Войти

Москву признали беззащитной перед ракетной атакой США

7098
98
-5
Источник изображения: Кадр: Минобороны РФ / YouTube

Москва беззащитна перед массированной ракетной атакой со стороны США. Таким образом главный редактор журнала «Арсенал Отечества» полковник в запасе Виктор Мураховский прокомментировал НСН проведенное Россией последнее испытание новой системы противоракетной обороны (ПРО).

«Но надо понимать, что и возможности ракеты, и их ограниченное количество позволяет говорить только о перехвате единичных целей. То есть она не предназначена для отражения массированных атак по Москве и ее промышленному комплексу», — признал специалист.

По его словам, в ходе испытаний было запущено изделие 53Т6, представляющее собой «модернизованную советскую ракету комплекса А-135». Полковник в запасе напомнил, что в настоящее время только США и Россия обладают полноценной системой ПРО.

В беседе с РИА Новости военный эксперт Алексей Леонков заметил, что в ходе последнего испытания был задействован мобильный комплекс ПРО А-235 «Нудоль», с принятием на вооружение которого «закончится строительство [российской] эшелонированной системы воздушно-космической обороны».

Об испытании на полигоне Сары-Шаган в Казахстане новой системы ПРО в ноябре сообщило Минобороны России. По словам командующего 1-й армией противовоздушной и противоракетной обороны особого назначения Воздушно-космических сил (ВКС) России генерал-лейтенанта Андрея Демина, новая противоракета «достоверно подтвердила заложенные характеристики, а боевые расчеты успешно выполнили задачу, поразив условную цель с заданной точностью».

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Продукция
Компании
98 комментариев
№1
28.11.2020 03:37
Тут - по причине "секретности" и пр. - в сообщениях царит полная путаница. И в этом тексте тоже:

Цитата
По его словам, в ходе испытаний было запущено изделие 53Т6, представляющее собой «модернизованную советскую ракету комплекса А-135».

В ходе испытаний запускалась не 53Т6 (она же - ПРС-1, точнее, судя по всему, некоторая версия ПРС-1), а 53Т6М/ПРС-1М. Это другая ракета, хотя и в том же корпусе. Новые двигатели, новое оборудование, по некоторым сообщениям - возможность нового способа поражения цели (кинетический перехват), с сохранением возможности ядерного перехвата.

Нудоль - это имя НЕ ракеты, а всей противоракетной системы (А-235, РТЦ-181М). Название ОКР по ее разработке - "Самолет-М".
Стрельбовый комплекс в составе этой системы - 14Ц033, наряду с другими компонентами. Ракета - 14А042 (все индексы - "предположительно" :))

Это уже "Алмаз-Антей". Кроме того, "Нудоль" - также и название другой ОКР по разработке А-235. В общем, туман напущен густой (я об открытых источниках). :)

Работы по созданию - где-то с 2010. Это система нового уровня и на новой "материальной" базе - про сравнению с А-135. Есть сведения о работах по созданию мобильной (а не шахтной) версии комплекса. Не исключено, что именно это войдет в состав С-500.

Вообще, пересечение с ПРО-частью С-500 напрашивается - и про ракете, и по мобильности, и по локаторам, и по способам перехвата,  и по разработчику. :)

Насчет "дальней/высотной" противоракеты,  т.е. "аналога" 51Т6  - судя по всему, с ней окончательно покончено (как с отдельным изделием в составе А-n35). В основном по причине (по словам Басистова) "большого запаса (в разы) по высоте и дальности" у ракет 53Т6. 51Т6 снята с вооружения в 2006.

Отдельная тема - в рамках и А-235, и С-500 - обнаружение и связь. "Открытые источники" намекают на КАЧЕСТВЕННО новый уровень связи между элементами системы - некоторые даже называют ее связью не 5-го, а сразу 6-го поколения. :) Фотоника? :)

Если что напутал - не моя вина. Тут черт не разберется.  :)
+6
Сообщить
№2
28.11.2020 04:08
Насчет беззащитности таких регионов, как Москва, от массированной подготовленной атаки - это понятно, от такой атаки никакая оборона не поможет.
+3
Сообщить
№3
28.11.2020 04:21
Назначить главным защитником Москвы британцев с датчанами и прочими поляками, кто 300 лет гадил, чтоб знали что им ответка будет 200% и от страха бегали по Пентагону и нам докладывали каждый день.
+1
Сообщить
№4
28.11.2020 19:18
Цитата, q
В беседе с РИА Новости военный эксперт Алексей Леонков заметил, что в ходе последнего испытания был задействован мобильный комплекс ПРО А-235 «Нудоль», с принятием на вооружение которого «закончится строительство [российской] эшелонированной системы воздушно-космической обороны»
Бред. Строительство начнется.
0
Сообщить
№5
28.11.2020 20:49
Москва не менее беззащитна чем Вашингтон или Лондон!
Россия как и США имеют некоторые ограниченные возможности по защите от ракет, но только против одиночных ракет. Против массированного пуска устоять просто невозможно. Из этого исходили при заключении глобальных договоров по ограничению СЯС.
+4
Сообщить
№6
29.11.2020 07:40
Цитата, leonbor12 сообщ. №5
Москва не менее беззащитна чем Вашингтон или Лондон!
С кончиной ДО ПРО-1972, ничто не мешает наращивать число ПУ А-135/235.
Цитата, leonbor12 сообщ. №5
Против массированного пуска устоять просто невозможно.
Много чего было невозможно, а потом стало возможно. Тем более, что противник не может все свои силы направить но один объект. Они у него ограничены тем же ДСНВ.
0
Сообщить
№7
29.11.2020 07:54
Цитата, forumow сообщ. №6
С кончиной ДО ПРО-1972, ничто не мешает наращивать число ПУ А-135/235.
Где деньги?
Цитата, forumow сообщ. №6
Тем более, что противник не может все свои силы направить но один объект.
Хватит одной ПЛАРБ Огаио.
Цитата, forumow сообщ. №6
Они у него ограничены тем же ДСНВ.
СНВ-2,при том если продлят его,а у нас даже с поддержанием носителей по СНВ-2 проблемы.Лимит 700 ,а мы чуть больше 500 имеем.
ДРСМД рухнул и ни чего не мешает США развернуть в Европе БРСД.
+1
Сообщить
№8
29.11.2020 08:26
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Где деньги?
Сколь великие...? Если чё, плановая экономика и "неэффективная" административно-командная система, как бронепоезд на запасном пути. Оную разрушали ведь под дружбу с Западом, а создавали для обратных условий.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Хватит одной ПЛАРБ Огаио.
Зависит от сил ПРО.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
СНВ-2,при том если продлят его,а у нас даже с поддержанием носителей по СНВ-2 проблемы.Лимит 700 ,а мы чуть больше 500 имеем.
И-и-и...? Я и говорю, что силы нападения тоже ограничены... пока. С обеих сторон. А вот ПРО уже нет.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
ДРСМД рухнул и ни чего не мешает США развернуть в Европе БРСД.
Выходит более беззащитна чем Вашингтон. Что ж, наладим донные ракеты у американского побережья.
0
Сообщить
№9
29.11.2020 11:41
Цитата, forumow сообщ. №8
Сколь великие...?
Да.ПРО в свое время не СССР,ни США ни тянули.Да и сейчас у США подобие.
Цитата, forumow сообщ. №8
Если чё, плановая экономика и "неэффективная" административно-командная система, как бронепоезд на запасном пути.
Сперва революций придется и кровь,а оно надо?
Цитата, forumow сообщ. №8
Зависит от сил ПРО.
Так речь за один объект,скажем ПРО Москвы.
Цитата, forumow сообщ. №8
Я и говорю, что силы нападения тоже ограничены... пока.
разрешенных 700 носителей и 1500 блоков более чем достаточно.
Ну и ДРСМД в аут.
Цитата, forumow сообщ. №8
А вот ПРО уже нет.
И что имеем? Что США отразили удар Ирана по их базе? Или Ким успокоился?
Цитата, forumow сообщ. №8
Что ж, наладим донные ракеты у американского побережья.
Мы Баргузин и Рубеж тормознули и не можем 700 носителей по СНВ-2 выбрать.А вы про донные пишите.
0
Сообщить
№10
Скрыто, низкий рейтинг.
№11
29.11.2020 12:41
Защита Москвы не только в системе ПРО, а в обладании СЯС и  ответа "мёртвой руки."
0
Сообщить
№12
29.11.2020 13:15
Цитата, aleks55 сообщ. №11
а в обладании СЯС и  ответа "мёртвой руки."
Так Периметр это Косьва,а не Москва.
0
Сообщить
№13
29.11.2020 14:11
Цитата, Семенов сообщ. №10

если у нас народ стерпит у власти таких же как у вас, то не только зубы выбьют, но и яйца отпилят как твоей стране. Гордись, ёпта.
+2
Сообщить
№14
29.11.2020 14:50
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
Сперва революций придется и кровь,а оно надо?
Ну... революция (контрреволюция) 1991 г, обошлась без крови почти. Т.к. то была революция сверху. Потери пошли потом, в силу созданных ей условий, в экономической и социальной сферах. А насчёт надо... Система должна соответствовать условиям и задачам. Например система царской России - оказалась неадекватной вызовам нового времени. Первый звонок прозвенел ещё в Крымской войне, в середине 19 века. Затем Японская, ПМВ.... Потому и рухнула. Нынешняя, для современных, подходит гораздо хуже советской. А ведь ситуация может стать ещё хуже.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
Так речь за один объект,скажем ПРО Москвы.
Количество противоракет можно наростить на порядок, в десятки раз, от того числа что было позволено ДО ПРО - 1972. Всё остальное у ПРО Москвы уже есть.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
разрешенных 700 носителей и 1500 блоков более чем достаточно.
Ну и ДРСМД в аут.
Ну так по Москве их все не запустят, хотя бы уже потому, что наших стратегических сил там нет. СЯС, в основном, работают друг против друга.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
И что имеем? Что США отразили удар Ирана по их базе? Или Ким успокоился?
Там была А-135/235...??
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
Мы Баргузин и Рубеж тормознули и не можем 700 носителей по СНВ-2 выбрать.
Тормознули скорее по политическим причинам.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
А вы про донные пишите.
Не я их придумал. Раз над ними работали, значит есть некие прикидки к раскладам.
0
Сообщить
№15
29.11.2020 15:26
Цитата, forumow сообщ. №14
Система должна соответствовать условиям и задачам.
Что мешает при капитализме построить одну из лучших экономик? Ведь запас то еще есть,если брать доходы на душу в США,то у нас  резерв на рост в 2,5 раза.
Цитата, forumow сообщ. №14
Количество противоракет можно наростить на порядок, в десятки раз, от того числа что было позволено ДО ПРО - 1972. Всё остальное у ПРО Москвы уже есть.
Во первых стоимость ракет знаете?Она дороже чем МБР. А во во вторых для чего?
Проще уж средства нападения разворачивать.
Цитата, forumow сообщ. №14
СЯС, в основном, работают друг против друга.
В концепций первого обезоружеещего удара у США,да.Их основные цели наши СЯС.У нас концепция ответного удара,наши цели города и экономика.
Ну так и эта же концепция СССР предполагала ,что СССР вполне переживет первый удар 6000 ЯБЧ и в ответ испепелит США.
Может теперь вы расскажите какое ПРО смогет 6000 ЯБЧ остановить?
Цитата, forumow сообщ. №14
Там была А-135/235...??
Ну а как же реклама СМ-3?
Цитата, forumow сообщ. №14
Тормознули скорее по политическим причинам.
Даже если это так,то как это соотносится с тем что мы не можем лимит выбрать?Запас для развертывания почти 200 носителей.
Цитата, forumow сообщ. №14
Не я их придумал. Раз над ними работали, значит есть некие прикидки к раскладам.
Ну прикидки они таки.Вон Посейдон прикинули.
0
Сообщить
№16
29.11.2020 17:15
Как и Вашингтон признали беззащитным перед ракетной атакой РФ. :) На этом и строится основа доктрины сдерживания посредством угрозы гарантированного взаимного уничтожения.

Цитата, q
В беседе с РИА Новости военный эксперт Алексей Леонков заметил, что в ходе последнего испытания был задействован мобильный комплекс ПРО А-235 «Нудоль»
Леонков уже не в состоянии противоракету 53Т6М от противоракеты 14А042 отличить? Чего уж там, "эксперт".

Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
Работы по созданию - где-то с 2010.
Работы по А-235 ведутся примерно с 1985–1986 года. Контракт по началу работ над системой подписали в 1991 году. ОКР "Нудоль" и "Самолёт-М" тоже начинали в 90-х.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
Насчет "дальней/высотной" противоракеты,  т.е. "аналога" 51Т6  - судя по всему, с ней окончательно покончено (как с отдельным изделием в составе А-n35). В основном по причине (по словам Басистова) "большого запаса (в разы) по высоте и дальности" у ракет 53Т6.
Вместо 51Т6 14А042 будет. У 53Т6М даже с учётом запасов энергетики дальность будет не более 150–200 км, а высота не более 80–100 км.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
Фотоника? :)
Это, скорее всего, в переносном смысле. Более качественная связь, а не на новых физических принципах. :)

Цитата, forumow сообщ. №6
С кончиной ДО ПРО-1972, ничто не мешает наращивать число ПУ А-135/235.
Ни что, кроме экономической целесообразности. Дешевле развернуть противоракеты на мобильных АПУ, чем новые ШПУ под них строить. США к 2020 году всего 44 таких ШПУ построили, вместо планировавшихся к 2010 году 200–218 ШПУ.

Цитата, forumow сообщ. №8
Зависит от сил ПРО.
США в своей системе Национальной ограниченной ПРО как раз планировали в мечтах о далёком и светлом будущем обеспечить возможность перехвата залпа одного АПРКСН или одного ракетного полка РВСН с общей численностью простых баллистических целей порядка 200, при условии стопроцентной селекции лёгких ложных целей. В итоге мечты так и остались мечтами. А один из ранних проектов такой системы ПРО конца 90-х годов подразумевал наличие двух комплексов GMD по 100 ШПУ противоракет GBI в каждом, 423–476 орбитальных перехватчиков Brilliant Pebbles и 20 орбитальных станций SBL с боевым лазером на борту.

Цитата, forumow сообщ. №8
Что ж, наладим донные ракеты у американского побережья.
Зачем? Чтобы США их смогли заблаговременно вывести из строя? Пусть лучше на нашей территории или на наших заграничных военных базах под охраной стоят. Придонные ракеты имеют смысл только в виде противокорабельных и противолодочных мин и то только в определнных подходящих для их установки местах.
0
Сообщить
№17
29.11.2020 17:22
Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
Так Периметр это Косьва,а не Москва.
"Периметр" – это прежде всего Власиха. Туда данные со всех датчиков "Периметра" стекаются. А в районе Косьвинского камня по слухам находится пункт управления командных ракет "Сирена".
0
Сообщить
№18
29.11.2020 17:29
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №17
Периметр" – это прежде всего Власиха. Туда данные со всех датчиков "Периметра" стекаются. А в районе Косьвинского камня по слухам находится пункт управления командных ракет "Сирена".
Эх везде слухи.Но не суть важна.
Я все таки приверженец концепций СССР,то есть далеко под землей КП,ЗКП и много средств поражения.Именно они дадут гарантий не нападения со стороны США.
Ну ,а ПРО ,это на случай когда  МБР,БРСД окажутся в руках всяких Садамов,Эрдаганов и им подобных.
+1
Сообщить
№19
13.12.2020 17:28
Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Эх везде слухи.Но не суть важна.
А Вы хотите, чтобы описание работы АСУ РВСН в полном объёме на сайте МО РФ публиковали?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Я все таки приверженец концепций СССР,то есть далеко под землей КП,ЗКП и много средств поражения.
И что в этом плане в России изменилось?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Ну ,а ПРО ,это на случай когда  МБР,БРСД окажутся в руках всяких Садамов,Эрдаганов и им подобных.
А такой вариант, что наличие систем ПРО вынудит вероятного противника при планировании МРЯУ выделять на поражение приоритетных целей больше зарядов, а значит на какие-то второстепенные цели их уже не хватит и они получат шанс уцелеть, Вы не рассматриваете?
0
Сообщить
№20
13.12.2020 17:46
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №19
А Вы хотите, чтобы описание работы АСУ РВСН в полном объёме на сайте МО РФ публиковали?
Нет конечно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №19
И что в этом плане в России изменилось?
Средств поражения не много и они уязвимы(МСЯС).
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №19
А такой вариант, что наличие систем ПРО вынудит вероятного противника при планировании МРЯУ выделять на поражение приоритетных целей больше зарядов, а значит на какие-то второстепенные цели их уже не хватит и они получат шанс уцелеть, Вы не рассматриваете?
Это дорого,путь больше МБР куда дешевле.
Да даже КОН у РПКСН в 50-60%  при обеспечение развертывания,даже при том числе РПКСН что у нас есть ,принесет гораздо больше пользы и много дешевле.
К тому же средства обеспечивающие развертывание универсальны и решают кучу других задач.
0
Сообщить
№21
13.12.2020 18:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
Средств поражения не много и они уязвимы(МСЯС).
Всё относительно. У США тоже средств поражения гораздо меньше осталось, чем в годы "холодной войны". А зарядов на них меньше чем у нас. МСЯС до выхода в районы дежурства и раньше были уязвимы.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
Это дорого,путь больше МБР куда дешевле.
При условии, что противник не ограничен в производстве термоядерных зарядов. А он ограничен, и будет ограничен ещё лет 15–20 минимум.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
Да даже КОН у РПКСН в 50-60%  при обеспечение развертывания,
Вы не правильно оцениваете ситуацию. Системы ПРО нужны для повышения устойчивости систем управления СЯС. Простое наращивание носителей не даст ни какой пользы, если АСУ не смогут вовремя выдать для них команду на пуск. При успешном попадании одного-двух блоков МБР или БРПЛ будет уничтожаться несколько наших зарядов, а в случае с АПРКСН и около сотни. Полностью перейти на моноблочное оснащение МБР, как сделали в США мы не сможем, а для АПРКСН и бомбардировщиков это и не возможно. Подобный размен будет не в нашу пользу в любом случае. Экстенсивный подход не даст решения проблемы. А вот развёртывание систем ПРО в районах базирования может вынудить противника увеличивать количество зарядов для гарантированного прорыва ПРО сделав размен не выгодным уже для них. А главное, позволит выиграть дополнительное время.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
даже при том числе РПКСН что у нас есть ,принесет гораздо больше пользы и много дешевле.
Не всё ограничивается стоимостью. Сколько у нас за последние годы смогли С-400 развернуть и сколько "Бореев"? Даже США уже не могут себе более 10–12 ПЛАРБ позволить.
0
Сообщить
№22
13.12.2020 19:19
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
У США тоже средств поражения гораздо меньше осталось, чем в годы "холодной войны"
Они выдерживают свой 700 носителей,мы нет.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
А зарядов на них меньше чем у нас.
Аж на 50 штук.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
При условии, что противник не ограничен в производстве термоядерных зарядов. А он ограничен, и будет ограничен ещё лет 15–20 минимум.
Я в обще то про Россию говорю что больше ЯБЧ,опять же при условии что СНВ не продлят.Если продлят тогда возможно и ПРО имеет смысл.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
МСЯС до выхода в районы дежурства и раньше были уязвимы.
Раньше было ПЛО и сеть аэродромов,сейчас нет.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Простое наращивание носителей не даст ни какой пользы, если АСУ не смогут вовремя выдать для них команду на пуск.
Еще раз,СССР расчитывал прозевать  удар в 6000 ЯБЧ и ответить. И ни какого ПРО кроме Москвы(с защитой от одной МБР)не было.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Сколько у нас за последние годы смогли С-400 развернуть и сколько "Бореев"?
А я не предлагаю 80 РПКСН.Достаточно в 8-10 но чтобы 4-6 всегда в море.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Даже США уже не могут себе более 10–12 ПЛАРБ позволить.
Сейчас 14,планы 12 и тому потому что демократия и денег не дают.
0
Сообщить
№23
13.12.2020 20:48
Время, когда можно было просто считать количество МБР и БЧ на них, прошло НАВСЕГДА. И довольно давно.
МБР/БЧ первого, "обезоруживающего" удара - это одно.
МБР/БЧ встречного - другое.
МБР/БЧ ответного - третье.
Совсем разные требования, и разные задачи.

Плюс ПРО, которая даже сейчас вносит ОЧЕНЬ сильный элемент неопределенности в планирование всех видов "ударов".
Плюс стратегические КР и ПВО против них.
Плюс несопоставимая даже с ситуацией полувековой давности зависимость людей от инфраструктуры.

"Организационно-технический тупик", узел, не "развязываемый" техническими средствами. А других средств фашизм (мир сражающихся за доминирование корпораций) НЕ ПРИЗНАЕТ.

Человечество идет к своему самоубийству, причем реально верующих в авраамических богов ЭТО НЕ ПУГАЕТ - они к этому готовятся с детства.

Так и вспомигается злая хохма про два выхода из такого положения - реальный и фантастический. Реальный - прилетят инопланетяне, и решат наши проблемы за нас. Фантастический - мы решим их сами. :(
А также анекдот про обезьяну, которая, держась  четырьмя руками и хвостом за ветку дерева, стала "думать": "а что, если отпустить правую переднюю руку?" - И отпустила. "А теперь - левую переднюю". И отпустила. "А теперь - правую заднюю". И отпустила. "А теперь - левую заднюю". Отпустила. "А теперь - хвост". Отпустила. Вж-ж-ж-ж-ж-ж, БУМ!
"Ой, были бы мозги - было  бы сотрясение мозга!"
:((((
0
Сообщить
№24
15.12.2020 20:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
Они выдерживают свой 700 носителей,мы нет.
Зато у них число зарядов с каждым годом сокращается. Что они будут на дополнительные носители ставить?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
Аж на 50 штук.
Это только развёрнутых, и по условному зачту, когда на один бомбардировщик засчитывают один условный заряд. У них на бомбардировщиках 300 зарядов реально развёрнуто, а у нас около 500–600. Так что реально у них развёрнутых зарядов ещё меньше, чем по зачту.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
Я в обще то про Россию говорю что больше ЯБЧ,опять же при условии что СНВ не продлят.Если продлят тогда возможно и ПРО имеет смысл.
Так оно имеет смысл и если не продлят СНВ-3.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
Раньше было ПЛО и сеть аэродромов,сейчас нет.
И чем бы это помогло против залпа БРПЛ Trident I? Думаете американские ПЛАРБ бы в советскую зону ПЛО для пусков входили?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
Еще раз,СССР расчитывал прозевать  удар в 6000 ЯБЧ и ответить. И ни какого ПРО кроме Москвы(с защитой от одной МБР)не было.
Так нет больше у США 6000 ЯБЧ. Всех зарядов уже менее 3800 осталось. Для того чтобы ответить, иметь около 1900–2000 реально развёрнутых зарядов пока достаточно даже при глубоком ответном ударе. Если США смогут существенно нарастить возможности ПРО, развернуть в значительном количестве неядерное оружие, способное поражать наши носители, те же гиперзвуковые ракеты например, или нарастить количество своего ядерного оружия, тогда может потребоваться и нам его наращивать. Или более активно переходить на маневрирующее и гиперзвуковое боевое снаряжение, увеличить количество своего неядерного гиперзвукового оружия, разработать новые средства маскировки и защиты имеющихся носителей, начать развёртывать альтернативные носители ядерного оружия типа тех же "Посейдонов". Методы противодействия могут быть не только экстенсивные.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
А я не предлагаю 80 РПКСН.Достаточно в 8-10 но чтобы 4-6 всегда в море.
Такой уровень КОН даже США не всегда могли обеспечивать. Нам чтобы постоянно иметь 4–6 АПРКСН в море нужно не менее 12–18 крейсеров иметь. Если 12 вытянуть ещё реально, то 18 и более уже нет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
Сейчас 14,планы 12 и тому потому что демократия и денег не дают.
Пока 14. Но уже точно сократят до 12 и обсуждают возможность сократить до 10. Так что даже для США с их рекордными военными бюджетами 12 ПЛАРБ содержать может оказаться напряжно.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Время, когда можно было просто считать количество МБР и БЧ на них, прошло НАВСЕГДА.
Всё-таки количество в таких вопросах имеет значение. Особенно если оно ещё и подкреплено высоким качеством.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Плюс ПРО, которая даже сейчас вносит ОЧЕНЬ сильный элемент неопределенности в планирование всех видов "ударов".
Это американские 44 противоракеты GBI, которые могут перехватить не более 11–16 одиночных простых баллистических целей или наши 68 ПРС-1, которые могут перехватить порядка 24–28 простых одиночных и групповых баллистических целей, ОЧЕНЬ сильно влияют на МРЯУ из нескольких сотен боевых блоков и нескольких тысяч ложных целей? :) Пока что их влияние на уровне статистической погрешности. Больше блоков могут не болететь до целей из-за отказов носителей. Вот когда развернут значительное количество С-500 или SM-3 Block IIA, может тогда начнут сколь-нибудь существенно влиять.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
(мир сражающихся за доминирование корпораций)
Мир как раньше сражался за мировое господство, так и сейчас сражается. Только способы меняются. Корпорации лишь один из множества инструментов для этого. А то, что глобальные и региональные войны пришлось исключить из этого списка на многие десятилетия – заслуга ядерного оружия.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Человечество идет к своему самоубийству, причем реально верующих в авраамических богов ЭТО НЕ ПУГАЕТ - они к этому готовятся с детства.
Но это не отменяет того, что большинство из этих верующих далеко не самоубийцы, и хотят чтобы "страшный суд" наступил чуть попозже их жизней. :)
0
Сообщить
№25
15.12.2020 20:31
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
Вот когда развернут значительное количество С-500 или SM-3 Block IIA, может тогда начнут сколь-нибудь существенно влиять.
Не скажите...
Если США первые вдарят по нам, то у нас не так много ракет останется.
Их ПРО может и хватить.

SM-3 Block IIA закупают пачками.
Да и GBI ещё закупили.
0
Сообщить
№26
15.12.2020 20:41
Цитата, Павел 1978 сообщ. №25
Если США первые вдарят по нам, то у нас не так много ракет останется.
Их ПРО может и хватить.

Это случай "ответного удара".
Но есть еще и "встречный". Плюс отслеживание пусков средств первого удара, как основа этого самого встречного удара.

Судя по всему, первым ударить с возможностью уничтожения СЯС/центров управления не пролучается технически - МБР противника стартуют раньше, чем атакующие МБР достигнут своих целей. Это ОТМЕНЯЕТ ЛОГИКУ "перехвата оставшихся (после нанесения первого удара) ракет противника".
Т.е. сейчас такой первый удар - самоубийство (совмещенное с убийством :)).
0
Сообщить
№27
16.12.2020 05:34
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
Зато у них число зарядов с каждым годом сокращается. Что они будут на дополнительные носители ставить?
Сокращается потому что на склады положили,не более того.Надо будут снимут и поставят.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
Так оно имеет смысл и если не продлят СНВ-3.
Тогда как раз смысла нет.Не что не мешает США блоки с хранения вернуть на МБР.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
И чем бы это помогло против залпа БРПЛ Trident I? Думаете американские ПЛАРБ бы в советскую зону ПЛО для пусков входили?
При чем здесь их ПЛАРБ?Речь за сохрание своих. ПЛО смогло бы сохранить свой РПКСН,сейчас при его отсутствие их уничтожат еще до пуска.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
Такой уровень КОН даже США не всегда могли обеспечивать.
Могли и обеспечивают до сих пор.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
Нам чтобы постоянно иметь 4–6 АПРКСН в море нужно не менее 12–18 крейсеров иметь.
Вы мыслите советскими реалиями,что религия запрещает нам иметь КОН как у США?
Работать надо  в этом направлений.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
Но уже точно сократят до 12 и обсуждают возможность сократить до 10.
Кем обсуждается? План развитя вмс США до 2051 года опубликован,там 12 ПЛАРБ.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
Вот когда развернут значительное количество С-500 или SM-3 Block IIA, может тогда начнут сколь-нибудь существенно влиять.
У США всегда стратегия на первый удар.Если словим первый то чем отвечать будем? ПЛО нет,пара дежурных РПКСН уничтожат в море,остальные у пирса,РВСН  в шахтах,Ту-95/160 на аэродромах.
Еще раз,США отказались от ПРО в 70-х,потому что из 41 ПЛАРБ у них 24 всегда были в море.Это давало 100% гарантию на ответ.
0
Сообщить
№28
16.12.2020 06:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
У США всегда стратегия на первый удар.Если словим первый то чем отвечать будем? ПЛО нет,пара дежурных РПКСН уничтожат в море,остальные у пирса,РВСН  в шахтах,Ту-95/160 на аэродромах.

Какая-то странная паника. :)
Россия имеет (если не врет, конечно :)) и спутниковую, и наземные системы слежения за запусками МБР/БРПЛ. Это значит, что запуски будут засечены довольно (если не очень) быстро.
Далее.  СЯС России (т.е. РПКСН в море и у пирсов, МБР в шахтах и на ПГРК, бомберы на аэродромах, в ближайщей перспективе - БРСД в Анадыре-1, ...) рассредоточены почти по всей территории России. Это означает СОВЕРШЕННО РАЗНОЕ ПОДЛЕТНОЕ время при запуске наших БРПЛ с разных точек океана. Но решение на ВСТРЕЧНЫЙ  (а не ответный) удар будет принято, не дожидаясь старта ни всех, ни даже большинства наших МБР/БРПЛ.

Время запуска российских МБР (основы СЯС) на боевом дежурстве - минуты.
Отдельная история - ПЛАРК в море. Атака ПЛАРК рассматривается как ядерное нападение. Время запуска БРПЛ - порядка 10-15 минут, а то и меньше.

Надо волшебным образом  "синхронизировать"  первую атаку и на шахты, и на ПГРК, и на аэродромы, и на ПЛАРК (все в разных местах). Причем безо ВСЯКОЙ видимой подготовки к ней. Это НЕ ДАСТ ВОЗИОЖНОСТИ использовать минимальное время, необходимое для атаки ЧАСТИ российских СЯС.

Это не говоря о том, что уязвимость шахтных комплексов ОЧЕНЬ СИЛЬНО преувеличена, и "толкачами" БРПЛ/ПГРК/авиации  в России в том числе. Для гарантированного вывода из с строя  укрепленной шахты под "Воеводу/Сармат" нужно 2-3 боеголовки, а не одна. И их нужно доставить ОДНОВРЕМЕННО - иначе подлетающие "следующие" боеголовки будут отклоняться/выходить их строя по причине подрыва "прилетевших ранее".

И это еще до развертывания С-500 как потенциально достаточно эффективного  средства защиты "точечных" объектов типа шахт/позиционных районов ПГРК/"ПЛАРК у пирсов" от "точечных обезоруживающих" ударов.

В общем, успешный "обезоруживающий первый удар" на современном уровне состояния СЯС США и СЯС/CПРН/ПРО России прогнозировать ТЕХНИЧЕСКИ невозможно. Он может удасться, конечно, но вероятность успеха настолько мала, что решиться на такое можно  только в совершенно безвыходном положении.
0
Сообщить
№29
16.12.2020 09:16
Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
МБР/БЧ первого, "обезоруживающего" удара - это одно.
МБР/БЧ встречного - другое.
МБР/БЧ ответного - третье.
Совсем разные требования, и разные задачи.

Поскольку эти БЧ предназначены для одной общей цели, стратегическая задача у них одна - нанесение партнеру/супостату неприемлемого ущерба.
Стремиться помериться с противником письками это неприемлемый вариант. Россия никогда не сможет победить в экономической войне весь западный мир. Нужен не паритет, а достаточный, разумный уровень СЯС для причинения неприемлемого ущерба.
Даже СССР экономически не выдержал гонку вооружений, поэтому надо ограничивать свои аппетиты.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
успешный "обезоруживающий первый удар" на современном уровне состояния СЯС США и СЯС/CПРН/ПРО России прогнозировать ТЕХНИЧЕСКИ невозможно. Он может удасться, конечно, но вероятность успеха настолько мала, что решиться на такое можно  только в совершенно безвыходном положении.

Совершенно согласен! Прогнозировать первый,  обезоруживающий удар практически невозможно. Поэтому решение о нанесении встречного удара должно быть принято при обнаружении МАССОВОГО запуска МБР по России с разных направлений. Если это проигнорировать, то возможно уже будет поздно и отвечать уже нечем.
Необходима очень серьезная проработка этого алгоритма.
0
Сообщить
№30
16.12.2020 14:10
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Какая-то странная паника. :)
Какая паника? ЯО это оружие сдерживание,войны не хотят не США, не мы.
Это так на всякий случай,если опять найдет коса на камень,как в 1962 году.
Ну а ПРО в случае США,это попил бабла и стремление втянуть нас в гонку вооружений,в 80-е это удалось.
Это сугубо мое личное мнение.
А так работать по ПРО надо,но без фанатизма,ведь ЯО  есть и у Пакистана которые поддерживает иногда радикалов,хотят Саудовская Аравия,Иран,думаю есть амбиций и у Турции.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Отдельная история - ПЛАРК в море. Атака ПЛАРК рассматривается как ядерное нападение.
ПЛАРК это Антей 949 с Гранит,ПЛ несущей БРПЛ,называются РПКСН у нас,у запада ПЛАРБ.
0
Сообщить
№31
17.12.2020 21:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Ну а ПРО в случае США,это попил бабла и стремление втянуть нас в гонку вооружений,в 80-е это удалось.

Да нет, на мой взгляд, это одно из необходимых видов оружия. Причем для разных задач.
По средствам СЯС, защищенным более или менее работспособным объектовым ПРО (например, С-500 - если, конечно, получится его создать/произвести/развернуть), планировать нанесение  обезоруживающего удара - это дурная авантюра.
Да и производство/развертывание мобильных систем - это не так "безумно" дорого, а эффект огромный - в смысле предотвращения "военных глупостей".

Нам не удалось втянуть Россию в "гонку вооружений", это уже видно. Ни авианосцев, ни крейсеров, ни "эсминцев" "Лидер", ни огромного флота АПЛ/РПКСН/ПЛАРК (спасибо за уточнение, кстати :)), ни тысяч "Армат", ни сотен Су-57, ни бешеных денег на "погоню" в смысле малозаметности НЕ БУДЕТ.  В кои веки у России разумное  высшее военное руководство. :)

Обезоруживающий удар по России нанести невозможно, как и предотвратить ответно-встречный. Наши авианосцы - в случае атаки российских территориальных вод  - это просто мишень. И это надолго.
А Су-35С, Т-90М, линейка систем войскового/объектового ПВО, и кое-что "по мелочи" - типа РСЗО/БРМД - на 10-20 лет обеспечат потребности российской армии в современном оружии на случай "локальных" войн. Особенно с учетом ставки на союз с Китаем, и отказа разбираться в славянско-чухонских живодерских склоках в Восточной Европе, да еще и с оглядкой на "общественное мнение Германии". :)

На мой взгляд, главная проблема у России сейчас - не отстать СИЛЬНО в новом поколении микроэлектроники, этой самой фотонике. По всему "кругу вопросов" - и подготовка кадров, и создание промышленной/исследовательской базы, ... . И от "Запада", и от "союзника" (Китая).

Если получится - человечество сможет немного/на некоторое время расслабиться, и заняться актуальными вопросами. :)

А если зверомужичье в Восточной Европе выпустит друг дружке кишки - так оно и к лучшему, туда вурдалакам и дорога. Не слепить из говна конфетку. :(
+1
Сообщить
№32
17.12.2020 21:28
Цитата, leonbor12 сообщ. №29
Поэтому решение о нанесении встречного удара должно быть принято при обнаружении МАССОВОГО запуска МБР по России с разных направлений. Если это проигнорировать, то возможно уже будет поздно и отвечать уже нечем.
Необходима очень серьезная проработка этого алгоритма.

Как раз этим ЯВНО и занимаются - все эти загоризонтные многодиапазонные РЛС, центры управления армией/ПВО/ПРО, MБР с минимальным временем запуска и разного вида базирования, элементы стратегической ПРО, усиление космического эшелона СПРН.

"Положив" на Арматы/Су-57/Штормы/Лидеры, несмотря на ворчание и рычание диванных искпердов. :)
0
Сообщить
№33
17.12.2020 21:48
Цитата
Москва беззащитна перед массированной ракетной атакой со стороны США. Таким образом главный редактор журнала «Арсенал Отечества» полковник в запасе Виктор Мураховский прокомментировал НСН проведенное Россией последнее испытание новой системы противоракетной обороны (ПРО).

«Но надо понимать, что и возможности ракеты, и их ограниченное количество позволяет говорить только о перехвате единичных целей. То есть она не предназначена для отражения массированных атак по Москве и ее промышленному комплексу», — признал специалист.

Интересная фраза. Интересно, для кого она, и для чего?
Мураховский прекрасно понимает и то, что "защита Москвы от массированной ракетной атаки" - это не ПРО, и то, что и другие это прекрасно понимают. А те, кто "свято верит в ПРО" - как многие у нас, например - те свою точку зрения после высказывания Мураховского не изменят. :)
Так в чем смысл высказывания и статьи?  Пропаганда - это основное оружие "Кремля" (и не только его), так что ...
0
Сообщить
№34
17.12.2020 22:27
Цитата, leonbor12 сообщ. №29
Поскольку эти БЧ предназначены для одной общей цели, стратегическая задача у них одна - нанесение партнеру/супостату неприемлемого ущерба.

Стратегическая задача, конечно, одна, а вот задачи "технические" - совершенно разные.

МБР/БЧ первого удара - это "необнаруживаемость", "точность" и "несбиваемость." А также такое расположение таких МБР ПЕРЕД стартом, чтобы у атакуемой стороны не было возможности  УЖЕ обнаружить НЕКОТОРЫЕ из запущенных атакующих МБР при том, что значительная часть атакующих МБР еще не стартовала (или будет "добираться" до целей НАМНОГО ДОЛЬШЕ).
Объективно, ракеты уровня Ярс'а/Булавы - это оружие первого удара. Настильная траектория,  малый разгонный участок, высокая точность относительно маломощных БЧ индивидуального наведения, средства преодоления ПРО, ...
Так уж получилось, что "погоня за США" привела к тому, что ИМЕННО СВОЙСТВА МБР ПЕРВОГО УДАРА стали "критерием качества МБР вообще". Вот Соломонов и Co и постарались. :)

МБР/БЧ встречного удара - это БЫСТРЫЙ "удар возмездия". Цели - города, инфраструктура, а не УЖЕ "пустые" шахты/аэродромы/ПЛАРБ. Поэтому "критерии  качества" несколько другие: точность НЕ ВАЖНА, зато БЧ должны быть мощные (для вящего террора). Преодолевать ПРО можно И ЗА СЧЕТ ЧИСЛА МБР/БЧ - просто потому, что МБР во встречном ударе много (атакующие МБР противника ЕЩЕ не достигли целей). Главное же - способность стартовать МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО после получения приказа. Например, МБР ПГРК НЕ БУДУТ иметь времени добраться до "заранее подготовленных точек запуска", и обязаны иметь возможность  стартовать практически с ЛЮБОЙ ТОЧКИ маршрута, "наплевав" при этом на особую точность.

МБР/БЧ ответного удара - это СОВСЕМ другое.  Здесь ОЧЕНЬ ВАЖНО "пережить" этот удар в "шахте"/не попасть под него на РПКСН/ПГРК/аэродроме.
Если для МБР встречного удара "известность" ее расположения перед стартом/защищенность стартовой позиции не очень важны - ракета ДОЛЖНА успеть стартовать раньше, чем до нее доберутся атакующие средства первого удара - то для МБР ответного удара скрытность/защищенность ЖИЗНЕННО ВАЖНЫ. Как и способность уверенно преодолевать ПРО - просто потому, что "уцелевших" ракет будет (относительно) немного. Точность при этом неважна - это оружие террора, как слерживающего агрессора фактора.

МБР ответного удара была "Воевода"/Satan с ее возможностью стартовать СКВОЗЬ последствия ядерного удара по ее шахте (если, конечно, такой старт возможен), а также уровнем защиты этой шахты. Плюс относительно невысокая точность (очень высокая точность просто не была нужна). Плюс множество БЧ (для компенсации малого числа уцелевших ракет) и ложных целей - чтобы преодолеть ПРО агрессора.

Но это не только МБР и их БЧ - это еще и "активная броня" ПУ. Система Мозырь, например. Или использование С-500 для защиты ПУ, в перспективе.
МБР первого и встречного ударов во всем этом ПРОСТО НЕ НУЖДАЮТСЯ.

А так - да, "стратегическая цель" одна. :) Только "диванные эксперты" все время, как на НЕДОСТАТОК, указывали на меньшую точность БЧ "Воеводы" по сравнению с Trident II, НЕ ЖЕЛАЯ ПОНИМАТЬ, что ракете ответного/встречного ударов нужна не точность, а совсем другое. :)
0
Сообщить
№35
17.12.2020 22:59
Стратегия развития российских СЯС (всех ее элементов) ОДНОЗНАЧНО говорит о том, что от концепции ОТВЕТНОГО удара высшее политическое и военное руководство отказалось. И правильно сделало - стОит безумно дорого, а эффект сомнительный.

Ставка - на встречный или первый удар СЯС (я об объективных технических возможностях, а не о доктрине/официальных заявлениях).  Посмотрим. :) Если "Сарматы" будут размещаться в шахтах "Воевод" С ДОБАВЛЕНИЕМ отсутствующих и ныне КАЗ таких шахт - тогда  можно будет говорить о "подготовке" к ответному удару.
0
Сообщить
№36
17.12.2020 23:23
leonbor12
Цитата, leonbor12 сообщ. №29
Россия никогда не сможет победить в экономической войне весь западный мир.
Ну тут ходят слухи (в общем-то, макроэкономисты распространяют, а не бабульки у подъездов), что у России потенциально есть возможность обойти США по ВВП, но тут должен сбыться прогноз о неминуемом экономическом кризисе эффективности капитала и таком масштабном, какого ещё не было в истории (капитализм конечен и вот уже достиг конца, исчерпал себя полностью, нужна новая экономическая модель, а её не придумали), а с другой стороны, в России нужно провести определённые реформы после этого. В общем, с одной стороны будет падение ВВП США процентов на 50 из-за Величайшей депрессии, с другой стороны у нас должна случиться индустриализация-2.0, она же импортозамещение, но не как сейчас, а массовое.
0
Сообщить
№37
27.12.2020 00:08
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Сокращается потому что на склады положили,не более того.Надо будут снимут и поставят.
Сокращается вместе с теми, которые хранились на складах. Их ежегодно списывают для последующей утилизации. И списанные тоже постепенно утилизируют.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Тогда как раз смысла нет.Не что не мешает США блоки с хранения вернуть на МБР.
Кроме ограничения количества блоков, имеющихся на хранении, и степени их исправности.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
При чем здесь их ПЛАРБ?Речь за сохрание своих. ПЛО смогло бы сохранить свой РПКСН,сейчас при его отсутствие их уничтожат еще до пуска.
Ну, обеспечить прикрытие районов патрулирования РПКСН флот ещё пока может. А вот с прикрытием на удалении от своих берегов уже есть большие проблемы.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Могли и обеспечивают до сих пор.
Не непрерывно. Были моменты, когда 2-3 лодки одновременно на дежурстве находилось. И при сокращении до 12 лодок при том же что и сейчас КОН около 0,5 будет уже не более 5 лодок в среднем одновременно в море. А если до 10 сократят, то не более 4. Иначе КОН нужно будет повышать. А это увеличение нагрузки на технику, сменные экипажи, увеличение обслуживающего персонала или повышение автоматизации.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Вы мыслите советскими реалиями,что религия запрещает нам иметь КОН как у США?
А Вы какими-то фантастическими реалиями мыслите. Думаете у СССР тогда или у РФ сейчас из-за религии КОН ниже, чем у США? Его не так-то просто повышать. Нужно вкладывать большие деньги, тратить время на формирование нужной школы подготовки. Нужно иметь кучу военно-морских баз по всему миру. Это десятилетия работы и сотни миллиардов долларов затрат. Это политическое и экономическое влияние на полмира, которого у нас нет и в обозримом будущем не предвидится. СССР мог компенсировать низкий КОН большим числом лодок, чем у США. У России такой возможности нет. А значит требуется другая структура СЯС.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Работать надо  в этом направлений.
Думаете СССР не работал?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Кем обсуждается? План развитя вмс США до 2051 года опубликован,там 12 ПЛАРБ.
Командованием ВМС США. У них разные планы прорабатываются. Сейчас 12 хотят. Но если опять денег не додадут, то могут вернуться к варианту с 10 лодками. А вообще, в Бюджетном управлении Конгресса рассматривали даже сокращение до 6 лодок. Протев чего сильно протестовали в Пентагоне.
"Другими вариантом является сокращение числа самих подлодок. Тем более что в разное время независимые исследовательские центры и Бюджетное управление Конгресса предлагали варианты производства от 6 до 10 подводных лодок. Однако «Обзор ядерной политики администрации Трампа», выпущенный в феврале 2018 года, говорит, что минимум 12 подлодок класса «Колумбия» придут на замену нынешнему флоту. То есть никакой вариант сокращения числа подлодок невозможен."
https://www.if24.ru/podlodka-ssha-columbia-project/

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
У США всегда стратегия на первый удар.
Это не отменяет для них необходимость быть готовыми к ответно-встречному, ответному и глубокому ответному ударам.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Если словим первый то чем отвечать будем?
Тем, что успеем запустить до прилёта их блоков, или тем что сохранится благодаря мерам создания неопределённости положения, маскировке и системам ПРО, если почему-то не успеем.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
пара дежурных РПКСН уничтожат в море
Если смогут их своевременно обнаружить, не говоря об уничтожении, которому будут препятствовать значительная часть ВМФ РФ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
РВСН  в шахтах,Ту-95/160 на аэродромах.
Кроме тех, кто уже будет в воздухе. И Вы специально забыли о АПУ ПГРК, с отслеживанием которых у США наибольшие проблемы и которые составляют основу РВСН?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Еще раз,США отказались от ПРО в 70-х,потому что из 41 ПЛАРБ у них 24 всегда были в море.Это давало 100% гарантию на ответ.
Нет. США отказались от ПРО в 70-х потому, что не смогли гарантировать эффективность работы системы Safeguard. Смогли бы быть уверенны в её надёжности, не стали бы отправлять на консервацию только что созданную дорогостоящую инфраструктуру ПРО. Сейчас 400 МБР и 240 БРПЛ тоже на 100% гарантируют им ответный удар. Как гарантируют его и наши СЯС. Вот только систему ПРО GMD США почему-то не списывают.
0
Сообщить
№38
27.12.2020 03:10
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Думаете у СССР тогда или у РФ сейчас из-за религии КОН ниже, чем у США? Его не так-то просто повышать. Нужно вкладывать большие деньги, тратить время на формирование нужной школы подготовки. Нужно иметь кучу военно-морских баз по всему миру. Это десятилетия работы и сотни миллиардов долларов затрат. Это политическое и экономическое влияние на полмира, которого у нас нет и в обозримом будущем не предвидится.

У СССР КОН был ниже (да и просто невысок сам по себе) по следующим причинам (все IMHO):
1) Неотработанность технологий (в самом широком смысле) для подводного ракетоносного флота;
2) Крайняя спешка по созданию 2-ой боеспособеной "ветви" СЯС, в дополнение к шахтным МБР. Авиация как "угроза" "не тянула" уже тогда (с начала 60-ых), мобильные грунтовые комплексы создать возможностей еще не было. Поэтому "качество" (и особенно уровень обслуживания/инфраструктуры) страдало очень сильно.
3) Необходимость совершать длинные (и чрезвычайно опасные) боевые походы - по причине малой дальности первых поколений БРПЛ.
4) Невозможность ЧАСТОГО привлечения необходимых средств обеспечения устойчивости ПЛАРБ в мировом океане.
5) Сложность обслуживания и поддержки боеготовности жидкостных БРПЛ.

Сейчас ситуация изменилась. По тем же пунктам:

1) Накопился неслабый опыт строительства атомный ПЛ разного назначения, создана новая промышленная база, улучшена инфраструктура обеспечения ПЛАРБ.
2) Ни в какой "аварийной спешке" нет необходимости - МБР шахтного базирования новых поколений, ПГРК и авиация со стратегическими крылатыми ракетами даже без ПЛАРБ создают достаточный "уровень сдерживания".
3) Современные БПРЛ позволяют "достать цели" при запуске из почти любой точки мирового океана, в том числе из "бастионов" - относительно хорошо защищенных внутренних вод.
4) См. п. 3)
5) Российские БРПЛ в основном твердотопливные, в ближней перспективе - только твердотопливные.

Так что есть ВСЕ основания полагать, что КОН может быть существенно увеличен - по сравнению с 60-80-ми гг. И без "кучи военно-морских баз по всему миру".
0
Сообщить
№39
27.12.2020 04:03
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
СССР мог компенсировать низкий КОН большим числом лодок, чем у США. У России такой возможности нет. А значит требуется другая структура СЯС.

Так у СССР/России с самого начала другая структура СЯС. И чем дальше, тем больше "другая".
А тут еще "резерв/запасной вариант" - БЖРК. Который, на мой непрофессиональный взгляд, предпочтительнее (и дешевле) морской составляющей. Не удивлюсь, если после окончания строительства Бореев новые ПЛАРК создавать/строить не будут.
+1
Сообщить
№40
27.12.2020 05:38
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Сокращается вместе с теми, которые хранились на складах. Их ежегодно списывают для последующей утилизации. И списанные тоже постепенно утилизируют.
Того запаса что есть хватит в двое увеличить как минимум.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Ну, обеспечить прикрытие районов патрулирования РПКСН флот ещё пока может.
Климов пишет что не всегда можем, даже в мирной обстановке..
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Были моменты, когда 2-3 лодки одновременно на дежурстве находилось.
Пруф
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
И при сокращении до 12 лодок при том же что и сейчас КОН около 0,5 будет уже не более 5 лодок в среднем одновременно в море
12*0,5=6
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Его не так-то просто повышать. Нужно вкладывать большие деньги, тратить время на формирование нужной школы подготовки.
Это дешевле чем строить лишние РПКСН и содержать их.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Нужно иметь кучу военно-морских баз по всему миру.
Какое отношения куча баз США имеет к их ПЛАРБ? Места базирования ПЛАРБ известны как их примерные районы патрулирования,они у берегов США.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Думаете СССР не работал?
С ошибками работал. И эти ошибки описаны.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
. Но если опять денег не додадут, то могут вернуться к варианту с 10 лодками. А вообще, в Бюджетном управлении Конгресса рассматривали даже сокращение до 6 лодок. Протев чего сильно протестовали в Пентагоне.
Вот когда будут такие планы официально объявлены,тогда и говорите,а сейчас 12.Ну и вы остали от жизни,уже есть план до 51 года и там 12 ПЛАРБ и 11 авианосцев.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Тем, что успеем запустить до прилёта их блоков, или тем что сохранится благодаря мерам создания неопределённости положения, маскировке и системам ПРО, если почему-то не успеем.
То есть если повезет от ответим.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Если смогут их своевременно обнаружить, не говоря об уничтожении, которому будут препятствовать значительная часть ВМФ РФ.
Климов пишет что у нас проблемы с этим и поясняет что и  как.Все выглядит понятно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Кроме тех, кто уже будет в воздухе.
Их не будет в воздухе,удар то внезапный .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
США отказались от ПРО в 70-х потому, что не смогли гарантировать эффективность работы системы Safeguard.
Это ваше мнение.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Сейчас 400 МБР и 240 БРПЛ тоже на 100% гарантируют им ответный удар. Как гарантируют его и наши СЯС. Вот только систему ПРО GMD США почему-то не списывают.
Потому что это система ПРО может поимать еденичные оставшиеся наши. А в 70-е годы,пришлось бы ловить сотни,а может и тысячи.Поэтому и не было в ней смысла.
0
Сообщить
№41
27.12.2020 15:27
Цитата, Враг сообщ. №36
тут ходят слухи (в общем-то, макроэкономисты распространяют, а не бабульки у подъездов), что у России потенциально есть возможность обойти США по ВВП, но тут должен сбыться прогноз о неминуемом экономическом кризисе эффективности капитала и таком масштабном, какого ещё не было в истории (капитализм конечен и вот уже достиг конца, исчерпал себя полностью, нужна новая экономическая модель, а её не придумали), а с другой стороны, в России нужно провести определённые реформы после этого. В общем, с одной стороны будет падение ВВП США процентов на 50 из-за Величайшей депрессии, с другой стороны у нас должна случиться индустриализация-2.0, она же импортозамещение, но не как сейчас, а массовое.

Мудрые люди говорили; Нашему теляти, да волка съести!
Россия значительно отстает от "партнера" по производительности труда, по технологии и технологической оснащенности, в несколько раз!
Страна, имеющая численность населения в несколько раз меньше, и имеющая ВВП на душу населения тоже в несколько раз меньше не сможет претендовать на первенство! Какие-то технологии можно купить/украсть, но в целом превзайти противника невозможно. Только через столетия, и то если у "партнера" случится великая депрессия. Но надеяться на столь великое чудо можно только во сне или по пьяни. Мао Цзе Дун пытался превзойти всех, но что получилось мы помним. Будем учиться на их примере.
Но даже если мы когда-то сможем обогнать америку, сможем ли мы оказаться "впереди планеты всей"?  К сожалению НЕТ! Как бы не хотелось, но не сможем.
Дело в том, что в 19-м году Китай уже превосходил США по некоторым показателям на 10-15%. Короновирус замедлил экономику Запада примерно на 10%. Китай же продолжал развиваться без особого снижения темпов. После пандемии, Китай выйдет вперед еще более. И как вы считаете, продлятся ли далее дружелюбные отношения России и Китая?
Я лично очень сомневаюсь!
Страна, доминирующая в мире в области ВВП, имеющая несравнимо большие человеческие ресурсы и весьма ограниченные в сырье и территории не сможет долго с этим мириться и надо ждать экспансии. Конечно Москва-Пекин друзья навеки, но... Сами понимаете.
ИМХО,
0
Сообщить
№42
27.12.2020 15:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Их не будет в воздухе,удар то внезапный .

Не знаю, но предполагаю, я бы так и сделал, что часть самолетов стратегической авиации постоянно находится на боевом дежурстве с ЯО на борту в готовности к вылету в течение полетного времени ракет первого удара "партнера". Если перед ударом будет какое-то время для наращивания готовности, то они должны быть в воздухе в готовности к нанесению удара. Если этого нет, то извините, пойду копать бункер/окоп.
0
Сообщить
№43
27.12.2020 15:45
Цитата, leonbor12 сообщ. №42
что часть самолетов стратегической авиации постоянно находится на боевом дежурстве с ЯО на борту в готовности к вылету в течение полетного времени ракет первого удара "партнера".
У самолетов ресурс и он не большой. США все больше стратегов в локалках применяют, по мне так это правильно.
Цитата, leonbor12 сообщ. №42
Если перед ударом будет какое-то время для наращивания готовности, то они должны быть в воздухе в готовности к нанесению удара
Можно ,но цена одного Ту-160 равна 16 мр.руб,Б-2=2 мр.дол (в то время цена Огаио или Нимица). Не знаю сколько стоят наши РПКСН сегодня, но думаю вы поняли что я  имел виду.
0
Сообщить
№44
27.12.2020 19:22
Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
У самолетов ресурс и он не большой. США все больше стратегов в локалках применяют, по мне так это правильно.

Я же не говорю, что двигатели должны постоянно работать!  Но все должно быть подготовлено к тому.
А Вы знаете какой моторесурс имели немецкие танки перед началом 2 МВ? Сам же и отвечу: 170 часов! И он позволил им пройти всю Польшу до Бреста.
0
Сообщить
№45
27.12.2020 19:37
Цитата, leonbor12 сообщ. №44
Но все должно быть подготовлено к тому.
Если будет угрожаемый период, то будет готово.
0
Сообщить
№46
28.12.2020 00:40
Цитата, leonbor12 сообщ. №42
Не знаю, но предполагаю, я бы так и сделал, что часть самолетов стратегической авиации постоянно находится на боевом дежурстве с ЯО на борту в готовности к вылету в течение полетного времени ракет первого удара "партнера". Если перед ударом будет какое-то время для наращивания готовности, то они должны быть в воздухе в готовности к нанесению удара.

Все выглядит так, что авиационная составляющая СЯС (что России, что США) "выходит из игры". НЕ в том смысле, что СОВСЕМ ничего не может, а в том, что ее потенциал сдерживания становится все меньше и меньше, как и пригодность хоть для первого, хоть для встречного, хоть для ответного ударов.
Для первого - это вообще смешно/глупо.
И вообще, последние лет 30-40 смысл созранения авиационной составляющей СЯС был в том, что это была (как считалось) единственная составляющая, для которой приказ о нанесении удара можно "отменить". Никаких других "достоинств" - как части СЯС - никто НЕ ВИДЕЛ.
IMHO, стратегическая авиация и США, и России в близком будущем будет полностью "перенацелена" на решение совсем других задач. Впрочем, в США B-52, скорее всего, просто спишут, а в России Ту-95/Ту-160/ПАК ДА/Ту-22М3М пойдут в "морскую" авиацию. Особенно в Арктику. Возможно, и США поступят так же, хотя вряд ли - B-52 уж ОЧЕНЬ стары.

И вообще, на мой взгляд, "триады" обеих стран "усохнут" до "монад": ПЛАРБ/БРПЛ у США, "наземные" силы у России - шахтные (тяжелые жидкостные Сармат'ы), ПГРК и БЖРК (все остальные MБР).
Это IMHO НИКАК не повлияет на уровень сдерживания в нынешней/перспективной ситуации, но приведет (правда, для России только) к СУЩЕСТВЕННОМУ (не сказать - КОЛОССАЛЬНОМУ) снижению расходов на поддержание СЯС.
И в США, и в России ПОЧТИ ВСЕ для такого "изменения структуры СЯС" ГОТОВО - даже ОСОБЫХ усилий и расходов не потребуется. И это произошло и не "автоматически", и не "само собой".
:)
0
Сообщить
№47
29.12.2020 12:00
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Хватит одной ПЛАРБ Огаио.
На "Огайо" найдётся "Леопард"...;) Как тут принято говорить - "в угрожающий период"...
А вообще забавно статьи такие читать и обсуждения.
Очень напоминает динамику ДСА. Там тоже несколько ступеней допущений...;)
0
Сообщить
№48
29.12.2020 12:09
Цитата, ash сообщ. №47
На "Огайо" найдётся "Леопард"...;)
Если доплывет Леопард. Вам думаю лучше чем мне известно состояние нашего флота,торпедного ,минного оружия и систем противодействия торпедам.
0
Сообщить
№49
29.12.2020 15:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Если доплывет Леопард. Вам думаю лучше чем мне известно состояние нашего флота,торпедного ,минного оружия и систем противодействия торпедам.
)
Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Если будет угрожаемый период, то будет готово.

Пожалуй остановлюсь в троллинге...;)

С наступающим Новым Годом!
Будем надеяться, что он будет хотя бы чуть-чуть лучше уходящего...
0
Сообщить
№50
29.12.2020 15:17
Отаставить панику, господа.
Пока мы создаём средства уничтожения себе подобных, вы будете спать спокойно под сенью небес и благоволением Всевышнего.
1 января - праздник оружейника. Ни один новый год теперь уже не наступит без нас.
Всех с профессиональным праздником!
+3
Сообщить
№51
13.01.2022 05:32
0
Сообщить
№52
13.01.2022 13:00
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Хорошие статьи от Бонга про ЯО США

Продолжайте мечтать. Американские твердотопливные МБР на голову выше Российских. Не надо шапками закидывать. Ничего хорошего от этого никогда не было.
-1
Сообщить
№53
13.01.2022 13:24
Цитата, gvinpin сообщ. №52
Продолжайте мечтать. Американские твердотопливные МБР на голову выше Российских. Не надо шапками закидывать. Ничего хорошего от этого никогда не было.
Ну и Вы тоже амерскими бейсболками 40-ка летней давности то не кидайтесь...
+2
Сообщить
№54
13.01.2022 13:31
Цитата, ash сообщ. №53
40-ка летней давности
В том то и дело, что сорокалетний Трайдент лучше любой Булавы.
0
Сообщить
№55
13.01.2022 13:33
Цитата, gvinpin сообщ. №54
В том то и дело, что сорокалетний Трайдент лучше любой Булавы.
О! Пардон, Вы наверное всё про неё, Булаву знаете... Тогда конечно всё ясно, чего тут неясного... (С)
0
Сообщить
№56
13.01.2022 13:36
Цитата, ash сообщ. №55
О! Пардон, Вы наверное всё про неё, Булаву знаете..

Не кривляйтесь, и объективно посмотрите на характеристики. Трайдент и Минутман III.
0
Сообщить
№57
13.01.2022 13:53
Цитата, gvinpin сообщ. №56
Кривляетесь Вы, ибо "объективно" ни Вы ни я ЗДЕСЬ не сможем провести сравнения. Посему нечего и шапки кидать, и бейсболки. И да, лучше бы и не проверять... Так что и время, надеюсь, нас не рассудит. А если и рассудит, об этом ни я ни Вы не узнаем...
Так что 1 января лично я с коллегами подняли тост за то, чтобы мы работали на склад.
+1
Сообщить
№58
13.01.2022 14:03
Цитата, ash сообщ. №57
Кривляетесь Вы, ибо "объективно" ни Вы ни я ЗДЕСЬ не сможем провести сравнения.
Данные доступны. Вам даже лень смотреть. Всего хорошего.
0
Сообщить
№59
13.01.2022 14:04
Цитата, gvinpin сообщ. №58
Данные доступны. Вам даже лень смотреть. Всего хорошего.
) Ну-ну, До свидания...
+3
Сообщить
№60
13.01.2022 14:37
Цитата, aleks55 сообщ. №11
Защита Москвы не только в системе ПРО, а в обладании СЯС и  ответа "мёртвой руки."

Вчерашний день. Надо развивать технологии силовых полей

0
Сообщить
№61
13.01.2022 15:07
Цитата, gvinpin сообщ. №52
Продолжайте мечтать.
При чем здесь мечты? Сергей Линик написал хорошие статьи, без шапками закидаем и без пропали полимеры, на редкость объективные статьи.
Ты сперва прочитал ,прежде чем критиковать.
0
Сообщить
№62
13.01.2022 15:16
Цитата, gvinpin сообщ. №58
Данные доступны. Вам даже лень смотреть. Всего хорошего.
К примеру по реально доступным документам  Ф-15Е летает на скорости 1,8 маха и реальная боевая нагрузка там чуть больше 7000 кг, зато по всяким доступным Википедиям там 2,5 маха и 11000 кг.
0
Сообщить
№63
13.01.2022 15:24
Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
Ф-15Е летает на скорости 1,8 маха и реальная боевая нагрузка там чуть больше 7000 кг
Да пожалуйста. Вы точно думаете Булава лучше Трайдента?
0
Сообщить
№64
13.01.2022 15:37
Цитата, gvinpin сообщ. №63
Вы точно думаете Булава лучше Трайдента?
А вы читали статьи Бонго? Оно хоть слово написал про что лучше, хуже?
Там нет ни слова про наши МБР.
Вот когда прочитаете и  осмыслите и признаете что не читая сделали наброс, потом я отвечу на твой вопрос.
+1
Сообщить
№65
13.01.2022 15:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Ты сперва прочитал ,прежде чем критиковать.
Не тыкай, необразованное хамло. Я кандидат наук, в области, только начинающей развитие. Это композиционные материалы. Я делал фрикционные диски для танков, сопла для ракет, и оболочку для Бурана. Ты никто для меня, если оперировать твоими понятиями. Но я не хочу.
-1
Сообщить
№66
13.01.2022 15:38
https://t.me/warbolts/801
Цитата, q
ТРК «Звезда» сообщает о планах РВСН провести более 10 пусков ракет в 2022 году с задействованием Ясненского ракетного соединения и космодрома Плесецк.
Ранее сообщалось о планах проведения 5 испытательных пусков 15А28 «Сармат» в текущем году. Упоминание Ясненского ракетного соединения свидетельствует о планах на пуск 15А35-71 «Авангард» для подтверждения характеристик. Так же известно о предстоящем начале летных испытаний комплексов «Осина-РВ» и «Тополь-МЭ». Продолжающееся перевооружение 28 ракетной дивизии и начавшееся перевооружение 7 ракетной дивизии позволяют предположить минимум один партионный пуск «Ярс». Возможно, что для завершения летных испытаний подвижного комплекса командной ракеты «Сирена-М» так же потребуется еще один пуск.
Итого:
5 испытательных пусков 15А28 «Сармат» (Плесецк)
1 пуск на подтверждение 15А35-71 «Авангард» (Ясный)
1 партионный пуск «Ярс» (Плесецк)
1 испытательный пуск «Осина-РВ» (Плесецк)
1 испытательный пуск «Тополь-МЭ» (КапЯр)
1 испытательный пуск «Сирена-М» (Плесецк)
+2
Сообщить
№67
13.01.2022 15:43
Цитата, gvinpin сообщ. №65
Не тыкай, необразованное хамло
Я их из страны мордера, мне можно.
Цитата, gvinpin сообщ. №65
Я кандидат наук, в области, только начинающей развитие. Это композиционные материалы. Я делал фрикционные диски для танков, сопла для ракет, и оболочку для Бурана. Ты никто для меня, если оперировать твоими понятиями. Но я не хочу.
Ты эмигрант который свалил из Россия в трудные времена, чтоб заколачивать бабло.
Сейчас ты на себе  майку рвешь за своих новых хозяев- англосаксов.
"Завтра" придет кранты англосаксокому миру, ты точно также переобуешься и будешь рвать на себе рубаху за Китай  или Японию, или условный Иран.
0
Сообщить
№68
13.01.2022 15:44
Без обид, ни чего личного просто бизнес правда о  жизни.
0
Сообщить
№69
13.01.2022 15:49
Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Ты эмигрант который свалил из Россия в трудные времена, чтоб заколачивать бабло.

Дурень ты, я свалил с Украины. И нигде никто не платил денег, за мои знания. С твоей примитивной точке зрения. Я подал документы в Россию, как рожденный в России, и был послан на куй.
0
Сообщить
№70
13.01.2022 15:52
А Австралия меня взяла. По специальности не работал, но живу хорошо, вам бля желаю.
0
Сообщить
№71
13.01.2022 16:18
Цитата, gvinpin сообщ. №69
Я подал документы в Россию, как рожденный в России, и был послан на куй.
Что сейчас не подашь?
Сейчас же проще? Ну или что рвешь рубаху за англосаксов?
0
Сообщить
№72
13.01.2022 16:22
Цитата, q
На рассвете под личным наблюдением Генерального секретаря, чучхейское оружие – субстанция силы могучей Кореи, нарушая небесную тишину и спуская полог сумерек рассвета, поднялось на небо с потрясающим землю грохотом и освещающим мир блеском.
Отделенная от запущенной ракеты боеголовка гиперзвукового планирующего полета после своего полета дальностью 600 км совершила повторное планирующее скачущее маневрирование и крутой вираж 240 км от начального азимута запуска к азимуту цели, и тем попала в мишень на расстоянии 1000 км на море.
0
Сообщить
№73
13.01.2022 17:55
Цитата, Сергей-82 сообщ. №71
Что сейчас не подашь?
Сейчас же проще? Ну или что рвешь рубаху за англосаксов?
Если честно, то любой нормальный человек не подал бы. У нас привыкли начальники разработчиками помыкать, как баре холопами. Если ты привык нормально работать в другой стране, то точно не захочешь лезть сюда к нам обратно. А вот за англосаксов точно рубашку рвать незачем. Смысла не вижу. Они сами без помощников любого разденут до нитки. Это видимо, попытка натурализоваться. Обрести, так скажем, вторую Родину.
0
Сообщить
№74
13.01.2022 18:20
Цитата, Воин3D сообщ. №73
Если честно, то любой нормальный человек не подал бы.
То есть 15-20 мил. человек приехавших в Россию с 1991 года не нормальные?
Не надо про таджиков и т.д., добрая половина из них русские с Украины,Казахстана,Прибалтики .
0
Сообщить
№75
14.01.2022 00:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №71
Что сейчас не подашь?
После 30 лет в Австралии? На хрена мне твоя Россия, уже подавал, спасибо.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №71
Ну или что рвешь рубаху за англосаксов?
Кто за них чего рвет? Объективно надо на вещи смотреть. Технологии у вас не плохие, по сравнению с третьим миром, но узко специализированные и огромный провал в машиностроении, электронике, и прочих многих индустриях.
0
Сообщить
№76
14.01.2022 01:14
Цитата, Tornado сообщ. №60
Вчерашний день. Надо развивать технологии силовых полей
))))))!!! Вчерашний день, Tornado...;) Работаем...;)
0
Сообщить
№77
14.01.2022 01:15
Цитата, gvinpin сообщ. №63
Да пожалуйста. Вы точно думаете Булава лучше Трайдента?
А Вы точно знаете, что нет?...
0
Сообщить
№78
14.01.2022 01:16
Цитата, ash сообщ. №49
Пожалуй остановлюсь в троллинге...;)

С наступающим Новым Годом!
Будем надеяться, что он будет хотя бы чуть-чуть лучше уходящего...

;) Со старым Новым годом, коллеги!
+4
Сообщить
№79
14.01.2022 01:22
Цитата, gvinpin сообщ. №65
Я кандидат наук, в области, только начинающей развитие. Это композиционные материалы. Я делал фрикционные диски для танков, сопла для ракет, и оболочку для Бурана. Ты никто для меня, если оперировать твоими понятиями. Но я не хочу.
Сергей конечно не прав в смысле простого человеческого общения, но....
Ваши сведения, уважаемый кандидат из наук, немного устарели... И Вы это должны знать...
За сим:
Цитата, ash сообщ. №49
Пожалуй остановлюсь в троллинге...;)
Могу по шапке получить... И это тоже правильно.
0
Сообщить
№80
14.01.2022 01:28
Цитата, gvinpin сообщ. №69
Дурень ты, я свалил с Украины. И нигде никто не платил денег, за мои знания. С твоей примитивной точке зрения. Я подал документы в Россию, как рожденный в России, и был послан на куй.
) Была аналогичная ситуёвина... 4 года без паспорта в Москве в 90-е. Кто знает, тот поймёт... А когда восстанавливал первый вопрос - а где вы, сука, были в 1992...
gvinpin, я Вам сочувствую... Искренне.
Цитата, gvinpin сообщ. №70
А Австралия меня взяла. По специальности не работал, но живу хорошо, вам бля желаю.
Спасибо. Но... Только с Матушкой... Без нас плохо ей будет...
+1
Сообщить
№81
14.01.2022 05:01
Цитата, gvinpin сообщ. №75
После 30 лет в Австралии?
До этого ты прожил 30 лет в СССР.
Цитата, gvinpin сообщ. №75
На хрена мне твоя Россия, уже подавал, спасибо.
Ну вот и весь ответ.
Цитата, gvinpin сообщ. №75
Технологии у вас не плохие, по сравнению с третьим миром, но узко специализированные и огромный провал в машиностроении, электронике, и прочих многих индустриях.
Какими технологиями блещит Австралия, которая типа 1 мир?
Какие самолеты она разработала,АПЛ,НК,танки,БТТ, автомобили,компьютеры?
Австралия еще хуже чем Россия с точки зрения технологий, точно также экспорт ресурсов  и продукций с/х, только в следствие того что население маленькое, народу перепадает по больше.
0
Сообщить
№82
14.01.2022 06:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №81
Австралия еще хуже чем Россия с точки зрения технологий, точно также экспорт ресурсов  и продукций с/х, только в следствие того что население маленькое, народу перепадает по больше.

Экономика Австралии является одной из крупнейших экономических систем в мире, с ВВП в размере 1,57 трлн долларов США. Совокупное богатство. Австралии составляет 6,4 трлн долларов. В 2012 году Австралия занимала 12 строчку в списке самых крупных национальных экономик по номинальному ВВП и 18 строчку по ВВП (ППС). Доля австралийской экономики составляет примерно 2,1 % от мировой экономики. Австралия занимает 19 строчку в мире одновременно по импорту и экспорту.
Рост экономики зависит от горнодобывающей и сельского хозяйства, но если это добро есть, то почему не продавать? Вы сами знаете.
Мы (25 миллионов) на 10 месте в мире по патентам - 29,294, а Россия (146 миллионов) на 8–34,984.

Согласно рапорту Credit Suisse от 2011 года о совокупном мировом богатстве, в Австралии среднее богатство равняется 222 000 $, самое высокое в мире и почти в четыре раза выше, чем приходится на взрослого человека в США. Пропорция тех, кто обладает богатством свыше 100 000 $ самая высокая в мире — в восемь раз выше, чем в среднем по миру. Среднее богатство равняется 397 000 $, второе в мире сразу после Швейцарии.

А вы мне про самолеты?
Ну и кто из такой страны уедет в Россию? Там, где я живу, летом 30-40С а зимой 20С температура. И океан в 15 минутах езды.
Когда мне было тяжело, эта страна меня взяла без копейки денег, даже за билеты заплатили. Я, конечно, этой стране всем обязан. Ну и СССР, которого уже нет.
0
Сообщить
№83
14.01.2022 13:32
Цитата, gvinpin сообщ. №82
Экономика Австралии является одной из крупнейших экономических систем в мире, с ВВП в размере 1,57 трлн долларов США. Совокупное богатство. Австралии составляет 6,4 трлн долларов. В 2012 году Австралия занимала 12 строчку в списке самых крупных национальных экономик по номинальному ВВП и 18 строчку по ВВП (ППС). Доля австралийской экономики составляет примерно 2,1 % от мировой экономики. Австралия занимает 19 строчку в мире одновременно по импорту и экспорту.
Рост экономики зависит от горнодобывающей и сельского хозяйства, но если это добро есть, то почему не продавать? Вы сами знаете.
Енто хорошо, а что с высокими технологиями?
Вопрос то был за технологий, вы написали что мы дескать с лаптем и с валенком чуть лучше технологий чем в странах 3 -мира, что в Австралии?
Цитата, gvinpin сообщ. №82
Ну и кто из такой страны уедет в Россию? Там, где я живу, летом 30-40С а зимой 20С температура. И океан в 15 минутах езды.
То есть чисто бизнес.своя рубашка ближе к телу.
Цитата, gvinpin сообщ. №82
Когда мне было тяжело, эта страна меня взяла без копейки денег, даже за билеты заплатили. Я, конечно, этой стране всем обязан.
Ну СССР тоже много кого приютил и спас от гиены фашизма  и РФ много кого кормит, но вот что то преданности не видно.
Так что не пойдет, у вас лично меркантильный интерес, как бы плохо в стране не было , но большинство не ломанулась за счастьем, даже кандидаты наук.
Если по честному ,то без обид, вас лично, смело можно записывать в врагов России.
0
Сообщить
№84
14.01.2022 13:42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №83
Вопрос то был за технологий,
Мы (25 миллионов) на 10 месте в мире по патентам - 29,294, а Россия (146 миллионов) на 8–34,984.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №83
Если по честному ,то без обид, вас лично, смело можно записывать в врагов России.
Мы партнеры. У вас все на черное и белое, а мир куда пестрее.
0
Сообщить
№85
14.01.2022 13:52
Цитата, gvinpin сообщ. №84
Мы (25 миллионов) на 10 месте в мире по патентам - 29,294, а Россия (146 миллионов) на 8–34,984.
Ну патенты это вещь такая, у одного на новый дворник для машины, у другого на воздухозаборник  с возможностью 3 махов для самолета 5-поколения.
Цитата, gvinpin сообщ. №84
Мы партнеры. У вас все на черное и белое, а мир куда пестрее.
Я не про мир, я про вас лично говорил.
Случись конфликт РФ-AUKUS и вы возьмете автомат или пойдете на завод ВПК где делают оружие, чтоб убивать граждан России.
0
Сообщить
№86
14.01.2022 14:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №85
Случись конфликт РФ-AUKUS
Мордор собрался нападать на светлую Австралию?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №85
на завод ВПК где делают оружие, чтоб убивать граждан России.
Да старый я, куда мне воевать вами.
0
Сообщить
№87
14.01.2022 15:07
Цитата, gvinpin сообщ. №86
Мордор собрался нападать на светлую Австралию?
Скорей светлые эльфы, это они же создали воинственный союз, говорят против Китая, хотя вроде баз Китая нет не возле США, не возле Британий, ни у Австралии.
Вон наших баз у США тоже нет, а базы США есть рядом с нами, но нас считают мордером.
Цитата, gvinpin сообщ. №86
Да старый я, куда мне воевать вами.
Ну всяко бывает.
+1
Сообщить
№88
14.01.2022 19:16
Цитата, gvinpin сообщ. №86
Вы на Серёжу зла не держите.
Он - член... ЕР...
Ему не понять.
Аналитика на уровне.
Поэтому так и живём. Русских убивают.
Всем срать. Все хорошо.
Соловьиный помет хавают.
Домик в Италии имеют. Всё хорошо.

Путин ласты склеит и всё развалится.
Так живём.

Правильно сделали, что свалили.
Вам отказали.  Совесть чиста.
А тут деградация полная.
0
Сообщить
№89
14.01.2022 19:55
Цитата, Павел 1978 сообщ. №88
А тут деградация полная.
Ты уже свалил обиженный или на чемоданах?




P.S.  https://layboard.com/vakansii/avstralia Специально для Павла Работа Австралия, а то он видать до сих пор за бугром работу не нашел.
0
Сообщить
№90
14.01.2022 20:09
Не люблю когда ругаются некрасиво, ругайтесь красиво.
+1
Сообщить
№91
15.01.2022 04:39
Цитата, ID: 19360 сообщ. №90
Не люблю когда ругаются некрасиво, ругайтесь красиво
Человек строил Буран.
Жил в УССР. Страна развалилась.
Подал документы в РФ. Ему отказали.
Уехал в Австралию.
К нему претензии могут быть только у отморозка. Медицинский факт.
0
Сообщить
№92
15.01.2022 04:57
Цитата, Павел 1978 сообщ. №91
Человек строил Буран.
Жил в УССР. Страна развалилась.
Подал документы в РФ. Ему отказали.
Уехал в Австралию.
К нему претензии могут быть только у отморозка. Медицинский факт.
И это пишет либераха ,который выше написал
Цитата, Павел 1978 сообщ. №88
А тут деградация полная.
Достоевский еще 150 лет назад был прав.
Что Павел ,что gvinpin искренне радуется не удачам России, типичные либералы, где больше платят ,там у них и родина.
0
Сообщить
№93
15.01.2022 05:02
Там же выше мнение человека который реально поставил все на служение Родины
Цитата, ash сообщ. №80
Была аналогичная ситуёвина... 4 года без паспорта в Москве в 90-е. Кто знает, тот поймёт... А когда восстанавливал первый вопрос - а где вы, сука, были в 1992...
Цитата, ash сообщ. №80
Спасибо. Но... Только с Матушкой... Без нас плохо ей будет..
Многоуважаемому ash, как видим Родина превыше всего, он и без паспорта жил  и не готов променять за деньги свой Родину.
+1
Сообщить
№94
15.01.2022 06:22
Цитата, Павел 1978 сообщ. №91
К нему претензии могут быть только у отморозка. Медицинский факт.
Он и есть отморозок. Оставьте его в покое, такие не излечимы.
-1
Сообщить
№95
15.01.2022 07:57
Цитата, ID: 19360 сообщ. №90
Не люблю когда ругаются некрасиво, ругайтесь красиво.
А это красиво?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №91
К нему претензии могут быть только у отморозка. Медицинский факт.
Цитата, gvinpin сообщ. №94
Он и есть отморозок. Оставьте его в покое, такие не излечимы.
+1
Сообщить
№96
15.01.2022 14:36
Цитата, gerrfrost сообщ. №95
А это красиво?
Нет, не красиво. Я извиняюсь. Перед Сергей-82.
Почитайте Эрих Мария Ремарк - роман «На западном фронте без перемен» Так очень хорошо написано о таких патриотах. Возвеличивая себя и свою страну, люди перестают анализировать происходящее. А критику воспринимают как нападение на родину-мамку страшными врагами, как я.
+1
Сообщить
№97
17.01.2022 14:12
Цитата, gvinpin сообщ. №96
Возвеличивая себя и свою страну, люди перестают анализировать происходящее.
Обратное утверждение тоже верно. Обладая минимум информацией, помня старые обиды, ни разу не бывая в стране за 20, 30, 40 лет, несут всякую чушь. Да в моей стране бюрократы иной раз полными ублюдками оказываются. Примеров море. Из недавних, женщина с детьми бежала с Украины и не могла получить гражданство РФ по какой-то формальной причине. Пока до СМИ скандал не дошёл, ничего не получалось. Хотя сейчас многие госуслуги получить на порядки проще. Часто сталкиваюсь, что наше население об этом либо знает мало, либо ничего не знает и идёт по старинке в разного рода отделы, а там сидят, говоря по инженерному, бракоделы, которые тоже не всё знают, что у них же в инструкциях написано. Вот только не надо мне говорить, что в Австралии таких нет.
Для меня лично положение дел с тем, как всё происходило в 90-х по части паспортов, как это происходило в 00-х и как это происходит сейчас суть три больших разницы. Лично меня это радует. Ибо сам через все это прошёл.
Что касается техники, то всё гораздо проблематичнее. Некоторые изделия настолько, мягко говоря "непубличны", что даже названия их озвучивать не стоит. Да и достижения тоже есть уникальные. Президент вот порассказывал не так давно. Да и реальное применение некоторых изделий вполне себе сюрпризы для "партнёров". Хорошо подготовленные сюрпризы мне лично нравятся. Проблем тоже достаточно, но многие из них касаются поведения и личных интересов отдельных людей. Решаются либо временем (когда окончательный dead на линии наступает), либо сразу dead без всяких линий. Такое тоже бывает. А дурости и безответственности хватает везде, где существуют люди. Очевидно, что хочешь сделать лучше - начни с себя. Не всегда получается...
+4
Сообщить
№98
23.01.2022 16:40
Еще одна статья Бонго, про тактическое ядерное оружие.
https://topwar.ru/191256-otstavanie-ssha-v-takticheskom-jadernom-oruzhii.html
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"