"Эпоха" с 57-мм пушкой значительно повысит возможности БМП-3

Вопрос один,чем будет вооружена Армия. Какие образцы и в каком количестве и когда. В СССР всегда знали ответ на данный вопрос. Слепое копирование американской системы основанной на частном бизнесе в области ВиВТ привело к такому положению, что производитель не знает ЧТО нужно Минобороны и действует на свой страх и риск. Но в отличие от американских корпораций возможности российских компаний весьма ограничены. Следует помнить и о лоббировании в МинОбороны. Не секрет,что некоторые разработки так и не попадают в поле зрения первых лиц.

писал , пишу и буду писать - тот кто пробил в серию малоимпульсные  ЛШО-57 диверсанты и которых надо расстрелять .
они лишили нашу БТТ уничтожать бронетехнику противника .
НАТО во всю перевооружается на  тяжелую БТТ , те же Боксеры и Пумы уже за 40 тонн весят . там брони как говна за баней . а наши диверсанты впарили нам слабую пушку которая не то что в лоб не возьмет , там даже в борт вряд ли поцарапает .
то есть , агенты ЦРУ и МИ-6 в Кремле взяли хорошую инициативу по созданию нового поколения БТТ и помножили на ноль эффект от нее установив на нее пушку которая может бороться только с пехотой .

Квашню бросайте, езжайте в Тулу и требуйте принять на работу по разработке телескопического 57мм подкалиберного снаряда с дульной скоростью 1000м/сек. Делать круглый такой напильник острый оперенный на коленке пока. У шведов и немцев получилось 40мм, но там дульная скорость офуенная уже.

те же Боксеры и Пумы уже за 40 тонн весят . там брони как говна за баней .

12 ПТУР на Эпохе.Это  целый ПТРК.

агенты ЦРУ и МИ-6 в Кремле взяли хорошую инициативу по созданию нового поколения БТТ

Ее завалили те кто выдал требования не задумываясь о том что есть ВПК и чего хочет армия.То есть Сердюков и Макаров.
Теперь и переделывают под то что хотят военные и то что может дать реально ВПК.

У шведов и немцев получилось 50мм, но там дульная скорость офуенная уже.

Хреново получилось,на каком то тендере телескопы не подтвердили что заявлено.

Квашню бросайте, езжайте в Тулу и требуйте принять на работу по разработке телескопического 57мм подкалиберного снаряда с дульной скоростью 1000м/сек. Делать на коленке пока. У шведов и немцев получилось 50мм, но там дульная скорость офуенная уже.

а чем старый 57мм БОПС не угодил ?
он больше 100мм брони пробивает . он в лоб возьмет любой западный БТР .
а в борт и танк возьмет .
а что сделает Боксеру или Пуме пукалка ЛШО-57?
за что ее выбрали в качестве оружия ? есть какие то плюсы ?
или то что  на полноценной 57мм пушке ствол длиннее и решили на железе сэкономить ?
бред про длину боеприпаса оставьте бабушкам . там разница в несколько см , и не было никакой проблемы удлинить ящик БК на несколько сантиметров .

12 ПТУР на Эпохе.Это  целый ПТРК.

который не пробьет КАЗ который ставят на всю БТТ нато в европе

Ее завалили те кто выдал требования не задумываясь о том что есть ВПК и чего хочет армия.То есть Сердюков и Макаров.
Теперь и переделывают под то что хотят военные и то что может дать реально ВПК.

при Сердюкове 57мм не проектировался на курганцы и ТБМП . это сделали позже

Хреново получилось,на каком то тендере телескопы не подтвердили что заявлено.

да не нужны там телескопы , там и старых боеприпасов хватало .

коменты закончились отвечу завтра

а чем старый 57мм БОПС не угодил ?
он больше 100мм брони пробивает . он в лоб возьмет любой западный БТР .

А пехоту в горах? А в городе?А в окопах?
Да и защита у Пумы только от 30 мм,у Боксера еще хуже.

а что сделает Боксеру или Пуме пукалка ЛШО-57?

Там не ЛШО(длина 1200 мм),а  АПГБ(длина не менее 2 м).

а что ее выбрали в качестве оружия ? есть какие то плюсы ?

За тем что ее возможности нужнее БМП и солдату,у вас же как всегда сводится к дуэлям БМП против БМП,танка против танка.

который не пробьет КАЗ который ставят на всю БТТ нато в европе

С верой в КАЗ это в церковь.

при Сердюкове 57мм не проектировался на курганцы и ТБМП . это сделали позже

Ну да,только Сердюков и Макаров заказали Бумеранг и Крганец в габаритах которые не устраивал военных,а еще с кучей импортных деталей.
То есть как я и говорил,решение выдано без запроса военных и ВПК.

там и старых боеприпасов хватало .

С хреновой точностью,без снарядов с радиоподрывом и кучей других недостатков.

За тем что ее возможности нужнее БМП и солдату

Чем нужнее?
Пушка высокой баллистики вполне может использовать малоимпульсные снаряды, если есть необходимость.
Пушка высокой баллистики дает большие возможности и по поражению бронетехники и летающих аппаратов. Это более мощное и универсальное средство ведения боя.

Но какие-то разумные причины, наверное, есть, почему выбрали низкую баллистику. Возможно, отдача слишком сильная и требуется серьезное усиление конструкции БМП?
Ствол слишком длинный, неподходящий для городских боев?

Пушка высокой баллистики вполне может использовать малоимпульсные снаряды, если есть необходимость.

Возможно,но при условии если у вас есть снаряды.А для 57 мм высокой баллистики ни чего нет,кроме старого хлама.
Как итого поддержки пехоте не видать.

Пушка высокой баллистики дает большие возможности и по поражению бронетехники и летающих аппаратов. Это более мощное и универсальное средство ведения боя.

Сейчас идет конфликт в Карабахе,много там танковых дуэлей или дуэлей БМП?
А в Ираке 1991 году Бредли уничтожала БТТ врага с ПТУР.
Концепция современного боя бесконтактная,широкое применение легкой хорошо обученной и вооруженной пехоты.

С верой в КАЗ это в церковь.

Логично. Только вот для гарантированного поражения птуром надо снести навесное оборудование ДЗ и этот самый пресловутый КАЗ. И высокая баллистика  тут лучше.

А пехоту в горах? А в городе?А в окопах?

Воздушный подрыв на высокой баллистике незя никак?

Ее завалили те кто выдал требования не задумываясь о том что есть ВПК и чего хочет армия.То есть Сердюков и Макаров.
Теперь и переделывают под то что хотят военные и то что может дать реально ВПК

Выдали нормальные вменяемые ттз. И еще пинка разработчикам. Извините ну ту дрянь которую они подсовывали  до этого ни в п*зду  ни в красную армию. И до сих пор часть этого г*вна  вынуждены закупать. По памяти такие девайсы как бтр-90, ракушка,  бмд-4м, спрут, бмп-3 в ее классическом виде. И это только сразу на памяти.

Сейчас идет конфликт в Карабахе,много там танковых дуэлей или дуэлей БМП?

Как итого поддержки пехоте не видать.

Вот как раз зенитные орудие очень даже в тему нынче.

Сейчас идет конфликт в Карабахе,много там танковых дуэлей или дуэлей БМП?

Если следовать это логике, то и птуры там не особо нужны.

Концепция современного боя бесконтактная,широкое применение легкой хорошо обученной и вооруженной пехоты.

Мне кажется, эта концепция всегда была актуальна и сейчас ничего не поменялось.

для 57 мм высокой баллистики ни чего нет,кроме старого хлама

Возможно. Но со стороны кажется, что разумнее разработать снаряды для пушки высокой баллистики, чем устанавливать заведомо более слабое и менее универсальное орудие.

Только вот для гарантированного поражения птуром надо снести навесное оборудование ДЗ и этот самый пресловутый КАЗ. И высокая баллистика  тут лучше.

Залповый пуск ПТУР первый вариант.Второй вариант ПТУР- крышебой. Третий вариант тяжелые ПТУР.

Воздушный подрыв на высокой баллистике незя никак?

Мощность боеприпаса мала.А тут можно с навеса и прям в окоп,по мощности говорят лучше чем Василек.

Вот как раз зенитные орудие очень даже в тему нынче.

Но не калибра 57 мм со старыми снарядами из 40-х.

Если следовать это логике, то и птуры там не особо нужны.

ПТУР как раз в моде,почти все танки и БТТ  и ТОС Азербайджана уничтожены с ПТУР,более того ПТУРами армяне даже работают по пехоте.
Про Тамуз в обще молчу ,применяют для уничтожения всего и вся.

Мне кажется, эта концепция всегда была актуальна и сейчас ничего не поменялось

Поменялась. В годы холодной войны все солдаты на БТТ.
Сейчас уклон в другую сторону.

Но со стороны кажется, что разумнее разработать снаряды для пушки высокой баллистики, чем устанавливать заведомо более слабое и менее универсальное орудие.

Разумней сделать было 40-45 мм телескопы,но не смогли,а 30 мм уже не устраивают военных,вот по этому и пришли к 57 мм.
Про проблемы 57 мм Баикала/ Кинжала в принципе можно наити инфу.

Залповый пуск ПТУР первый вариант.Второй вариант ПТУР- крышебой. Третий вариант тяжелые ПТУР.

Очередь из АП самый эффективный вариант перед птур. А какой птур в крышу, тандемный вопрос следующий.

Мощность боеприпаса мала.А тут можно с навеса и прям в окоп,по мощности говорят лучше чем Василек.

В пехоте мало чем навесом стрелять? Там кстати еще руки прямые надо что бы вот так навесом попасть. Прямая наводка  офсом как говорится наше всё.
Хочется навес агс в помощь, желательно съемный.

Но не калибра 57 мм со старыми снарядами из 40-х

А есть лучше? с-60 дальность 6км, высота 5км. Очень неплохо при условии современной суо, а если еще и модернизировать то вполне кашерно.

Очередь из АП самый эффективный вариант перед птур.

Дальность как бы есть. В той же Сирии есть подтверждения пусков Корнет на 5,5 км,а Вихря с вертолета на 8 км.

Прямая наводка  офсом как говорится наше всё.

Давно уже не все,но в принципе у нас да это пока  почти что все. У других есть всякие там Тамузы и т.д.

Хочется навес агс в помощь, желательно съемный.

Так зачем он если есть АПГБ.

Очень неплохо при условии современной суо, а если еще и модернизировать то вполне кашерно.

Что мы видим на Баикале: 57 мм пушка,2 ПТУР ,один пулемет.
Что на Эпохе,57 мм АПГБ,тот же дистанционный пулемет и 12 ПТУР разного класса.

Эпоха по интересней выглядит.

Разумней сделать было 40-45 мм

Почему разумней? Какое есть преимущество и нет недостатков у указанного вами калибра перед 57 мм?

57 мм можно считать модернизацией с запасом.

ПТУР как раз в моде

Вы же сами в соседней ветке писали: "С верой в птур - в церковь".

В годы холодной войны все солдаты на БТТ.

И сейчас то же самое. БТТ - транспортное средство и боевая машина легкой хорошо вооруженной пехоты. И раньше так было. И еще долго так будет. Не вижу изменения концепции.

Не понимаю против чего вы спорите. 57 мм высокой баллистики при условии наличия нужных снарядов плохой калибр? Хуже чем низкой баллистики и хуже, чем 40-45 мм?
Можно конкретнее, против чего вы и почему.

Какое есть преимущество и нет недостатков у указанного вами калибра перед 57 мм?

Больший боезопас,при примерно том же пробитие.
В СССР даже для 152 мм  на Т-95 планировали телескопы.

С верой в птур - в церковь".

С верой в КАЗ писал,про ПТУР не помню..

И сейчас то же самое

Нет,не везде,далеко не везде.

Дальность как бы есть. В той же Сирии есть подтверждения пусков Корнет на 5,5 км,а Вихря с вертолета на 8 км.

Наземный птур да еще и в пехоте на 5,5км? ну вот сами абсурдность требования замечаете? Ну хорошо что помешает пустить тандем при необходимости?

Давно уже не все,но в принципе у нас да это пока  почти что все. У других есть всякие там Тамузы и т.д.

Да таже ситуация у них офсы  и воздушный подрыв добавили. Ну нет смысла давать навес. Это актуально ВДВ, МП  где нет средств усиления.
А пехоте надо максимально плотный жесткий огонь что бы подойти и зачистить.

Что мы видим на Баикале: 57 мм пушка,2 ПТУР ,один пулемет.
Что на Эпохе,57 мм АПГБ,тот же дистанционный пулемет и 12 ПТУР разного класса.

Ну так повесить то что надо на Байкал. А вообще выбор низкой баллистики связан с тем что коробка бмп-3 высокую не потянет. Могли бы ставить 30мм и не плодить разнообразие.
А замена бахчи на бмп-3 напрашивается давно. Просто несолидно для пипла снять 100мм и оставить 30мм, тапками закидают. А так откозырять можно.

Наземный птур да еще и в пехоте на 5,5км?

Реальный пуск в Сирии.

ну вот сами абсурдность требования замечаете?

К чему?

К чему?

5,5км пушка по земле 5км зачем? в воздух еще да. Настильность траектории 5км? даже у танков нет. Возможность различного применения птур к выбору орудия относится мало. А вот орудие которое бы играло основную роль вопрос важный.

5,5км пушка по земле 5км зачем? в воздух еще да.

Видать МО оно не устраивает без новых оеприпасов.
А так модули Баикал демонстрировали на БМП-1/2/3 ,БТР.

Видать МО оно не устраивает без новых оеприпасов.

Так все равно ж разрабатывать.
Просто из за буксования новых платформ ставят то что потянет старая.

А так модули Баикал демонстрировали на БМП-1/2/3 ,БТР.

Вроде не было, да и не осилят они отдачу. Под деривацию могут серьезно менять коробку, но там и десант возить ненадо.

На пост #25 макет то красивый, но как видите взяли низкую баллистику.
Вообще если уже выбрали эпоху переходным модулем оставляли бы 30мм. А за финансы добавить агс.

57мм малой баллистики но бризантными снарядами петардами. Они вариантом массово идут в продажи населению. Завод НИИИ в Подмосковье.

Для огневой поддержки пехоты боевой модуль - 120 мм орудие-миномёт НОНА/Вена спаренный с 30 мм автоматической пушкой. + ТПК 7,62 на платформе Т-15 значительно предпочтительнее БМ Бахча со 100 мм орудием 2А70 или Эпоха с 57 мм орудием.

Китолов-2 или 120 мм управляемая мина "Грань" с 5,3 кг взрывчатого вещества разворотят при ударе сверху любой танк или БМП не хуже самого современного  ПТРК.
120 мм мины и снаряды  значительно эффективнее осколочно-фугасных 100 мм снарядов 2А70  Бахчи особенно при "работе" по закрытым позициям блиндажам  и в городских кварталах.

Спаренная 30 мм пушка с углами наводки до 85 градусов  эффективно отработает по танкоопасной пехоте и по верхним этажам зданий.

Обстрел БМП-2 с доп.защитой,заявлено 14,5 мм с бортов,23 мм со лба.
Если Мураховский верно написал о расходах в ГПВ-2027 по закупки новой технике: 35% ВКС,30% ВМФ,17% СВ,10% РВСН,8% ВДВ.
То и в 2027 году основа у нас будет  разные версии БМП-2,БТР-82. Курганец должен ГИ только в 23 году закончить,сомнительно что его закупки в штуках будут превышать ,закупки новых БМП-3(2-3 батальонных комплекта в год).
По БМП-3: около 250 от СССР(проходят ремонт и модернизацию)+примерно 110 в 2000-е+200(2015-2017)+200(2018-2019)+новый контракт 168 на (2020-2021) и примерно на 180 БМП-3 Эпоха ,итого около 1100 БМП-3.

То и в 2027 году основа у нас будет  разные версии БМП-2,БТР-82.

Ну не зря же наконец разродились бережком на бмп-2.

По БМП-3: около 250 от СССР(проходят ремонт и модернизацию)+примерно 110 в 2000-е+200(2015-2017)+200(2018-2019)+новый контракт 168 на (2020-2021) и примерно на 180 БМП-3 Эпоха ,итого около 1100 БМП-3.

Еще добавьте бмд-4м их сейчас штук 250, и скорее всего еще штук 500 дозакажут.
А вот это результат перетягивания одеяла между  ведомствами. При чем машина то им не шибко актуальна.

Ну не зря же наконец разродились бережком на бмп-2.

Вы же прекрасно понимаете что БМП-2М даже с доп.защитой не современная БМП.

Еще добавьте бмд-4м их сейчас штук 250,

На 2019 год заказано 314 БМД-4М и примерно 170 БТР-МДМ и есть чуть больше 30 БМД-4.

При чем машина то им не шибко актуальна.

Глядя на СВ,мне кажется там бардак больше чем в ВМФ,по крайнее мере в отношение БТТ точно.
Сколько было криков и демонстраций МРАП,в итоге сейчас идет куча разных МРАП,но в год по чайной ложке.

Вы же прекрасно понимаете что БМП-2М даже с доп.защитой не современная БМП

Бмп-2 сама по себе мертворожденное детище. С комплексом бережок  она занимает узкую нишу легкой бмп. Объективно ее нужно менять на бмп-3 современной модификации. Хотя бы за счет унификации с другими машинами и более современной ходовой.
Но нам же из вдв  надо универсальные войска сделать "крейсер утопим, спутник собьем!".

Глядя на СВ,мне кажется там бардак больше чем в ВМФ,по крайнее мере в отношение БТТ точно.

Согласен. Бардак связан с судорожным метанием после 2008 года. Те платформы которые надо было недвигать они подвинули  (т-72, т-80, бмп-3), а те платформы которые надо прямо тут и сейчас (бумеранг, мрап камаз и урал) они задвинули в долгий ящик.
Но как говорится с природой не поспоришь и заказы с запозданием выравниваются.

Бмп-2 сама по себе мертворожденное детище.

БМП-2 ,как и БТР-80 родились в рамках концепций войны в Европе,то есть ядерное оружие,форсирование рек,БТТ горят тысячами.
При всех недостатках БМП-1/2 и другой  советской БТТ,все бывшие постсоветские страны до сих обеспечены БТТ ,за счет того что производили все это тысячами,все это ремонтопригодно и не убиваемо в эксплуатации.
Сейчас концепция другая ,да и те реальные войны которые мы ведем говорят что нужна другая  БТТ.
Но новые платформы буксуют.

Объективно ее нужно менять на бмп-3 современной модификации.

По мимо Драгуна ,есть еще и Манул.

Наверное правда рузумнее было использовать БМП-3 и БТР-90 для новых платформ.Мы бы получили достаточно современные и массовые платформы,с Бумерангом и Курганцем это врятли получится. С ними будет как БТТ Европы ,мало и дорого.

Но нам же из вдв  надо универсальные войска сделать "крейсер утопим, спутник собьем!".

Из ВДВ делают по  сути аналог КМП США,то есть СБР. И сейчас высокая доля на ВДВ объясняется тем что им пообещали вертолеты,много вертолетов.

а те платформы которые надо прямо тут и сейчас (бумеранг, мрап камаз и урал) они задвинули в долгий ящик.

Думаю возможно было на базе БТР-90 создать новый БТР,даже был такой проект.
Конечно все это смотрится не так современно как Бумеранг,Курганец,Армата или евроБМП/БТР,но это решало проблему быстрого перевооружения армии и освоение промышленности,на современные образцы.
Но в итоге мы будем иметь к концу 20-х,основную массу БТТ на уровне характерном для 90-х ,начало 2000-х годов.

БМП-2 ,как и БТР-80 родились в рамках концепций войны в Европе,то есть ядерное оружие,форсирование рек,БТТ горят тысячами.
При всех недостатках БМП-1/2 и другой  советской БТТ,все бывшие постсоветские страны до сих обеспечены БТТ ,за счет того что производили все это тысячами,все это ремонтопригодно и не убиваемо в эксплуатации.

Ремонто пригодно, соответствует ядерной войне с горящими тысячами бтт это актуально под бтр-80 с его унификацией с гражданскими и военными камазами. А бмп-1/2 изначально дурной проект, лучше бы они мтлб проработали в этом направлении. Более того оно так и случилось на серверах и даже в горных бригадах в нынешнее время.

БТР-90 для новых платформ.

Бтр-90 крайне неудачное решение не в плане одной не в плане другой концепции. Нужен все таки Бумеранг.

Из ВДВ делают по  сути аналог КМП США,то есть СБР

Только вот в кмп сша нет авиадисантируемых брэдли. И уж никто дшб с сухопутной техники никто не пересаживал на парашютно-десантную с одновременным урезанием личного состава подразделений.

Думаю возможно было на базе БТР-90 создать новый БТР,даже был такой проект

Там был нужен именно бумеранг. Нужна унифицированная платформа с другими образцами бтт. Бтр-60,70,80 был унифирован массово с автотехникой.

Конечно все это смотрится не так современно как Бумеранг,Курганец,Армата

От разработки отказываться смысла нет и не было. Просто приоритеты закупки расставлены не в ту сторону.

бмп-1/2 изначально дурной проект,

Их выпускали по 1500 год,они были дешевые.

Бтр-90 крайне неудачное решение не в плане одной не в плане другой концепции.

Останусь при своем мнение по БТР-90.

Только вот в кмп сша нет авиадисантируемых брэдли

Ну так у них влияние на весь Мир и через море,мы скромнее.

Там был нужен именно бумеранг. Нужна унифицированная платформа с другими образцами бтт. Бтр-60,70,80 был унифирован массово с автотехникой.

С кем унифицирован Бумеранг?

Их выпускали по 1500 год,они были дешевые

Сравните с более удачной мтлб.

Ну так у них влияние на весь Мир и через море,мы скромнее.

Очень прям так скромнее бмд  по цене танков.

С кем унифицирован Бумеранг?

На его базе серия машин обеспечения, артиллерии, пво.  Т.е. это аналог платформы бмп-3 и мтлб в плане унификации.

Сравните с более удачной мтлб.

Безусловно МТЛБ более удачлив,но он не БМП.

Очень прям так скромнее бмд  по цене танков.

КМП США просили EFV,по цене 22,3 мил.американских "рублей".Не очень это хорошо,но боюсь Бумеранг и Курганец будут ценной больше.

На его базе серия машин обеспечения, артиллерии, пво.  

Что мешало это сделать на БТР-90?
Ведь на базе БТР-80.

1В152 — унифицированный командно-наблюдательный пункт КСАУО 1В126 «Капустник-Б»
2С23 «Нона-СВК» — 120-мм самоходное артиллерийское орудие
БРВМ-К — бронированная ремонтно-восстановительная машина
БРДМ-3 — бронированная разведывательно-дозорная машина
БРЭМ-К — бронированная ремонтно-эвакуационная машина
ГАЗ-59037 — гражданский внедорожник
БПДМ «Тайфун» — боевая противодиверсионная машина, создана в 1990-е годы на базе БТР-80[31]
БПДМ «Тайфун-М» — боевая противодиверсионная машина, создана в 2007—2012 годах на базе БТР-82[31][32][33]
ГАЗ-5903Ж — бронированная машина для ремонта контактных сетей электрифицированных участков Ж/Д-путей на комбинированном железнодорожном и пневмоколёсном ходу
ГАЗ-59402 «Пурга» — бронированная пожарная машина на комбинированном железнодорожном и пневмоколёсном ходу
УНШ (К1Ш1) — унифицированное шасси для создания специальных колёсных машин, предназначенных для монтажа аппаратуры связи, средств разведки, медицинской помощи и других возможных средств специального назначения. Внешне отличается увеличенной высотой средней части корпуса и дополнительно смонтированными люками. Изготавливается в двух вариантах: УНШ-10 — с колпаком и УНШ-12 — без колпака.
Р-439МД2 — станция спутниковой связи.
РБ-531Б «Инфауна» — комплекс радиоэлектронной борьбы.
БММ-80 — бронированная медицинская машина
9С482М6 — российский подвижный пункт управления подразделений ПВО
Р-149БМР «Кушетка-Б» — командно-штабная машина
Р-149МА1 — командно-штабная машина
РХМ-4 — бронированная машина химической и радиационной разведки
РХМ-6 — бронированная машина химической и радиационной разведки
РПМ-2 — бронированная машина для разведывательно-поисковой деятельности (предназначена для поиска, обнаружения и определения места локальных радиоактивных и химически опасных аномалий)
ЗС-88,ЗС-96 — звуковещательные станции

Сколько ждать, интересно, 57мм НУРСик с прямоточным двигателем, такой "Гермесик" на15км, дальность как у высокой баллистики.

Безусловно МТЛБ более удачлив,но он не БМП.

найдите 10 отличий между бмп-2 и мтлб-6ма3

КМП США просили EFV

в итоге пользуются тем что было и модернизируют сухопутную  технику, а не меняют абрамсы и бредли на efv.  Вы же понимаете абсурдность такой замены?

Что мешало это сделать на БТР-90?
Ведь на базе БТР-80.

И что из этого серийно и работоспособно? Разве такое можно сравнить с серией на мтлб или хотя бы бмп-3?

найдите 10 отличий между бмп-2 и мтлб-6ма3

Уговорили,крайние модфикаций МТЛБ довели до БМП-2 по вооружению.

в итоге пользуются тем что было и модернизируют сухопутную  технику,

Нет,не используют.
Они пользуют это в качестве БМП

а вот это придет на смену

Абсурд?Гусеничную специализированную БМП/БТР заменить на колесную.
А должно было прийти это

Но денег нет и поэтому  6 батальонов будет на колесных,а 4 на старых.

И что из этого серийно и работоспособно? Разве такое можно сравнить с серией на мтлб или хотя бы бмп-3?

Мы сравниваем  Курганцем и обещеными на нем платформах.
КСАУО 1В126 «Капустник-Б» в войсках есть идет на экспорт.
Нона-СВК в России и поставляли в Венесуэлу.
БРДМ-3 вроде как в Кению.
БПДМ «Тайфун»  идут в РВСН.
РБ-531Б «Инфауна» в СВ и ВДВ.
Дальше продолжать или нет?
Как видите все было создано на базе БТР-80  и ни каких проблем с созданием на базе БТР-90 не возникло бы.

Уговорили,крайние модфикаций МТЛБ довели до БМП-2 по вооружению.

Так что интересно много ума то там ненадо было.
А теперь представьте какие финансовые потери из за разунификации парка? а подготовка личного состава? Ремонтная база?

Но денег нет и поэтому  6 батальонов будет на колесных,а 4 на старых.

И все равно не сходится с Вашим утверждением:

Ну так у них влияние на весь Мир и через море,мы скромнее.

Американцы меняют на страйкеры, а РФ на алюминиевые гробы  с пушкой на бмд по цене танка.
При чем Вы приводите в пример именно машину высадки. А в ВДВ  еще раз повторюсь в дшб бмп и танки заменили на бмд.

Как видите все было создано на базе БТР-80  и ни каких проблем с созданием на базе БТР-90 не возникло бы.

Скажите, а смысл? Радикальной разницы как между бмп-2/мтлб и бмп-3 нету. Прицепить к бтр-82а птур и рпг (почему кстати нету?) и какие отличия?
Это при том что бтр-80 и бтр-90 машины одной концепции, при этом 90й имеет хуже унификацию.

А теперь представьте какие финансовые потери из за разунификации парка? а подготовка личного состава? Ремонтная база?

Есть такое,но имеем то что имеем. И в результате чего то все таки создали БМП-1/2. Двойка если не ошибаюсь до сих в Индии производится.

Американцы меняют на страйкеры

Это не Страикер.

а РФ на алюминиевые гробы  с пушкой на бмд по цене танка.

Цена ACV 5-6 мил.дол.в зависимости от версии(всего в 1,5-2 раза дешевле М1А3). При чем БТР/БМП явно не отвечает требованиям КМП.
Что касается БМД-4М то на сегодняшний день у нас нет не одной БМП или танка(исключение Т-90М) с таким СОУ,да еще включенным АСУ(Андромеда).Около половины цены идет за Бахча-У .
Так что вопрос цены лучше адресовать к той же БМП-3,почему только с Содемой и почему на Т-72Б3,Т-80БВМ,Т-90А с СОУ все стоит бюджетное.

А в ВДВ  еще раз повторюсь в дшб бмп и танки заменили на бмд.

Танки как раз таки появились в штурмовых подразделениях,сперва по роте,потом по батальону.По мимо БМД идет разработка МРАП для ВДВ и ЗРК. Есть Тигр,Рысь,БТР-80. Что  как дальше будет развиваться в ВДВ до конца не понятно.

Это при том что бтр-80 и бтр-90 машины одной концепции

Там предлагался вариант с выходом через корму.

при этом 90й имеет хуже унификацию.

С чем унифицирован Бумеранг?
Сейчас конструкторы бьются чтоб снизить цену Бумеранга,а то оказалось все из за бугра.

Есть такое,но имеем то что имеем. И в результате чего то все таки создали БМП-1/2

В результате желания загрузить заводы, а чем не важно.

Что касается БМД-4М то на сегодняшний день у нас нет не одной БМП или танка(исключение Т-90М) с таким СОУ,да еще включенным АСУ(Андромеда)

А теперь вопрос нахр*на оно такое в ВДВ? Где они будут андромедить в тылу противника?

Танки как раз таки появились в штурмовых подразделениях,сперва по роте,потом по батальону.

Немного не так. Сначала получили из состава СВ дшб, убрали у них бмп, танки, сократили л/с (состав отделения там был под  бмп), а потом с бурными аплодисментами танки назад и вернули.

Там предлагался вариант с выходом через корму.

Значит плохо предлагался.

С чем унифицирован Бумеранг?

На данный момент он унифирован только со своим семейством машин. Я так понимаю хотят создать полностью колесные бригады без гусениц. На бтр-80 это непрокатило. Не смогли сделать сау, кое как родили миномет, как тягач для возимых минометов (мтлб их возит и в батах на бмп и бтр) понятно не смогли, медицинская эвакуационная машина, брэм, зрк (сосну воткнут, деривацию)  ну и далее по списку. Бортовой вход на бтр-80 сделал свое дело.

В результате желания загрузить заводы, а чем не важно.

Было такое в СССР.

А теперь вопрос нахр*на оно такое в ВДВ? Где они будут андромедить в тылу противника?

Ну если делаем СБР и танки,то врят ли тыл. Скорей похожу на затыкание дыр в месте порыва  или для усиления на каком либо направление.В принципе так использовали ВДВ в 2008 году.
Ну а прыгучесть оставили по принципу чтобы было,авось пригодится.

Сначала получили из состава СВ дшб, убрали у них бмп, танки, сократили л/с (состав отделения там был под  бмп), а потом с бурными аплодисментами танки назад и вернули.

Ну танков там столько не было,сейчас по батальону.
Да и были ли танки в ДШБ? Я что то не помню,придавали вроде в Афгане и Чечне и все.

Значит плохо предлагался.

БМП-3 тоже плохо предлагалась в новых версиях?

На данный момент он унифирован только со своим семейством машин.

То есть с гражданскими ни как.

Я так понимаю хотят создать полностью колесные бригады без гусениц.

Аналог Страикер бригад?Для чего,США им сейчас средний танк ,аля-ля Спрут-СДМ разрабатывают.

медицинская эвакуационная машина, брэм,

Это все есть на базе БТР-80.

БРЭМ

БММ.
Конечно Бумеранг больше,возможностей больше,. Но на том же БТР-90 это вполне можно было организовать.
Да даже не в этом дело,можно было пилить Бумеранг и покупать БТР-90,но покупали и покупаем  БТР-82 и будем дальше брать БТР-82АТ.

Это что нормально?

Ну если делаем СБР и танки,то врят ли тыл. Скорей похожу на затыкание дыр в месте порыва  или для усиления на каком либо направление.В принципе так использовали ВДВ в 2008 году.
Ну а прыгучесть оставили по принципу чтобы было,авось пригодится

Так в том и проблема что прыгучесть вылилась в ценник и изменение штата.

Ну танков там столько не было,сейчас по батальону.
Да и были ли танки в ДШБ? Я что то не помню,придавали вроде в Афгане и Чечне и все.

Придавали ВДВ, а ДШБ были тогда в СВ. Их после 2008 года передали в ВДВ. Думаете почему танки сейчас идут им?

БМП-3 тоже плохо предлагалась в новых версиях?

Так двигается, вон с эпохой заказ.

То есть с гражданскими ни как.

Так и качество и концепция другая.

Аналог Страикер бригад?Для чего,США им сейчас средний танк ,аля-ля Спрут-СДМ разрабатывают.

Так полки на бтр были еще при СССР. Это абсолютно не новая затея.

Это все есть на базе БТР-80.

Ну Вы по фото не видите какое это г*вно? Особенно поражает медицинская машина.

Так в том и проблема что прыгучесть вылилась в ценник и изменение штата.

Любая специализированная дороже(пример БМП для МП США).

а ДШБ были тогда в СВ.

Я знаю,но не слышал чтоб в ДШБ были танки,напротив там 2 батальона был "легкие",один на БМП,про танки не встречал.

Думаете почему танки сейчас идут им?

Из за опыта 2008 прежде всего и возможно Донбасса.

Так двигается, вон с эпохой заказ.

Я имел то что к 2010 давно было определится и подготовить какой либо Драгун или Манул.
Но по факту БМП-3 из 80-х и то что предлагалось в 2010,было одно и тоже.
Ну и про Эпоху мы с вами говорили уже,Курганец не успел,да у военных к нему претензий,а воевать на БМП-1/2,совсем уже не кошерно.

Так и качество и концепция другая.

Есть такое.Если локальные войны то концепция работает,если что то более масштабно то придется на гантраки садится.Ну или БМП-1/2,БТР-70/80 со складов.

Так полки на бтр были еще при СССР. Это абсолютно не новая затея.

Были,но с танками.

Ну Вы по фото не видите какое это г*вно? Особенно поражает медицинская машина.

Что вы хотели от бюджетной БТТ?
Сейчас цена БТР-80А/АМ около 30 мил.,БМП-3  больше 80. Таифун-У лет 5 назад стоил 35 мил. Тайфун-К еще дороже.
ИМХО Бумеранг будет 120-150 мил. Курганец больше 150.

Любая специализированная дороже(пример БМП для МП США).

Хорошо, но у них специализированное под высадку не меняет специализированное под действия на земле. Где у них замена бредли на на efv?

Я знаю,но не слышал чтоб в ДШБ были танки,напротив там 2 батальона был "легкие",один на БМП,про танки не встречал

Танки там еще в Афганистане были.

Из за опыта 2008 прежде всего и возможно Донбасса

Потому что они там и были.

Я имел то что к 2010 давно было определится и подготовить какой либо Драгун или Манул.
Но по факту БМП-3 из 80-х и то что предлагалось в 2010,было одно и тоже.
Ну и про Эпоху мы с вами говорили уже,Курганец не успел,да у военных к нему претензий,а воевать на БМП-1/2,совсем уже не кошерно

Претензии потому что нет объективных преимуществ. Поэтому и тормозят. Это в тему необходимости форсирования проекта.  Особенно это стало очевидно после драгун и манул.

Были,но с танками.

А еще половина техники там было на мтлб. К примеру в батальоне минометная батарея на мтлб, кшмы, гвоздики, стрела-10,медицинская эвакуация все мтлб. Танки и их брэм это не ключевая проблема тех штатов да и нынешних бригад.

Сейчас цена БТР-80А/АМ около 30 мил.,БМП-3  больше 80.

Надо учитывать 2 нюанса.
1. Колесная техника всегда дешевле, в т.ч. и в эксплуатации.
2. У бмп-3 намного дороже суо из за избыточного вооружения для данной машины.

Что вы хотели от бюджетной БТТ?

Конструктивно заложенную заднюю аппарель.

но у них специализированное под высадку не меняет специализированное под действия на земле.

КМП воюет не на Бредли,а на своих  специализированных.

Танки там еще в Афганистане были.

Не свой,придавали наверное.

Потому что они там и были.

https://desantura.ru/articles/2/?SHOWALL_1=1 Не было в составе ДШБ танков.

Претензии потому что нет объективных преимуществ. Поэтому и тормозят. Это в тему необходимости форсирования проекта.  Особенно это стало очевидно после драгун и манул.

Тем более чем думал Макаров и что думали в Кургане,почему ни кто не шевелился по модерну БМП-3.

А еще половина техники там было на мтлб. К примеру в батальоне минометная батарея на мтлб, кшмы, гвоздики, стрела-10,медицинская эвакуация все мтлб.

Не возражаю,МТЛБ рабочая лошадка .

. Колесная техника всегда дешевле, в т.ч. и в эксплуатации.

Конечно,по этому сейчас и мода в НАТО и США на колесную.Но вот проходимость....

2. У бмп-3 намного дороже суо из за избыточного вооружения для данной машины.

Вот увидите Бумеранг будет дороже БМП-3,а возможно и дороже чем БМД-4М.

Конструктивно заложенную заднюю аппарель.

Концепция была другая.
Современная ставка на защищенность уже сыграла злую шутку.Не колесные ,не гусеничные БМП/БТР уже не лезут в средние транспортные самолеты. А Пума и Линкс и в А400М. В операций Сервал французы арендовали самолеты Волги-Днепр и украинских авиакомпаний.

Вот ведь пытаются везде запихать эти 57 мм. От самих военных-то был заказ на 57 мм? Или это производители только так пиарят свои поделия?

"Эпоха" с 57-мм пушкой значительно повысит возможности БМП-3

100 мм - это 100 мм, 57 - рядом не валялись. Если уж чем-то не нравятся старые советские пушки, ну создайте новые 100 мм и 30 мм, а также новые боеприпасы под них: с дистанционным подрывом, с программатором на конце ствола, как у "Пумы" и как для 30 мм, так и для 100 мм. Сделайте 100 мм кумулятивный боеприпас - бороться с теми же "Пумами", а против современных и перспективных ОБТ - сделайте 152 мм ПТРК, что-то типа "Корнета", только сверхзвуковой вариант - для преодоления КАЗ Trophy на "Абрамсах", "Меркавах", только пусковые установки надо защитить хорошенько - минимум, от 23 мм.

Да и вообще, новые БМП должны быть только Т-15.

От самих военных-то был заказ на 57 мм? Или это производители только так пиарят свои поделия?

От военных было требование на 40-45 мм телескопы,ВПК не смогло и подсунуло неэпоху(он же Бумеранг-БМ)  с 30 мм,военных не устроили,то пошли игры с 57 мм времен ВОВ и 57 мм АПГБ.

Да и вообще, новые БМП должны быть только Т-15.

Где денег взять? Даже США не могут обеспечить всю пехоту БМП(даже Бредли,хотя на складах полно)и Абрамсами.
Сомневаюсь что их пехоте приятно идти в бой на МРАП и без поддержки танков.

Сделайте 100 мм кумулятивный боеприпас - бороться с теми же "Пумами",

Чем 8 Булат и 4 Корнет не устраивают на Эпохе?

КМП воюет не на Бредли,а на своих  специализированных.

У них сухопутную техника идет отдельно.

Тем более чем думал Макаров и что думали в Кургане,почему ни кто не шевелился по модерну БМП-3.

Потому что перестарались с маркетингом курганца.

Не возражаю,МТЛБ рабочая лошадка .

Ну это констатация факта была по составу. Вот от этого хотят уйти.

Конечно,по этому сейчас и мода в НАТО и США на колесную.Но вот проходимость....

Ну зависит от региона.

Вот увидите Бумеранг будет дороже БМП-3,а возможно и дороже чем БМД-4М.

Проблема с серийностью. Но во многом Вы правы унификация с гражданскими образцами не мешала бы.

Современная ставка на защищенность уже сыграла злую шутку.Не колесные ,не гусеничные БМП/БТР уже не лезут в средние транспортные самолеты.

Для этого есть чудесные авиатранспортабельные бмд-2. Любимая характеристика неимеетаналогофф. Что интересно даже без стеба. На западе такого нет отсюда и попытки колесную технику применить.

100 мм - это 100 мм, 57 - рядом не валялись.

В бмп  калибр 100мм избыточен. Проблема с размещением бк. 57мм калибр отработанный чуть ли не столетие. Вот и делают.

Сергей-82

Где денег взять? Даже США не могут обеспечить всю пехоту БМП(даже Бредли,хотя на складах полно)и Абрамсами.
Сомневаюсь что их пехоте приятно идти в бой на МРАП и без поддержки танков.

Ну уж явно не в деньгах там дело, скорее просто не могут сделать ничего путного, устраивающего военных. Немцы вон сделали "Пуму", на экспорт гонят "Рысь" - они же не богаче американцев.

Я ж не предлагаю клепать Т-15 как в количествах, как БМП в СССР. Тысяч 10 Т-15, думаю, по уши хватит, даже с запасом. Ещё раза в два больше нужно сделать колёсных БМП на базе "Бумеранга" и тоже с КАЗ "Афганит", ДЗ "Монолит". Прибавить к ним и колёсные БТР на базе всё тех же "Бумерангов", где в качестве оружия дистанционно управляемый, стабилизированный "Корд" с тепловизором. Добавить к ним и ещё упрощённые версии на базе тех же "Бумерангов" - 3-осных, а может даже 2-осные. За счёт унификации можно значительно снизить как стоимость производства, так и стоимость эксплуатации. Не нужны все эти недозащищённые "Тигры"/"Атлеты" в армии, которые ещё и плавать не умеют даже,  а для мирного времени военным достаточно дешёвых УАЗ-иков, может только вместо старых УАЗ-469 приспособить для армии новые "Патриоты". Нужно использовать унификацию по-максимуму, тем более, что вся новая бронетехники - это универсальные платформы, но почем-то эта универсальность не используется - полагаю, что тут дело в распилах бабла.

Чем 8 Булат и 4 Корнет не устраивают на Эпохе?

Не знаю на каких скоростях летает "Булат" и какой там калибр, бронепробиваемость, но про "Корнеты" писал выше:

сверхзвуковой вариант - для преодоления КАЗ Trophy на "Абрамсах", "Меркавах", только пусковые установки надо защитить хорошенько - минимум, от 23 мм.

Grey_wolf

В бмп  калибр 100мм избыточен. Проблема с размещением бк. 57мм калибр отработанный чуть ли не столетие. Вот и делают.

Да ладно, калибр никак не может быть избыточным - хоть 460 мм ставь, была бы такая техническая возможность и не в серьёзный ущерб прочим ТТХ. Там, где 100 мм избыточен, можно применять 30 мм или даже 7,62 мм.

57мм калибр отработанный чуть ли не столетие. Вот и делают.

Чего там отработанного? В любом случае, нужны современные боеприпасы с дистанционным подрывом, да и сами пушки нуждаются в модернизации, как минимум (лучше, конечно, вообще новые создавать). Лук со стрелами - ой как давно отработанная технология, но, почему-то сейчас все говорят про ударные БПЛА )

Да ладно, калибр никак не может быть избыточным

Еще как может быть. Габариты машины сильно меняются, плюс при поражении машины возможна детонация. У пехоты средств поражения большого калибра вагон и маленькая тележка. Им бы поточнее да так чтобы карман не тянуло.

Чего там отработанного? В любом случае, нужны современные боеприпасы с дистанционным подрывом, да и сами пушки нуждаются в модернизации, как минимум (лучше, конечно, вообще новые создавать).

Так что выбрасывать? Отстреляли, ресурс выработали. Что плохого то?

Тысяч 10 Т-15, думаю, по уши хватит, даже с запасом. Ещё раза в два больше нужно сделать колёсных БМП на базе "Бумеранга" и тоже с КАЗ "Афганит", ДЗ "Монолит".

Я правильно прочитал 10 000?!
На всю РФ строевых бтр-80, бмп и т.п. около 6-8 тысяч.

У них сухопутную техника идет отдельно.

У КМП это ЛАВ-25 и Абрамс,при чем от Абрамса они решили отказаться.ЛАВ-25 тоже ограничен на фоне специализированной БМП,Бредли у КМП нет.

Потому что перестарались с маркетингом курганца.

По крайнее мере ВПК могло бы думать на перспективу .

Ну зависит от региона.

Конечно.Прочто не получилось бы как во Франции,в погоне за экономией гусеничных БМП не будет.Да и в США Бредли меньшая часть,пример КМП я тоже привел. А ведь в случае с КМП это уже боеспособность.

Любимая характеристика неимеетаналогофф.

У Китая есть.Но и БМД-2 при всей ее авиастранспортабельности не выдерживает ни какой критики по защите и СОУ.

Немцы вон сделали "Пуму", на экспорт гонят "Рысь" - они же не богаче американцев.

По мне так Линкс круче чем Пума.Немцы кстати красавцы,если бы их не сдерживали рамки наложенные после ВМВ,они мы во многом подвинули и нас и янки на рынке.
Кстати немцы оставляют часть Мардер на вооружению,на все заменить тоже денег нет.Поищу цифры.

Тысяч 10 Т-15, думаю, по уши хватит, даже с запасом.

Пошутили? У нас всего наверное около 6000-7000 БТР и БМП в строю и мы этот то состав не можем грамотно модернизировать.

Не знаю на каких скоростях летает "Булат" и какой там калибр,

Калибр 152 мм как у Корнета,длина меньше.

сверхзвуковой вариант - для преодоления КАЗ Trophy на "Абрамсах", "Меркавах",

Враг КАЗ до сих пор слабо распространены ,даже США планируют оборудовать все Абрамс ближе к 2030 году.Про остальную БТТ и речи пока толком нет.
Вероятность встречи Абрамс с Арматои не велика .Возможно на перспективу и появятся на новой БТТ сверхзвуковые ПТУР(модели Атаки уже крепят ,каменный век конечно),но на ближашие десятилетие Корнета и Булата более чем достаточно.
К тому же борьба с БТТ противника у нас на БМП с ПТУР ни когда не ложилась  в первую очередь.Тем более сейчас когда появился Гермес,Префикс,другие малогабаритные многоцелевые ракеты.
Кстати тоже самое относится и к НАТО,у них большинство БТР ,БМП в обще без ПТУР.

По крайнее мере ВПК могло бы думать на перспективу .

ВПК без конкретного подж*пника  думать отказывалось напрочь. И даже после выкатили вот так. Рисовать проекты, лепить пластмассовые проекты им нравится больше. Заниматься производством, а тем более модернизацией им очень тяжело.

Конечно.Прочто не получилось бы как во Франции,в погоне за экономией гусеничных БМП не будет.

Да еще более проблемно. Кое где надо не просто гусеницы, а модификации типа мтлбв.

и БМД-2 при всей ее авиастранспортабельности не выдерживает ни какой критики по защите и СОУ

Защита на таких машина дело весьма сомнительное, от стрелковки защищает и то хорошо. Главное проходимость, габариты.
А суо так то дело другое, могли бы хотя бы нарезанный бережок ставить. а не так как они пожлобски стабилизатор и рацию.

ВПК без конкретного подж*пника  думать отказывалось напрочь

Печально.

Кое где надо не просто гусеницы, а модификации типа мтлбв.

Вот про то и речь,кстати замены МТЛБ до сих пор не видать.

Защита на таких машина дело весьма сомнительное, от стрелковки защищает и то хорошо

Ну почему же на той же БМД-4М вполне можно применить ДЗ или керамику.Мощь двигателя позволяет,до Бумеранга ,Пумы конечно не дотянет.А вот защиту от старых РПГ или 20-23 мм пушек вполне.
Ваше приводил фото БМП-2 с доп.защитой.Заявлено 23 мм со лба,14,5 с бортов и защита от старых гранат РПГ. Если еще какой не будь КАЗ то вполне можно защитится  и от легких старых ПТУР. Конечно потом БТД-4М подрастет в цене  еще 15-20 мил.

Печально

маемо шо маемо.

Вот про то и речь,кстати замены МТЛБ до сих пор не видать.

А это вот вообще "цирк". В теории есть вариант:
а) драгун с пулеметом на 1 каток длиннее. грузоподъемность?
б) бтр курганец если заложили грузоподъемность.

Ну почему же на той же БМД-4М вполне можно применить ДЗ или керамику

Тяжелый девайс получится. Хотя в теории если убрать бахчу и поставить эпоху часть проблемы уйдет. Вот что с сараем  (пихушкойракушкой) делать?
Вообщем лепят из г*на конфетку. Вместо нормальной модернизации бмд-2,бтр-д и оснащением нормальной сухопутной техникой.
Последнее 2 и финансово и главное качественно эффективнее.

вот защиту от старых РПГ или 20-23 мм пушек вполне.

Бмд в принципе не предназначены для лобового столкновения ни с рпг ни тем более с 23мм или танками. Действия в тылу, затыкание дыр в обороне. В обороне быстро закопаться легче на 2ке.

а) драгун с пулеметом на 1 каток длиннее. грузоподъемность?
б) бтр курганец если заложили грузоподъемность.

По идей бы облегчить бы их надо.Все таки машины +на северах и в горах работать.

Тяжелый девайс получится. Хотя в теории если убрать бахчу и поставить эпоху часть проблемы уйдет

Тогда проще для "прыгучих"оставить БМД-4М с ДЗ и КАЗ,а для ДШБ это

Разумется с ДЗ и КАЗ.
Можно из Бережком,но у ВДВ проблема с огневой поддержкой(если у СВ Град и 152 мм),то у ВДВ только 120 мм и тут как раз Эпоха пригодится.

Бмд в принципе не предназначены для лобового столкновения ни с рпг ни тем более с 23мм или танками. Действия в тылу, затыкание дыр в обороне. В обороне быстро закопаться легче на 2ке.

Ну как бы Сенаки ,Гори,жизнь сложная штука.

По идей бы облегчить бы их надо.Все таки машины +на северах и в горах работать.

В облегчении на курганце вопрос не стоит, сняли дз и всё.  В горах на северах надо шире гусеницы.
Основная проблема у драгун баланс машины да еще и на каток длиннее. А у курганца снова таки каток. И у обоих заложенная грузоподъемность.

Тогда проще для "прыгучих"оставить БМД-4М с ДЗ и КАЗ

Как раз для них лучше оставить бмд-2 либо с эпохой под одного оператора (кошерный вариант) либо уже разработанный берег (уррезанный бережок).

для ДШБ это

Это нет. собственно потому что:

у ВДВ проблема с огневой поддержкой(если у СВ Град и 152 мм),то у ВДВ только 120 мм

Вот сюда бмп-3 с бахчой-у так что б можно было навесом и прочее. Вообще бахча-у актуальна только для задач дшб и МП. В остальном эпоха гораздо адекватнее.

Ну как бы Сенаки ,Гори,жизнь сложная штука.

Оба раза стоял вопрос именно огневой мощи. Т.е. либо на бмд-2 берег/эпоха либо вообще нормальную бмп-3. Ну где там небыло места бмд-4м.

В облегчении на курганце вопрос не стоит, сняли дэф и всё.

Там масса вроде все равно выходит как у БМП-3.

Как раз для них лучше оставить бмд-2 либо с эпохой под одного оператора (кошерный вариант) либо уже разработанный берег (уррезанный бережок).

Останусь при своем мнение.

Вот сюда бмп-3

Масса большая,мы все таки не должны забывать про аэромобильность,даже при условий посадочного способа.

Оба раза стоял вопрос именно огневой мощи.

Ну он стоял что грузины побежали,а если бы уперлись как армяне?
Вот же пример перед глазами,как нужно воевать в горах.

Grey_wolf

Еще как может быть. Габариты машины сильно меняются, плюс при поражении машины возможна детонация.

Вы о чём? Что это за супергабариты у БМП-3? И дело тут не в избыточности калибра, я ж писал даже:

хоть 460 мм ставь, была бы такая техническая возможность и не в серьёзный ущерб прочим ТТХ.

плюс при поражении машины возможна детонация.

Надо просто выносить боекомплект наружу, в башню. А сдетонировать может и 57 мм и тоже мало не покажется.

У пехоты средств поражения большого калибра вагон и маленькая тележка.

Это что это, к примеру? Может вообще БМП никак не вооружать тогда? Будет гораздо проще, легче, дешевле, надёжней.

57 мм - не то, не сё. Уж 100 мм + 30 мм выглядит явно мощней, то есть заголовок статьи - фуфло полное. Производитель просто проталкивает в армию что нужно ему, а не армии.

Так что выбрасывать? Отстреляли, ресурс выработали. Что плохого то?

Так что плохого в Т-34? Зачем их выбрасывать? Или вы о чём? Речь ведь не дострелять ресурс старых стволов, а о производстве новых 57 мм и боеприпасов к ним. Но даже если бы речь шла о дострелять старьё, то всё равно это как-то глупо - Т-34, мосинки, ППС-43 в пример.

На всю РФ строевых бтр-80, бмп и т.п. около 6-8 тысяч.

Это потому, что ещё БТР-70, а то и БТР-60 было полно параллельно, это же касается и БМП-1, 2.



Сергей-82

Пошутили? У нас всего наверное около 6000-7000 БТР и БМП в строю и мы этот то состав не можем грамотно модернизировать.

Ранее были озвучены планы уже к 20-му году наклевать 2300 "Армат", а за пару десятков лет сколько можно наклепать? К тому же, опять же, в строю никогда не будут прям все 100% - вы ж это понимаете - если наклепать 10 тысяч, то в строю будет половина, ну может 70%. Сколько человек десанта в одной Т-15? А какова численность мотострелков в ВС РФ?

КАЗ до сих пор слабо распространены ,даже США планируют оборудовать все Абрамс ближе к 2030 году.

1. Они уже там много сотен "Абрамсов" оборудовали КАЗ и именно эти скорее всего первыми пойдут в бой, а остальные даже не факт, что пригодятся вообще (воевать до последнего танка они вряд ли будут - нет в пирровой победе целесообразности).
2. Так и мы если начнём клепать новую технику, то она в товарных количествах появится вовсе не завтра, а где-нибудь году к 30-му.

К тому же борьба с БТТ противника у нас на БМП с ПТУР ни когда не ложилась  в первую очередь.

Зачем там тогда вообще нужны ПТРК? Всегда нужно рассчитывать на самый плохой случай. Как говорится: "надейся на лучшее, но готовься к худшему".

Ранее были озвучены планы уже к 20-му году наклевать 2300 "Армат"

Это были озвучены фантазии,из той же оперы что 6 авианосцев,20 фрегатов,30 корветов.

К тому же, опять же, в строю никогда не будут прям все 100% - вы ж это понимаете - если наклепать 10 тысяч, то в строю будет половина, ну может 70%.

Вам привели данные ,во всех ВС около 7000  БТР/БМП.

Сколько человек десанта в одной Т-15? А какова численность мотострелков в ВС РФ?

Не вижу связи. Часть мотострелков на БМП,часть БТР,часть на МТЛБ.

Они уже там много сотен "Абрамсов" оборудовали КАЗ

Сколько много?

именно эти скорее всего первыми пойдут в бой,

С кем пойдут?В рукапашку на Россию до победы?

Так и мы если начнём клепать новую технику, то она в товарных количествах появится вовсе не завтра, а где-нибудь году к 30-му.

У них не новая,Абрамс старый.

Зачем там тогда вообще нужны ПТРК?

На БМП? Если что то пошло не так и пришлось  с ОБТ столкнуться,по тому же БТР,БМП,Дзоту,Доту,по артиллерий,по расчету ПТРК врага.
Вариантов много. Вон Донбасс класическая война пехоты,много боев танков с танками или ПТУР с БМП по танку?
Можете взять сейчас Карабах.в 1991 году было что Бредли из за Абрамсов пожгли некоторое количество танков.

Там масса вроде все равно выходит как у БМП-3.

Речь же о замене мтлб, по сути тягач с такой массой терпимо.

Масса большая,мы все таки не должны забывать про аэромобильность,даже при условий посадочного способа.

В плане дшб не актуально, возвращаемся к технике ПДД. Это их профиль прилететь  когда ж*па горит.

Ну он стоял что грузины побежали,а если бы уперлись как армяне?

Простые 2ки и 1ки дали бы околонулевой результат. Что интересно 2ки так и не привели к нужному уровню даже прогнав через заводы.
С берегом или эпохой разговор был бы другой совсем (как по мне то берег помощнее за счет агс).

Что это за супергабариты у БМП-3?

Вы внутри бмп-3 были? Эргономику из за пушки видели? Посмотрите хотя бы картинки.

Надо просто выносить боекомплект наружу, в башню

Посмотрите бахчу-у с ее мз и подумайте какие габариты модуля будут при выносе. Кстати бк с автоматом заряжания  или механизмом невынесли даже в танках.

А сдетонировать может и 57 мм и тоже мало не покажется.

За счет габаритов вынесли.

57 мм и боеприпасов к ним.

Вот и отстрелять старые.

Это что это, к примеру?

Мне иногда кажется, что Вы слабо понимаете вообще о чём пишете. Если Вы не понимаете что уже на уровне батальона у пехоты есть 120мм минометы, что батальонно тактические группы входят калибры 120, 122, 152мм и это не считая того что можно еще попросить сверху то о чем может идти речь? Отсюда Ваши требования к бмп как крейсеру  Орлан.

Это потому, что ещё БТР-70, а то и БТР-60 было полно параллельно, это же касается и БМП-1, 2.

Это строевых ВСЕГО. На бхвт возможно до 10 тысяч еще (что сомнительно) в неизвестно каком состоянии .

Речь же о замене мтлб, по сути тягач с такой массой терпимо.

18-20 тонн?

В плане дшб не актуально

Высадка посадочным способом,вполне актуально и для ДШБ,особенно если рассматриваем в СБР.

С берегом или эпохой разговор был бы другой совсем (как по мне то берег помощнее за счет агс).

Защита все равно нужна,хотя бы от 14,5 мм,тяжелые снайперские винтовки в моде ,да и ДШК и КПВТ хватает.

батальонно тактические группы входят калибры 120, 122, 152мм и это не считая того что можно еще попросить сверху то о чем может идти речь?

БТГ в пехоте придается или дивизион(18 ед)САУ Акация,Мста-С или дивизион Град,иногда смешано,также 1-2 роты танков+СПТРК и т.д. по мере надобности.
То есть в пехоте с огневыми средствами действительно все в порядке.

18-20 тонн?

Я же почему пишу что это "цирк"?
Таки да, если удлиннить шасси бмп-3 на 1 каток где то 18 тонн и получится. А грузоподъемности до уровня мтлб недождемся:)) Дилема.

Высадка посадочным способом,вполне актуально и для ДШБ,особенно если рассматриваем в СБР.

Вы же понимаете что .... и рыбку съесть не всегда возможно. И так одним бортом 3 бмд да еще и запасом по весу и таккошерно, неимеетаналогофф.
Ну или ждем новый самолет ВТА.

Защита все равно нужна,хотя бы от 14,5 мм,тяжелые снайперские винтовки в моде ,да и ДШК и КПВТ хватает.

Ну "морда лица" то защищена от такого.  Опять же мы говорим о ПДД. Если рассматривать дшб и сухопутные бмп-3 то в чем вопрос?
Закидали бы колонну танков 100мм офсами в борт еще бы и по аркану отправили.

БТГ в пехоте придается или дивизион(18 ед)САУ Акация,Мста-С или дивизион Град,иногда смешано,также 1-2 роты танков+СПТРК и т.д. по мере надобности.
То есть в пехоте с огневыми средствами действительно все в порядке

Таки да. А если еще и модуль с корнетами то там вообще разогнаться можно с термобарическими ракетами. Хотя съемный агс и унификацию пу птур с ракетами пзрк я как идею отметить нехочу. Даже с 57мм модулем.

Не понятно, чего это армяне не собирают  группы по сирийски, САУ,танк, БТР/БМП и "Урал".

Не понятно, чего это армяне не собирают  группы по сирийски, САУ,танк, БТР/БМП и "Урал".

Не из чего?

Дилема.

Нужен новый гусеничный БТР,как вариант оставить тот же МТЛБ(он же вроде в производстве).СОУ на него,если надо кермоброню,КАЗ.

И так одним бортом 3 бмд да еще и запасом по весу и таккошерно, неимеетаналогофф.

Ил-76МД90А  утащит с запасом и БМП-2Эпоха и БМД-4М,по 3 штуки.Тут только вопрос в среднем СТС,у Ан-12 было требование 2 БМД-1/2,чтоб сохранить это для БМД-4М(БМП-2М) ,нужен новый СТС с грузоподъемностью 30 тонн.

Ну "морда лица" то защищена от такого. 

С учетом новых боеприпасов ,думаю не выдержит.

Если рассматривать дшб и сухопутные бмп-3 то в чем вопрос?

То что 100% что БМП-3 будут у пехоты.По идей бы и Морской пехоте надо БМП,а то БТР-82 это совсем не аис.

Закидали бы колонну танков 100мм офсами в борт еще бы и по аркану отправили.

А если лоб в лоб как в Сенаки?

Не понятно, чего это армяне не собирают  группы по сирийски, САУ,танк, БТР/БМП и "Урал".

Потому что горы,ну и БЛА в небе.Ну и сейчас да,не из чего.

Не из чего?

Потери в БТТ и арте огромные .

Нужен новый гусеничный БТР,как вариант оставить тот же МТЛБ(он же вроде в производстве).СОУ на него,если надо кермоброню,КАЗ.

И будет как с бмп-2, вся техника на мтлб, а бмп отдельно....

Ил-76МД90А  утащит с запасом и БМП-2Эпоха и БМД-4М,по 3 штуки.Тут только вопрос в среднем СТС,у Ан-12 было требование 2 БМД-1/2,чтоб сохранить это для БМД-4М(БМП-2М) ,нужен новый СТС с грузоподъемностью 30 тонн.

Это при условии что эти ДА будут в том количестве. Кроме бмд-2 можно натолкать гораздо больше чем при бмд-4м. И опять таки цена обоих изделий. Не считая проблем с АН.

То что 100% что БМП-3 будут у пехоты.По идей бы и Морской пехоте надо БМП,а то БТР-82 это совсем не аис.

С МП это вообще отдельная тема. Им конечно бмп-3ф с бахчой-у конечно зайдет.
Можно прогнать те бмп-3 через модернизацию до "ф", а в СВ вести поставки с эпохой.

А если лоб в лоб как в Сенаки?

А что корнетом непотянули бы? хорошо в лоб что бмд-4м что бмп-3 на выходе даже в бонус бмп-3 можно хоть доп обвес дать.

И будет как с бмп-2, вся техника на мтлб, а бмп отдельно....

Какой другой вариант? На Курганце и БМП-3 тяжеловато выходит.

Не считая проблем с АН.

Да,де факто только Ил-76.

Можно прогнать те бмп-3 через модернизацию до "ф", а в СВ вести поставки с эпохой.

Не думаю что будет это.ВМФ вроде по фиг на МП,авиацию.

А что корнетом непотянули бы?

Можно и так.Ведь легкую пехоту учат воевать в таких  условиях.

Не понятно, чего это армяне не собирают  группы по сирийски, САУ,танк, БТР/БМП и "Урал".

Нет прикрытия с воздуха?

Какой другой вариант? На Курганце и БМП-3 тяжеловато выходит.

А такой только вариант и выходит.

Да,де факто только Ил-76.

Так поэтому то бмд-2 И надо полноценную модернизацию.

Не думаю что будет это.ВМФ вроде по фиг на МП,авиацию.

После Сирии дело у них сдвинулось. Даже тут новость была что их в МП тестируют на учениях.

Можно и так.Ведь легкую пехоту учат воевать в таких  условиях.

Ну вот и выходит что бмд-2 с берегом для ПДД вполне подходит, а вот для ДШБ уже бмп-3 ну или если по дорогому варианту бмд-4м. Что еще смущает в последнем, отделение на бмд-4м на 2 человека меньше.

А такой только вариант и выходит.

Но движение к этому нет.Более того делаем Курганец,а Деривацию на БМП-3,Сосну  и т.д.

Так поэтому то бмд-2 И надо полноценную модернизацию.

Так не будет этого,Надо посмотреть,где то попадались цифры по планам момерна БМД-2.

После Сирии дело у них сдвинулось. Даже тут новость была что их в МП тестируют на учениях.

Посмотрим.

а вот для ДШБ уже бмп-3 ну или если по дорогому варианту бмд-4м.

Надо посмотреть куда идут БМД-4М вроде они шли в ДШБ.

Нашел по БМД-2М
Ссылаются на ТАСС

БМД-2М в рамках программы модернизации и капитального ремонта, проводимой ОАО «Конструкторское бюро приборостроения», получают новый модуль, повышающий боевую эффективность. Неофициальное называние блока «мини-Бережок», на данный момент оснащенные им машины проходят государственные испытания.

Согласно утверждению собеседника ТАСС, новый элемент должен повысить боевую эффективность БМД-2М в пять раз. У нового боевого отделения одноместная башня, в которой отсутствуют прицел и место командира. Система управления огнем унифицирована с модулями «Бахча» и «Бережок».

В состав «Берега» входит комбинированный прицел со стабилизированным полем зрения, автомат сопровождения целей, два вычислителя-стабилизатора.

- цитирует агентство источник информации.

На данный момент министерство обороны Российской Федерации проводит капитальный ремонт и глубокую модернизацию 600 БМД-2М. Боевые машины десанта должны получить новое оружие и цифровые системы связи и разведки.

Основной этап модернизации должен начаться в 2021 году. Все машины, которые пройдут его, останутся авиадесантируемыми. Отмечается, что помимо сообщения министерства обороны от декабря 2018 о модернизации 600 БМД-2, в 2017 году был заключен контракт на ремонт и модернизацию 540 БМП-2 и БМД-2. Это соглашение предполагает десятилетний срок выполнения.

Нашел по БМД-2М
Ссылаются на ТАСС

Агс зажали.  И получается предыдущие останутся в старом виде. Судя по всему пошли по варианту бмд-2 в ПДД и бмд-4м в ДШБ.
Ну что ж как вариант. Хотя останусь при мнении что можно было и обычные 3ки брать вместо 4м.

Уже поставлено 7 батальонов БМД-4М ,2  в парашютные части,остальные 5 в штурмовые.Еще 17 в Рязани и 10 в Омске.ПД получали только в 2016,с тех пор все остальные 5 шли в штурмовые.