Войти

Нужный-ненужный «Терминатор»

2606
46
-2
Минобороны прекрасно понимает всю сложность концепции применения БМПТ. Фото с сайта www.mil.ru
Минобороны прекрасно понимает всю сложность концепции применения БМПТ. Фото с сайта www.mil.ru.

Чем займется боевая машина поддержки танков

Стратегические командно-штабные учения «Кавказ-2020» стали не только итоговым экзаменом по боевой подготовке вооруженных сил, но и полигоном для проверки новой тактики применения войск. Одним из таких элементов было использование боевых машин поддержки танков БМПТ «Терминатор». В ходе маневров они участвовали в нескольких тактических эпизодах: поддерживали наступающую и обороняющуюся пехоту, а также взаимодействовали с танками. Накануне учений начальник Главного автобронетанкового управления генерал-майор Сергей Бибик заявил: «Впервые планируем провести оценку совместного применения мотострелковых (танковых) подразделений с подразделениями поддержки на БМПТ. По нашему мнению, огневая мощь такого усиленного подразделения может увеличиться в несколько раз».

Эхо войны

Долгие годы БМПТ оставалась одной из самых спорных машин в арсенале российского танкопрома. Изделие было официально представлено еще в 2000 году. После чего машина неоднократно демонстрировалась на различных выставках. Но российское военное ведомство так и не решило, необходима ей БМПТ или нет. А в 2010 году Минобороны вообще официально исключило боевую машину поддержки танков из гособоронзаказа и прекратило финансирование этого проекта. Утверждается, что ситуацию поменяло боевое применение в 2017 году БМПТ в Сирии. Именно там «Терминатор» доказал свою незаменимость. Поэтому в августе того года в ходе военно-технического форума «Армия» Минобороны заключило контракт на закупку этих машин. Вывший в то время заместителем министра обороны по вооружению Юрий Борисов заявил: «Впервые в интересах Сухопутных войск закупается боевая машина поддержки танков, созданная Уральским конструкторским бюро транспортного машиностроения».

Уже в следующем году 9 Мая первая партия БМПТ приняла участие в Параде Победы на Красной площади. Чуть позже командующий Центральным военным округом генерал-полковник Александр Лапин заявил, что БМПТ поступят на вооружение 90-й танковой дивизии. Именно на базе этого соединения и планируется провести испытания уникальных боевых машин.

Между тем за последние два года никаких новостей о судьбе «Терминаторов» не появилось. До сих пор непонятно, какие задачи на поле боя будут выполнять БМПТ, в какие подразделения они будут сведены. Нет даже фото или видео с войсковых испытаний боевых машин поддержки танков. А в 90-й танковой дивизии новые машины так и не появились. Так для чего российским вооруженным силам нужны БМПТ? И нужны ли они вообще? Какие задачи на поле боя они смогут решать? Попробуем ответить на эти вопросы.

На вкус и цвет

В настоящее время существует три варианта БМПТ. Первый – это «объект 199». Работы по нему начались по итогам боевых действий в Чечне. Задачей этой машины стала борьба с противотанковыми средствами противника в городских застройках. В составе вооружения «объекта 199» – 30-мм пушка 2А42, пулемет ПКТ, а также два гранатомета АГС-17.

Позже в боекомплект пополнили четыре пусковые установки противотанковых ракет. Правда, ПТРК «Корнет» предназначались не для уничтожения бронетехники, а для поражения точечных целей на больших расстояниях. Также управляемое оружие нужно было для борьбы с долговременными огневыми точками, укрепленными постройками и т.д.

Городские задачи наложили свой отпечаток не только на состав, но и на подвижность систем вооружения БМПТ. В случае необходимости оператор может сориентировать блок «пушка-пулемет» почти вертикально. Считается, что это особенно важно для поражения целей на верхних этажах и крышах домов.

Также конструкторы уделили большое внимание защищенности экипажа. По опыту боев в Грозном было решено отказаться от классической танковой башни. Поэтому наводчика-оператора, командира машины и двух стрелков-гранатометчиков разместили в корпусе машины. А тот, в свою очередь, максимально прикрыт элементами динамической защиты и экранами-решетками.

Изначально «объект 199» был выполнен на базе танка Т-72А. Но позже базу сменили на Т-90. Также был подкорректирован комплекс вооружения. 30-мм пушек стало две. Теперь они размещались в спаренном блоке. Вместо ПТРК «Корнет» в арсенал БМПТ вошли сверхзвуковые противотанковые ракеты «Атака».

Именно эта версия «объекта 199» и стала основной. Ее представляли на всех выставках вооружения и динамических показах. Позже у «Терминатора» появился первый (и пока единственный) заказчик. В рамках заключенного контракта 10 боевых машин поддержки танков были поставлены Казахстану.

В 2013 году Уралвагонзавод представил еще один вариант БМПТ. Он был выполнен на базе Т-72. Пусковые установки противотанковых ракет были убраны в специальные бронированные коробы. Из арсенала были исключены гранатометы. Поэтому экипаж боевой машины был сокращен до трех человек. Новинка получила индекс БМПТ-72, хотя часто ее ошибочно называют «Терминатор-2».

Масштабная мультимедийная презентация новинки прошла в Нижнем Тагиле в рамках выставки RAE-2013. После этого макеты БМПТ-72 демонстрировались на различных выставках вооружения. Во многом 72-й «Терминатор» был маркетинговым ходом. В отличие от «объекта 199» потенциальным покупателям предлагалось не купить новые машины, а модернизировать Т-72 из наличия. Но в настоящее время неизвестно ни об одном заказчике БМПТ-72.

В конце 2016 года Минобороны России вернулось к вопросу возможности закупок боевых машин поддержки танков. Но ни «объект 199», ни БМПТ-72 не удовлетворяли оборонное ведомство. В результате был разработан новый вариант, который позже получил название «Терминатор-2».

За основу «двойки» был взят «объект 199». Экипаж машины также состоит из пяти человек. Неизменным остался состав вооружения. От БМПТ-72 в «Терминатор-2» вошли технические решения по размещению блоков динамической защиты. Также новинка унаследовала от БМПТ-72 защитные кожухи для противотанковых ракетных комплексов и спаренных 30-мм пушек.

Именно в таком варианте БМПТ проходила испытания в Сирии, а также приняла участие в учениях «Запад-2017». Позже «Терминатор-2» начал поступать на вооружение Вооруженных сил России.

Порядок строя

Боевые возможности машины определяют ее место в боевом порядке войск, а также те задачи, которые она решает на поле боя. Если говорить про «Терминатор-2», то сейчас Минобороны планирует использовать эти машины для качественного усиления общевойсковых подразделений – танковых и мотострелковых взводов, рот и батальонов.

Предполагается, что боевая машина поддержки танков будет действовать в боевых порядках общевойсковых подразделений. При этом она сможет поражать на поле боя расчеты противотанковых ракетных комплексов, ручных гранатометов, а также безоткатных орудий. В случае необходимости «Терминатор» сможет расправиться с легкой бронетехникой противника. Все эти цели одинаково опасны как для танков, так и для боевых машин пехоты и бронетранспортеров.

Между тем к такой концепции применения БМПТ очень много вопросов. Состав вооружения «Терминатора» не обеспечивает преимущества перед БМП и БТР. Эти боевые машины также оснащены противотанковыми ракетными комплексами и 30-мм автоматическими пушками. Поэтому на расстоянии от 1,5 до 3 км БМП и БТР также эффективно смогут бороться с расчетами ПТРК и РПГ, как и БМПТ и поэтому у «Терминатора» не будет качественного преимущества ни перед БМП, ни даже перед БТР-82. Еще хуже ситуация для боевых машин поддержки танков в условиях ближнего боестолкновения. К примеру, когда бой надо вести в укрепленных позициях противника. Формально машина хорошо приспособлена для такой ситуации. Тем более что одна из ее основных задач – защита танков от атак пехоты в ближнем бою.

В арсенале БМПТ 30-мм автоматические гранатометы, а сама машина плотно закрыта динамической защитой. Но АГС на «Терминаторе» встроены в корпус, поэтому они малоподвижны. А значит, экипажу придется выполнять маневры и фактически крутиться на месте, чтобы прицелиться. Могущества 30-мм гранат не хватит для уничтожения целей в долговременных полевых укреплениях.

Также в условиях ближнего боя становятся бесполезными 30-мм автоматические пушки и тем более сверхзвуковые ракеты «Атака». При достаточной концентрации и плотности противотанковых средств динамическая защита «Терминатора» продлит ее агонию на лишние несколько минут. Поэтому в ситуации ближнего боя БМПТ станет легкой жертвой, если ее не защитят мотострелки.

Нет преимущества у «Терминатора» и в бою с бронетехникой противника на расстоянии свыше 3 км. Формально дальность стрельбы установленного на боевую машину поддержки танков ПТРК «Атака» до 8 км. Но европейский театр боевых действий не позволяет вести бои на такой дальности. В редком случае расстояние прямого выстрела из-за особенностей рельефа местности будет превышать 3 км. Поэтому теоретически реализовать свое преимущество «Терминатор» сможет только в пустыне.

Вспомним, что изначально БМПТ создавалась для поддержки действия танков в городе. Но насколько в условиях современного боя она подходит для решения этих задач? Опыт боевых действий в Сирии показывает, что 30-мм пушек и гранатометов недостаточно для борьбы с противником в домах. Поэтому самым лучшим штурмовым средством сирийских войск стали танки Т-90. Их броня выдерживала попадания РПГ и ПТУР, а 125-мм пушки эффективно уничтожали постройки.

Фактически БМПТ – это некий заменитель в ситуации, когда у мотострелков нет поддержки танков или когда танки ведут бой без поддержки пехоты. В противном случае «Терминатор» не имеет преимущества перед классической и проверенной связкой танк-пехота-БМП (БТР)».

Еще один возможный вариант применения боевых машин пехоты танков – это уничтожения небольших укрепленных районов противника, а также позиций в населенных пунктах в условиях слабой противотанковой обороны. К примеру, у противника есть только ручные противотанковые гранатометы. В этом случае БМПТ сможет маневрировать на безопасной дальности и огнем ПТРК и 30-мм пушек подавлять огневые точки противника.

Также БМПТ можно использовать в качестве противотанкового резерва. Рота боевых машин поддержки танков сможет оперативно выдвинуться в направлении прорвавшейся бронетехники противника. Быстро нанести огневое поражение танкам с помощью ПТРК «Атака», а также выбить легкую бронетехнику огнем 30-мм автоматических пушек. А потом так же стремительно отступить.

Следует присмотреться и к опыту Казахстана. Там БМПТ сведены в одни подразделения с тяжелыми огнеметными системами. На первый взгляд такой симбиоз выглядит достаточно странным. Но нельзя забывать, что ТОС – это штурмовой танк. Главная задача системы – уничтожать ракетами с термобарической боевой частью ДОТы, укрепленные постройки и другие долговременные укрытия. ТОСы действуют в боевых порядках танковых и мотострелковых подразделений, поэтому они и выполнены на базе танков.

Подразделения тяжелых огнеметных систем и боевых машин поддержки танков можно применять как качественное усиление общевойсковых подразделений при прорыве укрепленных районов. БМПТ будут расчищать огнем позиции для ТОСов и отгонять пехоту и противотанковые средства противника. В свою очередь, тяжелые огнеметные системы будут уничтожать оборонительные позиции. После того как оборона противника будет достаточно «размягчена», в бой пойдут танки и мотострелки.

По всей видимости, российское военное ведомство прекрасно понимает всю спорность концепции применения боевых машин поддержки танков. Машины уже закуплены, но еще не поступили в воинские части. Даже пока непонятно, в состав каких подразделений они войдут. Будут ли это отдельные роты-батальоны БМПТ в составе полков-бригад-дивизий или машины пополнят штатное расписание обыкновенных мотострелковых и танковых рот в качестве отдельных взводов? С 2017 года Минобороны проводит тестирование «Терминаторов», и только сейчас эти машины приняли участие в полноценных учениях, по итогам которых скорее всего и будет сделан выбор места и роли «Терминатора» в бронетанковых подразделениях Российской армии.

В то же время сейчас у БМПТ появился и куда более перспективный конкурент. Это тяжелая боевая машина пехоты Т-15 с 57-мм пушкой. Комплекс вооружения «пятнашки» более сбалансированный и эффективный. По защищенности ТБМП серьезно превосходит БМПТ. Но главное – Т-15 перевозит отделение мотострелков, которые обеспечат надежное прикрытие самой боевой машины, а также танков в условиях ближнего боя.


Сергей Сергеевич Горяшев – военный журналист.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
14.12.2020
«Терминатор» обкатают в закрытом режиме
04.06.2018
"Терминатор": в строй из забвения
23.03.2018
"Терминатор-2": день приемки
18.09.2017
"Терминатор" призывного возраста
28.08.2017
Бронетанковый дебют "Армии-2017": итоги оружейного форума
46 комментариев
№1
28.09.2020 10:22
Вот и надо закупать Т-15. А БМПТ ,,выкидыш" чеченских войн,  сделанный ,,на коленке" эрзатц за неимением тяжёлой БМП.
+1
Сообщить
№2
28.09.2020 11:48
Цитата, q
Впервые планируем провести оценку совместного применения мотострелковых (танковых) подразделений с подразделениями поддержки на БМПТ. По нашему мнению, огневая мощь такого усиленного подразделения может увеличиться в несколько раз»
лет 30 рожали, а толку?
Цитата, q
Утверждается, что ситуацию поменяло боевое применение в 2017 году БМПТ в Сирии. Именно там «Терминатор» доказал свою незаменимость
т.е. применение было оценки не было? но купить решили? наркомания....
Именно "там незаменимость" там учитывая войну который год любая тачанка уже незаменимость.
Цитата, q
Также БМПТ можно использовать в качестве противотанкового резерва. Рота боевых машин поддержки танков сможет оперативно выдвинуться в направлении прорвавшейся бронетехники противника. Быстро нанести огневое поражение танкам с помощью ПТРК «Атака», а также выбить легкую бронетехнику огнем 30-мм автоматических пушек. А потом так же стремительно отступить.
угу, рота, на танковой базе, по 4 птура.... и проходимость блистает, и бк. и нахр*н с-птрк в бригаде находятся.
Цитата, q
Но нельзя забывать, что ТОС – это штурмовой танк.
Это вообще "за гранью" штурмовой танк!!!
А пацаны то не знали.
Цитата, q
По всей видимости, российское военное ведомство прекрасно понимает всю спорность концепции применения боевых машин поддержки танков. Машины уже закуплены, но еще не поступили в воинские части
Ну главное закупили, и понимают что не понимают. Деньги оказываются лишними бывают.
0
Сообщить
№3
28.09.2020 17:36
Интересно, сколько ещё будет тянутся история с "оценкой" разработанного вопреки ТЗ Минобороны несуразного "Терминатора"? Главный конструктор уж много лет как бывший, а вот эта вот воспетая безграмотными журналистами-пропагандистами "мощь такого усиленного подразделения может увеличиться в несколько раз" всё тянется и тянется.
+1
Сообщить
№4
28.09.2020 17:56
Цитата, beka1 сообщ. №1
Вот и надо закупать Т-15
Почему Т-15, а не "Курганец-25"?
0
Сообщить
№5
28.09.2020 18:21
Цитата, BorSch сообщ. №4
Почему Т-15, а не "Курганец-25"?
Броня у Т-15 покрепче будет
0
Сообщить
№6
28.09.2020 20:40
Смотрите Патент РФ "Разведывательно-огневой комплекс вооружения БМОП
Патент №2658517" . Там показаны варианты дальнейшего развития БМПТ в БМОП. А если обсуждение образца и его одобрение прошло на таком уровне значит будет в войсках.
0
Сообщить
№7
29.09.2020 09:54
Дичь какая-то понаписана...

Цитата, q
Поэтому на расстоянии от 1,5 до 3 км БМП и БТР также эффективно смогут бороться с расчетами ПТРК и РПГ, как и БМПТ и поэтому у «Терминатора» не будет качественного преимущества ни перед БМП, ни даже перед БТР-82.

А ничо что у БМПТ уже есть танковая броня, динамическая защита и, в идеале бы должна быть, активная защита? Не будет качественного преимущества перед БТР-82, ёмаё. Вот сам пускай и атакует танкоопасную пехоту на БТРе.

Цитата, q
Но АГС на «Терминаторе» встроены в корпус, поэтому они малоподвижны. А значит, экипажу придется выполнять маневры и фактически крутиться на месте, чтобы прицелиться.

Это да, мудацкое решение, хорошо что убрали, АГС должен быть в отдельной турели.

Цитата, q
Также в условиях ближнего боя становятся бесполезными 30-мм автоматические пушки

Шта?

Цитата, q
Опыт боевых действий в Сирии показывает, что 30-мм пушек и гранатометов недостаточно для борьбы с противником в домах. Поэтому самым лучшим штурмовым средством сирийских войск стали танки Т-90. Их броня выдерживала попадания РПГ и ПТУР, а 125-мм пушки эффективно уничтожали постройки.

О господи. Именно поэтому, цели должны уничтожать танки, а БМПТ огнём из АГСа и 30мм пушек не давать всякой сволочи стрелять по танкам. И кстати, за отсутствием БМПТ именно так в Сирии использовали Шилки, при всей их картонности.

Цитата, q
Но нельзя забывать, что ТОС – это штурмовой танк

Шта?

Цитата, q
В то же время сейчас у БМПТ появился и куда более перспективный конкурент.

...который стоит как 5 БМПТ
+1
Сообщить
№8
29.09.2020 10:14
Цитата, Hazzard сообщ. №7

А ничо что у БМПТ уже есть танковая броня, динамическая защита и, в идеале бы должна быть, активная защита?
Ну так и у бмп появилась танковая  броня:)
Цитата, Hazzard сообщ. №7
Это да, мудацкое решение, хорошо что убрали, АГС должен быть в отдельной турели
Не убрали в статье ж пишут:
Цитата, q
За основу «двойки» был взят «объект 199». Экипаж машины также состоит из пяти человек. Неизменным остался состав вооружения. От БМПТ-72 в «Терминатор-2» вошли технические решения по размещению блоков динамической защиты. Также новинка унаследовала от БМПТ-72 защитные кожухи для противотанковых ракетных комплексов и спаренных 30-мм пушек.
Чудесная Машина!
Цитата, Hazzard сообщ. №7
Шта?
Ну 30мм такой себе для города вариант. что бы зачистить комнату надо дать очередь. 57мм достаточно 1 го снаряда.
Цитата, Hazzard сообщ. №7
Именно поэтому, цели должны уничтожать танки, а БМПТ огнём из АГСа и 30мм пушек не давать всякой сволочи стрелять по танкам.
Очередь из офс в окно или через стену очень действенная вещь, а 57мм снаряд еще эффективнее. Агс  по крыше тоже хорошо кстати только вот нету:)
Цитата, Hazzard сообщ. №7
...который стоит как 5 БМПТ
Новая не серийная платформа. На базе т-72 ценник будет немногим выше. При дальнейшей экономии.
0
Сообщить
№9
29.09.2020 10:40
Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Ну так и у бмп появилась танковая  броня:)
....
Новая не серийная платформа. На базе т-72 ценник будет немногим выше. При дальнейшей экономии.

Вы же даже сами не верите в насыщение войск "Курганцами".

Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Чудесная Машина!

Мне конкретное изделие "Терминатор" тоже не нравится. БМПТ достаточно спарки 30мм и АГС в дист. управляемой турели.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Ну 30мм такой себе для города вариант. что бы зачистить комнату надо дать очередь. 57мм достаточно 1 го снаряда.

Не надо её чистить. Для "чистки" есть танк, БМПТ надо не дать стрелять из неё.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
Очередь из офс в окно или через стену очень действенная вещь, а 57мм снаряд еще эффективнее.

А уж 125 мм от танка ваще закачаешься. Вот нехай он и стреляет.
0
Сообщить
№10
29.09.2020 11:23
Цитата, q
Вы же даже сами не верите в насыщение войск "Курганцами".
Не курганцами, а арматами. Да и ненадо тбмп в таких количествах. Думается вся линейка веса и окажется в двух дивизиях. Танковой и мотострелковое.
Цитата, Hazzard сообщ. №9
Мне конкретное изделие "Терминатор" тоже не нравится. БМПТ достаточно спарки 30мм и АГС в дист. управляемой турели.
Как ни крути задумку получается связка бтр + бмпт + 0.3 танка. А хотели один бмпт на 3 (три) танка. Т.е. получается бмп  разбитая на бтр  и бмпт. Со всеми вытекающими. Ну нельзя в одну машину затолкать три, а тут пытались 9.
Цитата, Hazzard сообщ. №9
А уж 125 мм от танка ваще закачаешься. Вот нехай он и стреляет
Так он и стреляет, в городе его задача Не только уничтожить внутри но и проделать проход. У машин работающих по этажам выше подавить и уничтожить.
0
Сообщить
№11
29.09.2020 11:40
Что можно сказать об этом "чуде"? Стоит оно как танк, но по количеству пораженных одним боекомплектом (т.е. в одном бою) танкоопасных целей, танку уступает - мал боекомплект. По прицельному оборудованию оно современный танк, к примеру Т-90М, НЕ превосходит. По защищенности тот же Т-90М НЕ превосходит. Единственное преимущество над Т-90М, может с близкой дистанции  обстреливать верхние этажи зданий 30 мм пушками  (находясь при этом в уязвимом положении от возможного прилёта сверху гранат РПГ), тогда как танк может обстреливать верхние этажи зданий только из 12,7 мм пулемёта. Поставьте на танк вместо 12,7 мм пулемёта 30 мм пушку, он, за гораздо меньшие деньги, обретёт эту же возможность:



Анализ применения бронетанковой техники в современных войнах подсказывает - на бронетехнике нужны СОЭП и  КАЗ, нужна всеракурсная динамическая и экранная (решётчатые и сетчатые экраны) защита бронетехники, нужны тяжелые БМП. Вот это вот "чудо" с двумя 30 мм пушками и четырьмя ПТУР "Атака", не нужно.
+2
Сообщить
№12
29.09.2020 11:50
Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Не курганцами, а арматами. Да и ненадо тбмп в таких количествах. Думается вся линейка веса и окажется в двух дивизиях. Танковой и мотострелковое.

А остальным что? На БТР-82 в атаку идти?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Как ни крути задумку получается связка бтр + бмпт + 0.3 танка. А хотели один бмпт на 3 (три) танка. Т.е. получается бмп  разбитая на бтр  и бмпт. Со всеми вытекающими. Ну нельзя в одну машину затолкать три, а тут пытались 9.

Ничего не понял, если честно.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
.Так он и стреляет, в городе его задача Не только уничтожить внутри но и проделать проход. У машин работающих по этажам выше подавить и уничтожить.

Ну вот он пускай уничтожает, а БМПТ подавляет (и заодно пехоту поддерживает). Ради гипотетического варианта, что вот ничем кроме БМПТ нельзя цель поразить (танкам, пехоте, артиллерии, авиации) городить 57мм пушку смысла нет.
0
Сообщить
№13
29.09.2020 14:51
Цитата, Hazzard сообщ. №12
А остальным что? На БТР-82 в атаку идти?
А бумеранги и курганцы Вы не забыли?
На данный момент бои всё чаще идут в городской местности. Город блокировать выгодно средней бтт,  а вот штурм осуществлять тяжелой. В городе насыщение пехотой относительно того же танка идет 1 бтт  к 2 взводам пехоты (6 бмп), объективно 6 бмп  никто не использует. Часть оставляют с боевым  охранением в безопасном месте.
Соответственно тбмп как специализированного средства много не требуется.
Цитата, Hazzard сообщ. №12
Ничего не понял, если честно.
Изначально по заявлению разработчиков бмпт должны должна была заменить 2 взвода пехота (6 бмп).  В итоге машина тянет максимум на замену тбмп и то при условии еще и бтра в наличии.
Цитата, Hazzard сообщ. №12
Ну вот он пускай уничтожает, а БМПТ подавляет (и заодно пехоту поддерживает). Ради гипотетического варианта, что вот ничем кроме БМПТ нельзя цель поразить (танкам, пехоте, артиллерии, авиации) городить 57мм пушку смысла нет.
Так а тбмп  что мешает подавлять? Или как? купить бмпт и возить пехоту к бою на картонной бтр-82? Или еще и выложить денег на бумеранг который все равно в городе не тащит по защите? или еще круче бмпт, тбтр?
0
Сообщить
№14
29.09.2020 17:28
Цитата, Grey_wolf сообщ. №13
А бумеранги и курганцы Вы не забыли?

Вернитесь в реальность. Не будет их. И в сытые то времена, пара бригад - максимум. А сейчас вообще штук 50 для парадов сделают и то не факт.
0
Сообщить
№15
29.09.2020 18:38
Цитата, Hazzard сообщ. №7
А ничо что у БМПТ уже есть танковая броня, динамическая защита и, в идеале бы должна быть, активная защита?
Цитата, Hazzard сообщ. №7
В то же время сейчас у БМПТ появился и куда более перспективный конкурент [Т-15].

...который стоит как 5 БМПТ
Но ведь БМПТ с АЗ типа "Афганит" сравняется в цене с "перспективным конкурентом", разве не так?
Кмк главная ущербность БМПТ в нынешнем виде - то, что круговой обзор ведут 5 наблюдателей находящихся внутри, глазами - что они могут разглядеть-то в бою - особенно в дыму, в темноте и "на верхних этажах"?! Все равно какое оружие на него ставить - оно будет неэффективно.
0
Сообщить
№16
29.09.2020 19:52
Цитата, BorSch сообщ. №15
Но ведь БМПТ с АЗ типа "Афганит" сравняется в цене с "перспективным конкурентом", разве не так?

Почему?
"Моё идеальное БМПТ" это шасси Т-72, меньший размер, спарка 30мм пушек и АГС в турели, СУО от того же Т-72Б3 или Т-90, ДЗ и Афганит.
Т-15 это шасси семейства Арматы, больший размер за счёт десанта, Бумеранг/Бумеранг-БМ, ДЗ и Афганит.
Как мы видим, ну никак Т-15 дешевле не выйдет. (Особенно если в БМПТ и ТБМП переделывать уже существующие, идущие на модернизацию Т-72).
0
Сообщить
№17
29.09.2020 21:27
Цитата, Hazzard сообщ. №16
Моё идеальное БМПТ" это шасси Т-72, меньший размер, спарка 30мм пушек и АГС в турели, СУО от того же Т-72Б3 или Т-90, ДЗ и Афганит
Так что мешает такой БМ  прилетить на тбмп?
0
Сообщить
№18
29.09.2020 21:43
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Так что мешает такой БМ  прилетить на тбмп?

Это её:
а). Удорожает (ведь кроме БМ еще СУО надо ставить, которое ужа давно львиной частью цены боевой машины является).
б). Усложняет обслуживание.
в). Утяжеляет
г). Увеличивает экипаж тбмп.
д). Уменьшает БК.
...а в остальном, прекрасная маркиза, ничего не мешает.
0
Сообщить
№19
30.09.2020 10:21
Цитата, Hazzard сообщ. №18
а). Удорожает (ведь кроме БМ еще СУО надо ставить, которое ужа давно львиной частью цены боевой машины является).
На бтр тоже суо, а еще бтр тоже машина и тоже стоит денег, а еще бтр хочется с танковых шасси. И вот вместо тбмп на танковой шасси имеет два танковых шасси. И 2 суо, попроще и подороже. А еще подразделения обеспечения в два раза больше, топливо и т.д.
Цитата, Hazzard сообщ. №18
б). Усложняет обслуживание.
Обслуживать 2 машины или одну?
Цитата, Hazzard сообщ. №18
г). Увеличивает экипаж тбмп.
Так в тбмп как и в других бмп итак  3 человека. мы же вроде пришли к выводу о ненужности 2х агс?
Цитата, Hazzard сообщ. №18
в). Утяжеляет
Масса модулей сейчас не такая большая.
Цитата, Hazzard сообщ. №18
Уменьшает БК.
Если перезарядку изнутри машины реализовать то бк можно за счет десантоного отделения натолкать немеряно.
0
Сообщить
№20
30.09.2020 13:13
Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
На бтр тоже суо, а еще бтр тоже машина и тоже стоит денег, а еще бтр хочется с танковых шасси. И вот вместо тбмп на танковой шасси имеет два танковых шасси. И 2 суо, попроще и подороже. А еще подразделения обеспечения в два раза больше, топливо и т.д.

На стоимость танкового СУО с ночником и тепловизором + стоимость СУО для ПТУРов, можно купить десяток СУО для дистанционной турели. А шасси и прочее железо это, относительные, копейки, особенно если, как я сказал выше, переделывать танки из резерва.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Обслуживать 2 машины или одну?

4 сложных машины танк+3ТБМП, или 2 сложных (танк и бмпт) и 3 простых (тбмп).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Так в тбмп как и в других бмп итак  3 человека. мы же вроде пришли к выводу о ненужности 2х агс?

Если на БМП не налагается задача поддержки танков, то и навороченного БМ нет, а значит не нужен оператор-наводчик. Дистанционной турелью с пулемётом/АГС вполне может управлять командир машины, в крайнем случае, из десанта кто-нибудь. Итого экипаж - командир и мехвод.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Масса модулей сейчас не такая большая.

"Не такая большая" - это какая?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19

Если перезарядку изнутри машины реализовать то бк можно за счет десантоного отделения натолкать немеряно.

А десант куда?
0
Сообщить
№21
30.09.2020 13:35
Цитата, Hazzard сообщ. №20
А шасси и прочее железо это, относительные, копейки, особенно если, как я сказал выше, переделывать танки из резерва.
Танки из резерва это разнобой деталей. Плюс подразделения обеспечения, солярка и т.п.
Цитата, Hazzard сообщ. №20
4 сложных машины танк+3ТБМП, или 2 сложных (танк и бмпт) и 3 простых (тбмп).
А зачем бмпт если есть тбмп?
да еще и три.
Цитата, Hazzard сообщ. №20
Если на БМП не налагается задача поддержки танков, то и навороченного БМ нет, а значит не нужен оператор-наводчик.
А с какого перепугу нет? Это же бмп.
Цитата, Hazzard сообщ. №20
. Дистанционной турелью с пулемётом/АГС вполне может управлять командир машины, в крайнем случае, из десанта кто-нибудь
Так это бтр.
Если учесть оба предложения то в бою танк будет поддерживать не 3 тбмп, а только 1 бмпт.
Цитата, Hazzard сообщ. №20
Не такая большая" - это какая
На фоне массы 50 тонн 3-4 т. играют роль?
Цитата, Hazzard сообщ. №20
А десант куда?
Десантировать. В поле за танком может и 3 тбмп идти и высаживать пехоту перед опорами. В городе за танком может идти и одна, а пехота в любом случае своим ходом.
0
Сообщить
№22
30.09.2020 13:52
Цитата, Grey_wolf сообщ. №21
Танки из резерва это разнобой деталей. Плюс подразделения обеспечения, солярка и т.п.

Какой разнобой? Все на шасси Т-72/Т-90.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №21
А зачем бмпт если есть тбмп?
да еще и три.

Если есть БМПТ, то нужны ТБМП образца Намера, а не Курганца. БМ уже не нужен, но пехоту то всё равно возить надо.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №21
А с какого перепугу нет? Это же бмп.

Потому что не нужно, вот и нет.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №21
Так это бтр.
Если учесть оба предложения то в бою танк будет поддерживать не 3 тбмп, а только 1 бмпт.

Можно БТРом назвать. И, хоть и мечать не вредно, никаких 3х ТБМП не будет, в лучшем случае, БМП-3.  

Цитата, Grey_wolf сообщ. №21
На фоне массы 50 тонн 3-4 т. играют роль?

Во первых больше, во вторых изменения в систему стабилизации и компоновку надо тоже считать.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №21
Десантировать. В поле за танком может и 3 тбмп идти и высаживать пехоту перед опорами. В городе за танком может идти и одна, а пехота в любом случае своим ходом.

А, понял, за гипотетеическим "Курганцем-25" едет грузовик с боеприпасами, десант высаживается, быстренько закидывает на свои места боеприпасы, грузовик назад, а пехота в поле за танком и тбмп бежит. При преодолении рубежа, снова приезжает грузовик и повторяем всё в обратном порядке. Хитро.
0
Сообщить
№23
30.09.2020 14:57
Цитата, Hazzard сообщ. №22
Какой разнобой? Все на шасси Т-72/Т-90.
А бтр или что за девайс у Вас на чем?
Цитата, Hazzard сообщ. №22
Если есть БМПТ, то нужны ТБМП образца Намера, а не Курганца. БМ уже не нужен, но пехоту то всё равно возить надо.
Это формат Израиля. Но у них там нюанс 1 танк к 1 бтр. Твд  и противник как бы располагает.
В других же условиях поле грубо (или приступы к городу) 1й бмпт на танк мало. Она просто по огневой мощи уступает 3 тбмп.
Цитата, Hazzard сообщ. №22
Можно БТРом назвать
С указанным Вами вооружением это именно бтр.
Цитата, Hazzard сообщ. №22
А, понял, за гипотетеическим "Курганцем-25" едет грузовик с боеприпасами, десант высаживается, быстренько закидывает на свои места боеприпасы, грузовик назад, а пехота в поле за танком и тбмп бежит
В тексте было о городе. Читайте внимательно.
По факту оно так и есть. Лишние бмп  (вообще бтт) оставляют с боевым сохранением. В город заходит необходимая часть техники, десант пешком. От дома к дому продвижение.
Цитата, Hazzard сообщ. №22
БМП-3
Бмп3 в ее каноничном исполнение слишком спорная машина для мотострелков.
0
Сообщить
№24
30.09.2020 15:11
Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
А бтр или что за девайс у Вас на чем?

На нём же.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
Это формат Израиля. Но у них там нюанс 1 танк к 1 бтр. Твд  и противник как бы располагает.
В других же условиях поле грубо (или приступы к городу) 1й бмпт на танк мало. Она просто по огневой мощи уступает 3 тбмп

1 армата + 3м Курганца? Да, уступает. А вот 1 Т72Б3 + 3 БМП2/3, уже нет. И что-то у меня большие сомнения в том что мы когда-либо увидим первый варинат на поле боя.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
С указанным Вами вооружением это именно бтр.
....
Бмп3 в ее каноничном исполнение слишком спорная машина для мотострелков.

Ок. БТР. Концепция БМП (не специализированной, например, под ВДВ или там морпехов) изжила себя.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23

По факту оно так и есть. Лишние бмп  (вообще бтт) оставляют с боевым сохранением. В город заходит необходимая часть техники, десант пешком. От дома к дому продвижение.

Ну так получается до города десант пешком бежит по полю.
0
Сообщить
№25
30.09.2020 16:13
Цитата, Hazzard сообщ. №22
Если есть БМПТ, то нужны ТБМП образца Намера, а не Курганца

Такого "Намера"?



Поигрались евреи в ТБТР "Намер", и пришли к выводу что нужна ТБМП "Намер", с вооружением таким же как у  колёсной БМП "Эйтан":



А может даже взгромождение необитаемой башни с 30 мм пушкой на "Страйкер" Вас не убедило что идея БТРа с пулемётиком сейчас "не в моде"?



Цитата
А шасси и прочее железо это, относительные, копейки, особенно если, как я сказал выше, переделывать танки из резерва.

Кто Вам сказал что у нас много в резерве Т-72? Было бы много, не возились бы с модернизацией Т-80Б до версии Т-80БВМ. Стоимость "Намера" только с пулемётиком посмотрели? Unit cost $3 million. Для сравнения танк: Unit cost $3.5 million (Merkava IV) (for delivery to the IDF) $4.5 million (Merkava IV) (2014 price for sales to other countries)

Так что давайте не будем про то что "шасси - это копейки".
0
Сообщить
№26
30.09.2020 16:13
Цитата, Hazzard сообщ. №24
На нём же.
Это на каком шасси? на картонной бтр-80?
Цитата, Hazzard сообщ. №24
А вот 1 Т72Б3 + 3 БМП2/3
Если из расчета 2ек не модернизированных еще да. Но даже их уже делают до уровня бережка и тут уже можно поспорить.
Цитата, Hazzard сообщ. №24

Ну так получается до города десант пешком бежит по полю.
Он едет до рубежа атаки в своих бмп. После захвата приступов лишние бмп остаются на захваченных позициях.
В поле соотношение танк к бар 1 к 3, в городе 1 к 1. При том что л/с пехоты в поле до 30 чел (взвод) на 1 танк, в городе до 60 (два взвода).
0
Сообщить
№27
30.09.2020 17:19
Цитата, АлександрА сообщ. №25
Такого "Намера"?
...
Поигрались евреи в ТБТР "Намер", и пришли к выводу что нужна ТБМП "Намер", с вооружением таким же как у  колёсной БМП "Эйтан":

Опять залежалые истории про замену Катланита на Самсон? От него отказались по причине дороговизны в пользу классического Намера, а лишние средства решили направить на установку Меиль-Руах.

Цитата, АлександрА сообщ. №25
А может даже взгромождение необитаемой башни с 30 мм пушкой на "Страйкер" Вас не убедило что идея БТРа с пулемётиком сейчас "не в моде"?

Мода это великая вещь. Но я никогда модником не был, всё на цифры смотрю. Таквот оцифрах, цена "обычного" Страйкера ~5 млн долларов. Цена его апгрейда с 30мм БМ ~3 млн. долларов. Итого 8 млн долларов.  Цена самого распоследнего навороченного Абрамса в войсках у американцев M1A2 SEP TUSK 3 млн. долларов.
Тоесть за колёсную БМП с 30мм пукалкой, можно купить 3 ОБТ.  

Цитата, АлександрА сообщ. №25

Кто Вам сказал что у нас много в резерве Т-72? Было бы много, не возились бы с модернизацией Т-80Б до версии Т-80БВМ.

Ну, произведено их было 30000, считается, что на вооружении 2000, а в резерве 7500.

Цитата, АлександрА сообщ. №25

Стоимость "Намера" только с пулемётиком посмотрели? Unit cost $3 million. Для сравнения танк: Unit cost $3.5 million (Merkava IV) (for delivery to the IDF) $4.5 million (Merkava IV) (2014 price for sales to other countries)

Не читайте Википедию, читайте первоисточник:
It costs about $3.5 million to manufacture a Merkava tank, according to MENTAK. Development costs, including the building of infrastructure, will add another $1.5 million to the price. Thus the cost of manufacturing an Israeli tank is approximately $5 million.
0
Сообщить
№28
30.09.2020 17:36
Цитата, Grey_wolf сообщ. №26
Это на каком шасси? на картонной бтр-80?

Т-72

Цитата, Grey_wolf сообщ. №26
Если из расчета 2ек не модернизированных еще да. Но даже их уже делают до уровня бережка и тут уже можно поспорить.

Можно спорить, зато вот по защищённости и споров быть не может.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №26

В поле соотношение танк к бар 1 к 3, в городе 1 к 1.

Тогда тем более БМПТ.
0
Сообщить
№29
30.09.2020 17:39
Цитата, Hazzard сообщ. №27
Цена самого распоследнего навороченного Абрамса в войсках у американцев M1A2 SEP TUSK 3 млн. долларов.
Это цена апгрейда. А цена всей машины?
Цитата, Hazzard сообщ. №27
Мода это великая вещь. Но я никогда модником не был, всё на цифры смотрю
Ну так чего ж Вы не видите цифры по бтр? По всему миру отказываются от массовой закупки машин оснащённых только пулеметом. И РФ  со своим бтр-82а яркий пример, потому что по факту от бтр там только название.
По классификации всё что с калибром  выше 14,7мм - бмп.
Цитата, АлександрА сообщ. №25
Было бы много, не возились бы с модернизацией Т-80Б до версии Т-80БВМ.
С ними возятся по другой причине.
0
Сообщить
№30
30.09.2020 17:44
Цитата, Hazzard сообщ. №28
Т-72
Бтр на базе т-72?
Цитата, Hazzard сообщ. №28
Можно спорить, зато вот по защищённости и споров быть не может
Это единственный плюс. При чем потерять за раз 3 машины всяко сложнее одной. А уж по огневой мощи 3 бережка бмпт сделают.
Цитата, Hazzard сообщ. №28
Тогда тем более БМПТ
Т.е. получится узкоспециализированное средство для войны в городе. Этакий городской танк для верхних этажей. По богатому. А если не хватит для всех что делать будем? Бтрами  с пулеметом танк прикрывать?
0
Сообщить
№31
30.09.2020 17:53
Если про Сирию, то по логике БМПТ должны были, например, хорошо противостоять таким маневренным целям, как тачанки боевиков, даже конструктор пожалел, что назвал машиу огневой поддержки машиной поддержки танков. Это просто платформа ближнего действия, которая, в основном, предназначена для обстрела слабозащищённых целей на дистанции до 2-х км.
https://rg.ru/2017/09/05/vojska-poluchat-moshchnuiu-mashinu-ognevoj-podderzhki-tankov-i-pehoty.html
0
Сообщить
№32
30.09.2020 18:23
Цитата, Hazzard сообщ. №27
Опять залежалые истории про замену Катланита на Самсон? От него отказались по причине дороговизны в пользу классического Намера, а лишние средства решили направить на установку Меиль-Руах.

Извините, Вы сколько лет назад в последний раз интересовались израильскими делами в вопросе разработки бронетехники? Запоминайте новое слово - Црихон. Разработка башни завершена в конце 2019 года:

"Директорат танка «Меркава» и БТТ в МО (МАНТАК – «Минhелет hа-Меркава вэ-hа-РЕКЕМ») сообщил, что разработка необитаемой башни с пушечным вооружением для колёсного БТР «Эйтан» и гусеничного БТР «Намер» завершена. На иврите данная разработка называется «Црихон» («Башенка»). Также практически закончена серия испытаний БТР «Эйтан» и вскоре начнётся его серийное производство. По плану, через два года пехотная бригада НАХАЛь начнёт получать на вооружение этот БТР.

Система вооружения «Црихон» (30-мм пушка, спаренный 7.62-мм пулемёт, ПТРК «Гиль») имеют особо высокие углы возвышения, что позволит обстреливать цели на верхних этажах высотных зданий. Таким образом, пехота АОИ получает мощное средство огневой поддержки – без необходимости спешиваться, вести огонь через открытые люки или ожидать авиаподдержку или поддержку от других средств СВ. Огонь возможен не только с места, но и в движении.

«Црихон» создан не только для колёсного БТР «Эйтан», но и для гусеничного БТР «Намер». С принятием на вооружение «Црихон», и этот БТР, уже состоящий на вооружении регулярных пехотных бригад «Голани» и «Гивати», начнётся оснащаться этой башней. Ещё одна интересная деталь – скорость установки «Црихон» на «Эйтан» и «Намер». Башня разработана таким образом, что её монтаж на уже выпущенный БТР занимает всего один день работы.

Не все БТР «Эйтан» и «Намер» получат «Црихон». Часть будут с ним, часть – останется с уже состоящей на вооружении турелью «Катланит» с 12.7-мм пулемётом. Пропорции между двумя вариантами вооружения не сообщаются."


И обратите внимание - КАЗ Меиль руах смотнированна на башне, на башне. Как меня слышно, приём?

Цитата
Мода это великая вещь. Но я никогда модником не был, всё на цифры смотрю. Таквот оцифрах, цена "обычного" Страйкера ~5 млн долларов. Цена его апгрейда с 30мм БМ ~3 млн. долларов. Итого 8 млн долларов.  Цена самого распоследнего навороченного Абрамса в войсках у американцев M1A2 SEP TUSK 3 млн. долларов.
Тоесть за колёсную БМП с 30мм пукалкой, можно купить 3 ОБТ.  

Интересные дела творяться в Вашей Вселенной.  Вы сравниваете стоимость производства БТР с нуля и стоимость модернизации танка.

Средняя стоимость модернизации "Страйкеров": Since then, the Army has sought a mix of new Stryker procurements and legacy vehicle modifications, previously awarding GD with a $383 million contract in October 2018 to upgrade 173 flat-bottomed Strykers to the A1 configuration.

~2,21 млн. $

Стоимость модернизации танков "Абрамс" до версии M1A2 SEP v3 (она же M1A2C) зависит от версии исходного танка.

Для "Абрамс" M1A1 "с хранения" такая модернизация обоходится в: General Dynamics Land Systems (GDLS) has been contracted to upgrade the US Army’s M1A1 Abrams main battle tanks (MBT) to the M1A2 system enhancement package version 3 (SEPv3) configuration. Under the $714m delivery order, the company will modernise an additional 174 M1A1 Abrams MBTs.  

~4,1 млн.$

Как видите стоимость модернизации взятого "с хранения" танка "Абрамс" немногим уступает стоимости нового "Страйкера" и почти равна стоимости модернизации двух уже имеющихся "Страйкеров".

Цитата
Не читайте Википедию, читайте первоисточник

Вы суть цитаты уяснили, которую привели? Даю перевод:

"По данным MENTAK, производство танка Merkava стоит около 3,5 миллионов долларов. Затраты на развитие, включая строительство инфраструктуры, прибавят к цене еще 1,5 миллиона долларов. Таким образом, стоимость производства израильского танка составляет примерно 5 миллионов долларов."

Окей, давайте к стоимости производства танка добавим стоимость гаражного бокса и казармы для танкистов (или что там прошло по графе затрат на инфраструктуру?) и получим правильную стоимость танка.

Вы не учли что для Вашего "шасси и прочее железо это, относительные, копейки" с пулемётиком инфраструктура такая же нужна как и для полноценного танка или ТБМП?  Автозаправщики, БРЭМ и  автомастерские для обслуживания и ремонта такие же. Железнодорожные вагоны для перевозки такие же. Только больше!

Цитата
Ну, произведено их было 30000, считается, что на вооружении 2000, а в резерве 7500.

Я смотрю Вы все когда либо произведенные варианты Т-72 посчитали, в том числе и произведенные в Польше, Чехословакии, Югославии, Ираке, Иране и Индии.

Если что-то и осталось ещё в "закромах Родины", то это несколько тысяч совершенно устаревших Т-72А. А даже модернизация Т-72Б до уровня Т-72Б3 стоила в 2013 г. 52 млн рублей, из которых 30 млн руб. уходило на капитальный ремонт танка.

Что-то мне подсказывает что капитальный ремонт Т-72А дело ещё более затратное.  Предлагаемые Вами "копеечные затраты" по превращению залежавшихся на хранении ушатанных Т-72А обойдутся не дешевле чем превращение Т-72Б в Т-72Б3 в 2013 г., а на выходе будет бесполезный именно для боя ТБТР "с пулемётиком".
0
Сообщить
№33
06.10.2020 12:55
Цитата, Grey_wolf сообщ. №29
Это цена апгрейда. А цена всей машины?

Так новых не производят.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №29
Ну так чего ж Вы не видите цифры по бтр? По всему миру отказываются от массовой закупки машин оснащённых только пулеметом.

Ну так ктой-то массово по всему миру закупает? Скажите. Драгуны - Страйкеры? 82 штуки с пушками против ~2000 с пулемётами. "Пумы" немецкие?  В мучениях 300 штук, емнип, против ~1500 всяких боксеров, мардеров и боксеров с пулемётами. Китайцы разве что, но они наши БМП-3 копируют.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №29

Бтр на базе т-72?

Ну да, а что?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №29

Это единственный плюс. При чем потерять за раз 3 машины всяко сложнее одной. А уж по огневой мощи 3 бережка бмпт сделают.

Да сколько можно повторять, не будет никаких бережков, даже в жирные годы дорого это было.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Т.е. получится узкоспециализированное средство для войны в городе. Этакий городской танк для верхних этажей. По богатому. А если не хватит для всех что делать будем? Бтрами  с пулеметом танк прикрывать?

Во первых, почему только для верхних этажей? Во вторых, БМПТ должна быть 1 к 1 к ОБТ, как это не хватит? В третьих, сейчас танки не прикрывает никто, либо шилки и тунгуски, без перспектив к изменению ситуации, и такой вариант видимо всех устраивает.
0
Сообщить
№34
06.10.2020 13:08
Цитата, Hazzard сообщ. №33

Ну да, а что?
А как Вы себе бтр на базе т72 представляете?
Цитата, Hazzard сообщ. №33
Да сколько можно повторять, не будет никаких бережков, даже в жирные годы дорого это было.
Так официальный заказ уже пошел.
Цитата, Hazzard сообщ. №33

Во первых, почему только для верхних этажей? Во вторых, БМПТ должна быть 1 к 1 к ОБТ, как это не хватит? В третьих, сейчас танки не прикрывает никто, либо шилки и тунгуски, без перспектив к изменению ситуации, и такой вариант видимо всех устраивает.
Так тут и момент начинается, обт в городе надо. Значит нижние этажи есть кому накрыть, вопрос верхних. На улице города бмп/шилка/тунгуска стоит за танком прикрываясь его лбом. При чем и у танка и у бар и т.п. в т.ч. и бмпт крыша защиты неимеет. Вопрос в вооружении почему и шилку  для этого так любят. Дать нормальную бмп  в чем проблема?
0
Сообщить
№35
06.10.2020 13:29
Цитата, АлександрА сообщ. №32
Не все БТР «Эйтан» и «Намер» получат «Црихон». Часть будут с ним, часть – останется с уже состоящей на вооружении турелью «Катланит» с 12.7-мм пулемётом. Пропорции между двумя вариантами вооружения не сообщаются."

На данный момент они бодро отчитались, что в одну какую-то бригаду начали поступать и на этом всё. Реклама для продажи внешним покупателям, не более. У них до сих пор часть войск на Азхаритах и М113 ездят, в приоритете их замена, а не установка пушек на уже существующие Меркавы.

Цитата, АлександрА сообщ. №32
.Since then, the Army has sought a mix of new Stryker procurements and legacy vehicle modifications, previously awarding GD with a $383 million contract in October 2018 to upgrade 173 flat-bottomed Strykers to the A1 configuration.

A1 конфигурейшон, это установка V-днища, брони, усиленного двигателя и т.д. А вот ссылку на модернизацию с установкой новго БМ (и соответственно генератора и т.д.) я давал. Там ВПН нужен, с русского айпи не зайдёшь, поэтому цитирую:
WASHINGTON — The Army has decided to outfit three out of six of its brigades equipped with Double V-Hull A1 Stryker Infantry Carrier Vehicles with 30mm guns, according to an Army official.
....
Based on an urgent operational need out of Europe, the Army was provided emergency funding from Congress in 2015 — a little over $300 million — to rapidly develop and field a Stryker with a 30mm cannon specifically for the 2nd Cavalry Regiment, which is permanently stationed in Germany. The funding covered development, eight prototypes and upgrades to 83 production vehicles, as well as spares.
8 прототипов + 83 машины, итого 3,2 млн за машину.

Цитата, АлександрА сообщ. №32
  General Dynamics Land Systems (GDLS) has been contracted to upgrade the US Army’s M1A1 Abrams main battle tanks (MBT) to the M1A2 system enhancement package version 3 (SEPv3) configuration. Under the $714m delivery order, the company will modernise an additional 174 M1A1 Abrams MBTs.  

Возможно, но у армии США абрамсы модернизируются до SEP2. До SEP3 модернизируются танки Корпуса Морской Пехоты. Ну и у нас тоже у ВДВ на вооружении Т-80.

Цитата, АлександрА сообщ. №32
  
Вы суть цитаты уяснили, которую привели?  

Там подразумевалось строительство инфраструктуры для производства. Это у нас уже всё построено нахаляву при СССР и капзатраты нулевые (откуда и дешевизна всей нашей техники), а евреи учитывали и этот момент.

Цитата, АлександрА сообщ. №32
  
Что-то мне подсказывает что капитальный ремонт Т-72А дело ещё более затратное.  Предлагаемые Вами "копеечные затраты" по превращению залежавшихся на хранении ушатанных Т-72А обойдутся не дешевле чем превращение Т-72Б в Т-72Б3 в 2013 г., а на выходе будет бесполезный именно для боя ТБТР "с пулемётиком".

Перебрать ходовую, установить новый двигатель (задом наперёд, как украинцы делали, чтобы он был впереди, а сзади десант был), прикрутить дист. управляемую башенку и для десанта отделение сделать... Никакой башни, пушки, автоматов заряжания, и главное, дорогущего СУО и танковых приборов наблюдения. 30-40% стоимости от модернизации в Т-72Б3, не больше.
0
Сообщить
№36
06.10.2020 13:32
Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
А как Вы себе бтр на базе т72 представляете?

Наиболее близкое - БМО-Т. Хотя тоже надо доработать.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Так официальный заказ уже пошел.

Ну и сколько? И в какие сроки?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34

Так тут и момент начинается, обт в городе надо. Значит нижние этажи есть кому накрыть, вопрос верхних. На улице города бмп/шилка/тунгуска стоит за танком прикрываясь его лбом. При чем и у танка и у бар и т.п. в т.ч. и бмпт крыша защиты неимеет. Вопрос в вооружении почему и шилку  для этого так любят. Дать нормальную бмп  в чем проблема?

В цене.
0
Сообщить
№37
06.10.2020 13:59
Цитата, Hazzard сообщ. №36
Наиболее близкое - БМО-Т. Хотя тоже надо доработать.
Цитата, Hazzard сообщ. №36
Там нужно дорабатывать всё. И если уже так то и нормальный боевой модуль дать. А ежели так то зачем бмпт?))
Цитата, Hazzard сообщ. №36

Ну и сколько? И в какие сроки?
На бар шли заказы сотнями.
Цитата, Hazzard сообщ. №36

В цене.
А перелопатить  танк в бмп  дешевле ? Или все таки сразу бмп собрать? Так а Вы предлагаете перебирать сразу и бмп  и бмпт.
0
Сообщить
№38
06.10.2020 14:37
Цитата, Grey_wolf сообщ. №37
Там нужно дорабатывать всё. И если уже так то и нормальный боевой модуль дать. А ежели так то зачем бмпт?))

Не нужен боевой модуль. Нужна дист. башенка, двигатель помощнее и вперёд, КАЗ и десант побольше. Всё. Как укры на своей БМПВ-64 сделали:


Цитата, Grey_wolf сообщ. №37
На бар шли заказы сотнями.

Ну так конкретно сколько?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №37
А перелопатить  танк в бмп  дешевле ? Или все таки сразу бмп собрать? Так а Вы предлагаете перебирать сразу и бмп  и бмпт.

1). Конечно дешевле. Вон БМО-Т с нуля по цене БТР-82А идёт. Перебранный еще дешевле выйдет.
2). И в чём проблема?
0
Сообщить
№39
06.10.2020 15:33
Цитата, q
Ну так конкретно сколько?
Цитата, q
  Соглашение о поставке 540 модернизированных БМП-2М и БМД-2М министерству обороны РФ было подписано осенью 2017 года. Затем Минобороны РФ и «Уралвагонзавод» на форуме «Армия-2018» заключили контракт на капитальный ремонт 230 боевых машин пехоты БМП-2, срок — до 2020 года    
http://bastion-karpenko.ru/bmp-2m/
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Не нужен боевой модуль. Нужна дист. башенка, двигатель помощнее и вперёд, КАЗ и десант побольше. Всё. Как укры на своей БМПВ-64 сделали
На топвар была статья как это делается в фото.
Так вот танк там до нуля разбирали, и собирали начиная от чистого днища танка.
Имея технологии и производства для броневых корпусов легче с нуля сделать.
Цитата, Hazzard сообщ. №38

1). Конечно дешевле. Вон БМО-Т с нуля по цене БТР-82А идёт. Перебранный еще дешевле выйдет.
Бмо-т поделка рукож*пов  которые наварили на танк коробку (такое же г*вно  выкатили под названием бтр-3ф), Вы же требуете касобственно другое изделие.
Цитата, Hazzard сообщ. №38
И в чём проблема?
В выше описанном.
0
Сообщить
№40
06.10.2020 16:18
Цитата, Grey_wolf сообщ. №39
http://bastion-karpenko.ru/bmp-2m/

На 2019й их поступило аж 70!, а  до конца 2022 года военное ведомство планирует получить 124 БМП-2М... При таких темпах 3500 БМП-2 в войсках, будут модернизированы через 30 лет. Я уж не говорю о БМП-1, БТРах и т.д.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №39
На топвар была статья как это делается в фото.
Так вот танк там до нуля разбирали, и собирали начиная от чистого днища танка.
Имея технологии и производства для броневых корпусов легче с нуля сделать.

Я что-то подобное видел. Но всё равно, так будет дешевле, чем лить заново корпуса, или же это должна быть какая-то гигантская единовременная серия.  Разбирать-собирать это, в основном, маятно, а не дорого.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №39
Бмо-т поделка рукож*пов  которые наварили на танк коробку (такое же г*вно  выкатили под названием бтр-3ф), Вы же требуете касобственно другое изделие.

А чего там "качественно другого" то? Дист. турель? КАЗ? Двигатель перенести? Не нравится БМО-Т, то вон у укров почти идеальный вариант получился (если во внутрь не заглядывать). Ну пускай не 12 миллионов, а 20 будет стоить. Но всё равно это не 4,5-5 млн. баксов за Курганец.
0
Сообщить
№41
06.10.2020 16:47
Цитата, Hazzard сообщ. №40
На 2019й их поступило аж 70!, а  до конца 2022 года военное ведомство планирует получить 124 БМП-2М... При таких темпах 3500 БМП-2 в войсках, будут модернизированы через 30 лет. Я уж не говорю о БМП-1, БТРах и т.д.
не забывайте завод модернизировал бмд, шли поставки бмп3.
Цитата, Hazzard сообщ. №40
что-то подобное видел. Но всё равно, так будет дешевле, чем лить заново корпуса, или же это должна быть какая-то гигантская единовременная серия.  Разбирать-собирать это, в основном, маятно, а не дорого.
Там пришлось резать и заново варить. Плюс балансировка машины тоже так себе получилась все таки разработка на энтузиазме.
Цитата, Hazzard сообщ. №40
Двигатель перенести? Не нравится БМО-Т, то вон у укров почти идеальный вариант получился (если во внутрь не заглядывать).
С т-72 так не прокатит как в т-64 габариты движка другие. Ближайшее похожее что производится в РФ это гтд от т-80 и как ни странно движок от арматы (чувствуете намек?).
0
Сообщить
№42
06.10.2020 16:57
Цитата, Hazzard сообщ. №40
о вон у укров почти идеальный вариант получился (если во внутрь не заглядывать). Ну пускай не 12 миллионов, а 20 будет стоить
Кстати там походу еще и из 2х машин одну собирали. Я так понял резали 2 корпуса.
Кроме того броневая сталь арматы как заявляют на 20% лучше чем старая при той же массе. Вообщем как ни крути имея возможность делать новый корпус переделка старых смысла не имеет. Тем более что и движка нету.
0
Сообщить
№43
06.10.2020 20:46
Цитата, Hazzard сообщ. №35
На данный момент они бодро отчитались, что в одну какую-то бригаду начали поступать и на этом всё. Реклама для продажи внешним покупателям, не более. У них до сих пор часть войск на Азхаритах и М113 ездят, в приоритете их замена, а не установка пушек на уже существующие Меркавы.

Тенденции, тенденции. А не вопрос того, кто на каком старье всё ещё продолжает ездить. Тенденции воюющих армий однозначны - механизированной пехоте требуется дополнительная огневая мощь на штатных бронированных машинах.

"Система вооружения «Црихон» (30-мм пушка, спаренный 7.62-мм пулемёт, ПТРК «Гиль») имеют особо высокие углы возвышения, что позволит обстреливать цели на верхних этажах высотных зданий. Таким образом, пехота АОИ получает мощное средство огневой поддержки – без необходимости спешиваться, вести огонь через открытые люки или ожидать авиаподдержку или поддержку от других средств СВ."

БТР со стреляющим по верхним этажам пулемётиком - устарел.
0
Сообщить
№44
07.10.2020 08:23
Цитата, Grey_wolf сообщ. №41
не забывайте завод модернизировал бмд, шли поставки бмп3.

А их перестанут теперь закупать что-ли?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №41
Там пришлось резать и заново варить. Плюс балансировка машины тоже так себе получилась все таки разработка на энтузиазме.

Резать и варить, это не лить и резать и варить, всё таки. Что касается вопроса балансировки машины, думаю, не нерешаемый, да и не особо важный вопрос.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №41
С т-72 так не прокатит как в т-64 габариты движка другие. Ближайшее похожее что производится в РФ это гтд от т-80 и как ни странно движок от арматы (чувствуете намек?).

А чо не прокатит-то? В-92С2Ф задом наперёд поставить и всё. Экипаж посередине, десант сзади. Ходовую так и так перебирать.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №41

Кстати там походу еще и из 2х машин одну собирали. Я так понял резали 2 корпуса.
Кроме того броневая сталь арматы как заявляют на 20% лучше чем старая при той же массе. Вообщем как ни крути имея возможность делать новый корпус переделка старых смысла не имеет. Тем более что и движка нету.

Ну пускай режут. Любые меры для дешевизны = массовости поступления техники в войска.

Цитата, АлександрА сообщ. №43
Тенденции, тенденции. А не вопрос того, кто на каком старье всё ещё продолжает ездить. Тенденции воюющих армий однозначны - механизированной пехоте требуется дополнительная огневая мощь на штатных бронированных машинах.

Требуется, только они её не получат. Дорого. Будут 2,5 особо понтовых полка ездить (и то, только у самых богатых буратин), а остальная пехотная скотинка на всяком старье.
0
Сообщить
№45
07.10.2020 10:16
Цитата, Hazzard сообщ. №44
А их перестанут теперь закупать что-ли?
После бмд мощностя  освободились.
Цитата, Hazzard сообщ. №44
Резать и варить, это не лить и резать и варить, всё таки. Что касается вопроса балансировки машины, думаю, не нерешаемый, да и не особо важный вопрос.
Резать много раз тоже плохо, еще и сплав старый.
Цитата, Hazzard сообщ. №44
А чо не прокатит-то? В-92С2Ф задом наперёд поставить и всё. Экипаж посередине, десант сзади. Ходовую так и так перебирать.
Под наклонную лобовую этот движок не встанет либо же займет много места.
Сравните визуально движки арматы, т-64 и т-72  станет ясно.
Цитата, Hazzard сообщ. №44
Ну пускай режут. Любые меры для дешевизны = массовости поступления техники в войска.
Да нет там глобальной дешевизны.
0
Сообщить
№46
07.10.2020 12:04
Цитата, Grey_wolf сообщ. №45
После бмд мощностя  освободились.

Ой там мощностя прям, их по 34 штуки в год поставляли, и кстати, к поставке в 2020м тоже планируется.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №45
Под наклонную лобовую этот движок не встанет либо же займет много места.Сравните визуально движки арматы, т-64 и т-72  станет ясно.

Вот прямо никак не решаемая проблема что-ли? Вопрос компановки.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №45
Да нет там глобальной дешевизны.

Ну ладно, считать надо, а цифр ни у меня ни у вас нет. Но всё равно, даже с нуля такая машина дешевле на порядки всяких Курганцев будет.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 16.04 13:27
  • 3
Стала известна зарплата астронавтов NASA
  • 16.04 12:59
  • 17
Круче "Джавелина": одна российская ракета может сжечь 5 украинских танков
  • 16.04 12:55
  • 21
Дроны могут стать системой ПВО
  • 16.04 12:48
  • 133
Прислали СУшки: модернизированный бомбардировщик поступил в войска
  • 16.04 11:48
  • 1
Глава ОСК рассказал о проблемах с проектом эсминца "Лидер"
  • 16.04 11:44
  • 1
На юге России впервые применили "непроницаемый купол" защиты от дронов
  • 16.04 09:45
  • 1
Кабмин подготовил решение об увеличении окладов космонавтов на 50-70%
  • 16.04 09:42
  • 1
Уничтожение беспилотником "Орион" самолета L-39 показали на видео
  • 16.04 05:42
  • 114
Министерство обороны России получило новую партию танков Т-90М
  • 16.04 05:15
  • 14
Южная Корея представила собственный истребитель KF-21
  • 16.04 04:33
  • 3
Выход самолета МС-21 на рынок задерживается из-за санкций - вице-премьер Борисов
  • 16.04 04:30
  • 1
Шойгу сообщил о завершении основных преобразований в армии
  • 16.04 04:30
  • 1
АО «Рособоронэкспорт» в Рыбинске
  • 16.04 04:29
  • 1
Российские военные перебросили подразделения 58-й армии на учения в Крым
  • 15.04 23:52
  • 1
Развитие технологий искусственного интеллекта в России должно базироваться только на отечественных разработках