронике весьма серьёзный самолёт получается. Раптор всего четыре ракеты в скрытом режиме нести может. Причём небольших. AIM 120, либо 8мелких планирующих SDB, которые не всякий капонир разрушат и боекомплект с наскольких потребуется для вынесения одной батареи С-300, при правильном её размещении и подавленной ПРО. Либо пару тысячефунтовых JDAM. Собственно кроме них мало что хоть какой-то урон может нанести при включённых устройствах. Это нагрузка экспериментальных БПЛА лет пять назад. Тот дозвуковой, но сейчас всвязи с развитием технологий будут несколько иные качества на первый план выходить. Как у подводных лодок.
В случае F35-х всё ещё хуже. У него просто некуда пихать системы. На Рапторе же может находится в подвесных и отчасте на борту системы подавления.
Тут надо ещё историю помнить. Амеры никогда не делали новую систему, пока старая давала хоть как-то приемлемые результаты и прежде всего целью было не нанести урон врагу, а защитить свои самолёты, пилотов.
Касаемо робота с раненым на руках, то скорее это какая тележка будет. Возможно многозвенная со стабилизированной платформой, были у них работы по колёсным змеероботам.
№0
Цитата
Касаемо робота с раненым на руках, то скорее это какая тележка будет. Возможно многозвенная со стабилизированной платформой, были у них работы по колёсным змеероботам.
http://www.israelnationalnews.com/News/news.aspx/135812moreКак такой спец по беспилотникам не вспомнил летающего робота для вывоза раненых с поля боя? :(
№0
Владислав
28.11.2010 21:03
Это не всегда возможно. Эвакуация под огнём из десятков автоматов и пр.? Подобные системы, правда с одним пилотом ещё в 1950-60-е были, но не пошли. Да и в предыдущую войну в Корее первые вертолёты в основном для доставки раненых использовлись.
Платформы также имеют весьма давние корни. От немецких ЛА под Прагой до
хиллеровских и прочих платформ.
Из современных перспективнее платформы из многих, иногда десятков импеллеров. Самые простые, с несколькими винтами в кольцах отрабатывались у нас (
1971 год МАИ, возможно самый компактный в полётном положении ЛА вертикального взлёта на ДВС), в Германии и сейчас
допёрло до швейцарцев. Что-то действительно оригинальное придумали. Они решили по мере надобности собирать ЛА. Это весьма интересно. Как они будут обеспечивать целостность конструкции и парирование порывов ветра, отрывов/загибов таких элементов мне труднопредставимо. Там слишком много элементов управления и рассматривать их просто как набор векторов тяги и масс не удасться.
№0
Владислав
28.11.2010 21:32
То же "изобретение" израильского паренька на самом деле чистейшей воды плагиат, причём как минимум двойной: C
hrysler VZ-6 1959 года и
Piasecki 59H / VZ-8P "Airgeep II" 1962-го. Первый так вообще вылитая копия этого нового иудейского чуда PR, влияния на управление государствами и промывания мозгов.
№0
Цитата
То же "изобретение" израильского паренька на самом деле чистейшей воды плагиат
вы бы ещё Леонардо Давинчи с его вертолетом вспомнили.
Как бы то ни было, это первый летающий образец, а концепт на бумаге.
№0
Владислав
28.11.2010 23:25
"это первый летающий образец"
- эти "концепты на бумаге" летали, более того, с несколько иной схемой управления в количестве нескольких штук были выпущены для предполагаете каких операций?
Всё "новаторство" заключается в добавлении стандартных для RC моделей прибамбасов в составе системы стабилизации полёта. На последних машинах в лет 40 назад стояли, но не настолько совершенные. У нас подобные системы школьники и студенты делали за много лет до этого.
№0
Владислав
28.11.2010 23:42
Видео испытаний машины ПясецкогоАналогичные машины поднимались до сотен метров.
По такой схеме БПЛА мелкие не первый год немцы продают. В РФ/СССР возраст таких моделей уже давно совершеннолетний.
№0
Читатель
29.11.2010 01:06
после захвата территории пусть "роботы" раненых "таскают", или кто-то тут думал, что под пулями "железка" будет работать? Зачем? Транспорт, господа)