№0
Владислав
26.10.2010 03:22
Скорее всего имеют более низкий ресурс и высокую стоимость управляемого снаряда. РСЗО в ТПК контейнерного типа, с управляемыми элементами было бы эффективнее, прежде всего с точки зрения стоимости контроля территории.
№0
Больше не хатаб
26.10.2010 08:58
Индии нужна горная гаубица, доставляемая вертолетом. вы про регулярные артдуэли в Гималаях слышали? Вот для них как раз. какое там РСЗО, какой там контроль территории, "очемвы"(с)
Для контроля территории в Индии есть 1,5 млн вооруженных милитариев не из числа ВС.
№0
В КНР сейчас как-раз испытывает подобную легкую 155мм гаубицу, для своих и пакистанских горных частей..
№0
Владислав
26.10.2010 12:36
Цветмета у них достаточно, потом и Монголия, вся Средняя Азия ляжет полностью - вплоть до провинций.
"какое там РСЗО, какой там контроль территории, "очемвы"(с)"
С управляемыми РС. Сколько стоит одна гаубица с расчётом и пр. и сколько стоит 1 ТПК с ракетой, скажем 220мм? 2-3 штук максимум для уверенного поражения батареи хватит. Вес - тонны полторы максимум, вместе с прочими на 4 ракеты (сейчас топлива, материалы, лучше, чем когда Ганичев разрабатывал). Площадь поражения - гектары- десятки гектар, в случае массовых действий это очень полезно.
Сейчас не 19 век, ненужно держать квалифицированный расчёт, можно управлять. Да и точность у 777 оставляет желать лучшего, а стоимость 3 снарядов сопоставимых по воздействию с одним РС выше вдвое как минимум чем один управляемый РС созданный на базе 9М27К.
Данные брал с сайта "Сплава".
Т.е. имея наши БПЛА и оные индусы смогут гораздо эффективнее решать вопросы обороны своих территорий и в горах и на земле.
Вдобавок четверо индийцев вырывают яму или расселину, сай, туда загружают контейнер маленький, скажем на 4-8ракет. Сверху его невидно, поразить можно лишь при прямом попадании, в отличие от наземного размещения.
Обнаружить даже имея сеть БПЛА такую весьма непросто, в отличие от обычных орудий.
Стоимость решений 777+управляемые снаряды - минимум 5-8штук каждый по 60-70тыс (в перспективе до 35тыс стоимость снизить обязались), к ней и модульная на 8РС ПУ будет не в пользу 777.
Для ряда случаев и блока переделанных Градов хватит. Тогда разница в стоимости при массовом производстве а не тысяч штук, составит менее 15тыс/снаряд.
Вся система обороны горных рубежей в этом случае в миллиарда полтора-два обойдётся индусам.
Из наземных войск нужны и то не везде лишь войска охранения.
№0
Больше не хатаб
26.10.2010 13:56
Ну а пока все это провальные на практике фантазии. И люди работают с обычными гаубицами, с обычными тысячими снарядов М107 по 100 абксов штука.
№0
Владислав
26.10.2010 14:56
За сотню зелени вы их где-нибудь разве ржавыми и без взрывателей купите где-нибудб с разбомленных складов или схронов, после 20 лет хранения в сырости. Сопли из 150мм и 152мм снарядов сам ковырял подростком. Да и лет шесть назад ид по 9 линии В.О. в СПб, вижу бетонобойный, уже пустой валяется прямо на тротуаре. Рядом майор прошёл лишь с любопытсвом посмотрев нет ли взрывателя. Часов 11 вечера было. Так что найти можно и дешевле - вообще под Питером бесплатно.
Совсем иное дело, когда вам нужен надёжный боеприпас. Реально в СССР в 1962 году один выстрел из 152мм стоил порядка 100рублей. Примерно 500долл. Ну почти обычным снарядом :-). Кассетные гораздо дороже. Отец - старлеем запаса в артилерии был.
Стоимость 155мм весьма различна, и от больших сотен до десятков тысяч и даже более сотни тысяч, когда речь идёт о LRAP. Причём мы ещё ядерные не рассматривали.
Теперь к сути.
Индусам нужно поразить пакистанскую батарею как можно быстрее. БПЛА они получат от КНР, следовательно первым залпом они скорее всего попытаются накрыть батарею индийских ВС, поскольку отлично заметна, да и агентура среди, особено, мусульманского населения или разных культов есть. Т.е. примерные координаты батареи индусов они уже имеют. Далее идёт обстрел, ну а потом у тех остаётся какое-то время на ответный огонь. Это десятки секунд, не больше.
Другой вариант. В силу оргмер пакистанцы не знают точно где есть батарея и начинают обстреливать скажем посты, казармы или что ещё. В ответ индусы ведут контрбатарейную, используя какие-либо РЛС, для засечки. Например для выявления стреляющих миномётов пойдёт "Аистёнок" - легкий и относительно дешёвый. Надо понимать, что и китайцы подобную продукцию поставить могут. Т.е. после первых выстрелов миномётов в ответ на их подавление начтётся пальба по позициям индусов. Опять же гибель расчётов и повреждение техники кассетными с осколочными весьма велико. Даже в случае укрытий.
Теперь то же рассмотрим что делается в случае заглублённого распредёлённого расположения РС, скажем по четыре.
Мелкими подавляются миномётные и орудийные расчёты. 220мм - дальнобойные, стреляющие активно-реактивными. Т.е. вторые всегда будут находится вне зоны действия артилерии. Да и если с БПЛА ударят - потери минимальны - там ближе 50-100м ни одной живой души и так нет, поразить возможно лишь при прямом попадании.
Вертикальный старт имеет то преимущество, что нет нужды в тяжёлом ТПК, его прицеливании, время реакции - первые секунды вместо десятков, или вообще минут.
Есть и некоторые другие соображения. К примеру, при определённых мерах, точность определения координат закопанного контейнера не выше полутора сотен метров даже при наличии прямой видимости.
№0
Владислав
26.10.2010 16:25
Из того что получше, но легче уничтожимо - 1Л219М "Зоопарк".
№0
Начитался про 777.У индусов русские 152 мм.
-Индия болше русских снарядов покупать не будет.
Власть меняется.
В добавок, к этои пушке-снаряды Excalibur.
№0
Владислав
27.10.2010 07:30
Эймис, знаете сколько стоит один Эскалибур?
А боекомплект их на одну 777?
Пушки для целей индусов (контрбатарейной) вообще не очень годятся. Либо дорого либо неэффективно. Тут же - пара ракет и подавленная батарея. Грубо говоря 60-120тысяч решают вопрос, который связкой 777 и эскалибуров потратить придётся, с учётом износа ствола, деградации конструкций примерно 250-350тысяч. Разница очевидна. Причём КНР может поставить артсистемы с дальностью, что пакистанские орудия будут находится вне зоны досягаемости 777. Наверняка уже такие в небольшом количестве есть. Снаряды пусть и не такие точные как Эскалибур, с использованием Бэйдоу, будут также.
Т.е. к примеру начинают пакистанские миномёты, а приканчивают индусов в этом случае, к примеру, дальнобойные орудия. Если дороги есть это может быть какая-нибудь SH1 или W88/89. Дальность стрельбы ERFB-BB достигает 39км и это не предел - обе артсистемы базируются на базе буллевской пушки GC-45, кстати лицензию КНР вполне легально купил в Австрии в 1980-е.
При использовании РЛС и управляемых систем аналогичных разрабатывавшихся по программе типа Arrow Shell, они смогут иметь в случае САУ, дополнительно ЗРАК дальностью действия до 25-35км, т.е. до того как пушка будет обнаружена носителем оружия.
Есть у КНР и системы аналогичные Смерчу - там снаряды корректировку имеют также. Дальность ещё больше.
Так что вышеописанные в предыдущих постах системы и у КНР появятся рано или поздно, на внешних рынках - по крайней мере у Пакистана. Фактически, это значительно более дешёвый, пусть и лёгкий, вариант ОТР. Даже в 300мм испольнении ТПК на шеесть ракт с поллимона стоить будет при эффективности как 20эскалибуров общей стооимстью только одних снарядов, без учёта износа орудия, транспортировки, порядка, скорее всего существенно больше, миллиона. По дальности вообще сравнивать нечего 150-250км в случае ракеты и 20-25в случае Эскалибура. Т.е. подавить позиции индусы смогут лишь имея мощный флот БПЛА, вторгшийся на 100-200км вглубь территории Пакистана, что чревато гораздо худшими последствиями.
№0
Больше не хатаб
27.10.2010 10:35
владислав, откройте бюджет армии США за 2008, 2009 или 2010 годы и посмотрите сколько стоят новые М107. Если индусы купят лицензию- им это выйдет еще дешевле на снаряд.
№0
Владислав
27.10.2010 11:04
Народ говаривал в контракте была цена 457 долларов за шт. Без взрывателя.
Сейчас есть программа модернизации, аналогичная JDAM для старых авиабомб. Стоимость обещают опустить до 35тыс, потом вообще в районе 15тыс сделать.
Один РС от Града, при той же дальности и поражающей способности (хотя у РС он реально выше, к примеру заряд 107 содержит 6,62кг ТНТ, а стоит в районе тысячи долл, при этом запускается хоть из "Партизана".
Модернизация под вертикальный старт и увеличение дальности поднимает до 2000 где-то.
В любом случае, основная цена - головка управления. США её точно ниже десятки не опустят. Реально же её себестоимость можно иметь в первые десятки тыс рублей.
Пока упирается в ограниченность круга разработчиков, нежелание высококлассных специалистов работать за половину от адекватной зарплаты и иметь жёсткое ограничение на выезд.
От нескольких коллег такое. Выше 3 допуска мало кто хочет иметь. Тут даже сложной электроники не надо 0,18мкм, на вафле SiC вполне хватит.
Сколько чего стоит вопрос очень широкий.
Можете посмотреть дискуссию:
http://forum.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1859160Там же:
"В США армия запросила закупку на FY11 33 тыс. их нынешних стандартных 155-мм снарядов М795 за 40,6 млн. долл. Старых 155-мм снарядов М107 на этот год запланирована закупка также 33 тыс. всего за 14,6 млн. долл."
№0
Владислав
27.10.2010 11:28
Там же:
"В США армия запросила закупку на FY11 33 тыс. их нынешних стандартных 155-мм снарядов М795 за 40,6 млн. долл. Старых 155-мм снарядов М107 на этот год запланирована закупка также 33 тыс. всего за 14,6 млн. долл."
Да и есть ли смысл в снарядах дешевле 500долл?
Стоимость 777 в разных контрактах отличается здорово, но порядка 1млн Евро - это минимум в крупном контракте с кучей ещё чего к ним, естественно отдельно оплатой. Максимально выстрелит она до износа 400-600раз, далее будут изменения , так что стрелять может и сможет но на более короткие дистанции. И это если нет пыли, с нею 200-450раз до замены ствола. Потом гильзы, порох, врыватели. Т.е. 2,5-5тыс стоит один выстрел.
№0
Влад! 777 преднзначены к снаряду Excalibur !
№0
Вы помите:калибр меняют !Пушка 777 и снард Еxcalibur близнецы.Их создавали друг для друга.Даи ему координаты-2 метра точность.Это страшное оружие.
№0
Владислав
28.10.2010 21:29
Тогда вообще бред полный - 20-30снарядов стоят как залп из Смерча. Проще под Ми-26 сделать версии облегчённых Смерчей лучше если в ТПК и всё или блок на пару снарядов для перевозки Ми-8МТ, четыре-пять под Ка-32. Привезли, тросами раскрепили, пристрелившись анкерами к стенками, если копать нельзя и готово. Можно вообще в недоступных местах размещать. Дальность у ракеты такова, что 1 машина заменит несколько батарей, хотя оптимальнее на базе 220мм, а по снижении стоимости управления для Града - его мощности хватает для поражения, стоить он будет менее стоимости Эскалибура, в совокупности с дальностью недоступной 777 и гаубицам противника.
Спутниковое наведение лишь отчасти спасает. Выруби его и точность упадёт до 10-15метров в лучшем случае (там если не ошибаюсь была и инерциалка). Т.е. этого достаточно для поражения расчёта, но не хватит для поражения с первого блиндажа, особенно при стрельбе на пределе. До 50м отклонение может составить, а если откорректировать не подавляя сигнал вообще уйдёт в сторону. У подобных снарядов (я не знаю какую версию покупать будут и каковы результаты испытаний с ними будут) до 15градусов оно может составлять.
Одно дело войны с туземцами с оружием 70 (ДШК)-50-летней давности разработки, другое с тем кто имеет поставки с КНР.