№0
Владислав
23.11.2010 02:50
Одно дело сделать носитель, отдельный БПЛА, другое заставитьего эффективно работать. Задача же создания эффективной автономной боевой летающей гетерогенной сети - несоизмерима сложнее. Это потруднее ARPANET когда всё начиналось будет.
Кроме США+Англия, России, м.б. Европы (скорее всего с США скооперируются) такую сеть создать нереально. Либо она сильно уступать будет.
Больное место амеров и отчасти англичан - принципы построения и алгоритмы некоторых действий. У нас - отсталая элементная база и руководство такими сложными проектами. Это вам не операционку написать.
№0
Буду-850
24.11.2010 02:00
Ваш скепсис Владислав, представляется несколько опрометчивым. Учитывая потенциальные масштабы производства БЛА и заряженность руководства Китая "догнать, и перегнать...", - можно понять обеспокоенность Запада.
Если представить тучу из МИЛИОНА примитивных, но ЛЕТАЮЩИХ РПГ-7, с ГСН от ПЗРК и окустическим пеленгатором с датчиком движения (всё просто, доступно и дёшево), например, над военно-морской базой...
-- То это (и без гетерогенной сети) пострашнее ядрёной бомбы будет! Пёрл-Харбор - "отдыхает"!
До Пентагона им конечно не достать, а вот Владик... доплюнуть можно...
Впору задуматься об эфективном противодействии.
ЗРК не годятся - мало их и дорого (из пушки по воробьям). Системы на новых физических принципах? - До перевооружения на эту "экзотику" ещё слишком далеко.
Для эфективного противодействия БЛА, сил и средств подразделений ПВО будет явно не достаточно.
Необходимость привлечения и организации огня всех артсистем СВ для борьбы с БЛА - очевидна.
Видимо, пора вести речь о возвращении калибров 23 и 57 мм.
Универсальность калибра 30 мм осталась в прошлом:
- новая бронетехника НАТО уже держит удар 30мм;
- для огневой поддержки, дальности и могущества 30мм уже маловато, нужны помощнее с дистанционным подрывом;
- по вертолётам и самолётам, дальности и точности нет, нужны управляемые снаряды километров на 8;
- по БЛА-малышам, мощность 30мм снаряда избыточна, а на бронетехнике эта функция (по скорострельности, запасу БК, и прицельным системам) не оптимизирована.
Получается, что для борьбы с БЛА, сочетание огня 57мм калибра (короткими очередями управляемых снарядов) в дальней зоне (от 2 до 6-8км), и скорострельности калибра 23мм в ближней зоне, представляется оптимальным решением.
№0
Владислав
24.11.2010 03:35
В целом Вы правильно поняли. Но там не РПГ будет а Hong Jian - 8Е в термобаричкой или девятка с пробиваемостью как у AGM-114 лет десять назад.
Ну а после вынесения ПВО - простыми одноразовыми дронами, запускаемые чуть ли не с рук. Если объекты не защитить импулсным и мощной РЭБ потом охранять нечего будет.
Также нужны средства против пехоты, причём большой мощности.
Думается удар по портам, логистическим центрам, также в данном случае будет адекватен. Жрать особо нечего будет, разве с голоду не помрут и ладно, дефицит в десятки процентам почти по всем видам товаров первой необходимости и проблемы у руководства КНР будут как у Дэна в момент отстранения Великого Кормчего.
№0
Владислав
24.11.2010 03:53
Артиллерия не поможет - 57мм хорош как управляемый, дальность как у ЗРК малой дальности при очень высокой скорострельности, можно и на базе 57мм РС для вертолётов делать, но их миллионов десять-двадцать надо, а наш ВПК не способен делать дёшево - нужны частные фирмы и совсем иной подход к производству.
Ещё более эффективным было бы размещение летающей сети. Но ранее 2015 года - нереально. В первую очередь из-за фиаско Чубайса с вычислительной наноэлектроникой - 10нм стенд давно стоит в ФТИ, мною и некоторыми другими разработаны основы для принципиально новых техпроцессов и значительно более простой и устойчивой к внешним воздействиям логики - там нет глобального переноса зарядов. нучное руководство также вполне работоспособное. Нет професссионального венчурного управленца.
№0
Если представить тучу из МИЛИОНА примитивных, но ЛЕТАЮЩИХ РПГ-7
А если представить гмгантских человекоподобных боевых роботов...
№0
Владислав
24.11.2010 09:26
Вы мне напоминаете польских военачальников, говоривших своим офицерам, что у немцев танки фанерные. Вот и вели они с шашками наголо на танки, а потом часть выживших пленных с изумлением щупали броню.
Скоерее же будет много бпла мелких, скажем десятки тысяч и переносные, или легковозимые РСЗО, миномёты, дальбойные гаубицы - пиратские копии буллевских пушек.
№0
А вы мне Тухачевского с дивизиями по 5000 "автострадных танков"(с) вооруженных универсальными дивизионными пушками которые на бумаге и в головах упоротых стратегов огого, а как оно в реальной жизни будет, то фигня недостойная великих.
№0
Hazzard, движение огромных птичьих и рыбьих стай человеку с улицы тоже может показаться нереально сложным, хотя отлично моделируется. Доводы Владислава в пользу БПЛА как перспективнейшего оружия завтрашнего дня весьма убедительны, хотя и несколько вязнут в зубах от частого повторения :)
№0
Я неспорю, что они убедительны. Но это ОЧЕНЬ отдаленное будущее, причем с неясными перспективами.
На данный момент БПЛА эффективно и повсеместно используются в качестве разведчиков. Даже США вбухивающие в БПЛА просто нереальное бабло и до чьего уровня китайцам как до Москвы, а нам соответственно до Пекина раком, имеют полторы сотни ударных БПЛА управляемых ручками с земли и там ни малейшего пока намека на "самообучающиеся боевые беспилотные сети в мильярд единиц" нет и не предвидится.
А тут появляется некто Д'Артаньян весь в белом и говорит - танки на переплавку, самолеты на переплавку, артиллерию на переплавку, все устарело, враг уже рядом будем супероружие строить (которое давно причем придумали и только КорпорацияЗОГЗеленые человечки не дают воплотить в жизнь). Это и вызывает некий скепсис.
№0
Боюсь, что катализатором взрывного развития беспилотников станет новая большая война :( «Все великие изобретения делались, когда война могла их оплатить» © Г.Гаррисон…
№0
Небудет. Беспилотник, при существующем и перспективном уровне технического развития - не массовое оружие, а оружие для точечных ударов или колониальных войн.
№0
Владислав
24.11.2010 10:21
Не заруби РНИИ, а просто наведи там порядок, у нас были бы в массовой серии КР, если не верите - зайдите в Петропавловку в музей Музей космонавтики и ракетной техники. Там стоит КР 1940г. Или можете посмотреть ещё рядом в Военно-исторический музее артиллерии, инженерных войск и войск связи. Там стоят как ракеты первые, так и фото с ТБ, у которого под крыльями стояли крылатые ракеты, которые немцы разработать смогли лишь к 1942-43году. У нас же опытные телеуправляемые были ещё в 1936-37гг. Так что мосты легко могли быть разрушены.
Более того в РНИИ шли работы, опережавшие лет на десять мировой уровень.Не прекратись работы на три-четыре года, к 1941 у РККА были бы ПТУР и самолёты со скоростями полёта около 900км/ч, а также из неракетных - автоматические гранатомёты и высококлассные зенитные орудия на уровне 40мм Бофорса.
А что призошло с ГОИ, НИИ телевидения? Вы в курсе, что основной целью было иметь на вооружении большинства тяжёлых и дальних бомбардировщиков СССР телеуправляемые снаряды (УАБ и ракеты) с ТВ системой наведения как по радиоканалу так и по проводам? Я пару лет жил летом на даче одного из ведущих разработчиков данной системы.
Также нужно помнить, что Бт2 в 1932-33 годах был весьма приличным, если бы не качество изготовления танком, и именно от него через Бт-5,7п, А-40 ведёт свою родословную Т-34, который не репрессируй коллектив в Харькове, начал бы выпускаться в 1938году. Что на КВ планировалось длинноствольные 107мм морские орудия ставить, а не 76мм ( с КЗ кажется два опытных танка попали-таки на передовую).
Ну а главное же относилось к пусть и не такому высокому как в Германии, но всё же вполне приличному уровню подготовки комсостава. В Артиллерийском музее были лекции на которые отец таскал. Ниже полковника там редко кто читал, вот запомнился один генерал, который рассказывал, что одна подготовленная кадровая дивизия стоила нескольких обычных и десятка с лишним ополчения. То же и от другого знаю, когда элементарно винтовок не было - давали на троих -пятерых под питером одну винтовку и 2-3 обоймы.
Напоследок, Вы в курсе почему Гитлер не собирался брать Ленинград? Потому как на юге Города был второй по величине в Европе склад химоружия. Причём были и эксприментальные, особо ядовитые - нескольких бомб на весь Берлин хватило бы и, по всей видимости, ещё бинарные. Знаю от отца, он знал человека там работавшего во время ВОВ - моего двоюродного деда.
№0
Владислав
24.11.2010 10:24
Виды КВ с 107мм пушкой ЗИС-5.
Планировался использоваться на нём также весьма совершенный прицел, перископные бронеблоки башенки комтанка, которые был в ГОИ разработаны.
№0
Во-первых, не КР, а ракетные самолеты. Тупиковая ветвь развития.
Во-вторых, наведение по радиоканалу, когда на самолеты рации-то неставились - это пять. А телеуправление это уже наверно десять.
В третьих, Т-34 и так в момент выпуска был не айс, а если бы его в 38 начали клепать, то представляю себе этот ужас.
И в четвертых, на каких станках, откуда материалы, элементарная бази и, наконец, кем вы всю эту красоту собрались производить?
Как всегда, красивая лодка бумажных планов разбилась о скалы реальности.
№0
Скоерее же будет много бпла мелких, скажем десятки тысяч и переносные, или легковозимые РСЗО, миномёты, дальбойные гаубицы - пиратские копии буллевских пушек.
-----------------------------
Владислав,поделитесь мыслями,как китаицы будут управлять тысячами БПЛА?По мобильному,по рации,по спутнику?По ГПС,по Беидоу?А если заглушит как Садама,тогда как?
Блефует Китаи.
Пока.
На евреских военых саитах интресная дискусия про БПЛА.Сбить его просто.Обнаружить невозможно метрового разведчика.Имхо толко лазеры и лидары реальное противоядие.
№0
Владислав
24.11.2010 11:07
Именно КР. По ним работы шли где-то с 1934.
Будете в Санкт-Петербурге обязательно зайдите.
Ракетные самолёты м.б. и тупиковая, но если у Вас нет зенитных ракет, то немецкий опыт 1945г. показал, что для обороны городов вполне и эти опасные штуки годятся.
Элементная база? А вы думали с какого рожна мы у RCA и Telefunken, ТВ, просто качественные приёмники закупали? Было закуплено по крайней мере несколько сот аппаратов и произведено какое-то колчество на месте. Качество наших было ессно ниже. На 1939-40 был запланирован ввод первого в СССР современного завода производства ламп. А в количестве первых сотен наши и так делали.
В чём Вы совершенно правы так в ужасном уровне технологического уровня. У меня есть на даче справочник конструктора по материалам начала 1930-х. Жена двоюродного деда была инженером-конструктором. Так вот там марки нерж. стали сплошь немецкие, да и вообще много сплавов.
Парадокс СССР состоял в том, что неграмотные красноармейцы могли идти в атаку рядом с телеуправляемыми танками.
На момент выпыска в мире не было ничего подобного первому Т-34, несмотря на многочисленные недоработки был на тот момент лучшим танком в мире - а что Вы хотите, когда одного за другим ГК расстреливали?
Производственная площадка основная - ХТХ, СтТЗ вторая. Кирзавод специализировался на тяжёлых и туда не лез особо. Никто врага пускать не собирался до Харькова, не то что до Волги.
Вы бы хотя бы вспомнили кто и когда отдал приказ о разоружении и разрушении укреплений на границе. Не бдь репрессий 1935-40гг мы могли бы иметь совсем иной исход по Зимней войне. Прежде всего по причине управления и лучшей подготовке войск.
№0
Владислав
24.11.2010 11:10
Касаемо темы статьи.
Неужто Вы думаете что некому в РФ делать как симметричный, так и ассиметричный ответы?
Вопрос в управлении проектами и организаии на уровне минимтерств, распределяющих средства. Как правило с чудовищными, парализующими всю плодотворную деятельность откатами.
№0
Владислав
24.11.2010 11:18
Так вроде как IAI и прочие также и с Китаем общаются. Другое дело, что сие не слишком освещено.
Тот же "Лави" продали, теперь отдельные технологии и в частности разработки по БПЛА.
Это всё мне продажи Виккерсов (Т26 в СССР) в начале 1930-х напоминает или позже - эрликонов, подшипников.
Настраивают, юстируют военные потенциалы.
Ну заглушить вблизи наверняка можно, трудно но возможно иметь региональные системы, да ктож деньги даёт и, главное, как и кто контролирует их расходование.
Зная возможности специалистов могу сказать - на четверть максимум потенциал используется.
Вопрос коррупции и компетенции управляющих проектами - это вопрос будущих размеров России.
№0
Именно КР. По ним работы шли где-то с 1934.
Нереально. Как ей управлять-то?
Ракетные самолёты м.б. и тупиковая, но если у Вас нет зенитных ракет, то немецкий опыт 1945г. показал, что для обороны городов вполне и эти опасные штуки годятся.
Ээээ? Немецкий опыт показал, что в самолет-ракету вбухали немеряно средств с 1940 по 1945, в результате чего его прототип захватила Красная Армия прямо на аэродроме. Потом после прогонки в трубе ЦАГИ его разобрали, так как это не могло летать.
На момент выпыска в мире не было ничего подобного первому Т-34, несмотря на многочисленные недоработки был на тот момент лучшим танком в мире - а что Вы хотите, когда одного за другим ГК расстреливали?
Кошкина раз за разом расстреливали с 37ого по 42й? Новость дня.
На 1939-40 был запланирован ввод первого в СССР современного завода производства ламп. А в количестве первых сотен наши и так делали.
Знаете, мое скромное имхо, чито сначала надо бы насытить радиостанциями войска, самолеты, да танки, а потом уже заморачиваться на радиоуправляемые бонбы и тому подобную вундервафлю. Это применительно и к сегодняшнему дню.
№0
Владислав
25.11.2010 22:46
" Как ей управлять-то?"
- также как радиоуправляемой моделью. Первые опыты успешного боевого применения радиоуправляемых катеров с ВВ относятся к 1МВ.
Ме-163 был первым в мире серийным истребителем и единственным в мире с ракетным двигателем, который строился крупной серией. Они выпоняли те же функции, что впоследствии должен был делать Вассерфаль - зенитная ракет, именно защита важнейших производственных центров и Берлина.
Про сам ЛА и
здесь,
про его серийность много ходят слухов от 300 до 1100 машин.
Возможно базовых серий было 330-450штук выпущено и существенно больше различных эрзацев
в различных модификациях.
Наши и немецкий сверхзвуковой прототип забраковали и бомбер, который имел х-ки намного выше пошедшего в серию Ил-28. Это был определённый заказ. То же было и с Бартини, когда не давали до лётных образцов машины доводить, поскольку тогда оказалось бы что все наши конструктора лет эдак на 15-20 отстали.
КГ КБ Афанасия Осиповича Фирсова не расстреляли перед Кошкиным?
" Уже
в конце 1935 г. на столе главного конструктора лежали проработанные эскизы принципиально нового танка: противоснарядное бронирование с большими углами наклона, длинноствольная 76,2 мм пушка, дизельный двигатель В-2, масса до 30 т…!
Повторяю, в
СССР в атаку ходили телеуправляемые танки, созданные главным образом для применения химоружия, в сопровождении пехоты из неграмотных мужичков.
То же и с историей бомбёжек Берлина - с острова подскока запрещали брать матросов, хотя места ещё были, когда немцы близко подошли. От деда узнал одного. Он был одним из улетевших. Людей никак не жалели.
№0
---с большими углами наклона,---
Перед войной у англичан начали серийный выпуск (позабыл марку)
танков "с большими углами наклона", которые провоевали всю войну. Поэтому сказку о том, что мы первые это придумали, надо забыть.
№0
И главное преимущество Т-34 - дизель и снаряд пробивающий броню М-3 на большей дистанции.