№0
Цитата
Во-первых, члены комиссии просто и безыскусно посоветовали закрыть все работы по самой «разрекламированной» версии «Молнии» - F-35B с укороченным взлетом и посадкой.
Ничего более сенсационного по американским военным программам не припомню за много лет. Не пошёл им впрок наш Як-141. Ну и слава богу.
№0
ID: 1701
17.11.2010 03:51
Чтобы переварить Як-141 придется нанять кетаитсев, они наловчились наши самолеты копировать лучше всех
№0
рограмма ПАК ФА, отстающая от американских разработок в области создания истребителей пятого поколения по всем временным показателям, продвигается размеренно и спокойно.
Хорошо если действительно так. Но зная нашу "демократию" и "свободу слова" (про тандем, правительство, думу что-то ни один сатирик по зомбоящику не острит - где сатира?), а так же уровень коррупции можно предположить, что просто совсем не выносят сор из избы, все проблемы держат в секрете - ну как же, секретная разработка! С другой стороны, наши просто ещё слишком далеки от конечного результата, кроме планера ещё почти ничего нет и как там будет получаться в конце концов, на сколько будет удовлетворять требованиям заказчика и срокам - ещё пока рано говорить, там могут тоже возникнуть проблемы и очень серьёзные. Радоваться, злорадствовать пока что рано - как говорится "смеётся тот, кто смеётся последний", а мы пока делим шкуру неубитого медведя, а у них ещё есть шанс, что всё выйдет не так уж и плохо в конечном итоге - рано судить о конечном результате по истерике в прессе. Эта истерика может быть просто на руку кому-то и её искусственно раздувают, сгущают краски. В общем поживём - увидим.
№0
Владислав
17.11.2010 10:20
"ни один сатирик по зомбоящику не острит - где сатира?"
- у народа есть представление о царе-батюшке.
"«Мы идём со Сталиным как с Лениным, говорим со Сталиным как с Лениным, знает все он наши думки-думушки, всю он жизнь свою о нас заботится», — говорится в одном из замечательных русских народных сказов."
- как-то так писали в книжке Сталин. Дома была.
Так что даже Вождь Народов знал этот стереотип. Зачем его разрушать?
И потом, как человек на выборах работавший могу сказать - грязи в демократии никак не меньше. Лишь усиление функции денег и фантазия о свободе. США, к примеру, одна из самых криминальных стран. Достаточно посмотреть статистику по насильственным смертям. За что в германии дадут 5-8лет в США запросто пожизненно влепят или смертную казнь.
№0
С фирмои Яковлева сотрудничал Боинг.Писалось,что они купили поворотное сопло,а остальные бумаги приеобрели за ведро водки.Однако Ф-35 делает конкурент"Локхид-Мартин".В жисть не по верю,что Боинг линцензиями своего врага облагодетельствовал.По моему все на много проше-достаточно по телевизору увидеть,как сопло поворачивается и "изобрести велосипед".
...Об этом самолете на столько противоречивая инфо,что невозможно разобратся,где правда а где наветы конкурентов.Ясно дело, Боингу жизнено небходимо загубить Ф
№0
Вертикальный взлет-посадка это плюс, который неизбежно несет за собой минусы. Слишком много мороки в обслуживании, эксплуатации, не говоря уже об увеличении стоимости да и боевые характеристики сильно снижаются ради одного этого преимущества. Именно эти минусы и заставили в свое время отказаться от Яков в СССР. Похоже эта версия в мире не нужна никому. Во всяком случае в озвученных заказах.
№0
И потом, как человек на выборах работавший могу сказать - грязи в демократии никак не меньше.
Да, но всё же у них иногда, но проскакивает инфа про то, к примеру, чем занимался Клинтон с Левински в овальном кабинете и прочие скандалы (всякие уотергейты, ирангейты, скандалы с тюрьмами ЦРУ и т.д.). У нас такого не бывает в принципе. Максимум станцуют в "Куклах" - вся сатира.
№0
Возможно, у нас потому такого не бывает в принципе, что принципы другие, и главный: «Лишь бы не было войны». Миллиардами воруют? Да. Но лишь бы не было войны. Мигрантов всё больше? Да. Но лишь бы не было войны. Вымираем по миллиону в год? Да. Но не на войне, и ладно… :(
№0
molodoi 4elovek
17.11.2010 12:08
инсайдеры говорят, что различий внешних между 1ым и вторым планером практически не будет, а вот 3ему и 4ему немножко подправят(сказали, что сразу заметите разницу, но на характеристиках это никак не скажется, так сказать косметический ремонт)
№0
Проблемы у F-35 не столько конструктивные, сколько внутриамериканские экономические. Чудовищно разросшаяся американская оборонка отмывающая деньги бюджета триллионами (куда уж нашим коррупционерам до их масштабов попила) уже многим промышленникам там встала поперёк горла. По этому и силится давление на подобные одиозные и сверхзатратные проекты.
По моему все на много проше-достаточно по телевизору увидеть,как сопло поворачивается и "изобрести велосипед". Но этот очередной перл Eimisa тоже не могу не отметить. Святая простота...
№0
NAVAL AIR STATION PATUXENT RIVER, Md: The fundamental building block for all future avionics software on the Lockheed Martin F-35 Lightning II stealth fighter has entered flight testing on an F-35 test jet.
http://www.defencetalk.com/lockheed-martin-f-35-begins-flying-block-1-software-30165------------------------------
3 года испитывают.Свыше 500 полетов.Пускали АМРААмы,кидали СДБ.А програму в компютер поставили на днях.Где то читал,что софт главная задержка Ф-35.Вэтом году изготовили 30 Ф-35,на следуюшии год выделены денги на 43.Видать через год самолет станет боеспособным.На 2012 г.ВВС собирается купить 78 Ф-35.Первое боевое авиакрыло.
То Землер.Не могу не отметить,что вас плохо марксизму-ленинизму учили,если верите,что Боинг подарил/продал конкуренту патент на повортное сопло.
№0
Цитата
Сам же F-35 за десять лет подорожал с 50 до 138 миллионов долларов, и это, судя по тому, как развиваются события, явно не предел.
А говорят у нас воруют-да нашим пилилльшикам до ТАКИХ масштабов далеко.И слава БОГУ!
Цитата
Да, но всё же у них иногда, но проскакивает инфа про то, к примеру, чем занимался Клинтон с Левински в овальном кабинете
Мне было бы насрать с высокой колокольни если бы ВВП в кремле отдрючил секретаршу в 2003-ем.Всё равно бы пошёл за него голосовать на второй срок.
№0
БуреЛомов
17.11.2010 16:00
да пусть наш Фак Па будет уступать американским на 20-30% не суть..судя по сложившийся ситуевине главное чтобы он безоговорочна бил все типы 4++++ потому что все таки опять же по сложившийся ситуевине они и именно они(основная масса) будут находится в строю еще лет 30.
№0
Даваите вспомним,что Ф-22 первыи полет 1990 годы.В строи 2005.Двигатель ПВ-135 тоже создавали 15 лет.Примерно столько изпбретали радар.Подобная картина и в Европе.Исходя из этого,ожидать ПАКфу в ВВС раньше 2022-25 не приходится...Летом Пентагон всем зинтересваным лицам разослал письмо"какои,по вашему,должен быть самолет 6 поколения?"Будут думать до 2015 года.3 года будут писать ТУ и условия конкурса.2018 конкурс.Победитель начинает создовать летныи образец.Первыи вылет самолета 6 поколения 2025 г.
Так написано на "Globalsecurity"-в одном из наиболе авторитетных саитов.
№0
Что касается "попила", он как и коррупция есть везде.
Но есть принципиальная разница ситуации в США и России.
В США есть реальная оппозиция, имеющая очень большие возможности по контролю за расходами на проекты. И этой оппозиции никто не позвонит по телефону из Кремля, то есть Белого Дома, с пожеланием "не раскачивать лодку".
Что же касается F-35, то мне понравилось высказывание представителя Локхида. "Они хотели однодвигательный самолет с заявленными характеристиками - они его получили."
Это мне напомнило одну историю, где барин с одной овчинки хотел сшить семь шапок, а получив заказ, удивился их размеру. Попил получился не в результате сговора, а в результате задания, которое включало взаимоисключающие условия.
№0
БуреЛомов
да пусть наш Фак Па будет уступать американским на 20-30% не суть..судя по сложившийся ситуевине главное чтобы он безоговорочна бил все типы 4++++ потому что все таки опять же по сложившийся ситуевине они и именно они(основная масса) будут находится в строю еще лет 30.
====
ПАКФА будет превосходить почти по всем параметрам Ф22.
http://img.beta.rian.ru/images/20888/31/208883113.jpg И будет вместе с СУ-35 рвать, как тузик грелку , Ф-35))
Здесь сравнительная таблица от австралийцев:
http://i074.radikal.ru/1002/f7/9c69183fc309.jpg
№0
Eimis
Даваите вспомним,что Ф-22 первыи полет 1990 годы.В строи 2005.Двигатель ПВ-135 тоже создавали 15 лет.Примерно столько изпбретали радар.Подобная картина и в Европе.Исходя из этого,ожидать ПАКфу в ВВС раньше 2022-25
не приходится...
Так написано на "Globalsecurity"-в одном из наиболе авторитетных саитов.
====
Ваш авторитет ошибётся с ПАКФОЙ на 7-10 лет;)
Ничего страшного))
СУ-35 уже пошёл в серию ,а, грубо говоря,ПАКФА = СУ35 + невидимость ))
№0
Из этого следует-в предпологаемом бою спарка ф 22,35 будет уступать спарке су 35,пакфа?
Судя по тому крику из за рубежа(австралии к примеру)такой вариант не исключается.
№0
сергей
Из этого следует-в предпологаемом бою спарка ф 22,35 будет уступать спарке су 35,пакфа?
====
Разумеется)
И не только,спарка ф 22,35 будет уступать спарке
СУ-35+МИГ-31БМ....ПАКФА + СУ-34
№0
Не надо оваций-поживём увидим.
Главное штоб их клепали да побольше(и не только на экспорт)
№0
molodoi 4elovek
17.11.2010 19:23
Так написано на "Globalsecurity"-в одном из наиболе авторитетных саитов.
хм, интересная точка зрения, значмт премьер- министру РФ вы не верите(я о т-50 и о вводе в серию в 2015ом, насколько я помню это он первым об этом сказал), а какому- то "авторитетному" журналу вы готовы поверить полностью, при том что американцы до сих пор свой ф-35(который до 5ого не дотягивает) доделать не могут
№0
Цитата
хм, интересная точка зрения, значмт премьер- министру РФ вы не верите(я о т-50 и о вводе в серию в 2015ом, насколько я помню это он первым об этом сказал), а какому- то "авторитетному" журналу вы готовы поверить полностью, при том что американцы до сих пор свой ф-35(который до 5ого не дотягивает) доделать не могут
Ну так это же пиндосы!Их аргументы для Eimis святы.Не сметь трогать святое :-)
№0
Владислав
17.11.2010 21:22
Ну да все сателлиты в ж_пу смотрят восторженно. Вспоминается Данте.
№0
Цитата
А Раптор Ф22 меж тем пропал над Алясочкой... Вот это "стелс" я понимаю. Свои уже сутки не могут найти)
Это был Бут.Ждем F-22 в ЛИИ :D
№0
Давайте не путать заявленные (чаще всего всякими журналистами) ТТХ ПАКФА, с реальными - которые еще не известны (и будут не известны еще очень долго). Нельзя списывать со счетов Ф-35, все таки американцы это вам не какие-то там китайцы, хорошие а в чем-то и лучшие ЛА делать они умеют. Пожалуй сегодня есть только две страны могущие и делающие по настоящему лучшие в мире военные самолеты это РФ и США. Временные затруднения это еще не провал целого проекта, тем более по ПАКФА еще предстоит очень много работы и ни кто не даст гарантий, что все будет идти как по маслу.
По пропавшему Хищнику, наверное любители копи/пасты, т.е. китайцы шалят:)
№0
FataMorgana
18.11.2010 00:03
граждане законченный ПАКФА порвет Ф22 как бобик грелку. запомните мои слова
№0
FataMorgana
18.11.2010 00:05
Это был Бут.Ждем F-22 в ЛИИ :D
эх если бы. жалко мужика. надежда умирает последней но похоже наши его проморгали если не сдали сами втихую
№0
Цитата
граждане законченный ПАКФА порвет Ф22 как бобик грелку. запомните мои слова
Нашли уже обломки раптора-ево и без бобика раскидало по аляске:-)
№0
"похоже наши его проморгали если не сдали сами втихую"
Спецслужбы америки вывозят граждан России по законам США из любой страны в мире. Недавно проходила информация о летчике, увезенного в США. Даже если он виновен, почему игнорируют совместную борьбу с наркотрафиком? Ведь опыт совместной работы есть. Видимо тут что то другое. Правда России не все равно. Она "заявляла и будет заявлять протесты".
В СМИ проходила информация о предателе, сдавшем нелегалов, чьи жена и дети уехали в америку до того как наши спецслужбы прочухали. Информация конечно непроверенная. Но добавить к этому смерти высокопоставленных людей, связанных с ВПК и разведкой и возникают вопросы. Стоит ли американским спецслужбам и властям вообще реагировать на Россию и "ее протесты"?
№0
А Раптор Ф22 меж тем пропал над Алясочкой... Вот это "стелс" я понимаю. Свои уже сутки не могут найти)
-------------------------------------------
К великому моему удивлению-нашли.С 2003 г.это третии разбившиися.И что тут удивительного?...еи богу как дети.Стельс это черная дыра.На Аляске полно всяких радаров,как гражданских,так военных.И никто его не видет.Пилот может взглянуть на ГПС и своему командиру соoбшiть свое местонахождение.Стельс режим нужен только на воине,а так они летают с включенои"линзои Люмзена"(?).Она стельс делает видимым.
№0
CopBuroJloBa
18.11.2010 12:27
Eimis
, вы смешной какой-то. какая такая черная дыра..он тупо разбился.
№0
Правильно,тупо разбился.Вчера шла очень противоречивая инфо,"сингле"-одиночныи полет.Если летел в режиме стельс,с выключенои линзои -он не видим для радаров.Был и пропал-толи разбился,толи к чукче Абрамовичу улетел.А где его искать,за пол часа он мог бог весть как курс и скорость изменить.Поиск как в эпоху Чкалова.
Сегодня читаю:летели парои.Значит наидут.
№0
Eimis смешон уже тем, что немалую долю рабочего времени тратит на идеологическую борьбу, которая, впрочем, тоже весьма забавляет по очевидным причинам ))
№0
Владислав
18.11.2010 12:53
"Вчера шла очень противоречивая инфо,"сингле"-одиночныи полет..................
........Сегодня читаю:летели парои.Значит наидут."
С горя/на радостях напились.
Вообще-то там должен быть ЧЯ, выдающий сигнал в т.ч. на спутники. Скорее всего низкоорбитальные, потому как в горах засечь трудно.
Доконтактились.
№0
Цитата
К великому моему удивлению-нашли.С 2003 г.это третии разбившиися.И что тут удивительного?..
Да не хера тут удивительного нет.Только цена за эту троицу подбираеца к ярду баксов.Да за такие бабки он нах ни каму не нужен.СУ-35 можно штук 20 за теже бабки наклепать и уж будте уверенны они порвут эту троицу!
№0
БуреЛомов
18.11.2010 14:34
можно наклепать...если наши наконец займутся не только летными приблудами сверх маневренностью , но и доведут до ума радары компутерную составлявшую самолета , то все будет в шоколаде, но к сожалению похоже ето нереально..денег нет , а отставание в етой области лет на 10-15.
№0
molodoi 4elovek
18.11.2010 14:59
посмотрим как сократили это отставание(в плане электроники) на т-50
№0
Цитата
посмотрим как сократили это отставание(в плане электроники) на т-50
Да-хотелось бы быть на равных по электронике.А по цена+эффективность мы амов давно уделали.
№0
Владислав
18.11.2010 16:20
"а отставание в етой области лет на 10-15."
- по п/п - определённо
Старьё закупают, управленцев грамотных нет. Иногда это катит, какие-нибудь сенсоры, а иногда, касаемо средств обработки данных, на Тайване заказывать приходится.
№0
Смотря, что понимать под "компутерную составлявшую". Если авионика в целом это одно, если в отдельности БРЭО, то с ним думается должно быть все нормально.
№0
С радаром думаю проблем не будет. У нас и школы и спецы есть. Вот авионика и ПО - загадка.
№0
Интересно во сколько СУ-35 будет обходица ВВС РФ?
№0
Опять любимя тема квасных ура-партиротов - шапкозакидательство и делёжка шкуры неубитого медведя (несозданного ПАК ФА с неизвестными, но предполагаемыми-выдуманными характеристиками). Вот реально создадут - будет о чём говорить, не раньше. Запросто может возникнуть вагон и маленькая тележка различных трудностей, слишком далёк от завершения ПАК ФА. Кроме того, не надо забывать, что F-35 будут клепать тысячами, а ПАК ФА даже если к ним приплюсовать Су-35 в лушчем случаен несколько сотен будет. Они свои F-35 могут чуть ли не по штуки в рабочий день выпускать. И американцы, в отличие от России не одни - за них всё НАТО. Опять же наше катастрофическое отставание по электронике, компьютерам от них тоже может сказаться - где-то мы лучше, но за счёт отсталой электроники это преимущество примерно уравняться может. Пока наши запустят в серию ПАК ФА, американцы наверняка проведут модернизацию своего F-22.
Радоваться тому, что у соседа корова сдохла (упал F-22) верх чёрной зависти (к успеху создания и уже постановки на вооружение 5 поколения). А не смешно от того, что сгорел даже не взлетев один из Су-35? Радоваться надо своим достижениям, а не горю соседа - это верх убогости.
№0
Проблемы у F-35 не столько конструктивные, сколько внутриамериканские экономические. Чудовищно разросшаяся американская оборонка отмывающая деньги бюджета триллионами (куда уж нашим коррупционерам до их масштабов попила) уже многим промышленникам там встала поперёк горла. По этому и силится давление на подобные одиозные и сверхзатратные проекты.
У них как раз всё гораздо контролирумей, чем у нас. Деньги если и потратили, то их не тупо украли и положили в личный карман, как у нас, а скорее всего именно на создание F-35 угрохали.
№0
Владислав
18.11.2010 16:54
С той лишь разницей, что в РФ кто хочет берёт - от работяги до высших лиц, а там кто у кормушки и эту страну построил. Незавершённых проектов с большими ассигнованиями - масса. Это вам не Start-Up, а полноценные разработки, иногда с мелким выпуском, как с Шайенн.
№0
FataMorgana
18.11.2010 17:47
Спецслужбы америки вывозят граждан России по законам США из любой страны в мире. Недавно проходила информация о летчике, увезенного в США. Даже если он виновен, почему игнорируют совместную борьбу с наркотрафиком? Ведь опыт совместной работы есть. Видимо тут что то другое. Правда России не все равно. Она "заявляла и будет заявлять протесты".
В СМИ проходила информация о предателе, сдавшем нелегалов, чьи жена и дети уехали в америку до того как наши спецслужбы прочухали. Информация конечно непроверенная. Но добавить к этому смерти высокопоставленных людей, связанных с ВПК и разведкой и возникают вопросы. Стоит ли американским спецслужбам и властям вообще реагировать на Россию и "ее протесты"?
по ходу дела похоже СВР хотят подмять под ФСБ. вот оттуда все эти истории с нелегалами, пилотами и Бутом. основная задача дискредитация СВР и его руководства. не исключено что америкосы в этом всем участвуют не совсем осознавая для чего затеяна комбинация
№0
FataMorgana
18.11.2010 17:56
а Бута просто по человечески жалко. попал мужик как кур во щи. но сам виноват. потерял бдительность. расслабился
№0
FataMorgana
18.11.2010 18:01
У них как раз всё гораздо контролирумей, чем у нас. Деньги если и потратили, то их не тупо украли и положили в личный карман, как у нас, а скорее всего именно на создание F-35 угрохали.
ну конечно. ведь в Америке коррупции не бывает) вам хорошо промыли мозги. достаточно ознакомиться с злоупотреблениями компании Kellogg Brown & Root в Ираке чтобы понять как работает попил в американской оборонке. он есть и суммы покруче чем в российском ВПК и деньги именно тупо украли
№0
molodoi 4elovek
18.11.2010 18:42
Интересно во сколько СУ-35 будет обходица ВВС РФ?
37-40 миллионов долларов
. Вот авионика и ПО - загадка.
с ПО я думаю, тоже проблем не будет, все-таки наши прогеры одни из самых лучших в мире, а вот с авионикой- это да(какое быстродействие, пропускная способность и т.д.) РЛС и ОЛС думаю будет в поряде
Кроме того, не надо забывать, что F-35 будут клепать тысячами, а ПАК ФА даже если к ним приплюсовать Су-35 в лушчем случаен несколько сотен будет.
ну знаете, вы тут тоже загадыаете, рапторы тож должны были наклепать огого, но ведь нашлась причина, чтобы остановить. Вы ведь не отрицаете, что и по ф-35 может ылезти такая же причина(мало ли наконец то США начнут мыслить как Владислав и в моде будут сети БПЛА)
№0
FataMorgana
18.11.2010 18:52
Вот авионика и ПО - загадка.
я думаю (нет даже не думаю, а знаю точно) авионика заставит некоторых даже заядлых критиканов пооткрывать рты в изумлении когда некоторыми деталями все же поделятся с публикой. хоть и произойдет это не скоро. ПАК ФА это суперприоритетный проект. там и мощная ресурсная база и жесткий контроль за качеством и всем технологическим процессом. и всем дали понять что права на ошибку нет. головы могут покатится вполне реально а не только образно. хотя пугать никого не нужно в принципе - в плане инициативности рабочего состава проблем никаких. главное чтоб не трепались до поры до времени
№0
FataMorgana
18.11.2010 18:58
Вы ведь не отрицаете, что и по ф-35 может ылезти такая же причина(мало ли наконец то США начнут мыслить как Владислав и в моде будут сети БПЛА)
уже идут разговоры на самом высоком уровне чтобы вырубить программу Ф35Б Лайтнинг. с Ф35 полная ж..па. это самый дорогостоящий проект в истории американской оборонки. а результат пока не САМЫЙ радужный несмотря на все прилагающиеся цацки и пецки. если Ф22 будут продолжать падать а Ф35 не будет производится в достяаточном кол-ве то америкосам вообще прийдется очень туго очень скоро. а сетевые БПЛА это все пока отдаленная перспектива. пока Х47Б даже на палубу АВ не садится
№0
Владислав
18.11.2010 19:05
Сетевые БПЛА скорее на ЛА Кинетикс будут похожи, чем на 47б.
№0
FataMorgana
18.11.2010 19:17
И американцы, в отличие от России не одни - за них всё НАТО.
расскажите что такое НАТО без США? особенно с учетом тенденции урезаний военных бюджетов основных членов альянса.
№0
FataMorgana
18.11.2010 19:23
Сетевые БПЛА скорее на ЛА Кинетикс будут похожи, чем на 47б.
ну все таки прототип и целевая программа с финансированием это разные вещи. напридумвать можно все что угодно) достаточно посмотреть на последнее творение "могучей" китайской контрукторской мысли представленное как 6-e поколение на выставке проходящей в Чжухае)
№0
Владислав
18.11.2010 20:57
Дело не в этом. Сеть предусматривает наличие всё же пусть и переменной но структуры. Здесь же данный ЛА будет использовать локальные ресурсы сети на вмассе своей медленно летящих БПЛА в большом количестве, а скорее всего обобщённую сводку, сгенерированную ею с небольшим количеством информационных образов конкретных объектов по запросу и принимать на основании этого решения.
Это в идеале.
Реально будет сидеть за банкой ленивый оператор-сисадмин и выдавать рутинные указания дрону на основании свёртки данных и анализа изобр., пр. тактической обстановки, сгенерированные как компьютерам так и, в трудных случаях, аналитиками- дешифровщиками с уже развёрнутой сети, максимум такое решение будет приниматься человеком с какого-нибудь истребителя или бомбера.
У них до уровня Периметра кишка тонка дойти. Боятся всё нажитое непосильным трудом потерять разом. Ну а в СССР, собственно, терять особо и нечего было.
Перехват третьей силой, причём другими, чем те на которых все эти наднациональные организации работают, весьма высоковероятен.
№0
CopBuroJloBa
18.11.2010 22:00
Владислав, собственно, именно сейчас Вы сами ответили на вопрос, - почему до сих пор никто не ушел на создание автономных БЛА и дройдов, с некоторой долей управляемых сисадминами, как Вы выразились. По своей первой специальности я программист и мне всегда нравился язык GPSS, простой, закрытый. Грубо говоря, вбитые в него данные крутятся в программе своим циклом и если не вводить данные по новой, можно набросать некий "активирующий" сигнал, когда цикл пойдет не так, как шел обычно, а , скажем, примет решение "атаковать". Но беда как раз таки в том, что самостоятельно новых угроз программа не поймет и решение не примет. Представим себе СБИС, контролирующую полет нашего БЛА, которая была бы аппартано задумана так, что отличала бы своего от чужого (уже первая брешь, но допустим) , не имея при этом внешних входных имульсов - сигналов. Так это у нас ИИ получается, самый что ни наесть тривиальный, в плане реализации, но оно и понятно - нужно ограничить воздействие на ИИ потенциального противника. Так вот, такой ИИ еще хуже, чем потенциальный противник. Да, пока нет такого алгоритма (более того, данное цикличное определение тут не уместно), который бы мог привести аналоию человеческого вышления. Но как мне думается, это только слава богу. Как то не хочется доверять безопасность людской расы существу, у которого нет даже нашей ущербной души и которое нельзя спрогнозировать. И при этом решения оно принимает намного, намного раз более быстрые и верные. Терминатор , прям, получаетсЯ
№0
Да уж, Fi-35 оказался совсем не крепким орешком...
The aft bulkhead of the F-35B BH-1 fatigue-test specimen has developed cracks after 1,500 hours of durability testing, Ares has learned. This is less than one-tenth of the planned fatigue test program, which is designed to prove an 8,000-hour airframe life with a safety factor of two.
A fast / urgent weight reduction programme coupled with new materials from tried and tested Titanium presents one hell of a situation. The test rig could be at fault here but as there are so many variables changed from the A and c models LM got one hell of a potential set back to the programme.
I hope for LMs sake its the rig thats at fault here and not the materials, because if it is the new bulkhead materials they may just have handed the death bell to Congress over the F-35B.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?189467-Major-F-35B-Component-Cracks-In-Fatigue-Test
№0
CopBuroJloBa
20.11.2010 01:17
Владислав, алле. Где Ваш ответ на ИИ. Вы же мечтаете об армии БЛА и дройдов, вместо 27-ых и АУГ. Чем ограничить "свободу" того, в чем нет человеческого разумия и в то же время, не дать потенциальному противнику внушить БЛА-дройду, что свои, - это плохо? Как я понял, длительно читая Ваши посты, - Вы неполохо, вернее, нереально понимаете в технологиях.Но, Владислав, Вы нифига не понимаете в программировании...
№0
CopBuroJloBa
20.11.2010 01:23
Я это к тому, что Вы согласились со мной в теме про гражданскую авиацию о том, что есть идельный баланс между автоматикой и механикой.Но почему-то, по до сих пор не понятной мне причине, считаете БЛА идеальным решением всех бед. Владислав, а механика (как ни прискорбно звучит, но в данном случае это человек), она-то где? =)
№0
CopBuroJloBa
20.11.2010 01:46
Ок. я даже не хочу видеть рекции на свои вопросы. Владислав прав в одном, - дройды и БЛА идельные решатили задач. Но без ЦОДа все это ересь. К примеру, нельзя без опытов понять, что такое ловля орла беркута, весом в 6 киллограмм на высоте триста метров для БЛА.И как БЛА при этом должен себя вести. По мне, в момент контакта инфа должа передаваться в ЦОД,после чего слагаться с другими неизвестными, как то широта, вероятность пристуствия там беркутов итд итп......................................
№0
CopBuroJloBa
20.11.2010 01:49
Владислав, Вам понятна моя логика? Вы хотите ИИ? Я это к тому, что никто не может быть уверенным в том, что не зная о параметрах "атаки" среднестатистической птицы, БЛА может и бомбу кидануть...честно, не уверен, что все можно спрограммировать.
№0
ID: 1701
20.11.2010 02:20
Происки Погосяна сгубили и этот уникальный самолет
№0
Владислав
20.11.2010 02:45
"что самостоятельно новых угроз программа не поймет и решение не примет"
- вот в этом Вы ошибаетесь. Я ещё в начале 1990-х подобную прогу видел. Примитивную, но работоспособную. Для процессов управления предназначалась, чтобы АСУ не терялась когда чуть-чуть не тот компонент привезут.
№0
Андрей Л.
20.11.2010 09:10
Цитата
Да, пока нет такого алгоритма (более того, данное цикличное определение тут не уместно), который бы мог привести аналоию человеческого вышления.
CopBuroJloBa Вы глубоко ошибаетесь в том, что таких алгоритмов нет. Сейчас в Австралии и Англии (как минимум) запущены программы, суть которых сводиться к созданию подобия человеческого мозга путем ускоренной эволюции. Эволюцию создают программные и искусственные усложнения ситуации. Суть программы сводится не к тому, чтобы написать четкий алгоритм действий в той или иной ситуации, а в том, чтобы создать алгоритм способный порождать процессы и контролировать параметры, устанавливая при этом достижение цели или не достижение. Сохранение наилучших параметров промежуточных состояний в ходе эксперимента и моделирование нового поведения с начальными данными из лучших параметров предыдущего этапа - шаг эволюции.
Всего за десять шагов эволюции эта программа смогла смоделировать устойчивое вертикальное хождение двуного существа у которого на тот момент были только ноги и туловище.
На двадцатом эволюционном шаге модель была полной виртуальной идентичностью тела человека, которую тренировали на устойчивость при ходьбе во время виртуальных ударных воздействий с разных сторон.
Уже после 10-й итерации создатели не знали алгоритма по которому происходит движение вертикальной фигуры.
Программа финансируется полным ходом. Её задача доказать или опровергнуть теорию хаоса и теорию самозарождения.
Кстати по поводу ЦОД и четких алгоритмов – сейчас существует теория, и она подтверждена множеством раз (эффект бабочки), о том, что даже самая простая и понятная система при взаимодействии с другими простыми или сложными системами способна к самозарождению новой системы на основе существующих и в рамках последних. При этом системы способны самостоятельно переходить из состояния в состояние. Принцип пока непонятен, но доказан – эксперименты Бориса Белоусова. Это означает, что существует вероятность, что взаимодействие ЦОД и ПО БПЛА при обратной связи со временем даст порождение новой ветки ПО.
Смотрите на принципы заложенные в природе – ничего лишнего. Скажем у многих насекомых при ходьбе не задействуются функции мозга – это к вопросу об упрощении управляемости БПЛА и реакции на внешние факторы. Читай биомиметику.
№0
CopBuroJloBa
20.11.2010 11:31
Андрей Л., Ок. Интересно про прямоходящего, не читао и не в курсе. но мы тут немножко не об этом. Цитирую Вас:
"уже после 10-й итерации создатели не знали алгоритма по которому происходит движение вертикальной фигуры."
Цитирую себя:
"Но как мне думается, это только слава богу. Как то не хочется доверять безопасность людской расы существу, у которого нет даже нашей ущербной души и которое нельзя спрогнозировать. И при этом решения оно принимает намного, намного раз более быстрые и верные. Терминатор , прям, получаетсЯ"
Отсюда вопрос:
Оно нам надо? Как программист, я прекрасно понимаю, что с каждой итерацией программа просто идет к забитым параметрам, считывая текущее положение с различных датчиков и устройств : как то средства визуального восприятия, гальванометры итд итп. Но как-то не по себе, когда уже на 10-ом шаге я не понимаю, как она это делает, по какому пути. Это значит, что я ее не контролирую. Хорошо, если это просто прямошагающее тело, пусть даже бегающее и играющее в футбол, хоть будет на что посмотреть. А если это тот же БЛА, увешанный оружием или танк? Про более удручающие варианты можно и промочать. Так надо оно нам или нет, может пока сами порулим полетаем?
№0
Андрей Л.
20.11.2010 11:51
Цитата
Это значит, что я ее не контролирую.
Почему - если Вы являетесь создателем механизма генерирующего эволюцию - Вы можете не знать шагов эволюции, но можете задать её критические параметр, за которые заходить либо нельзя, либо которые будут давать системе сигнал о том, что результат не достигнут - тогда это будет отрицательный опыт и система сама вычеркнет этот результат из эволюционных шагов. И это, кстати, будет наиболее верным решением, чем программные (принудительыне) границы.
№0
CopBuroJloBa
20.11.2010 11:59
"но можете задать её критические параметр, за которые заходить либо нельзя, либо которые будут давать системе сигнал о том, что результат не достигнут"
откуда будет считываться этот параметр? Сколько их будет? Я не верю в полный контроль над логической ячейкой в классическом теперь ее понимании. Верю старым добрым ПЛМ, с железно зашитыми значениями. Ни сама прога ни супостат поменять значение в таком контроллере не смогут. Отсюда вопрос, - что же это получится за бандура, если по самым скромным подсчетам таких ограничителей должно быть не меньше 1000?
№0
Андрей Л.
20.11.2010 12:20
Цитата
что же это получится за бандура, если по самым скромным подсчетам таких ограничителей должно быть не меньше 1000
Все зависит от задач системы и уровня эволюции после, которого система признается годной для решения этой задачи! Чем мельче задача, тем меньше параметров.
Цитата
Верю старым добрым ПЛМ, с железно зашитыми значениями
Это логическое ограничение... Легко устранимое - наша цивилизация доказала это уже многократно. Наиболее яркий и известный пример - земля круглая...
№0
CopBuroJloBa
20.11.2010 12:24
то есть вы не отрицаете, что можно воздействовать на любой параметр системы, как бы он не был защищен? Собственно, об этом я и говорил. Для меня очевидно, что человека заменить невозможно.
№0
Андрей Л.
20.11.2010 12:38
Цитата
Для меня очевидно, что человека заменить невозможно.
В чем?
№0
ID: 1701
20.11.2010 13:36
Цитата
но можете задать её критические параметр, за которые заходить либо нельзя, либо которые будут давать системе сигнал о том, что результат не достигнут
Цитата
Это значит, что я ее не контролирую.
Читал в сети об инциденте, происшедшем при испытании системы управления на истребителях, соединенных в сеть.
Система объединяла группу самолетов в сеть наподобии той, что применяется при атаке стаей ракет Гранит, только здесь она должна была помогать пилотам.
По тз пилоты могли в любой момент вмешиваться и брать управление на себя. Так вот случилось следующее -
в определенный момент, когда сеть управляла группой произошло несанкционированное блокирование управления пилотами и сеть полностью контролировала группу. Никакие вмешательства со стороны пилотов не могли повлиять на полет ни одной машины сети.
через некоторое время блокировка самопроизвольно снялась.
При разборе на земле программисты сказали, что они пока не понимают как это произошло.
Сеть попробовала жить самостоятельно.
№0
Никакие вмешательства со стороны пилотов не могли повлиять на полет ни одной машины сети.
Сеть попробовала жить самостоятельно.
SkyNet, Судный день :-)
№0
ID: 1701
20.11.2010 13:58
Цитата
SkyNet, Судный день :-)
Проблеск, ящик пандоры приоткрылся.
Видно сеть посчитала, что на том промежутке пилоты лишние в системе управления и вынесла их за скобки :) - оптимизация личного состава, сокращение для повышения управляемости
№0
Проблеск, ящик пандоры приоткрылся.
Видно сеть посчитала, что на том промежутке пилоты лишние в системе управления и вынесла их за скобки :)
Мы тупые обезъяны по сравнению с тем что есть во Вселенной, но чего мы не замечаем.
В 70-х над одной из дивизией РВСН (ракеты шахтного базирования) зависли несколько летающих тарелок, вся аппаратура вышла из строя, отключилась связь и пр. Ну думали все, война началась... Или американцы аппаратуру РЭБ испытывают. Ну ничего, через полчаса тарелочки улетели, все восстановилось.
Так что все SkyNet, это маленький спусковой крючек, который нам человекобезрассудным или нажать не датут или нажмут за нас, когда устанут от нас.
№0
Андрей Л.
20.11.2010 15:00
Скажем так - история с истребителями могла бы иметь место, если бы отключилась некритичная часть системы, или некритичная часть начала бы жить своей жизнью.
Для тех кто не работает в ВПК напоминаю, что в России всегда запас прочности был 3, что означает, что на критичных системах есть как минимум три способа принудительной блокировки системы.
В иностранных системах запас, я полагаю, не меньше.
Что касается общей блокировки - не может быть, сеть бы просто сожгли принудительно. Видимо Вы недооцениваете военных и их системы.
Полное блокирование вмешательства человека в таких системах, пока, исключается полностью, вплоть до механического дублирования цепей.
В общем про истребители - отрывок из фантастического фильма.
№0
ID: 1701
20.11.2010 15:05
Цитата
В общем про истребители - отрывок из фантастического фильма.
ну фильм-то понравился, надеюсь
№0
ID: 1701
20.11.2010 15:26
Цитата
Что касается общей блокировки - не может быть, сеть бы просто сожгли принудительно.
сожгли-бы сеть в то время когда пилот доложил что ручное управление не работает и самолет управляется автоматикой и неясно в чем причина?
Что значит сожгли? Зачем?
№0
.FORT WORTH, Texas (AP) — Lockheed Martin Corp., the nation's largest defense contractor, said Friday that it was awarded a $3.5 billion contract modification to make 31 F-35 Lighting II stealth fighter aircraft for the Defense Department.
Lockheed, which is based in Bethesda, Md., said it will make 10 F-35A aircraft for the Air Force, 16 F-35B aircraft for the Marine Corps, four F-35C aircraft for the Navy and an F-35B aircraft for the U.K. The Netherlands may also receive an F-35A under the contract, Lockheed said.
http://www.bloomberg.com/news/2010-11-20/lockheed-receives-3-5b-f-35-fighters-contract.html$3.4 bilion: 31 F-35= 100 mln+
№0
Владислав
20.11.2010 16:55
По ссылке поста 79 пэрл нашёл, чисто армейский, независимо от страны: "- Оптическая иллюзия, считает военный эксперт"
:-)~
Другой там же: "Александр Владимиров. По его мнению, это могли быть испытания, проведенные частной военной компанией"
т.е. представьте ситуацию: в конгресс звонят и просить оплатить защиту от МБР и прочие. В конце диспетчер сообщает, что "Вы не погасили задолженность за прошлый квартал. Если п она с текущим платежом не будет проплачена, то Компания будет вынуждена отключить Вашу страну или штат от сети безопасности"
№0
Андрей Л.
21.11.2010 09:53
Цитата
Что значит сожгли? Зачем?
Это значит, что цена сожжения цепи меньше вероятных разрушений от борта управляемого неконтролируемой автоматикой.
№0
Андрей Л.
21.11.2010 10:06
Цитата
В США произошел несанкционированной пуск межконтинентальной баллистической ракеты
Не тоже самое, что случайный пуск автоматикой. Там даже версии такой никто не выдвигает...
№0
Оптическая иллюзия, считает военный экспертПрилетит такая иллюзия в 475кТ, мало не покажется :-D
Не тоже самое, что случайный пуск автоматикой. Там даже версии такой никто не выдвигает...Смотрите внимательно:
http://www.youtube.com/watch?v=jI1KCjGVaJI
№0
Андрей Л.
21.11.2010 12:45
Это не случайный пуск, а несанкционированный доступ. Это возможно и с механическим управлением. Такие эксперименты и мы и американы делали.
№0
ID: 1701
21.11.2010 14:59
Цитата
Это значит, что цена сожжения цепи меньше вероятных разрушений от борта управляемого неконтролируемой автоматикой.
Какой именно цепи? Самолеты нормально управлялись автоматикой, полет продолжался в рамках намеченных режимов, никаких отклонений угрожающих катастрофой не было, единственное - пилоты менее минуты не могли влиять на полет. Вот и все.
Какие здесь вероятные разрушения. Шли испытания новой сетевой системы управления.
Она могла просто зависнуть из-за сырого софта, например. Вы сожгли какую-то вам одному известную цепь (или весь бортовой компьютер). Я надеюсь вы понимаете, что испытания проводятся для того, чтобы проверить новые системы в работе, в частности компьютер.
Если честно, я не понял что вы имеете ввиду используя словосочетание "сжигать цепи" и с какой целью это надо было делать.
№0
Это не случайный пуск, а несанкционированный доступ.
"Кто кинул сапог на пульт ГКП!?" (с)
Случайного ничего не бывает. Тем более, когда идет речь, про пуск МБР ;)
Такие эксперименты и мы и американы делали.
Ага:
"Находящаяся на боевом патрулировании ракетная атомная подводная лодка SSBN-735 "Пенсильвания" класса "Огайо" в назначенное время не вышла на связь. Командир находившейся неподалеку многоцелевой SSN-721 "Чикаго" класса "Лос-Анджелес" доложил, что ракетоносец четко фиксируется акустическими средствами и продолжает движение по заранее намеченному маршруту патрулирования. Сутки командование стратегических подводных сил находилось в состоянии близком к шоку, но ситуация прояснилась на следующий день, когда ракетоносец, наконец, дал радиограмму. Расшифровав сообщение, командование было еще в большем шоке. Оказалось, что командир ракетоносца, отмечая день рождения своей дочери, напился виски и пытался вскрыть шифр доступа к пуску ракет. Мотивировал он это тем, что "из-за этих русских собак он обязан третий раз отмечать день рождения своей дочери вдали от дома". Выход из создавшегося положения командир ракетоносца видел в уничтожении России, дабы впоследствии спокойно отмечать с дочкой праздники. Он выгнал радистов из радиорубки, понимая, что они могут сообщить о его неадекватном поведении в штаб командования стратегических подводных сил, вытащил из кобуры пистолет и никого к себе не подпускал.
Старший помощник приказал арестовать командира и посадить его под домашний, а вернее каютный, арест. Это удалось сделать только тогда, когда командир уснул. После чего ракетоносец продолжил боевое патрулирование, а командир оставшиеся шесть недель провел в своей каюте и окончательно сошел с ума. Дело не подлежало огласке потому, что обезумевшему командиру каким-то образом удалось преодолеть паролевую систему доступа к пульту управления, и он имел все шансы дать по России двадцатичетырехракетный залп. Только то, что он ушел выгонять из радиорубки радистов, спасло мир от третьей мировой войны..."
№0
Цитата
Только то, что он ушел выгонять из радиорубки радистов, спасло мир от третьей мировой войны..."
А сами нами весь мир пугают.))))))))))))))
№0
Александръ
21.11.2010 22:05
Андрей, вы и в самом деле до сих пор так и считаете, что человек произошел от обезьяны? "Эффект бабочки" также имеет смысл только в рамках мышления по Дарвину.
Что до Ф-35, то его проблемы утешают (тут еще и трескаться начал на ресурсных испытаниях после 1500 часов - приятно), а то, что для ПАК ФА упрямо не решается проблема с новым двигателем (не 117), угнетает. Рыбинску его не потянуть. Все равно придется делать "Союзу", а время-то все идет...
№0
Владислав
21.11.2010 22:36
Вообще Б1, Б2, теперь вот МБР. Что дальше?
Термоядерная война с триггером извне?
Такое ощущение, что готовят казус для принудительного отрешения стран от ЯО, так чтобы наднациональные структуры везде имели прямой доступ.
№0
Александръ
21.11.2010 23:25
"Такое ощущение, что готовят казус для принудительного отрешения стран от ЯО, так чтобы наднациональные структуры везде имели прямой доступ."
Вне всякого сомнения, готовят. Но и с этим делом у них тоже часто выходит незапланированные казусы. Просто у них плоское мышление. Это их беда и наша радость, если мы сами тоже не становимся плоскими. 2D - область заговоров, 3D - область обычного существования людей, 4D - область духовности и пресечения заговоров.
№0
Цитата
Что дальше?
К нам то какие притензии?
Мы почти 20 лет не закупали новых видов вооружений(так дыры затыкали)сериями.
У нас смена поколений в ВС плановая(потому как дальше не куда)
И у нас ВС уменьшились(чего не видно у других-сша,японии,китая)
№0
Владислав
22.11.2010 02:29
Это не совсем люди, либо вообще.
№0
CopBuroJloBa
22.11.2010 08:49
Америкосы очень хотят ратифицировать СНФ. На мой взгляд, не стит больше уменьшать количесво сил ЯС. Как только ответный удар станет не критичным, америкосы запустят свою машинку для проведния цветочных революций и возьмут нас тепленькими.
Про американского подводника улыбнуло - отмечал бы день рождения на руинах родного города, без дочери и минут пять.Это называется кардинальный подход в решении проблемы)))