Войти

Никто никуда не плывет

4729
38
+1

Россия до сих пор не может определиться с покупкой "Мистраля"

Министерство обороны России в конце 2010 года заключит контракт на закупку вертолетоносца типа "Мистраль", однако вопрос о том, кто именно получит право на поставку этого корабля российскому ВМФ, пока открыт. Об этом заявил на днях начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров, участвовавший в заседании комитета Госдумы по обороне. "Официально пока конкурс на закупку универсальных десантных кораблей типа "Мистраль" для ВМФ РФ Минобороны не объявляло, - сказал он. - Готовится вся документация. Конкурс будет в ближайшее время объявлен". По словам генерала Макарова, "минимум четыре страны в нем будут участвовать: Франция, Нидерланды, Испания и Россия". "Кто предложит наиболее качественный корабль, меньшие сроки и меньшую цену, тот и будет победителем", - подчеркнул начальник Генштаба. По его оценке, "контракт может быть заключен в конце года".


Еще в августе Минобороны РФ заявило о международном тендере на строительство двух вертолетоносцев, который должен был пройти в сентябре. Тогда же главнокомандующий ВМФ адмирал Владимир Высоцкий в интервью РИА Новости сообщил, что контракт на поставку кораблей-вертолетоносцев проекта BPC-160, более известного в России по имени первого корабля этого типа - "Мистраль", может быть подписан в Париже в ходе военно-морской выставки "Евронаваль" (25-29 октября).


Участие даже в формально организованном тендере занимает один-два месяца. Если в середине октября он еще не объявлен, вряд ли в конце октября удастся подписать контракт. Видно, что-то не заладилось в российском военном ведомстве.


Посоревноваться в конкурсе собираются и российские предприятия, входящие в Объединенную судостроительную компанию (ОСК), - "Янтарь" (Калининград), Адмиралтейские верфи (Санкт-Петербург), дальневосточный судостроительный завод "Звезда".


Чтобы определить возможности строительства на российском предприятии универсального десантного корабля (УДК), российско-французская делегация побывала в конце лета на прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь". Российскую часть делегации возглавлял вице-премьер, председатель совета директоров ОСК Игорь Сечин, французскую - начальник особого штаба президента Франции генерал Белуа Пуга.


Позиции ОСК укрепились после объявления о создании совместного предприятия с французскими судостроителями для участия в конкурсе. Скорее всего членом СП с французской стороны станет компания DSNS, разработавшая серию универсальных десантных кораблей типа "Мистраль". Создание совместного предприятия с ОСК даст и французам преимущество при участии в конкурсе. Французы строят такой корабль менее чем за три года. По словам Владимира Александрова, генерального директора другого участника ОСК - Адмиралтейских верфей, "предприятию понадобится около года для того, чтобы подготовить мощности для выполнения этого заказа", а сам корабль может быть построен за 38-42 месяца.


Руслан Пухов, директор Центра анализа стратегий и технологий, считает, что кроме французского "Мистраля" участвовать в конкурсе могут и другие иностранные компании - испанцы с универсальным десантным кораблем Juan Carlos и голландский вертолетоносный док Johan de Witt. "Звезда" создала совместное предприятие с южнокорейским концерном Daewoo Marine Shipbuilding & Engineering и на тендере предложит корейский вертолетоносец Dokdo.


"Скорее всего объявление конкурса стало следствием лоббирования со стороны ОСК", - уточняет заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. Ранее речь о тендере не велась, предполагалось, что лицензионный "Мистраль" будут строить в Санкт-Петербурге на Балтийском заводе, который принадлежал Межпромбанку. С другой стороны, в силу отзыва лицензии у Межпромабнка за долги вряд ли Балтийский завод может рассчитывать на победу в тендере.


"Тендер - это результат чудовищного давления, которое ощутило Минобороны со стороны представителей российского ВПК. В головах руководителей наших предприятий никак не укладывается, что такой гигантский заказ может уйти за рубеж", - уверен военный аналитик Александр Гольц.


И все же рассчитывать на 100-процентное размещение контракта российским производителям не приходится, так как готового проекта, подобного "Мистралю", у них в арсенале нет. Хотя такие новые технологии, как производство винторулевых колонок, они осваивают. Маловероятно и то, что Минобороны отдаст предпочтение другому кораблю. Ведь корейский, голландский и испанский проекты содержат системы американского производства, и США могут либо заблокировать сделку, либо создать русским проблемы при эксплуатации этих кораблей. "Мистраль" не имеет ни одного американского узла, так что покупка этого корабля наиболее предпочтительна.


Как полагают аналитики, главной интригой будущего тендера является выбор исполнителя российской части контракта. Стоимость готового корабля составляет 330-400 млн евро. По условиям сделки при строительстве первого корабля локализация производства в России должна составить 30%, по второму кораблю - 60%, по следующим - 100%.


Покупка Россией двух вертолетоносцев за рубежом предусмотрена госпрограммой вооружений, заявил в сентябре министр обороны Анатолий Сердюков. Однако еще два универсальных десантных корабля проекта ВРС-160, которые должны быть построены на российских верфях, в эту программу не попали. Это значит, что денег на их приобретение нет и в ближайшие десять лет не будет (впрочем, за это время госпрограмма вооружений может быть не раз пересмотрена).


Не исключено, что Минобороны использует тендер в качестве инструмента давления на французов, в переговорах с которыми основным спорным вопросом является не столько цена, сколько передача технологий и степень локализации производства в России.


В конце сентября минобороны Франции и оргкомитет международной военно-морской выставки "Евронаваль-2010" организовали пресс-тур для журналистов из ведущих мировых военно-технических изданий по объектам кораблестроительной промышленности Франции. Представитель французской генеральной делегации по вооружениям заявил журналистам, что мощности судостроительных верфей в Сент-Лазаре позволяют вести одновременное строительство пяти кораблей класса "Мистраль". Сейчас на них ведется строительство третьего корабля этой серии - "Диксмюд".


Военно-морской эксперт, доктор технических наук Владислав Никольский считает, что у электроэнергетической установки "Мистраля" малая скорость хода (18 узлов против 22-24 узлов у подобных кораблей США и Испании), а также высокая стоимость, составляющая до 25-30% цены корабля. В эксплуатации такая установка потребует частых докований для осмотра главных электродвигателей, а с доками для таких кораблей в России ситуация очень напряженная, их просто не хватает.


По словам первого заместителя министра обороны Владимира Поповкина, предназначаются эти универсальные десантные корабли для Северного и Тихоокеанского флота. Их приобретение оправданно с учетом перспективных потребностей России, которая в ближайшие 20-30 лет будет нуждаться в устойчивом присутствии своего флота как в ближней морской зоне, так и в Мировом океане. Одним из ключевых в этом плане регионов является российский Дальний Восток, и прежде всего Курильская гряда. Она стратегически чрезвычайно важна для России, вместе с тем практически не обладает развитой военной и гражданской инфраструктурой.


Универсальные десантные корабли в этих условиях можно рассматривать как мобильный элемент военной инфраструктуры. Привлекает внимание и тот факт, что на Черноморском флоте запланировано увеличение корабельного состава. После подписания соглашения о продлении пребывания российского Черноморского флота в Севастополе до 2042 года принято решение о строительстве для черноморцев 15 новых кораблей, в том числе трех подводных лодок и трех фрегатов. Таким УДК, как "Мистраль", необходимо боевое охранение, отсутствие которого, по мнению аналитиков, является препятствием в его приобретении Россией, поскольку у нее не хватает кораблей.


Главным камнем преткновения в обсуждениях с французской стороной для россиян был вопрос продажи корабля в полной комплектации, то есть с французскими технологиями, электроникой, но без кодов связи с центром управления боевыми операциями НАТО. По сведениям Минобороны России, этот вопрос удалось решить положительно. Кроме того, удалось договориться, что для использования в составе ВМФ России будет обеспечено ледовое усиление корпуса, а ангар будет на 17 см выше, с тем чтобы разместить на ангарной палубе более высокие, чем у европейцев, вертолеты Камова. Кроме того, корабль будет оснащен отечественной системой ПВО, которая будет усилена по сравнению с почти безоружным оригинальным проектом.


Николай Хорунжий

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
02.06.2015
Врагу не сдается наш гордый контракт
08.07.2011
Продайте оружие!
17.11.2010
Иностранцы под Андреевским Флагом
28.10.2010
Дело решенное
09.09.2010
Россия сделает закрытым тендер на покупку вертолетоносцев
38 комментариев
№0
22.10.2010 01:19
Цитата
а ангар будет на 17 см выше, с тем чтобы разместить на ангарной палубе более высокие, чем у европейцев, вертолеты Камова. Кроме того, корабль будет оснащен отечественной системой ПВО, которая будет усилена по сравнению с почти безоружным оригинальным проектом.
Коль пошла такая пляска надо реанимировать як-141!
Было бы не плохо имень лёгкие авиа-вертолётоносцы!+потенциал УДК!
Не знаю только выдержит ли палуба!
0
Сообщить
№0
22.10.2010 13:25
Вовочка из кожи лезет, чтобы заполучить западные технологии, а его имеют!!! Продают только корпус и всё!!
0
Сообщить
№0
22.10.2010 14:05
Коль пошла такая пляска надо реанимировать як-141!

согласен, иметь бы на борту хотя бы 6-10 палубников(СВВП), выполняли бы функцию ПВО ордера
0
Сообщить
№0
22.10.2010 14:12
Цитата
согласен, иметь бы на борту хотя бы 6-10 палубников(СВВП), выполняли бы функцию ПВО ордера
========================================================
палуба не выдержит..даже бетонная ВПП не выдерживала струю от двигателя..да и КБ Яковлева уже давно умерло..имха..
0
Сообщить
№0
22.10.2010 14:21
.даже бетонная ВПП не выдерживала струю от двигателя.

а как этот вопрос решен с Харриерами? я слышал, что F-35 столкнулся с этими проблемами
0
Сообщить
№0
22.10.2010 14:21
Цитата
палуба не выдержит..даже бетонная ВПП не выдерживала струю от двигателя
Палубу можно при желании сделать любую!Вот подъёмники это да!
ЯК по более вертушки будет!
Цитата
да и КБ Яковлева уже давно умерло
ЯК-130 разве не их работа?
0
Сообщить
№0
22.10.2010 14:33
6 Як-141 погоды над ордером не сделают. Хотя машина интересная, зря зарубили в свое время. Тут одно время упорно курсировал слух (причем в разных кругах), что в крае существует (существовала) сопка, которая разъезжалась и оттуда взлетали Як-38. С одной стороны выглядит бредово, с другой если вспомнить подземную базу для подводных лодок в Павловске, то вполне. Тем более, что создавалась по слухам в момент напряжения в Советско-Китайских отношениях. Взлетели штурмовики, отбомбились в 100км, вернулись, взлетка не нужна, от ударов с воздуха защищены ))
0
Сообщить
№0
22.10.2010 14:37
Цитата
а как этот вопрос решен с Харриерами? я слышал, что F-35 столкнулся с этими проблемами
========================================================
Движки у ЯК и Ф-35 намного мощнее..ЯК в Фарнборо 1989 г прожег англичанам ВПП..Испытания на Кузе тоже шли не без проблем.(машину потеряли как раз на посадке,боялись прожечь палубу,двигатель загорелся и самолёт упал..)

Цитата
ЯК-130 разве не их работа?
=======================================================
Проект(як-130) начинался ещё в СССР..потом по сложности абсолютно несоизмеримо с ЯК-141..Сейчас КБ Яковлева врятли потянет.Максимум может консультировать Сухого.
0
Сообщить
№0
22.10.2010 14:49
6 Як-141 погоды над ордером не сделают

не согласен, даже 6 истребителей могут нервировать самолеты противника. Ф-18ые летят под завязку загруженными, поэтому маневренность никакая, а тут истребители с радиусом действия больше чем радиус действия их пкр. Подвесить по 4 ур воздух-воздух и пусть гоняют. Амерам придется разгрузить часть самолетов(оставить их истребителям, точнее оставить им маневренность), чтобы прикрывать ударную группу, что приведет к уменьшению ударной возможности АУГ.
0
Сообщить
№0
22.10.2010 15:14
Цитата
Проект(як-130) начинался ещё в СССР..потом по сложности абсолютно несоизмеримо с ЯК-141.
ВСЁ начиналось в СССР!СУ-27 тоже!СУ-30,34,35 да и ПАКФА это уже Россия!И не надо ля ля про усёпропалошеф-делали,делаем и будем делать!СУ-27 настолько удачно вышел што задела хватит ещё лет на 50!
Цитата
Сейчас КБ Яковлева врятли потянет.Максимум может консультировать Сухого.
Потянет был бы спрос на них в ВВС РФ и большой заказ!
Цитата
6 Як-141 погоды над ордером не сделают
Ну да?А вот фи-35 сделают!))))))
0
Сообщить
№0
22.10.2010 16:30
6 вертикалок против 96 ЛА на АВ противника?:D "Нас пятеро, но мы в тельняшках!" (С)

ЗРК Форт/Риф-М сделают это куда лучше.

Вот если их будет хотя бы 16-26 да плюс 10-12 вертолетов ПЛО и ЦУ, тогда еще игра стоит свеч.

На "Новороссийске" в ангар влазило 36 ЛА (фактически находилось 22).

http://img-fotki.yandex.ru/get/25/more7007.7/0_164bb_2087c6fd_orig

Но на Минске/Новороссийске еще умудрились 16 Базальтов засунуть, 16 ракетоторпед и 72 (!!!) ЗУР "Шторм" (аналог С-125 по моему). Более мелкое не считаю. Вот уж крейсер, так крейсер был! Не то что эта консервная банка "Мистраль".
0
Сообщить
№0
22.10.2010 16:36
6 вертикалок против 96 ЛА на АВ противника?:D

ну хорошо, не 6, а 12, и не против 96, а против 60(столько хорнетов там, насколько я помню)

ЗРК Форт/Риф-М сделают это куда лучше.

они до самих самолетов просто не достанут, Гарпуны летят дальше, только с-400 с новой ракетой сможет их достать, вот и получается взаисодействие- СВВП с С-400
0
Сообщить
№0
22.10.2010 16:41
Вертолетоносец "Москва" - 1966г.

http://fotki.yandex.ru/users/viktor3951/view/347417?page=10

Ангар на 14 вертолетов + 8 ПЛУР + 96 (!!!) ЗУР "Шторм"

За такие корабли мне не стыдно, такими кораблями я горжусь!
0
Сообщить
№0
22.10.2010 16:45
Цитата
ну хорошо, не 6, а 12, и не против 96, а против 60
У США 11 авианосцев и 8 вертолетоносцев, дальше рассуждать?
0
Сообщить
№0
22.10.2010 16:51
Я бы чесался более активно на счет 949А и 885- от них толку больше.

На ТАВКР я смотрю в том ключе, что эта задача более вменяемая для РФ в плане реализации, чем постройка нескольких АВ (убиться!) Но практической пользы от него будет меньше, чем от 1164.
0
Сообщить
№0
22.10.2010 16:54
Я бы чесался более активно на счет 949А и 885- от них толку больше.

будем чесаться вместе))) согласен, что от них толку больше, но остаюсь при мнении, что Мистрали неплохо было бы оснастить самолетами СВВП. Все иаки не надо все яйца ложить в одну корзину( я о перекосе в подлодках), надо иметь и то и другое:)
0
Сообщить
№0
22.10.2010 21:52
Взгляните на АВ Ульяновск-на его вооружение,авиакрыло!Вот такие бы нам АВ!!!
Ульяновск
0
Сообщить
№0
23.10.2010 00:57
Цитата
Главным камнем преткновения в обсуждениях с французской стороной для россиян был вопрос продажи корабля в полной комплектации, то есть с французскими технологиями, электроникой, но без кодов связи с центром управления боевыми операциями НАТО. По сведениям Минобороны России, этот вопрос удалось решить положительно

о чем я и говорил. это не просто камень преткновения а собственно основная фишка сделки. SENIT 8/9 или Système d’Exploitation Navale des Informations Tactiques разработанная на основе америкосовской боевой информационно управляющей системы Naval Tactical Data System. плюс мощный цифровой комплекс связи. а баржи это так "прикрытие"

так что критики сделки просто не в теме. вы видите просто баржу и сравниваете совершенно не те характеристики. тупому ежу понятно что Россия может слобать баржу по типу Мистраля. А вот ПО и комплекс связи это дело затратное и сложное как показал опыт программы Созвездие. проще приобрести и приспособить готовый продукт а главное выиграть время которое бы ушло на его разработку и тестирование. и все это ВСЕГО за 4 миллиарда. плюс 4 баржи
0
Сообщить
№0
23.10.2010 01:05
У США 11 авианосцев и 8 вертолетоносцев, дальше рассуждать?

которые возможно придется сокращать точно так же как Британии пришлось отказаться от эксплуатации одного из 2-х авианосцев совсем недавно в связи с бюджетными трудностями. все что нужно это выбить доллар с позиции основной резервной валюты. работы в этом направлении ведутся крайне активно и не заставят себя ждать в средне срочной перспективе. посмотрим сколько у США будет авиансцев в 2020
0
Сообщить
№0
23.10.2010 02:11
Цитата
Взгляните на АВ Ульяновск-на его вооружение,авиакрыло!Вот такие бы нам АВ!!!
Мы не вытянем такие, не СССР. ТАВКР еще можем родить (с чьей-то помощью), но эпопея, как с Горшковым будет :)
0
Сообщить
№0
23.10.2010 02:21
Цитата
Мы не вытянем такие
Надо с хохлами кооперироваца тогда точно вытянем и не один!
0
Сообщить
№0
23.10.2010 03:03
6 вертикалок против 96 ЛА на АВ противника?:D "Нас пятеро, но мы в тельняшках!" (С)

Эпическая битва "Мистраля" и "Нимица"? Не серьезно.

"Мистрали" отечественному ВМФ нужны не для гипотетического конфликта с США, а для войн "за американское наследство" после краха североамериканской глобальной империи (Я в курсе что это невероятно. Быстрый крах СССР в своё время тоже был событием невероятным). Хотя конечно же "войны", громко сказано, так, полицейские операции для защиты собственных экономических интересов в зонах нестабильности на Ближнем и Среднем Востоке, в Африке, и возможно, Латинской Америке. С учётом того что в авиагруппе британского CVF "в мирное время" планируется иметь всего 12 F-35C, шесть истребителей, уже серьезно.

Зачем правда при наличии живого и способного базироваться на 28 тысячетонных авианесущих кораблях многоцелевого истребителя МиГ-29К вспоминать о почившем в бозе Як-141? Французы для австралийского тендера (который они проиграли) уже удлиняли (в проекте) свой УДК до 214.5 метров и увеличивали его водоизмещение до 24500 тонн. Думаю могут и до 230 (240 с трамплином) метров удлинить и до 28000 тонн водоизмещение увеличить. Обойдется это многократно дешевле чем неоднозначная реанимация программы СУВВП Як-141.
0
Сообщить
№0
23.10.2010 03:29
Цитата
Зачем правда при наличии живого и способного базироваться на 28 тысячетонных авианесущих кораблях многоцелевого истребителя МиГ-29К вспоминать о почившем в бозе Як-141?
Не только на АВ или мистралях их использовать!ЯК141 не нужны аэродромы или большие ВПП!Перебросить такие ЛА на любой ТВД проще!Так што тут как говорица бабка на двое сказала!
0
Сообщить
№0
23.10.2010 03:32
Цитата
Эпическая битва "Мистраля" и "Нимица"? Не серьезно.
Естественно АПЛКР и МЦАПЛ в этом отношении куда эффективнее :)

Цитата
при наличии живого и способного базироваться на 28 тысячетонных авианесущих кораблях многоцелевого истребителя МиГ-29К вспоминать о почившем в бозе Як-141?
1143 (Минск, Горшков)за 42 тыс. Там правда мощное ракетное вооружение присутствует, но все равно не мало- два Орлана.

Цитата
Думаю могут и до 230 (240 с трамплином) метров удлинить и до 28000 тонн водоизмещение увеличить.
Тогда уже не удлинять горбатого, а проектировать новый изначально тысяч под 35 и длиной метров в 250.

Цитата
Обойдется это многократно дешевле чем неоднозначная реанимация программы СУВВП Як-141.
Ради шести то самолетов конечно не стоит изобретать велосипед. Вообще было бы интересно узнать потенциал 141, в частности для берегового базирования и прикрытия баз ВМФ.
Китайцы вон как ухватились за СВВП
0
Сообщить
№0
23.10.2010 03:56
Цитата
Вообще было бы интересно узнать потенциал 141, в частности для берегового базирования и прикрытия баз ВМФ.
Да в него вся начинка от СУ-35 войдет,ещё и место останеца))))))))Потенциал-радиус действия около 2000км.
скорость 1800км.ч
0
Сообщить
№0
23.10.2010 04:24
Надо с хохлами кооперироваца тогда точно вытянем и не один!
однозначно
0
Сообщить
№0
23.10.2010 06:39
Взгляните на АВ Ульяновск-на его вооружение,авиакрыло!Вот такие бы нам АВ!!!

будет немножко круче. имхо)
0
Сообщить
№0
23.10.2010 11:58
будет немножко круче. имхо)

надо быть ближе к реальности, как бы это прискорбно не звучало, вряд ли мы потянем такого монстра, как Ульяновск.
0
Сообщить
№0
23.10.2010 14:02
Цитата:
Тогда уже не удлинять горбатого, а проектировать новый изначально тысяч под 35 и длиной метров в 250.

"Мистраль" корабль с очень интересными архитектурными решениями: улучшающим обитаемость кардинальным разделением жилой и грузовой/ангарной зон, и увеличивающим вместимость "трёхэтажным" размещением двух десантных палуб и авиационного ангара, удивительно ходкий для таких полных обводов корпуса. Архитектурные недостатки (в частности отсутствие эшелонирования ГЭУ) "Мистраля" проистекают из ограниченности его водоизмещения. Попытки экономии на водоизмещении никогда ни к чему хорошему не приводили. По мне все достоинства выбранной французскими кораблестроителями для BPC архитектуры можно было бы в полной мере реализовать в пределах полного водоизмещения 28-32 тыс. тонн. ИМХО где то в этой зоне лежит оптимум по критерию стоимость/эффективность для кораблей данной архитектуры.

На водоизмещение американских УДК ориентироваться вряд ли стоит. "Уосп" спроектирован под весьма массивную КТЭУ и длинные "летающие вагоны" CH-46, "Америка" под такую тупиковую ветвь палубной авиации как конвертопланы "Оспрей". В результате при рекордном водоизмещении на этих кораблях не нашлось места для трамплинов увеличивающих боевые возможности СУВВП AV-8 и перспективного F-35B, а на "Америке" и места для доковой камеры. Американские УДК не блещут концептуальным совершенством, их водоизмещение "израсходовано" не очень рационально. Эти корабли, поделки ремесленников от кораблестроения.
0
Сообщить
№0
23.10.2010 14:35
Цитата:
Не только на АВ или мистралях их использовать!ЯК141 не нужны аэродромы или большие ВПП!Перебросить такие ЛА на любой ТВД проще!Так што тут как говорица бабка на двое сказала!

В теории это так, но на практике онаружились очередные "подводные камни" концепции СУВВП. И Як-141 и F-35B для базирования нужны специально подготовленные площадки (американцы ЕМНИП пока не очень успешно экспериментируют со сборно-разборными металлическими настилами). Ни обычный асфальт, ни даже железобетонные плиты не выдерживают факелов их мощных двигателей, опасно выкрашиваются. МиГ-29 и Су-27 могут базироваться на прямых участках обычных загородных шоссе. При вертикальном взлёте и Як-141 и F-35B имеют мизерный боевой радиус и минимальную боевую нагрузку. При вертикальной посадке ограничения на посадочную массу этих машин таковы, что вынуждают перед посадкой сбросить практически все не израсходованные в ходе боевого вылета авиационные средства поражения, зачастую очень дорогостоящие. Как продемонстрировал опыт эксплуатации и Як-38 и "Харриер"/AV-8 Аварийность СУВВП значительно выше таковой для реактивных самолётов обычного взлёта и посадки. Вряд ли значительного улучшения по этому параметру можно было бы ожидать от Як-141 и следует ожидать от F-35B.

F-35B во многом вынужденное решение обусловленное присутствием в составе в ВМС США и стран Западной Европы заметного числа УДК и лёгких авианосцев пригодных для базирования СУВВП, которые уже невозможно приспособить для базирования как имеющихся так и перспективных палубных самолётов "горизонтального" (катапультного) взлёта и "горизонтальной" (на аэрофинишёр) посадки.
В связи с прекращением производства и предстоящим снятием с вооружения "Харриеров"/AV-8 все эти корабли в скором времени могут оказаться без палубных самолётов и в значительной мере утратить свою боевую ценность. В отечественном ВМФ кораблей пригодных для базирования только СУВВП сегодня нет что и позволяет нам "не наступать в очередной раз на те же грабли", а сразу ориентироваться на строительство авианесущих кораблей пригодных минимум для МиГ-29К. Надеюсь так и произойдёт.
0
Сообщить
№0
23.10.2010 15:07
Все эти метания «Что же лучше выбрать?» напоминают покупку бытовой техники. Когда человек идет в магазин, предварительно решив, что хочет, например 28 дюймовый телевизор или двухкамерный холодильник.  Но в магазине консультант живописно доказывает (впаривает) что за чуть чуть дороже можно купить аппарат более серьезный и навороченный. И телевизор едет домой уже в 36 дюймов, а холодильник покупается трехкамерный. В результате телевизор не помещается на заранее приготовленную тумбочку, а холодильник не проходит в  дверной проем. Когнитивная дессонанса однако )) «Но они же лучше!» (с)

С этим Мистралем- «какой пэрсик, вай вай вай!»,  ну и что, что свои вертолеты не влазят, главное просторный и красивый! -  Перекроят под наши. Так может доплатим еще чуть чуть и поставим СВВП? Отличная идея! Но что уже там мелочиться, давайте под МиГ-29к адаптируем…

В результате от родного Мистраля там остается одно название. Так же как унификация Тополя с Булавой…

Для начала нужно определиться с составом авиагруппы, причем НЕ «или» «или» «или», а с составом смешанной, той что По-умолчанию. Сколько и чего в конкретике.  Потом водоизмещение ему нужно больше Мистралевского, чтобы нести достаточно мощное ракетное вооружение, не Базальты конечно, но сопоставимое с перспективным фрегатом, а где-то превосходящее его.  (например 32-36 Ониксов, 16-24 ПЛУР, 64-92 средних ЗУР, 6 Палашей, 1* А-192, ПАКЕТ и пр).

У нас к сожалению прорядился корабельный состав до такой степени, что про охранение придется сказать «спасение утопающего- дело рук самого утопающего». И уж тем более глупо ровняться на Штатовские АВ с тремя кольцами охранения.

Поэтому сейчас как никогда для ВМФ РФ (не путать с Высоцким) близка философия именно советских ТАВКРов (или как шутили «недоавианосцев»). Тяжелый авианесущий ракетный крейсер, единица вполне самостоятельная, способная решать задачи ближней-средней (ЗУР) и дальней (авиакрыло) ПВО, задачу ПЛО (8-12 вертолетов  + ПЛУР), обладать мощным противокорабельным потенциалом, ну и возможно как бонусную работу по береговым целям
0
Сообщить
№0
23.10.2010 16:41
Цитата
ну и возможно как бонусную работу по береговым целям
Вот именно про это я и талдычу!АВ для ВМФ РФ это прежде всего защитник ПЛАРБ!Но и на море он должен усиливать корабельный ударный потенциал!Нанесение ударов по побережью это вообще не наш метод!Мы на роль жандарма несущего флог демократии не претендуем!Так што возможность нанесения ударов по берегу это нужная функция АВ но не главная!
0
Сообщить
№0
23.10.2010 19:10
надо быть ближе к реальности, как бы это прискорбно не звучало, вряд ли мы потянем такого монстра, как Ульяновск.
надо. но поживем увидим
0
Сообщить
№0
23.10.2010 20:48
Цитата:

Все эти метания «Что же лучше выбрать?» напоминают покупку бытовой техники.

Метания, от существовавшего когда то лишь в эскизном проекте отечественного "Херсона" ("Трудоемкость производства корабля составляла 13  млн. человеко-часов, что ставило под вопрос производство ТАКР пр.1143.5 и 1143.7 на том же ССЗ. Разработка прекращена на стадии проектирования"), до корейского "Докдо" демонстрировала скорее пресса и судостроительная промышленность (в лице той же ОСК), а из Главного штаба ВМФ России уже давно шли сигналы что выбор сделан, и это модифицированный французский проект. Если вглядеться в детали, выбор совершенно понятный. Во всяком случае только французские корабелы (в отличие скажем от испанских и корейских) имеют достаточный опыт и возможности для быстрого масштабного перепроектирования существующего проекта корабля авианосной архитектуры под требования заказчика и целый набор экспортных проектов таких кораблей.

Цитата:

Для начала нужно определиться с составом авиагруппы, причем НЕ «или» «или» «или», а с составом смешанной, той что По-умолчанию. Сколько и чего в конкретике.

О составе авиагруппы (по вертолётам) уже можно догадаться по заявлениям в СМИ:

Ссылка

"ОАО "Кумертауское авиационное производственное предприятие" (КумАПП) в случае принятия положительного решения о закупке французских вертолетоносцев типа "Мистраль" поставит для ВМФ России несколько десятков вертолетов Ка-27М и Ка-226, сообщил РИА Новости в понедельник первый заместитель управляющего директора КумАПП Вячеслав Ковалев... "Если сделка состоится, нами совместно с ВМФ прорабатывается возможность постройки до 100 вертолетов типа Ка-27М, Ка-226 и Ка-52", - сказал источник агентства. По предварительным данным, из общего числа вертолетов, которые планируется поставлять в ВМФ России, Ка-27М будет около 70, уточнил он."

Как видим численность авиагруппы одного корабля до 25 вертолётов Камова, из которых 16-18 модернизированных машин семейства Ка-27. Это явно выше возможностей оригинального "Мистраля". Следовательно авиационный ангар варианта для России будет увеличен не только по высоте, но и значительно по площади, т.е. планируется получить от французских кораблестроителей удлинённую версию базового корабля с увеличенным водоизмещением.

Цитата:

Потом водоизмещение ему нужно больше Мистралевского, чтобы нести достаточно мощное ракетное вооружение, не Базальты конечно, но сопоставимое с перспективным фрегатом

По слухам ПВО будет обеспечиваться ЗРАК "Палица". С мнением что корабль должен быть вооружен в целом не хуже чем перспективный фрегат я согласен... но не в ущерб его авиагруппе как это случилось для отечественных ТАКР.
0
Сообщить
№0
23.10.2010 21:32
Цитата
Во всяком случае только французские корабелы (в отличие скажем от испанских и корейских) имеют достаточный опыт и возможности для быстрого масштабного перепроектирования существующего проекта корабля авианосной архитектуры под требования заказчика и целый набор экспортных проектов таких кораблей.
==========================================================
Плюс нет американских технологий в Мистрале,американцы не смогут заблокировать покупку.А вот у испанцев,голландцев и корейцев есть..Вопрос то,имха,давно уже решён в пользу Мистраля.
0
Сообщить
№0
24.10.2010 10:37
Цитата
до корейского "Докдо"
http://skeiz.livejournal.com/1639325.html похож

Цитата
Во всяком случае только французские корабелы (в отличие скажем от испанских и корейских) имеют достаточный опыт и возможности для быстрого масштабного перепроектирования существующего проекта корабля авианосной архитектуры под требования заказчика и целый набор экспортных проектов таких кораблей.
Проблема в том, что я не слышал четко сформулированных требований от ГШ ВМФ. Озвучивались самые различные и невероятные, зачастую абсурдные цели. От борьбы с пиратами, до эвакуации жителей Калининграда и Курил в случае наводнений. Еще абсурднее звучит версия с высадкой десантов.

Между тем я не видел ни разу требований к Мистралю по выполнению действительно актуальных и необходимых задач, таких как ПЛО, ПВО и т.д.

Цитата
Ка-27М будет около 70, уточнил он."
Цитата
16-18 модернизированных машин семейства Ка-27
Здравый разум возобладал? :)

Цитата
Следовательно авиационный ангар варианта для России будет увеличен не только по высоте, но и значительно по площади, т.е. планируется получить от французских кораблестроителей удлинённую версию базового корабля с увеличенным водоизмещением.

Цитата
По слухам ПВО будет обеспечиваться ЗРАК "Палица".
Это морская вариация Панциря? :)
Но одних ближних комплексов ПВО для такого дорогого корабля (возможно даже КП, флагмана) однозначно мало. Если на нем будет базироваться авиакрыло МиГ-29к, обеспечивающих дальнюю ПВО, то нескольких десятков (больше 48) средних ЗУР Штиля вполне достаточно, если только вертолеты то нужен комплекс средней-ближней посерьезнее.

Цитата
С мнением что корабль должен быть вооружен в целом не хуже чем перспективный фрегат я согласен... но не в ущерб его авиагруппе как это случилось для отечественных ТАКР
.
Согласен с такой поправкой, но на Советских ТАКРах львиную долю места занимали Базальты (16) и 72 ЗУР Шторма. Сейчас тот же потенциал можно уложить в два-три раза компактнее.  (например за место 20 Гранитов на Орлане, по расчетам можно поставить 56 Ониксов)

А дюжина ПЛУР ему нужна в любом случае, если на него возлагается задача ПЛО. Ну а 32-36 Ониксов можно вполне компактно всунуть. К тому же, если он будет не из жести или алюминия, он будет обладать значительно большим запасом живучести чем фрегат и ЭМ, что позволяет ему выпустить весь БК ПКР. (даже, если летная палуба будет повреждена и не сможет использоваться). Т.е. мое ИМХО- если и строить такую дуру, то она должна и сама за себя постоять и усилить КУГ не только вертолетами.
0
Сообщить
№0
24.10.2010 11:41
Кстати К-31 (вертолет ДРЛО) будут покупать? Еще вопрос- за сколько лет Камов планирует собрать 100 вертолетов?
0
Сообщить
№0
24.10.2010 18:30
Кстати К-31 (вертолет ДРЛО) будут покупать?

КумАПП находится в не очень отличном положении, зарплата там маленькая, заказы только индийские, да китайские, да и вообще этот город беден. Я попробую разузнать о ка-31( как никак город находится в ремпублике, в которой я живу) но вот результатов не обещаю:)
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 30.09 18:23
  • 32
Нужный-ненужный «Терминатор»
  • 30.09 18:18
  • 1
Россия затопит свой модуль МКС из-за «смертного приговора»
  • 30.09 16:42
  • 34
Конвертопланы американского спецназа пролетели над Киевом
  • 30.09 15:01
  • 1
Настоящее богатство Луны
  • 30.09 14:51
  • 3
Пашинян заявил об угрозе существованию армянского народа
  • 30.09 13:50
  • 1
Операция в Сирии дала ощутимый импульс к развитию армии и ВПК
  • 30.09 13:12
  • 29
Чем воюют: каким оружием располагают Ереван и Баку
  • 30.09 08:19
  • 1
Один штаб может проконтролировать территорию в тысячи километров
  • 30.09 08:08
  • 1
Команды на взлет не поступало
  • 30.09 07:17
  • 1
Объект – КПБМ-150М
  • 30.09 01:51
  • 134
Рогозин высказался о «диванных идиотах»
  • 29.09 20:57
  • 19
Экипажам новой российской орбитальной станции могут выдать оружие
  • 29.09 20:30
  • 3
Белоруссия желает стать морской державой за счет России
  • 29.09 20:26
  • 4
Вертолет Ми-171А3
  • 29.09 20:15
  • 2
Максим Скоков: для российской армии создается несколько экзоскелетов