Армянские Су-30СМ оказались совершенно бесполезными в ходе войны за Карабах

Говорят, что пилоты их не успели освоить

Это вполне достаточная причина, чтобы не гробить очень дорогую технику.

но даже если и успели, что могли бы сделать четыре самолета в условиях действий современной азербайджанской системы противовоздушной обороны.

С-400 у Азербайджана вроде как нет. Можно было не пытаться летать над Азербайджаном, а ограничиться только полётами над Карабахом и там сбивать "Байрактары" и прочие БПЛА - они очень лёгкие мишени для истребителей, можно даже из пушки сбивать - экономить дорогие ракеты. Если там летали какие-то турецкие разведчики в виде Боинга-737, то можно попробовать их сбивать дальнобойными ракетами. Можно КР запустить и по азербайджанским ПВО, местам дислокации БПЛА и пунктов их укравления, если известны координаты. Можно противорадиолокационную Х-58УШКЭ (ТП) по РЛС применять.

Но тут ещё нужно хорошее ПВО для прикрытия аэродрома базирования этих Су-30, а иначе может что-то прилететь туда. Ну и хранить их в хорошо защищённых ангарах при этом - чтоб чем попало невозможно было пробить (боеприпасами с "Байрактаров", дронами-камикадзе), только какими-то серьёзными боеприпасами.

чтобы не гробить очень дорогую технику.

Если хотите обанкротить маленькую страну, подарите ей крейсер. <Бисмарк>

С-400 у Азербайджана вроде как нет

С-300ПМУ2 возле Баку,там же Барак-8.

Можно было не пытаться летать над Азербайджаном, а ограничиться только полётами над Карабахом и там сбивать "Байрактары" и прочие БПЛА -

Можно было.Но у Азербайджана есть Бук-МБ,в районе конфликта правда не замечен.
Ну и 4 Су-30СМ это мало,считай боеготовы (если даже брать стандарт США и России 70-80%)всего 3.

Можно противорадиолокационную Х-58УШКЭ (ТП) по РЛС применять.

Х-58 не замечены на Су-30/34/35 даже на самолетах ВВС России,при чем даже на выставках ее подвешенной на самолет ни кто не видел.
Только версии Х-31.

Но тут ещё нужно хорошее ПВО для прикрытия аэродрома базирования этих Су-30, а иначе может что-то прилететь туда

У Азербайджана ОТРК Лора,если бы захотели ,то нанесли бы удар.

С-300ПМУ2 возле Баку,там же Барак-8.

Дальнобойности-то хватит, особенно если Су-30 будет применять КР, а не свободнопадающий "чугуний"? С-300 наверняка что-то важное прикрывает и поближе к Карабаху его не стали бы перемещать.

У Азербайджана ОТРК Лора,если бы захотели ,то нанесли бы удар.

Это ещё нужно подтащить на нужную дистанцию, а тут их самих могут раньше уничтожить те же Су-30, если вообще была возможность подтаскивать так близко. У Су-шек-то радиус всё побольше будет, особенно с ПТБ.

Х-58 не замечены на Су-30/34/35 даже на самолетах ВВС России,при чем даже на выставках ее подвешенной на самолет ни кто не видел.
Только версии Х-31.

Да ладно:



Х-58У

Дальнобойности-то хватит

Если от Баку то нет,не достанет.
А так у них есть еще С-125М ,Бук

особенно если Су-30 будет применять КР, а не свободнопадающий "чугуний"?

Не думаю что армяне купили.

Это ещё нужно подтащить на нужную дистанцию,

Дальность пуска 300.

а тут их самих могут раньше уничтожить те же Су-30

Откуда он узнает где что стоит?
У армян даже Орлан-10 не было.

У Су-шек-то радиус всё побольше будет, особенно с ПТБ.

Су-30СМ не несет ПТБ. Кроме того у Азербайджана около 15 МиГ-29.Не забываем и про 6 Ф-16 Турции которые стояли в Азербайджане.

Да ладно:

Первое фото МиГ-25БМ,остальные Су-24М.
Как я и говорил,на Су-30/34/35,семейство Х-58 не замечено.Но зато есть Х-31.

Сергей-82

Не думаю что армяне купили.

Может нет, а может да. В любом случае - это не проблема Су-30, как и не его проблема, что армянские пилоты ещё не научились ими пользоваться. Я писал в принципе что мог бы сделать Су-30 в этой войне. Даже если все 4 боеготовы, то я не утверждал, что они выиграли бы войну, но могли бы ощутимо усложнить задачу азербайджанцам - у них всё же не то что не как у США, но даже не как у Турции армия, а турецкая армия там представлена была очень слегка и полноценно туда втягиваться вряд ли бы турки стали. По легенде ихтамнет вообще ведь.

Дальность пуска 300.

Этого точно хватит для стрельбы из Азербайджана в глубь Армении? Я не уверен.

Откуда он узнает где что стоит?
У армян даже Орлан-10 не было.

Какая-то разведка есть (особенно если повезут уже по только что отвоёванной территории Карабаха) и какие-то свои БПЛА у армян были.

Су-30СМ не несет ПТБ.

Ну это какое-то очень странное заявление, как про то Х-58. Много где написано, что Су-30 могут нести Х-58. Есть фотки, где Су-35 с ПТБ - если не сделали Су-30 с ПТБ или не выложили ни одной фотки в общий доступ - это не доказательство, что такого быть не может. Кто-то просто обязан выкладывать фото всего и вся? Да может даже они где-то и есть, просто с их поиском проблемы, не описаны фотографии должным образом, к примеру.

Да и пусть даже Х-31 будет и без ПТБ у Су-30СМ достаточный радиус.

Кроме того у Азербайджана около 15 МиГ-29.

"Истребитель завоевания господства в воздухе над своим аэродромом" - вот у МиГ-29 могут быть проблемы из-за недостаточной дальности. Брать ПТБ и сбрасывать их перед боем - ну может даже уже вариант.

"Истребитель завоевания господства в воздухе над своим аэродромом" - вот у МиГ-29 могут быть проблемы из-за недостаточной дальности

На том ТВД у них никаких проблем дальностью  нет. Одним своим количеством они посадили су-шки на землю. Собственно всё.
Чего тут рассуждать?

Говорят, что пилоты их не успели освоить
Это вполне достаточная причина, чтобы не гробить очень дорогую технику

ограничиться только полётами над Карабахом и там сбивать "Байрактары" и прочие БПЛА - они очень лёгкие мишени для истребителей, можно даже из пушки сбивать - экономить дорогие ракеты

У них целая эскадрилья  су-25 только кто их от мигов охранять будет?)))

но могли бы ощутимо усложнить задачу азербайджанцам

А могли бы и в первый день быть сбиты.4 штуки это мало,по нормам России ,США,Израиля батальон (у нас БТГ)в атаки  может поддерживать эскадрилья.

Этого точно хватит для стрельбы из Азербайджана в глубь Армении?

Подвезут чуть по ближе,не проблема. С ОТРК Лора атаковали один из ЗРДН С-300ПС в Армении.

Какая-то разведка есть

На большию глубину почти ноль возможностей. Все что пытались это атаковать аэродром с Байракторами в Гянжи и все время попадали по городу.Да удары по ТЭС и ГЭС.То есть все попытки ударов по стационарным заранее известным объектам.

Ну это какое-то очень странное заявление,

Медицинский факт.Су-27/30 точно не несут ПТБ,не предусмотрено конструкцией,а возможно и СУ-35С не несет.За 12 лет нет ни чего в свободном доступе.Хотя тот же Су-34 и даже Су-57 регулярно видят с ПТБ.

Есть фотки, где Су-35 с ПТБ

Нет таких фото и не наидете.

- если не сделали Су-30 с ПТБ

В обще то доподлинно известно что не несет.Даже у производителя не наидете упомнинаия.

Кто-то просто обязан выкладывать фото всего и вся?

За такой промежуток времени засветились бы. Ведь другие самолеты светятся,даже Су-57.Мы живем в 21 веке.Фото Охотника гуляли задолго до его презентаций.

не описаны фотографии должным образом, к примеру.

Это фото опять же с выставки АСП лежат отдельно,Х-58 инернтная. На заднем плане МиГ-29.

Да и пусть даже Х-31 будет и без ПТБ у Су-30СМ достаточный радиус.

Ни кто не спорит с этим.

"Истребитель завоевания господства в воздухе над своим аэродромом" - вот у МиГ-29 могут быть проблемы из-за недостаточной дальности

Азербайджан не большая страна.

Брать ПТБ и сбрасывать их перед боем - ну может даже уже вариант.

Так делают все.

Су-30СМ не несет ПТБ. Кроме того у Азербайджана около 15 МиГ-29.Не забываем и про 6 Ф-16 Турции которые стояли в Азербайджане.

Меня тут в одной из тем вроде как раз про Армению и ВВС закидали тапками на тему как рулят Су и какое г*вно  Миг. И что закупка су для таких твд в самый раз ибо средние истребители изначально фуфу и вообще даже Азербайджан зарится на су т.к. им средние истребители нечем не помогут.
Результат пихания куда непопадя лоббируемого су и политики "жрите что дают" для союзников мы увидели в деле. Точнее ничего не увидели, как говорится отсутствие результата тоже результат.

Меня тут в одной из тем вроде как раз про Армению и ВВС закидали тапками на тему как рулят Су и какое г*вно  Миг.

Ну так у нас много поклонников тяжелых самолетов.

Результат пихания куда непопадя лоббируемого су и политики "жрите что дают" для союзников мы увидели в деле.

Согласен на 100%.
Самолеты есть(Армения),а толку от них ноль.
Кстати в видеролике рекламы турецких УАБ ,светился азербайджанский МиГ-29,не удивлюсь  что турки модернизируют 29-е у Азербайджана,ведь те же Су-25  модернизировали.

Кстати помимо Египта,Алжир купил МиГ-29М/М2,

Спер с ГА,говорят это первый алжирский. ЦАМТО пишет что Алжир уже начал получать.

Алжир купил МиГ-29М/М2,

Если честно в политике вооружения мне Алжир очень нравится. Они очень взвешенно подходят к характеристикам цена качество в своем ценовом сегменте. К примеру те же бмп они раньше РФ до бережка модернизировали, а пакет модернизации т-72 у них был кое в чем даже лучше т-72б3 первых модификаций (до белого орла модернизировали).

К примеру те же бмп они раньше РФ до бережка модернизировали,

Угу,они еще хотели копейки до Бережка,не знаю заключили контракт или нет.

а пакет модернизации т-72 у них был кое в чем даже лучше т-72б3 первых модификаций (до белого орла модернизировали).

Знаю,но там на ДЗ они тоже сэкономили.Возможно это из за того что современные ПТС на Севере Африке не очень распространены.До оснастить ДЗ не долго.

Результат пихания куда непопадя лоббируемого су и политики "жрите что дают" для союзников мы увидели в деле. Точнее ничего не увидели, как говорится отсутствие результата тоже результат.

Думаете что если бы у Армении были МиГ, а не Су, результат был бы другой?!
На чем основано утверждение про политику "берите что дают"?

Есть фотки, где Су-35 с ПТБ

Где?

Думаете что если бы у Армении были МиГ, а не Су, результат был бы другой?!

О понеслась!!!!
Сколько миг-29 можно купить в стоимость 4 су-30? Что проще обслуживать в Армении при учете что на базе РФ миги, су или миг?
При наличии более менее равного количества ИА могли бы быть воздушные бои? И насколько бы это повлияло на работу байкатаров?

На чем основано утверждение про политику "берите что дают"?

На очевидных ответах на выше заданные вопросы.

Сколько миг-29 можно купить в стоимость 4 су-30?

7-8 МиГ-29СМТ,ведь приводили контракты на МиГ-29СМТ(ВВС) и Су-30СМ для моряков.
Типовое дежурство на аэродроме в мирное время(не важно ИАП,ШАП,БАП): 2 самолета в полной боеготовности ,на случай тревоги,еще пара готовые , резервные.
Имея 4 Су-30СМ , это не повторить(100% боеготовности нет не у кого и тем более 24*7).

Ви так вцепились в эти Су-30СМ, ой вэй.

Результат пихания куда непопадя лоббируемого су

Список эксплуатантов этого самолета говорит сам за себя. Причем _последними_ его начали получать те,  кто "жри что дают".  Су-30МК(Х)  - честный рыночный конкурентный продукт, с выверенными всеми вопросами.

Так что это Мигушки бы пришлось лоббировать. А тут потребовалось "самолет ОДКБ" - ну, собсна, рабочая относительно недорогая лошадь уже есть, чего изобретать. Тем более что многие страны ОДКБ, зараза, здоровые, а с персоналом проблемы - двухместная тяжелая машина вполне нормалдэ.

Я не думаю, что огранились бы поставками 4 машин - вангую, заказана было штук 12, стандартно. Армяне просто начали в 2019 делать то, что надо было клянчить в 2016.

Ну и очевидно, покупать надо было не самолеты - а системы под доктрину. К Су-30СМ очевидно просятся Х-59 и прочие подобные штуки, чтобы доставать до КП и важных всяких вещей.  Этого сделано не было - видео пусков мы не видели.

Дальность пуска 300.

Лечится легко - пускать с аэродромов совместного базирования, коим(вроде бы) Эребуни и является. Тут РФ вполне могла помочь - ничего же делать не надо. Тогда Азерам пришлось бы ловить их в небе, или привлекать турков уже к входу в пространство Армении - а тут уже и ОДКБ можно подключать, да и таракан бы не рискнул.

Имея 4 Су-30СМ , это не повторить

Так они новые, я думаю там 100% готовность еще. Летают мало, че сломать-то.

Господи, они окопы нормальные за 25 лет не удосужились вырыть, какие Сушки-Миги...

Господи, они окопы нормальные за 25 лет не удосужились вырыть, какие Сушки-Миги...

Ну 4 Су-30СМ они купили, справедливости ради. За чужие деньги то легко, рыть-то за свои надо было.

Список эксплуатантов этого самолета говорит сам за себя.

Конечно,даже Уганда есть. Как ей без тяжелого истребителя завоевания превосходства в воздухе.
Не подскажите почему СССР ни кому не продавал Су-27,да и даже МиГ-29 шли урезанные: МиГ-29 (9-12А) в страны Варшавского договор,МиГ-29 (9-12Б)  в развивающиеся страны.
Те же США что то не всем подряд продают Ф-15.

Я не думаю, что огранились бы поставками 4 машин - вангую, заказана было штук 12, стандартно.

За счет России,почему бы нет.Только в ответ добро?Крым признали?А Осетию,Абхазию?

Тут РФ вполне могла помочь - ничего же делать не надо

Россия устранилась от конфликта, Азербайджан бил С-300ПС,Скад ,Смерчи на территорий Армении.

Так они новые, я думаю там 100% готовность еще. Летают мало, че сломать-то.

У новых Ф-35,готовность не очень.

7-8 МиГ-29СМТ

Ну это в богатом варианте. А если с кап ремонтом выводимые из состава ВВС РФ?

Список эксплуатантов этого самолета говорит сам за себя.

А их достижения еще больше. Если Индусы еще умеют этим пользоваться и им как бы надо. То вот остальные это покупают для "понтов".

Я не думаю, что огранились бы поставками 4 машин - вангую, заказана было штук 12, стандартно. Армяне просто начали в 2019 делать то, что надо было клянчить в 2016

Конфликт и его горячая фаза началась еще раньше этак в 2014м. И насытить парк ИА мигами из состава ВВС РФ можно было. И это было бы даже не 12 шт. Можно было бы полк сделать, еще б и осталось денег.
А так "жрите что дают".

Список эксплуатантов

А что там лоббировали последние 10ти летия? Сколько контрактов пр*терял Миг из за отсутствия натурных образцов хотя бы? Я конечно понимаю АФАР и т.п., так ее и небыло т.к. поддержка шла кб сухого.

    Су-30СМ очевидно просятся Х-59 и прочие подобные штуки, чтобы доставать до КП и важных всяких вещей.

И рыбку съесть.... Хотя бы паритет в воздухе обеспечить, могли бы су-25 применять и вертолеты. И бпла так свободно бы себя не чувствовали пока всю ИА несбили бы.
То что у Армян в этом конфликте шансов не было это очевидно. Но наличие летающего полка миг-29 вместо эксклюзивных образцов для любования в ангаре заметно бы осложнило задачу противнику.

А если с кап ремонтом выводимые из состава ВВС РФ?

Ну это уж совсем просто.Сербия купила с модернизацией со вторичного рынка. Цена где то около половины от нового.В принципе могли иметь полную эскадрилью модернизированных МиГ-29СМ/СМТ.

этак в 2014м

2016 вроде столкновения.
Можно было и Су-25 хотя бы до Су-25СМ прогнать(цена вопроса 170 мил.за штуку),даже для Армении по силам.
Оптимальный вариант МиГ-29СМ от России(Перу вроде бы купили ),МиГ-29БМ(Белоруссия),дешево.

Ну это уж совсем просто.Сербия купила с модернизацией со вторичного рынка

Ну так потому что Сербы думают сами и навязать им сложно. Они миги эксплуатировать умеют их и купили.

В принципе могли иметь полную эскадрилью модернизированных МиГ-29СМ/СМТ.

Так что б быстро то нет. Не успели бы.

Можно было и Су-25 хотя бы до Су-25СМ прогнать(цена вопроса 170 мил.за штуку),даже для Армении по силам

Можно было бы, но учитывая глобальный дефицит в других направлениях то врятли.

Оптимальный вариант МиГ-29СМ от России(Перу вроде бы купили ),МиГ-29БМ(Белоруссия),дешево.

Не дали бы так купить.

Так что б быстро то нет. Не успели бы.

С 2016 по 2020,4 года.Вполне могли бы иметь самолеты.Только вот с летчиками,не успеть.
На каком то форуме встречал информацию чтоб освоить всю номенклатуру вооружения и всех методик применения Су-30/34/35 надо 6-8 лет,если начинать с нуля.

2016 по 2020,4 года.Вполне могли бы иметь самолеты.Только вот с летчиками,не успеть.
На каком то форуме встречал информацию чтоб освоить всю номенклатуру вооружения и всех методик применения Су-30/34/35 надо 6-8 лет,если начинать с нуля

Как видите с су не успели.
Миги из состава и проще и меньше номенклатура.

За счет России,почему бы нет.Только в ответ добро?Крым признали?А Осетию,Абхазию?

Это другой разговор.

а и даже МиГ-29 шли урезанные: МиГ-29 (9-12А) в страны Варшавского договор,МиГ-29 (9-12Б)  в развивающиеся страны.

А им по доктрине Су-27 не очень нужен был. Это, все таки, несколько специфичный самолет.

То вот остальные это покупают для "понтов".

Алжирцы вполне боевитые.

Можно было бы полк сделать, еще б и осталось денег.

Только они были бы устаревшие, не МФИшные, возможно, не смогли бы нормально работать по БПЛА кроме как оптикой. Ну проще выбросить их тогда.

т.к. поддержка шла кб сухого.

КБ Сухого без поддержки сделал и продал успешный тяжелый МФИ в энное количество стран. В МиГе организовывали МАПО  Банк и прочие другие интересные вещи.

Так что очевидно - помогать надо тому, кто умеет работать. Сухой показал, что умеет - денег дали ему.

Только они были бы устаревшие, не МФИшные, возможно, не смогли бы нормально работать по БПЛА кроме как оптикой. Ну проще выбросить их тогда.

При всем при этом рабочие!
В Югославии тоже были старые миги. Сколько тогда их отлавливали в НАТО? А здесь противник примерно с таким же количеством да и качеством.
Су-30см явно лучше миг-29 после кап ремонта. Только ложка дорога к обеду.

В МиГе организовывали МАПО  Банк и прочие другие интересные вещи.

Вовремя организованный пинок под зад это тоже помощь.

А им по доктрине Су-27 не очень нужен был. Это, все таки, несколько специфичный самолет.

Чем?Тот же Вьетнам в 90-е купил Су-27СК. Так же в 90-е покупали Эфиопия,Эритрея,Ангола.
Так что просто политическое ограничение.Просто понимали ,что кому положено.

Алжирцы вполне боевитые.

Но почему то после отказа от МиГ-29СМТ ,они снова купили МиГ-29М/М2 и продолжают летать на старых МиГ-29.

Только они были бы устаревшие, не МФИшные, возможно, не смогли бы нормально работать по БПЛА кроме как оптикой.

Тут ты Михалыч прав,если не модернизировать МиГ-29 и Су-27,то не очень против БЛА. В той же Грузии,МиГ-29 приходилось гасить скорость до критической и работать пушкой.

КБ Сухого без поддержки сделал и продал успешный тяжелый МФИ в энное количество стран

Поставки в ту же Уганду ,Мьянму ,Белоруссию,Армению ни чем как лобированнием не назовешь.Я понимаю что многие не откажется от тяжелого МФИ,но иногда надо и отказывать.

Сухой показал, что умеет - денег дали ему.

Гусар это тоже работа?

Чем?Тот же Вьетнам в 90-е купил Су-27СК. Так же в 90-е покупали Эфиопия,Эритрея,Ангола.

Ну Вы с варшавского договора до чистой коммерции перешли. Коммерция - кто че хочет, то и покупает. У ОВД все таки были схожие доктрины, под которые и разрабатывались машины. Им Су-27С с его более продвинутым БРЭО был просто зачастую не очень нужен - враг то вот он, за 100 км.

А в мире коммерции - как развел покупателя - так и продал.

они снова купили МиГ-29М/М2 и продолжают летать на старых МиГ-29.

Спустя много лет и явно не просто так. Сухих они докупили тоже знатно, Су-30МКА дополнительные и Су-35 (вроде) но могу ошибаться. Т.е. парни просто сэкономили на "тулинге"

В той же Грузии,МиГ-29 приходилось гасить скорость до критической и работать пушкой.

Ну вот я поленился это эпичное видео искать. Там кто первый еще упадет, от недостатка скорости.

Уганду ,Мьянму

Эти платят. Платят - требуют. Им видимо потребовалась вылизанная беспроблемная машина.

Белоруссию,Армению

Это уже в целях унификации. Можно спорить, почему "Самолет ОДКБ" не выбрали МиГ-35 - да потому что его нет до сих пор. А Су-30СМ уже 10 лет в производстве почти, все работает, все отточено.

Гусар это тоже работа?

И про старуху бывает порнуха. Ну кстати укусивший их за задницу Гефест пошел на пользу, видимо.

Ну Вы с варшавского договора до чистой коммерции перешли. Коммерция - кто че хочет, то и покупает.

Не пойдет. Турция хотела А-10 не дали,Египет хотел Ф-15 ,не дали. Не помню,кто еще просил Ф-15,вроде те же турки. Коммерция и политика связаны.

Им Су-27С с его более продвинутым БРЭО был просто зачастую не очень нужен - враг то вот он, за 100 км.

Су-27 стояли в Калининграде. Сейчас пшеки купили Ф-16 блок 50+,у него дальность с ПТБ 3900 км,румыны тоже.Это если говорить за дальность.

Сухих они докупили тоже знатно, Су-30МКА дополнительные и Су-35 (вроде) но могу ошибаться.

Угу,там и про Су-57 слухи ходили.
Но пока МиГ-29М/М2  подтверждается,стальные пока не понятно.

Эти платят. Платят - требуют.

Ээ не.Что турки что ли штатам не платили или кто другие? Что же они Ф-15 им не дают.

Им видимо потребовалась вылизанная беспроблемная машина.

У Мьянмы есть опыт старых МиГ-29,ну  и что МиГ-29СМТ не вылизан?
В случай Мьянмы они скорей тогда уж Су-30 взяли как бомбовоз .

Это уже в целях унификации.

Какая унификация,если белорусы сперва списали Су-27 и модернизировали МиГ-29,теперь берут Су-30СМ. При чем в их ситуация получается примерно тоже самое что и с Арменией,количество мало.

Ну кстати укусивший их за задницу Гефест пошел на пользу, видимо.

В чем? Те же Су-33 получили Гефест,а  не Т220 который все еще где то.

А так "жрите что дают"

Цитата, Grey_wolf сообщ. №21

поддержка шла кб сухого

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15

О понеслась!!!!

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15

На очевидных ответах на выше заданные вопросы

Никаких вменяемых ответов и обоснований столь громким клеветническим лозунгам ожидаемо нет, "принято".

[q="q"в ходе военного конфликта эти действительно прекрасные самолеты оказались совершенно бесполезными, они не совершили ни одного вылета и не выполнили ни одной задачи.

[/q]

А КТО БЫ АРМЯНАМ РАЗРЕШИЛ ГРОБИТЬ НОВЫЕ Су-30СМ ПОКА ОНИ НЕ РАСПЛАТИЛИСЬ ПО КРЕДИТУ?