Депутат Захалка: Израиль продает Индии очень плохое оружие

Антирекламой своей страны, в любом проявлении, представителям власти заниматься также негоже, даже преступно.

sergei isr, а что Вам понятно по фамилиям? Еще раз хотели намекнуть, что все арабы - предатели и сволочи?
Не подумывали еще звезду Давида на своем флаге на свастику поменять - так честнее будет, да и переспрашивать перестанут.

Еще одно подтверждение, что холокост для некоторых современных израильтян - это всего лишь бренд, "горе напоказ".
Если бы действительно чтили память погибших, ни за что не стали бы сами так относиться к представителям других народов и культур, тем более, своим согражданам.
В России разжигание межнациональной розни это уголовное преступление, свою грязь идите-ка, действительно,  на "кошерных" форумах разводить.

Смешно.
Съезди в Сабру, ублюдок, там тебе расскажут, что делать с мылом, даже покажут.

Ведь это не вы сделали, правда? Вы просто рядом стояли.

Вова, ужасы всякие про Чечню тебе перед сном рассказывает CNN, фоток, где Российские войска целенаправленно убивают мирных жителей не найти нигде, потому что такого не было.

А байки про ливанцев, которые порезали других ливанцев(?) вы травите лучше друг другу для очистки совести (если осталось, что чистить).

Специально отобрал выдержки из израильских источников.
Benny Morris "Righteous Victims: A history of the Zionist-Arab Conflict, 1881-2001".
Israel MFA [МИД] 104 Report of the Commission of Inquiry into the events at the refugee camps in Beirut.


Лагеря Сабра и Шатила образовались после того, как большая часть арабского населения Палестины покинула свои дома или была изгнана израильской армией в результате арабо-израильской войны 1947-1949 годов. После войны Израиль реквизировал земли и дома беженцев и запретил им возврат на территорию Израиля.
Сам факт перемещения беженцев создал напряженную гуманитарную ситуацию в Ливане и предпосылки для гражданской войны в этой стране - еще одно прямое следствие действий израильской армии на оккупированных палестинских территориях [прим БЩ].

Утром 15 сентября, израильские войска, вопреки ранее достигнутым договорённостям между США и Израилем, заняли Западный Бейрут (США ранее гарантировали ООП безопасность гражданских лиц западного Бейрута и что израильские войска туда не войдут).
К этому моменту, силы ООП покинули Бейрут в соответствии с международными договоренностями, предусматривающими их полную эвакуацию и под наблюдением международных вооруженных сил.

Фалангисты были союзниками израильтян и в ходе захвата Западного Бейрута и планирования зачистки лагерей от предполагаемо находящихся там боевиков, действовали в координации с ними.
Вход израильтян в западный Бейрут "практически не встретил сопротивления", так как силы Сирии и ООП покинули город месяцем ранее.
Шарон и начальник генерального штаба Израиля Эйтан решили использовать фалангистов для зачистки палестинских лагерей беженцев.
Сколько раз вы его потом переизбирали? Получается, в большинстве, одобрили его действия?

Использование фалангистов объяснялось, в том числе, стремлением уменьшить потери ЦАХАЛа в Ливане... (МИД).

После полудня 16 сентября 1982 г. до того, как ливанские военные вошли в лагеря беженцев, «Шарон дал четкие указания Хобейка [командиру фалангистов] принять необходимые меры, чтобы его люди держались в рамках закона». Несмотря на это, Хобейка отдал свой собственный приказ: «Полное истребление… Лагеря должны быть стерты [с лица земли].
16 сентября в 6 часов вечера, в соответствии с планом, отряды фалангистов, в общей сложности около 200 человек [31], зашли в кварталы Сабра и Шатила с целью «зачистки террористов ООП». Израильские солдаты обеспечивали оцепление и запускали осветительные ракеты.

Перестрелка между фалангистами и жителями лагерей затихла практически сразу после входа фалангистов в лагерь - в 6 часов вечера. Силы фалангистов разбились на мелкие отряды и передвигались от дома к дому, убивая их жителей. Резня продолжалась без перерыва в течение почти 30 часов. Многие жители лагерей спали в ночь начала резни, не зная, что в лагере находятся фалангисты. Звуки перестрелки не пугали их так как стали привычными в предшествовавшие дни.

Пьер Пеан из газеты Ле Монд пишет:
«По свидетельствам палестинцев, израильские солдаты принимали участие в арестах, грабежах, избиениях и расстрелах непосредственно рядом с лагерями и внутри них. Согласно этим же свидетельствам, часть мужчин, детей и подростков мужского пола, арестованные израильтянами, позже оказались убитыми».

У себя дома порядок наведи, а потом будеш других учить.

Вова, ты здесь совсем не у себя дома чтобы делать такие заявления, в гостях это невежливо.

Вы, типа, слепой, прочитать не смогли?
Или источники доверия не вызывают, как у Pakko, который сам себе единственный источник истины?

Недостоверные факты и домыслы не цитировал.

Да, согласен с Вашими доводами в п. 15.

Не ставлю целью очернить Израиль по любому поводу, также как и во всем оправдывать советскую/российскую политику. К чему это все:

в Германии школьников с первого класса учат, что то, что сделали их прадеды было нехорошо, при этом не ставится цель привить детям комплекс вины
здесь, как видите, по большей части народ занимается самокопанием (любимое занятие русского человека), пытаясь осознать свою историю как есть
в США, имхо, трибуна дается любому исследователю истории, какой бы неприглядной не была его версия и государство чтит свободу слова (ведь там не только Washington Post можно почитать)

В то же время Израиль (по моему впечатлению), как на уровне государственной политики, так и на уровне некоторых частных комментариев, прет напролом, как бульдозер, не считаясь ни с мнением окружающих, а зачастую и союзников, ни со здравым смыслом. К какой цели - тоже не особенно ясно.
Вот пример:

К Сабре израильтяне имеют такое же отношение, как СССР к атомной бомбежке Хиросимы. А что не так?

Я там не был, конечно, но из суммы полученной информации (начиная с передачи "Сегодня в мире" в пионерском возрасте) сложилось мнение - не так, чему, собственно и попытался возразить.

Думаю, принятие возможно более полной и многосторонней информации об истории правильнее, чем выдергивание лишь достижений и славных моментов своей страны, что для вас, что для нас, что для хохлов, для всех. Это, среди прочего, позволяет быстрее находить взаимопонимание.

P.S. к п. 12 - спасибо за подборку материалов русскоязычной Википедии.

Хиросиму бомбили ваши Союзники, в Сабре и Шатиле совершали преступления наши. Будем отвечать за чужие безобразия?

Разница в том, что союзники израильской армии действовали с ее ведома и молчаливого согласия (за 30 часов резни Шарон не мог не узнать, что там творится).

Справедливости ради, СССР официально объявил войну Японии 8 (9) августа 1945 года, еще до приземления на базе второго B-29, бомбившего Нагасаки.
Но план ядерной атаки с Москвой вряд ли согласовывали. К тому же, ущерб от обычных бомб, сброшенных США на Японию ДО рокового полета "Энолы Гей" был значительно выше, чем от ядерных бомбардировок.
В ночь с 9 на 10 марта 1945 года [в Токио] погибло больше человек, чем при взрыве атомной бомбы.

Вова, троллей здесь достаточно побывало, с пустыми аргументами. Большого смысла возражать не вижу, но чтобы закончить беседу:

"героя" России Буданова... Градом по городу - целенаправленное уничтожение мирных жителей!

"целенаправленно" и "в нарушение устава и приказов" это совершенно разные мотивации действий
"Град" и БМП - разные машины, также как "по городу" и "по отдельно стоящему нежилому дому" - разные мишени. Впрочем, если для "знатока" родной истории нет разницы между ливанцами и палестинцами (п. 11), то случай, похоже, безнадежный

- У себя дома порядок наведи, а потом будешь других учить.
- в гостях это невежливо.
- Не нашел я в правилах сайта государственной или территориальной привелегированности участников форума.

Да, здесь неточно выразился - хамить везде невежливо, не только в гостях.

о жертвах на войне

Human Rights Watch - это порнуха еще жестче CNN, но если помогает заснуть или возбудиться - на здоровье.

P.S. Арон, спасибо за беседу.