Войти

Ближней зоне – здравый смысл

3006
68
+1
Источник изображения: Корвет проекта 20385. Фото: bastion-karpenko.ru

Проблемы русского корвета надо решать незамедлительно

Последние хорошие новости о планируемой закладке новых, крайне необходимых ВМФ корветов не должны затушевывать острых проблем как самого проекта 22380(5), так и оснащения современными кораблями ближней зоны ВМФ. Главное – таких кораблей нужно много и они должны максимально соответствовать стоящим перед ними задачам.

Глухота лечится

Одной из главных задач является противолодочная оборона (ПЛО). С учетом зональной структуры акустического поля в подавляющем большинстве случаев для реализации поисковой системы в районе нужна оптимально распределенная сеть соответствующих датчиков и их носителей. Самый эффективный на сегодня датчик – буксируемая гидроакустическая станция (БУГАС) «Минотавр». То есть необходима, образно говоря, «минотавризация» ближней зоны. При этом сложилась нелепая ситуация, когда кораблей с «Минотаврами» на Тихоокеанском флоте на сегодня два, а на Северном – один (головной фрегат проекта 22350), а все остальные новострои с «Минотаврами» оказались в Балтийске, где они могут быть поражены противником в первые же минуты конфликта любыми средствами, вплоть до артиллерии.

Очевидно, что данную ситуацию необходимо срочно исправлять, и здесь необходим не только заказ новых кораблей для ТОФ и СФ, но и переброска уже построенных кораблей с Балтики. Вместе с тем всего того, что уже построено и запланировано к постройке, крайне мало. Повторюсь, ключевой параметр здесь соотношение необходимой зоны контроля, поисковой производительности и зон одновременного надежного контроля противолодочных сил на конкретном ТВД. То, что имеет флот и что он планирует получить до 2027 года, заведомо не позволяет обеспечить ближнюю зону действия в противолодочном отношении. Решение здесь есть – это массовый малый корвет охраны водного района (ОВР), однако их создание искусственно тормозится уже много лет, в том числе из-за аферы с так называемыми голубями мира, как за крайне слабое вооружение и низкие боевые возможности называют патрульные корабли проекта 22160.

Мишени ближней зоны

Остро стоит вопрос финансовых ограничений, тем более что корвет должен быть многоцелевым, а значит, иметь эффективную ПВО и быть способным решать ударные задачи.

Начать стоит с ПВО, тем более что она сегодня стала ключевым проблемным вопросом этого типа кораблей.

Построенные корветы проекта 20380 (тип «Стерегущий») имеют ряд серьезных проблем с ПВО, вследствие чего их потопление не представляет сложностей для группы ударных самолетов (и даже одиночного самолета) или ракетного катера противника. ЗРК «Редут», который длительное время доводился и, по информации СМИ, наконец-то заработал, имеет крайне дорогие ЗУР 9М96 и 9М100 с активной радиолокационной ГСН. Проблема в том, что на корветах нет радиокоррекции ЗУР, а значит, активно маневрирующую цель «Редут» поразить неспособен. Более того, даже стандартный залп ПКР «Гарпун» ЗРК «Редут» пропускает с высокой вероятностью, поскольку целераспределение ЗУР по ПКР залпа происходит случайным образом, и в этой ситуации пропуск цели в борт своего корабля практически неизбежен.

“ При этом решение данного комплекса проблем вполне существует – работающая в трехсантиметровом диапазоне РЛС «Позитив-М» обеспечивает целеуказание ЗУР с необходимой точностью, уверенно работает по низколетящим целям ”

Надежность ближней ПВО корабля может быть обеспечена только при эффективном и всепогодном контроле верхней полусферы и выявлении всех воздушных целей с высокой вероятностью их поражения. При этом частотный диапазон основного средства обнаружения у корветов – РЛС «Фурке» (диапазон – 10 см) неоптимален для работы по малозаметным низколетящим целям, точность выдачи целеуказания для применения ЗУР у «Фурке» оставляет желать лучшего. По этой причине спасением для «Редута» на корвете оказалась очень хорошая артиллерийская РЛС «Пума» (3 см), но с ограничениями по сектору стрельбы и увеличением работного времени. Пушка А-190 с «Пумой» очень хороша, но «Пума» по факту занята «Редутом», а кормовые артустановки АК-630М вследствие крайне большого разноса с радиолокационными и оптическими средствами управления имеют большие ошибки наведения и низкую эффективность по целям.

При этом решение данного комплекса проблем вполне существует – работающая в трехсантиметровом диапазоне РЛС «Позитив-М» обеспечивает целеуказание ЗУР с необходимой точностью, уверенно работает по низколетящим целям. Вопрос лишь во внедрении радиокоррекции ЗУР. Кроме того, крайне целесообразна замена ЗУР 9М100 на 9М338К с намного меньшей стоимостью. И вопрос здесь не только в ПВО корабля – ЗУР 9М96 крайне важна в масштабе ПВО всех Вооруженных сил. 9М96 нужна в максимальной серии (в том числе для увеличения возимого и готового к бою боекомплекта ЗРК С-400), и каждая выпущенная заводом ЗУР 9М100 – это не выпущенная тем же заводом ЗУР 9М96, многократно превосходящая 9М100 по критерию «эффективность-стоимость».

Необходимо подчеркнуть опасность ставки на использование миллиметрового диапазона РЛС (стрельбовая РЛС комплекса «Панцирь-М»), с которыми эффективность ПВО заканчивается при наступлении плохой погоды. Авиация такими условиями давно научилась пользоваться, она прилетит и потопит наши корабли в удобный для себя момент. Для «Панциря-М» сегодня крайне важен переход с метеозависимого миллиметрового диапазона хотя бы на двухсантиметровый диапазон стрельбовой РЛС.

Вместо всего этого наш ВМФ допускает «ошибку хуже преступления», оснащая корветы крайне дорогостоящим и «модным» интегрированным башенно-мачтовым комплексом (ИБМК) «Заслон». На данный момент стоимость такого ИБМК приблизилась к стоимости всего головного корвета проекта 20380, что, очевидно, находится за пределами здравого смысла. Кроме того, несмотря на многократный срыв установленных сроков, головной корвет с ИБМК «Заслон» – «Гремящий» до сего момента не смог сбить ни одной воздушной цели. С большой вероятностью это все-таки произойдет, возможно, и до конца года, ведь за потраченные огромные средства нужно как-то отчитаться, но уже сейчас можно уверенно утверждать, что стрельба с ИБМК будет вестись в предельно упрощенных условиях, не имеющих никакого отношения к боевым. И обоснование этому есть, поскольку наш ВМФ попросту не имеет мишеней, которые могли бы имитировать сколь-нибудь реальные налеты противника.

Выходит, сегодня мы фактически строим корабли, которые в реальном бою будут с легкостью топиться средствами воздушного нападения противника. Единственное исключение – фрегат проекта 22350.

Исходя из бюджета

Говоря об ударных возможностях кораблей ближней зоны, нужно отметить – для корвета ПКР «Уран» вполне достаточно, однако у нас нет легкой пусковой установки для крайне необходимых противолодочных ракет (ПЛР) «Ответ». Их применение возможно сегодня только из вертикальных пусковых установок УКСК (универсальный корабельный стрельбовый комплекс) для ракет «Калибр». Данное решение уже реализовано в модификации проекта 20380 – проекте 20385. Соответственно для дальнейшей серийной постройки должны рассматриваться только корветы проекта 20385.

Тезис о ненужности ПЛР из-за наличия вертолета ПЛО на корвете не выдерживает никакой критики. Наш Ка-27М – образец устаревшего на четверть века, крайне малоэффективного противолодочного вертолета. Дошло до того, что в процессе очередной модернизации вертолет ПЛО потерял противолодочную поисково-прицельную систему, которой на новом Ка-27М попросту нет. В этой ситуации только ПЛР «Ответ» дает возможность нашим корветам быть по отношению к подлодкам противника охотниками, а не дичью.

Подведем короткие итоги.

Массовое строительство корветов с крайне дорогим и до сих пор не обеспечивающим применение оружия ПВО ИБМК «Заслон» приведет к расходу огромных бюджетных средств на малоэффективные системы, не соответствующие требованиям ПВО корветов, но по финансовым соображениям исключающие их массовую постройку.

Необходима модернизация проекта 22380(5) в части установки серийной РЛС «Позитив-М» и средств радиокоррекции ЗУР. С учетом необходимости наличия противолодочных ракет «Ответ» и крайней целесообразности обеспечения возможности применения «Калибров» для серий новых корветов необходим проект 20385 с УКСК (с доработкой его под «Позитив-М» и радиокоррекцию ЗУР).

Закладка новых корветов проекта 20380(5) не решает проблемы ближней зоны, нужна массовая серия малого корвета охраны водного района. И что-то нужно делать с нашей морской авиацией. В первую очередь необходима полноценная и современная модернизация вертолета Ка-27М, а не то, что получили сегодня. Впрочем, это тема для отдельного разговора.


Максим Климов

Газета "Военно-промышленный курьер", опубликовано в выпуске № 35 (848) за 15 сентября 2020 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
21.09.2020
Еще о проблеме корвета ближней морской зоны
27.11.2019
Важнейшие для России корабли нуждаются в обновлении
01.08.2018
Андреевский флаг в четырех средах
09.07.2013
Дмитрий Рогозин: "На военные корабли нужно ставить как можно больше оружия!"
04.07.2013
Программы по обновлению корабельного состава ВМФ РФ, реализованные в первой половине 2013 года
68 комментариев
№1
16.09.2020 12:17
Что-то автор статьи изрядно врёт, или скромно умалчивает о некоторых вещах.

Например, на корветах 20380 не ставят "Полимент-Редут", там установлен ЗРК "Кортик-М", как раз для обороны от низколетящих целей. https://flot.com/nowadays/strength/stereguschiy.htm На тех кораблях, на которых установлены "Редут" или "Штиль", также имеется "Кортик" или "Палаш" - никто не станет тратить дальнобойные зенитные ракеты на крылатки.

Радиокоррекцию ракет "Редута" осуществляет собственная РЛС "Полимент". Целеуказание с РЛС корабля - дополнительное, а не основное. http://militaryrussia.ru/blog/topic-13.html
https://warfor-me.turbopages.org/warfor.me/s/korabelnyiy-zenitnyiy-raketnyiy-kompleks-poliment-redut/

Данных об эффективности РЛС "Фуркэ-2" и МФ РЛК "Заслон" в открытых источниках нет - только сплетни и характеристики экспортных версий.
-2
Сообщить
№2
17.09.2020 00:00
Цитата, ID: 19317 сообщ. №1
Радиокоррекцию ракет "Редута" осуществляет собственная РЛС "Полимент".

ФАР "Полимент" расположены на корпусе кораблей/"интегрированной мачте", точнее, "встроены" в них, так что считать РЛС "Полимент" частью ЗРК "Редут" (а не "корабля") можно только достаточно условно.
Унифицированный с "Редутом" ЗРК С-350 имеет другую РЛС, не "Полимент".

Цитата, ID: 19317 сообщ. №1
Целеуказание с РЛС корабля - дополнительное, а не основное.

"РЛС корабля" - это "Фуркэ"?
Но РЛС бывают разные. Фуркэ - это радар обнаружения целей, а не управления/радиокоррекции ЗУР'ами, как "Полимент". Тут что понимать под "целеуказанием".

ЗУР Редута (9М96xx) используют две системы наведения - инерциальную с радиокоррекцией на начальном/среднем этапах, и АРГСН ЗУР - на конечном. Для инерциальной системы необходимо задать "расчетную точку прицеливания", а затем, после пуска ЗУР в эту точку, "исправлять" накапливающиеся расчетные ошибки ИНС. Именно этим и занимается РЛС "Полимент". Отсюда и  объявленная проблема "передачи цели" с одной ее ФАР на другую (с другой ориентацией).
Фуркэ - вращающаяся РЛС - "целеуказанием" для Редута В ТАКОМ ПОНИМАНИИ не занимается вообще, и не должна. Хотя может и заниматься - все зависит от видов целеуказания и наведения.

И Фуркэ, и Полимент - "часть корабля". Ни Фуркэ, ни Полимент физически не являются частью "Редута". Когда Полимент "логически" объединяют с Редутом, то говорят о комплексе "Полимент - Редут".
-2
Сообщить
№3
17.09.2020 01:05
Цитата
Кроме того, крайне целесообразна замена ЗУР 9М100 на 9М338К с намного меньшей стоимостью. И вопрос здесь не только в ПВО корабля – ЗУР 9М96 крайне важна в масштабе ПВО всех Вооруженных сил. 9М96 нужна в максимальной серии (в том числе для увеличения возимого и готового к бою боекомплекта ЗРК С-400), и каждая выпущенная заводом ЗУР 9М100 – это не выпущенная тем же заводом ЗУР 9М96, многократно превосходящая 9М100 по критерию «эффективность-стоимость».

Не знаю, насколько Климов "силен" в ВМФ, но с ПВО у него каша в голове (или на языке).

1) О "крайне целесообразной замене "9М100 на 9М338К (от Тор'а).
Это ракеты разных классов, с совершенно различным назначением, и с разными ТТХ. 9М338К - это "болванка" с радиокомандным наведением ближнпего действия. Конечно, дешевая. Дальность поражения - до 16 км.
9М100 - это ракета малой дальности (не путать с "ближнего действия"). Дальность (15 км) приводится для экспортного варианта ракеты. Она дороже, поскольку имеет ИК ГСН, и наводится на цель еще до пуска (т.е. "выстрелил - забыл").
Поэтому замена 9М100 на 9М338К потребует наведения ЗУР (с помощью радиокоманд) на всей траектории полета. Как это скажется и на производительности ЗРК, и на недежности наведения, и на ОБЩЕЙ стоимости - читатель может судить сам.

2) О заводе, который выпускает 9М100 вместо 9М96.

Завод один и тот же, да и ракеты унифицированы (до определенной степени). Но эту степень не надо преувеличивать. :) Тут дело даже не в совершенно разных размерах/весе. Все интереснее.

Во-вторых,  "9М96" - это может быть не названием ракеты, а названием ГРУППЫ ракет с достаточно разными ТТХ. Есть 9М96 (экспорт - 9М96Е), есть 9М96М (9М96Е2), есть 9М96М1 (9М96Е2-1).  Например, 9М96Е имеет дальность до 50 км, а макс. скорость цели - до 1000 м/сек, а 9М96Е2-1 -  150 км/4800 м/cек.

Во-первых и в главных, семейство 9М96 - это ЗУР с двумя ОЧЕНЬ ДОРОГИМИ системами наведения - ИНС на начальном/среднем этапе, и АРГСН - на конечном.  Так что производство "на одном заводе" 9М100 НИКАК не влияет на производство там же 9М96 - разве что не хватит пластиков/металла для производства корпусов. :)

3) Интересно, как Климов сравнивал 9М96 (и какую их них?) с 9М100 по критерию "эффективность-стоимость". :)  Это ракеты "несоизмеримые" в смысле задач, а следовательно, по "эффективности".  Если же под "эффективностью" понимать число ЗУР, необходимое для поражения цели с заданной вероятностью, то "эффективность" 9М100 будет, вне всякго сомнения, выше. А уж если еще и разделить это "эффективность" на "стоимость"... :)
-1
Сообщить
№4
17.09.2020 01:57
Цитата
Говоря об ударных возможностях кораблей ближней зоны, нужно отметить – для корвета ПКР «Уран» вполне достаточно, однако у нас нет легкой пусковой установки для крайне необходимых противолодочных ракет (ПЛР) «Ответ». Их применение возможно сегодня только из вертикальных пусковых установок УКСК (универсальный корабельный стрельбовый комплекс) для ракет «Калибр». Данное решение уже реализовано в модификации проекта 20380 – проекте 20385. Соответственно для дальнейшей серийной постройки должны рассматриваться только корветы проекта 20385.

Это вообще клиника - раз нет "легкой пусковой установки" для ПЛР (в габаритах стандартной торпеды :)), то, оказывается, надо отказаться от одного (освоенного промышленностью и пошедшего в серию) корвета в пользу другого. У которого, правда, ТОЖЕ НЕТ "легкой пусковой установки для ПЛР" (есть только "тяжелая" УКСК).  :)

ПЛУР семейства Калибр - 91Р(Э)1 и 91РТ(Э)2 - это ракето-торпеды, созданные для возможного запуска из стандартного торпедного аппарата (как и из УКСК). Для этого и создавались две весии - Калибр-НК ("надводный корабль") и Калибр-ПЛ ("подводная лодка").

Так что для использования калибровских противолодочных ракето-торпед отказываться от серии 20380 в пользу 20385 (почему не 20386?) НЕ НУЖНО. :)

Да, если у кого возникли вопросы - чего это я о калибровских 91Р(Э)1, когда Климов - о ПЛР "Ответ"?
Это потому, что "Ответ" - это развитие 91Р1. 91Р1 - это "контейнер" для БЧ - противолодочной торпеды. "Ответ" - это комплекс с использованием 91Р1. Хоть из УКСК, хоть из торпедного аппарата. Какая при этом используется гидроакустическая станция и какая именно торпеда - это "внутреннее дело" комплекса "Ответ". 91Р1 - как контейнеру - глубоко все равно, что именно "достовлять в расчетную точку" - пока, разумеется, габариты и вес БЧ это позволяют.

Так что у Климова - то ли ОЧЕНЬ расчетливая (с какими целями?), то ли совершенно кашеобразная мешанина из дельных и бредовых/демагогических утверждений.
Например:

Цитата
Необходима модернизация проекта 22380(5) в части установки серийной РЛС «Позитив-М» и средств радиокоррекции ЗУР. С учетом необходимости наличия противолодочных ракет «Ответ» и крайней целесообразности обеспечения возможности применения «Калибров» для серий новых корветов необходим проект 20385 с УКСК (с доработкой его под «Позитив-М» и радиокоррекцию ЗУР).

Проект 20385 имеет вертикальные ПУ "Редут" (12 ячеек) и РЛС "Позитив-М", так что ничего "модернищировать" в нем НЕ НАДО - все уже сделано.  Кроме того, 20385 имеет пусковые ПЛО "Пакет-НК". (2 x 4 ТА, 330 мм)
Что касается 20380, то тут ситуация такая: ГОЛОВНОЙ корабль имеет только ЗРАК Кортик-М. Но последующие - 12 ячеек ЗРК "Редут", с БИУС Сигма-20830 (как у 20385/С-350) и РЛС "Пума".
Кроме того, у него, как и у 20385, 2 x 4 ТА 330 мм для "Пакет-НК".  

Или вот:
Цитата
Закладка новых корветов проекта 20380(5) не решает проблемы ближней зоны, нужна массовая серия малого корвета охраны водного района. И что-то нужно делать с нашей морской авиацией. В первую очередь необходима полноценная и современная модернизация вертолета Ка-27М, а не то, что получили сегодня.

Что значит - "массовая серия малого корвета"? Массовая серия - это время (или число заводов). А 20380 - это "большой корвет"? А если взять "малый" - как на него установить достаточное количество самонаводящихся ЗУР хотя бы средней (до 100 км) дальности - и это не считая ПЛО, что, вообще-то, является основной задачей корветов (отсюда и противолодочный вертолет)?
Авиация, особенно "охраны водного района". Это будет авиация  берегового базирования. Почему вертолеты, а не противолодочные самолеты?

И так далее, и так далее.
-1
Сообщить
№5
17.09.2020 10:36
Цитата, ID: 19317 сообщ. №1
изрядно врёт
врете здесь ВЫ
Цитата, ID: 19317 сообщ. №1
на корветах 20380 не ставят "Полимент-Редут", там установлен ЗРК "Кортик-М",
не порите чушь, ей больно! "Кортик-М" был только на головном, на всех серийных "Редут" (без "Полимента"!) - о чем в статье и было указано
Цитата, ID: 19317 сообщ. №1
На тех кораблях, на которых установлены "Редут" или "Штиль", также имеется "Кортик" или "Палаш" - никто не станет тратить дальнобойные зенитные ракеты на крылатки.
ВРАНЬЕ
с "Штилем" - пр.11356, и БЗ у него "фиговый листок" в виде АК-630М
с "Редутом" - пр.20380 тот же "фиговый листок" (см. КТО писал о низкой их эффективности!) АК-630М, на 22350 (с "П-Редут") "Палаш", но только с 30мм артой (без ЗУР)
Цитата, ID: 19317 сообщ. №1
Радиокоррекцию ракет "Редута" осуществляет собственная РЛС "Полимент".
на пр.22350
где она ЕСТЬ
на корветах "Полимента" НЕТ, о чем ясно написано в статье
Цитата, ID: 19317 сообщ. №1
Данных об эффективности РЛС "Фуркэ-2" и МФ РЛК "Заслон" в открытых источниках нет - только сплетни
мусье, эти, как ВЫ выразились "сплетни", высказанные одним нерядовым специалистом еще в 2006г. потом "пророчески подтвердились", причем настолько что наши корветы до сих пор на этих "граблях" "скачут"!

Цитата, ID: 19550 сообщ. №2
Унифицированный с "Редутом" ЗРК С-350
там нет никакой "унификации" кроме ЗУР
Цитата, ID: 19550 сообщ. №2
Отсюда и  объявленная проблема "передачи цели" с одной ее ФАР на другую (с другой ориентацией).
это байка, там другое было
Цитата, ID: 19550 сообщ. №2
Фуркэ - вращающаяся РЛС - "целеуказанием" для Редута В ТАКОМ ПОНИМАНИИ не занимается вообще, и не должна
на 20380 она именно ДОЛЖНА (по проЖекту) выдавать ЦУ
но делает это очень и очень хреново
-1
Сообщить
№6
17.09.2020 10:41
Цитата, ID: 19317 сообщ. №1
Например, на корветах 20380 не ставят "Полимент-Редут", там установлен ЗРК "Кортик-М",
Он установлен только на головной корабль. На остальных фурке-редут.
Цитата, ID: 19317 сообщ. №1
На тех кораблях, на которых установлены "Редут" или "Штиль", также имеется "Кортик" или "Палаш"
Во-первых штиля на 20380 нет. Во-вторых на них ставят ак-630.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №4
Что значит - "массовая серия малого корвета"? Массовая серия - это время (или число заводов). А 20380 - это "большой корвет"? А если взять "малый" - как на него установить достаточное количество самонаводящихся ЗУР хотя бы средней (до 100 км) дальности
Этот момент глобальная проблема строительства всея корветной проблемы. Попытка запихнуть фрегатные характеристики в корвет.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №4
Так что для использования калибровских противолодочных ракето-торпед отказываться от серии 20380 в пользу 20385 (почему не 20386?) НЕ НУЖНО. :)
Потому что калибр-пл как минимум бьет дальше пакета.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №4
почему не 20386?
Потому что гладиолус ГТУ потому что мало.
0
Сообщить
№7
17.09.2020 11:04
Цитата, ID: 19550 сообщ. №3
ПВО у него каша в голове (или на языке).
мусье каша в голове у ВАС, так что подберите свой длинный язык
Цитата, ID: 19550 сообщ. №3
9М100 - это ракета малой дальности (не путать с "ближнего действия"). Дальность (15 км) приводится для экспортного варианта ракеты. Она дороже, поскольку имеет ИК ГСН, и наводится на цель еще до пуска (т.е. "выстрелил - забыл").
ВЫ хоть поняли какой БРЕД написали? Начиная с того что на 100 нет никакой ИК ГСН, там всю жизнь была АРЛ ГСН, и заканчивая ВАШЕЙ ахинеей о "наведении на цель еще до пуска".
Цитата, ID: 19550 сообщ. №3
Поэтому замена 9М100 на 9М338К потребует наведения ЗУР (с помощью радиокоманд) на всей траектории полета. Как это скажется и на производительности ЗРК, и на недежности наведения, и на ОБЩЕЙ стоимости - читатель может судить сам.
Да, это потребует РК ЗУР
А без него никак, ибо все "фентези" о "выстрелил-забыл" ЗУР легко прорываются правильно организованным налетом. "Редут" с 9М100 гарантированно пропускает "стандартный залп "Гарпунов", ибо целераспределение по нему ЗУР происходит случайным образом
Цитата, ID: 19550 сообщ. №3
Во-вторых,  "9М96" - это может быть не названием ракеты, а названием ГРУППЫ ракет с достаточно разными ТТХ. Есть 9М96 (экспорт - 9М96Е), есть 9М96М (9М96Е2), есть 9М96М1 (9М96Е2-1).  Например, 9М96Е имеет дальность до 50 км, а макс. скорость цели - до 1000 м/сек, а 9М96Е2-1 -  150 км/4800 м/cек.
не недо ля-ля
речь в статье именно про 9М96, для КОРВЕТОВ их вполне достаточно
в т.ч. и потому что 96 вполне обеспечивает "Позитив-М", а вот "дальние" 96е однозначно требуют "Полимента"
Цитата, ID: 19550 сообщ. №3
Так что производство "на одном заводе" 9М100 НИКАК не влияет на производство там же 9М96 - разве что не хватит пластиков/металла для производства корпусов. :)
не порите чушь, ей больно
для начала не хватате тупо бабла (злые языки в Ынтернетах с "А-А" бают что ЗРК сейчас закупаются МО вообще с 1 (ОДНИМ) комплектом ЗУР!)
Цитата, ID: 19550 сообщ. №3
Если же под "эффективностью" понимать число ЗУР, необходимое для поражения цели с заданной вероятностью, то "эффективность" 9М100 будет, вне всякго сомнения, выше
не порите чушь ей больно!
для данного сравнения достаточно уже факта наличия РК у 96
а потом найдите его на макетах 100 на МАКС

Цитата, ID: 19550 сообщ. №4
Это вообще клиника -
клиника - это строить корабли которые могут быть только "дичью"
Цитата, ID: 19550 сообщ. №4
ПЛУР семейства Калибр - 91Р(Э)1 и 91РТ(Э)2 - это ракето-торпеды, созданные для возможного запуска из стандартного торпедного аппарата (как и из УКСК). Для этого и создавались две весии - Калибр-НК ("надводный корабль") и Калибр-ПЛ ("подводная лодка").
давайте ВЫ этот БРЕД своим уточкам в диВанной рассказывать будете
что такое "Ответ", я слава Богу, знаю в т.ч. руками
Цитата, ID: 19550 сообщ. №4
Так что для использования калибровских противолодочных ракето-торпед отказываться от серии 20380 в пользу 20385 (почему не 20386?) НЕ НУЖНО. :)
мусье, не соблаговолите ли ВЫ пояснить с ВАШЕЙ "диванной логикой, с ЧЕГО на 20380 ВЫ собрались запускать "Ответ"?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №4
Это потому, что "Ответ" - это развитие 91Р1. 91Р1 - это "контейнер" для БЧ - противолодочной торпеды. "Ответ" - это комплекс с использованием 91Р1. Хоть из УКСК, хоть из торпедного аппарата.
коротко - ВЫ несете АХИНЕЮ, не имеющую никакого отношения к реальности
Цитата, ID: 19550 сообщ. №4
Так что у Климова - то ли ОЧЕНЬ расчетливая (с какими целями?), то ли совершенно кашеобразная мешанина из дельных и бредовых/демагогических утверждений.
мусье, у ВАС "полыхает", попейте водички (за одним свой глупый язык прикусите)
Цитата, ID: 19550 сообщ. №4
Проект 20385 имеет вертикальные ПУ "Редут" (12 ячеек) и РЛС "Позитив-М", так что ничего "модернищировать" в нем НЕ НАДО - все уже сделано.
ВРАНЬЕ
на 20385 ИБМК (с 3см АФАР "Заслона" и "Фурке" 10см диапазона)
Цитата, ID: 19550 сообщ. №4
2 x 4 ТА 330 мм для "Пакет-НК".  
нет у "Пакета" никаких "ТА", да и калибр другой
Цитата, ID: 19550 сообщ. №4
А если взять "малый" - как на него установить достаточное количество самонаводящихся ЗУР хотя бы средней (до 100 км)
а что не 200 км? или 300км? "Просто потому что ВАМ так хочется"?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №4
вообще-то, является основной задачей корветов (отсюда и противолодочный вертолет)?
"чисто для справки" - Ка-27М это скорее "летающее антикварное недоразумение", чем "вертолет ПЛО" (с учетом той РУХЛЯДИ которую на него поставили для "поиска" ПЛ)
Цитата, ID: 19550 сообщ. №4
Авиация, особенно "охраны водного района". Это будет авиация  берегового базирования. Почему вертолеты, а не противолодочные самолеты?
см. рекламное видео "Р-ММС", и считаем Добн РГАБ РГБ-16М - НЕСКОЛЬКО СОТЕН МЕТРОВ по малошумным целям.
А теперь на закупки гов, "поесть ухи" сколько стоят такие РГАБ.
А потом к карте - сравнить "кукиш" Добн и поисковой производительности и реальные размеры районов поиска
-1
Сообщить
№8
17.09.2020 13:40
Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
Этот момент глобальная проблема строительства всея корветной проблемы. Попытка запихнуть фрегатные характеристики в корвет.



А это видимо попытка запихнуть в корвет характеристики эсминца? Или три УВП вмещающие 112 ЗУР и наклонные ПУ вмещающие 16 ПКР следует трактовать как-то по иному?

"Разруха в головах"(С)
0
Сообщить
№9
17.09.2020 14:00
Цитата, q
Проблема в том, что на корветах нет радиокоррекции ЗУР
Цитата, q
По этой причине спасением для «Редута» на корвете оказалась очень хорошая артиллерийская РЛС «Пума» (3 см),
алкаш что писал статью похоже набрался так что забывал чего насочинял строкой выше

Цитата, q
РЛС «Фурке» (диапазон – 10 см) неоптимален для работы по малозаметным низколетящим целям, точность выдачи целеуказания для применения ЗУР у «Фурке» оставляет желать лучшего.
израилю S-диапазона хватает попадать в снаряд рсзо, причем там так же как на фуркэ-2 отдельный канал связи, т.к. у евреев тоже аргсн миллиметровая. как и у 9м96.
ну и в самой сути, на кой мега точность ? внешнее целеуказание ракете нужно покуда аргсн не захватила цель. это советским комплексам нужна была точность т.к. корабельная рлс вела ракету и на финальном участке
+1
Сообщить
№10
17.09.2020 14:17
Цитата, АлександрА сообщ. №8
А это видимо попытка запихнуть в корвет характеристики эсминца? Или три УВП вмещающие 112 ЗУР и наклонные ПУ вмещающие 16 ПКР следует трактовать как-то по иному?
И что там выдающегося? Кстати 64 зур там. Радиус у ракет там на 100 км как тут хотелки? Или пакета с 22кг бч это угроза?
Или гарпун прямо вот мощное вооружение?
0
Сообщить
№11
17.09.2020 15:18
Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
И что там выдающегося?

Вы Выше писали про попытки впихнуть. В корветах типа "Брауншвейг" действительно нет ничего выдающегося. Более того, они неудачные. В данном случае был взят корпус корвета "Брауншвейг", и... "впихнули".

Цитата
Кстати 64 зур там.

Поправьте товарищей из ЦАСТ:

Особенностью проекта Saar 6 является исключительно мощное для корабля таких размеров противовоздушное и противоракетное вооружение, которое включает 32-зарядную установку вертикального пуска ЗРК средней и большой дальности Barak 8 и две 40-зарядные пусковые установки системы тактической ПРО С-Dome (морской версии комплекса ПРО Iron Dome). Также корабль получит 16 пусковых установок противокорабельных ракет (Boeing Harpoon Block 2 или перспективной израильской IAI Gabriel Mk 5), 324-мм торпедные аппараты для противолодочных торпед Raytheon Mk 54 и вертолет Sikorsky SH-60 Seahawk с постоянным базированием в ангаре.

Товарищей из ЦАМТО:

корабли будут оснащены РЛС ELM-2248 MF-STAR, 76-мм артиллерийской установкой Super Rapid группы Leonardo, двумя 25-мм дистанционно управляемыми артиллерийскими установками «Тайфун», 16 противокорабельными ракетами (вероятно «Габриэль-5»), 32 зенитными управляемыми ракетами «Барак-8» производства Israel Aerospace Industries (IAI), двумя 324-мм торпедными аппаратами. Несколько кораблей получат систему противоракетной обороны C-Dome с ЗУР «Тамир» производства Rafael. На борту предусмотрено размещение вертолета класса SH-60.

А пока поправлю я. Если число ЗУР Barak-8 в УВП обязательно кратно шестнадцати, то число ЗУР Tamir в УВП C-Doome обязательно кратно двадцати. По этому сочетание Barak-8 + Tamir никак не может быть кратно 64.

Цитата
Радиус у ракет там на 100 км как тут хотелки?

Indo-Israeli Barak 8 surface to air missiles with a 100 km range

Цитата
Или пакета с 22кг бч это угроза?

А сколько надо самолёту? УРВВ Р-77-1 (РВВ-СД) оснащена 22,5 кг БЧ.

Цитата
Или гарпун прямо вот мощное вооружение?

Или Gabriel Mk 5?

Явно не хуже чем 16 ПКР "Уран" на эсминцах типа "Дели" и лучше чем 8 ПКР "Уран" на "Маршале Шапошникове".
-1
Сообщить
№12
17.09.2020 15:39
Цитата, ID: 19842 сообщ. №5
не порите чушь, ей больно! "Кортик-М" был только на головном, на всех серийных "Редут" (без "Полимента"!) - о чем в статье и было указано

Действительно, "Редуты" на них установлены - пардон, ошибся. Но и "Кортики" тоже, кроме корвета "Стойкий"
https://flot.com/nowadays/strength/surfaceships/soobrazitelniy/
https://flot.com/nowadays/strength/surfaceships/boikiy/
https://flot.com/nowadays/strength/surfaceships/sovershenny/
https://flot.com/nowadays/strength/surfaceships/gromkiy/
https://flot.com/nowadays/strength/surfaceships/aldar/

И эмоции немножко попридержите, поберегите нервную систему. Есть сведения - предъявите ссылки.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
Он установлен только на головной корабль. На остальных фурке-редут.

Он установлен на всех (кроме "Стойкого"), вместе с "Редутами" (насчёт их отсутствия я ошибся) - ссылки выше.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
Во-первых штиля на 20380 нет. Во-вторых на них ставят ак-630.

А я не о проекте 20380. "Штили", вместе с "Кортиками" или "Палашами", стоят на  11356
https://flot.com/nowadays/strength/surfaceships/admiral-grigorovich/
https://flot.com/nowadays/strength/surfaceships/admiral-makarov/
https://flot.com/nowadays/strength/surfaceships/admiral-essen/
-1
Сообщить
№13
17.09.2020 15:47
Цитата, ID: 19317 сообщ. №12
И эмоции немножко попридержите, поберегите нервную систему. Есть сведения - предъявите ссылки.
не порите чушь, ей больно! никаких кортиков на 20380 нет, откройте любой вменяемый источник. вменяемый ключевое.
+2
Сообщить
№14
17.09.2020 15:49
Цитата, Telnet сообщ. №13
не порите чушь, ей больно! никаких кортиков на 20380 нет, откройте любой вменяемый источник. вменяемы ключевое.

Ссылки на "вменяемые" источники в студию. И приём "отравленный источник" со мной не прокатит.
-1
Сообщить
№15
17.09.2020 15:54
Цитата, АлександрА сообщ. №8
Цитата, АлександрА сообщ. №8
А это видимо попытка запихнуть в корвет характеристики эсминца? Или три УВП вмещающие 112 ЗУР и наклонные ПУ вмещающие 16 ПКР следует трактовать как-то по иному?
"Разруха в головах"(С)

Сашенька, я не забыл что для тебя "еврейское значит качественное" ;)
Про то что требования к оружию зависят от ЗАДАЧ и МОДЕЛИ ПРИМЕНЕНИЯ, я говорить не буду (все равно бесполезно).
Замечу только что у "твоих ЗУР" будут очень серьезные проблемы при применении, например против "Яхонта" (если грамотно в него "кое-что" заложить)

Цитата, Telnet сообщ. №9
алкаш что писал статью похоже
мусье, ВЫ свои мухоморно-сивушные наклонности на пормальных людей не переносите ;)
Цитата, Telnet сообщ. №9
израилю S-диапазона хватает попадать в снаряд рсзо
главное выделил, впрочем до ВАС все равно не дойдет
сначала протрезвейте
Цитата, ID: 19317 сообщ. №12
"Штили", вместе с "Кортиками" или "Палашами", стоят на  11356
Цитата, ID: 19317 сообщ. №12
https://flot.com/nowadays/strength/surfaceships/admiral-grigorovich/
Пожалуйтса не таскайте сюда эту ПОМОЙКУ
И посмотрите источники поприличнее
-1
Сообщить
№16
17.09.2020 15:59
Цитата, ID: 19842 сообщ. №15
Пожалуйтса не таскайте сюда эту ПОМОЙКУ
И посмотрите источники поприличнее
Ещё один с приёмом "отравленный источник". Повторяетесь, господа. Надо проявлять разнообразие - например, предъявить "источники поприличнее". Если есть - официальные. Если нет официальных, то все неофициальные опираются на одни и те же обрывочные сообщения в СМИ.
-1
Сообщить
№17
17.09.2020 16:16
Цитата, ID: 19842 сообщ. №15
мусье, ВЫ свои мухоморно-сивушные наклонности на пормальных людей не переносите ;)
у меня нет такой привычки.
Цитата, ID: 19842 сообщ. №15
главное выделил, впрочем до ВАС все равно не дойдет
сначала протрезвейте
алкаш, по делу есть что возразить ? зачем миллиметровой аргсн 9м96 такая же точность от корабельной рлс ?

Цитата, ID: 19317 сообщ. №16
Ещё один с приёмом "отравленный источник". Повторяетесь, господа. Надо проявлять разнообразие - например, предъявить "источники поприличнее". Если есть - официальные. Если нет официальных, то все неофициальные опираются на одни и те же обрывочные сообщения в СМИ.
МОДИФИКАЦИИ • Проект 20380 (зав.№1001) – головной корабль проекта «Стерегущий», отличается от кораблей серии наличием ЗРАК «Кортик-М», на остальных кораблях серии устанавливается ЗРК «Редут». • Проект 20380 (серийные корабли) – серийные корабли проекта, отличаются составом вооружения, измененной надстройкой. В конструкции серийных кораблей проекта полностью реализованы требования ВМФ по вооружению, общекорабельным системам, комплексу связи, системам автоматики. В ходе реализации проекта значительно изменились конструкции корпуса и надстройки корабля. На них вместо ЗРАК «Кортик-М» установлены ВПУ ЗРК «Редут».

http://bastion-opk.ru/20380_korvet/
0
Сообщить
№18
17.09.2020 18:27
Цитата, ID: 19317 сообщ. №12
А я не о проекте 20380. "Штили", вместе с "Кортиками" или "Палашами", стоят на  11356
На 11356 ВМФ РФ стоят ак-630.

Фото Григоровича. Ак-630 от кортика и палаша Вы же отличить сможете?
А вот если не изменяет память пальму(она же палаш) ставили для на 11356 для индусов. Отсюда путаница.
Цитата, Telnet сообщ. №17
На них вместо ЗРАК «Кортик-М» установлены ВПУ ЗРК «Редут»
Правильно ВПУ Редут. Сам редут не зрк, зрк он становится с РЛС так вот РЛС там фурке.
Цитата, АлександрА сообщ. №11
Радиус у ракет там на 100 км как тут хотелки?

Indo-Israeli Barak 8 surface to air missiles with a 100 km range
Я как то вот немогу понять чем так выдаются ракетки по 100 кг веса дальностью до 10-12 км?
Этак я щас гибку в мего-ПВО запилю, а что там?
Какова устойчивость этих ракет?
Кстати на мой взгляд для корвета 15-20 км. т.е. ПВО ближнего радиуса действия достаточно. Что интересно ранее корветы этим и оснащались те же оса-м на мпк СССР.
Цитата, АлександрА сообщ. №11
Явно не хуже чем 16 ПКР "Уран" на эсминцах типа "Дели" и лучше чем 8 ПКР "Уран" на "Маршале Шапошникове".
Так поэтому и калибры на 20385 стоят. Потому что гарпун и уран давно устарели.
0
Сообщить
№19
17.09.2020 19:40
Цитата, ID: 19842 сообщ. №7
ВЫ хоть поняли какой БРЕД написали? Начиная с того что на 100 нет никакой ИК ГСН, там всю жизнь была АРЛ ГСН, и заканчивая ВАШЕЙ ахинеей о "наведении на цель еще до пуска".

Так, еще один непризнанный гений. :( "Как много их природа наплодила". (C).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%82_(%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)

Для ракет 9М96Е, 9М96Е2 на маршевом участке траектории используется инерционно-командное наведение, на конечном участке — активное радиолокационное самонаведение. Ракета 9М100 малой дальности оснащена инфракрасной головкой самонаведения. Захват цели осуществляется сразу после пуска ракеты.

------
http://bastion-opk.ru/poliment-redut/

На минимальной дистанции в дело включаются ракеты 9М100, оснащенные инфракрасной головкой самонаведения. Они самостоятельно захватывают цель сразу после пуска.

-----
https://oborona.ru/includes/periodics/defense/2019/0716/130827228/detail.shtml

Для ракет 9М96 и 9М96Д на маршевом участке траектории используется инерционно-командное наведение, на конечном участке – активное радиолокационное самонаведение. Ракета 9М100 малой дальности оснащена инфракрасной головкой самонаведения. Захват цели осуществляется сразу после пуска ракеты.
-----

А вот здесь интереснее:

https://topwar.ru/120625-novaya-rossiyskaya-zur-9m100.html
Новая российская ЗУР 9М100
17 июля 2017
...
На среднем участке траектории ракета 9М100 управляется инерциальной системой с радиокоррекцией поданным корабельной РЛС, на конечном участке — пассивной инфракрасной ГСН. Захват цели ГСН осуществляет сразу после пуска ракеты.
...
--------
Возможно, в этом причина путаницы. В этой ахинее. Если кому-то надо объяснять, что это ахинея - то это уже не надо объяснять. :(

https://avia.pro/blog/zrk-redut-foto-harakteristiki-video

При этом ракета 9М100 малой дальности оборудована инфракрасной головкой самонаведения. Сразу после пуска ракеты осуществляется захват цели.
-----

https://russian.rt.com/russia/article/448733-vityaz-noveishii-kompleks

:):):)
C-350 будет вооружён двумя современными ракетами: 9М100 малой дальности и 9М96 средней дальности. Обе ракеты оснащены инфракрасными головками самонаведения и «интеллектуальной» боевой частью.
------

https://rg.ru/2018/05/07/reg-szfo/novyj-kompleks-pvo-izmenit-boevoj-potencial-admirala-kuznecova.html

"Полимент-Редут" - зенитный ракетный комплекс морского базирования с установкой вертикального пуска, которые состоят из модулей по четыре или восемь ячеек каждый. В одной ячейке располагается один транспортно-пусковой контейнер с ракетой большой или средней дальности - 9М96Е, 9М96Е2 или четыре ракеты малой дальности - 9М100.

9M100 - твердотопливная ракета с дальностью от десяти до пятнадцати километров, оснащенная инфракрасной головкой самонаведения. 9М96Е и 9М96Е2 используют инерционно-командное наведение, а на конечном участке - активное радиолокационное самонаведение.
-------

https://wiki2.info/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%82_(%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)

Ракета 9М100 малой дальности оснащена инфракрасной головкой самонаведения. Захват цели осуществляется сразу после пуска ракеты.
--------

http://integral-russia.ru/2020/05/21/sovremennaya-sistema-pvo-i-pro-morskogo-bazirovaniya-na-osnove-fregatov-sostoyanie-v-raznyh-stranah-mira/

Ракета 9М100 малой дальности оснащена инфракрасной головкой самонаведения. Захват цели осуществляется сразу после пуска ракеты.
---------

https://iz.ru/682833/aleksandr-kruglov-aleksei-ramm-nikolai-surkov/admiralov-vooruzhat-sotovymi-raketami
3 января 2018
:):):):)
Российские корабли получат защиту от сверхзвуковых боеприпасов. Фрегаты проекта 11356 (так называемой адмиральской серии) будут оснащены уникальными ракетами-перехватчиками 9М100. Сейчас фрегаты 11356 вооружены зенитными ракетными комплексами (ЗРК) «Штиль-1».
...
Как рассказали «Известиям» в главкомате ВМФ, в стадии технической экспертизы находится проект оснащения ЗРК «Штиль-1» ракетами 9М100. Предполагается, что они будут включены в состав вооружения фрегатов проекта 11356 и других кораблей новой постройки.
...
9М100 изначально создавалась для ЗРК С-400 «Триумф» и его морской модификации «Полимент-Редут». Ракета выполнена по схеме с несущим корпусом, с решетчатыми рулями и твердотопливным двигателем с управляемым вектором тяги. Это значительно повышает ее маневренность. Дальность стрельбы 9М100 — от 500 м до 15 км. Она поражает цели на высоте от 5 м до 8 км. Ракета эффективно поражает цели, движущиеся со скоростью до 3600 км/ч.
...
Ближайший аналог 9М100 — англо-французская ракета Aster-15. Она стоит на вооружении примерно десятка стран мира. Aster отличается от российского изделия большим радиусом действия. Но при этом проигрывает 9М100 в тактико-технических характеристиках. В частности, из-за отсутствия решетчатых рулей и двигателей с управляемым вектором тяги, Aster серьезно уступает 9М100 в возможностях перехвата сверхманевренных и высокоскоростных целей.
...
-------------

https://army-news.org/2019/04/proryv-pvo-prevysheniem-eyo-vozmozhnostej-po-perexvatu-celej-puti-resheniya/


ЗУР 9М96 с АРГСН и ЗУР 9М100 тепловым наведением на конечном участке, в фоне счетверённый ТПК ЗУР 9М100 – устанавливается вместо одного «большого» ТПК для ЗРК С-400

https://www.popmech.ru/weapon/news-488122-rossiya-razrabotala-noveyshuyu-zenitnuyu-sistemu/

ЗРК «Витязь» состоит из самоходной пусковой установки 50П6А, многофункциональной РЛС 50Н6А и пункта боевого управления 50К6А, размещенных на колёсном четырёхосном шасси. Боекомплект состоит из 12 ЗУР с активной радиолокационной головкой самонаведения. Предположительно это ракеты 9М96/9М96Е (от ЗРК С-400) и/или 9М100.
--------

Достаточно "чистых" и "токсичных" источников? :) Ясно, какая ГСН стоит на М100?
Ясно, откуда мешанина в голове у некоторых здесь?
Если кому-то все еще не ясно - обращайтесь, я объясню так, что даже то Вас дойдет. :)
-2
Сообщить
№20
17.09.2020 19:47
Еще о 9М96/9М100.



0
Сообщить
№21
17.09.2020 20:33
У меня сейчас время есть, поэтому я все-таки объясню некоторым некоторые вещи. :)

ИНС. Инерциальная навигационная система. Определяет положение и скорость (точнее, скорости) летательного аппарата на основе "граничных условий" (несколько упрощая - координат точки запуска) и текущих показаний инерционных датчиков ускорений по 6 направлениям - например, вдоль декартовых осей X, Y и Z, а также вращений вокруг них. Скорости по всем 6 "осям" определяются иниегрированием ускорений (с учетом 0-ых граничных условий), затем  рассчитанные скорости интегрируются для получения перемещений. Понятно, что накапливаются ошибки. Для большой дальности (точнее, времени полета) нужна периодическая коррекция (извне). Система управления, используя эти расчетные данные, направляет ЛА в заранее заданную точку.
Из этого должно быть ясно, что ИНС нужна ТОЛЬКО в случае, если "цель" НЕ ВИДНА в точке пуска, и нельзя исполтьзовать ту или иную ГСН сразу, с точки запуска. Отсюда сочетание ИНС и РАГСН (для самостоятельного поиска цели после "прибытия" ЗУР в расчетную точку) для ДАЛЬНИХ  РАКЕТ, по причине столь излюбленных интелями и мужичьем "радиогоризонта" и "кривизны Земли". :)
9М100 - ЗУР малой дальности (до 15 км).  На этом расстоянии прекрасно работают пассивные ИК ГСН, которые и используются в 9М100. "Дешево и сердито".

Да, насчет "захвата цели сразу после запуска". :) Это невежественный штамп. ЗУР 9М100 выбрасывается при старте на небольшую высоту, после чего запускается ее ТТД. Высота "минометного старта" непринципиальна для повышения "дальности обнаружения".  Это означает, что отказ от захвата цели ГСН ДО СТАРТА понижает вероятность перехвата - просто потому, что захват СРАЗУ ПОСЛЕ СТАРТА  - это просто риск потери ЗУР из-за неудачи захвата цели УЖЕ ЗАПУЩЕННОЙ ракетой, БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ПРЕИМУЩЕСТВ. Кроме того, пассивная ИК ГСН "не жрет" столько энергии (которую дает, например, работающий двигатель), как АРГСН.  

Поэтому, если поверить, что дальность 9М100 - 15 км, то становится СОВЕРШЕННО ЯСНЫМ, что создание комбинированной системы наведения (ИНС + ИК ГСН) АБСОЛЮТНО  БЕССМЫСЛЕННО, а ИНС + АРГСН - просто 1) изменение класса перехватываемых целей (с теплоконтрастных на радиоконтрастные), 2) ненужное оповещение цели о том, что она захвачена, и предоставление информации о месте нахождения ЗУР,  и 3) выбрасывание денег на ветер для ЗУР малой дальности. :)
Надо понять - а интелям/мужичью (за отсутствием мозгов/образования) - просто ПОВЕРИТЬ, что пассивные системы (когда они работоспособны) в ПВО ВСЕГДА лучше, чем (полу)активные. Просто "работают" пассивные системы далеко не всегда, да и дальность обнаружения на сегодня "не та".
-1
Сообщить
№22
17.09.2020 20:47
Цитата, ID: 19842 сообщ. №7
А если взять "малый" - как на него установить достаточное количество самонаводящихся ЗУР хотя бы средней (до 100 км)
а что не 200 км? или 300км? "Просто потому что ВАМ так хочется"?

Нет, сиволапый. Не поэтому, а потому, что в ПВО России существует четкая (и "официальная") градация дальностей (и систем по дальности). Так вот, 100 км - это максимальная граница СРЕДНЕЙ ДАЛЬНОСТИ. И в ПВО - а не среди мужичья, шлюх и интелей - люди понимают "среднюю дальность" ИМЕННО ТАК. И им неважно, что по этому поводу думает мужичье. Даже если оное мужичье готово себе анус по этому поводу порвать. :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%9F%D0%92%D0%9E_%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8#:~:text=%D0%92%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%20100%20%D0%BA%D0%BC.

Структура
Войска противовоздушной обороны Сухопутных войск (ПВО СВ) организационно состоят из органов военного управления, командных пунктов ПВО, зенитных ракетных (ракетно-артиллерийских) и радиотехнических соединений, воинских частей и подразделений. Они способны уничтожать средства воздушного нападения противника во всем диапазоне высот (предельно малых — до 200 м, малых — от 200 до 1000 м, средних — от 1000 до 4000 м, больших — от 4000 до 12000 м и в стратосфере — более 12000 м) и скоростей полета. Войска ПВО СВ оснащены различными по досягаемости, канальности и способам наведения ракет зенитными ракетными, зенитными артиллерийскими, зенитными пушечно-ракетными комплексами (системами) и переносными зенитными ракетными комплексами. В зависимости от дальности поражения воздушных целей они подразделяются на комплексы ближнего действия — до 10 км, малой дальности — до 30 км, средней дальности — до 100 км и дальнего действия — более 100 км.
---------
Я - на основании увиденного за последние лет 40 - начал понимать, почему в еще в XIX в. оборзевшее  мужичье просто пороли на конюшне, а не пускались с ним в дискуссии.  :)
-1
Сообщить
№23
17.09.2020 21:49
Цитата, ID: 19842 сообщ. №15
Сашенька, я не забыл что для тебя "еврейское значит качественное" ;) Про то что требования к оружию зависят от ЗАДАЧ и МОДЕЛИ ПРИМЕНЕНИЯ, я говорить не буду (все равно бесполезно).

Здравствуйте Максим. В данном случае явно качественнее получилось чем у прототипа от Blohm & Voss и ThyssenKrupp для ВМС Германии.:) Мы же помним что в ангар исходного Korvette 130 не лезет вертолёт, а противолодочное вооружение просто отсутствует?

По причине разрухи в головах германских адмиралов  Korvette 130 по отечественной классификации вовсе не корвет. Потому что по отечественной классификации, корвет - подкласс многоцелевых кораблей. Хотите поговорить за настоящее немецкое качество? :)

Нет, на продажу то конечно гораздо адекватнее получилось:

Корвет MEKO ® A-100 - компактность и универсальность :))

Но вернёмся к нашим евреям:

Характерной особенностью кораблей израильского ВМФ является исключительно мощное противовоздушное и противоракетное вооружение.

Хотите поговорить о ЗАДАЧАХ и МОДЕЛИ ПРИМЕНЕНИЯ ВМС Израиля? :)

Цитата
Замечу только что у "твоих ЗУР" будут очень серьезные проблемы при применении, например против "Яхонта" (если грамотно в него "кое-что" заложить)

Расскажите подробнее о проблемах ЗУР с двухимпульсным РДТТ с регулируемой паузой между включениями.

А пока, в ожидании, я патент RU 2435979 немножко процитирую:

"В настоящее время существует повышенный интерес к двухимпульсным ракетным двигателям твердого топлива с паузой между режимами работы. В таком двигателе реализуется оптимальное распределение энергии по времени работы (многорежимность, паузы между режимами). Эффективность применения такого типа двигателя хорошо прослеживается на примере авиационных ракет класса «воздух-воздух», где однорежимные РДТТ (I поколение) были заменены вначале на многорежимные, в основном, двухрежимные (II поколение) с изменяемым вектором тяги, дальность полета ракеты увеличилась до 30÷50%. Затем между режимами работы была организована пауза - двухрежимным ракетным двигателям твердого топлива с паузой между режимами работы (двухимпульсный РДТТ) (III поколение) с приростом дальности полета ракеты еще на 30÷50%."

И чтобы два раза не вставать, немножко процитирую патент RU 2548957:

"Известна (см. патент РФ №2327949 от 25.12.2006 г. по кл. F42B15/00) ракета, содержащая корпус, систему наведения с инерциальной системой управления, приемным блоком линии радиокоррекции и головкой самонаведения, боевое снаряжение и двухимпульсную двигательную установку, включающую двигатель первого импульса и двигатель второго импульса.

Камера сгорания двигателя второго импульса расположена последовательно с камерой сгорания двигателя первого импульса, при этом двухимпульсная двигательная установка выполнена с единым выходным соплом, расположенным на задней крышке камеры сгорания первого импульса, а система наведения дополнительно снабжена блоком определения момента запуска второго импульса из условий обеспечения встречи ракеты с целью примерно за 1…2 сек до окончания работы второго импульса и блоком поправок, определяющим прирост скорости от данного импульса.

Такое выполнение ракеты обеспечивает увеличение ее располагаемых перегрузок в районе цели на больших высотах (30…40 км) за счет проекции тяги двигателя ракеты на нормаль к ее вектору скорости и повышения скоростного напора вследствие увеличения скорости полета ракеты в районе цели."


А Вы все продолжаете вдохновляться "дешевыми" техническими подходами использованными в уже устаревших морально ЗРК "Бук"/"Ураган"/"Штиль" (с модификациями)?

В Российском императорском флоте тоже в своё время на оружии и боеприпасах экономили - в частности на качестве снарядной стали, внедрении новых бризантных ВВ - мелинита, крезилита, пикрата аммония, отработке взрывателей, оптических прицелов... Закончилось Цусимой.
0
Сообщить
№24
17.09.2020 22:06
Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
Я как то вот немогу понять чем так выдаются ракетки по 100 кг веса дальностью до 10-12 км?

Проблема в том что Вы путаете ЗУР Barak 8 и ЗУР Tamir, по этому и не можете  понять. Или может быть Вы путаете Barak 8 c устаревшей ЗУР Barak 1?

Перед тем как задавать вопрос о том  что выдающегося в ЗУР Tamir, попытайтесь сравнить ёё и её пусковую установку с отечественной ЗУР 9М100 и её пусковой установкой.

Цитата
Так поэтому и калибры на 20385 стоят. Потому что гарпун и уран давно устарели.

Т.е. продолжение строительства корветов проекта 20380 и  перевооружение при модернизации "Маршала Шапошникова" ракетами "Уран" - это разруха в головах отечественных адмиралов? :)
0
Сообщить
№25
17.09.2020 22:34
Цитата, ID: 19842 сообщ. №7
Если же под "эффективностью" понимать число ЗУР, необходимое для поражения цели с заданной вероятностью, то "эффективность" 9М100 будет, вне всякго сомнения, выше
не порите чушь ей больно!
для данного сравнения достаточно уже факта наличия РК у 96
а потом найдите его на макетах 100 на МАКС

Так это Вы - Максим Климов? Забавно. :)

Давайте я Вам (а может, и кому другому тоже) попробую объяснить, какая чушь у Вас в голове и в тексте.  :)
Для сравнения эффективности 9М96 и 9М100 привлекать "наличие или отсутствие РК" - это либо глупость, либо "незнание мат. части". В Вашем случае - это явно второе, по причине того,  что Вы уверены (неизвестно, почему), что 9М100 имеет - как и 9М96 - АРГСН.
Но даже этого МАЛО в смысле "Вашего оправдания". Просто потому, что радиокоррекция используется ТОЛЬКО для ИНС, а не тогда, когда наведение ЗУР переключилось с ИНС на ГСН. Следовательно, Вы УВЕРЕНЫ, что 9М100 имеет НЕ ТОЛЬКО АРГСН, но также и ИНС.
Следовательно, Вы не понимаете, что пишете, поскольку НЕАДЕКВАТНОСТЬ наличия И ИНС с радиокоррекцией, И ГСН (хоть ИК, хоть АРГСН) - ДЛЯ ЗУР МАЛОЙ ДАЛЬНОСТИ - очевидна любому технически грамотному человеку. Необязательно инженеру или специалисту по системам наведения. Увы.

Интелю так заблуждаться простительно - в Интернет-помойке можно найти и такую "информацию". Но военному в отставке, да еще флотскому, да еще с такой
экспрессией в смысле выражений - это непозволительно.

Просто примите как факт тот факт, что 9М100 - это ракета малой дальности с ИК ГСН. :) После этого Ваши рассуждения об эффективности станут смешны Вам самому. :)

Что еще важнее. "Эффективность" - в том числе применительно к ЗУР - это не домыслы блоггеров, отставных капитанов, диванных экспертов, и прочая, прочая, прочая.
Это четкая, измеряемая числами, характеристика.
Эффективность ЗУР - это количественные соотношения между параметрами цели (той, для перехвата которой и предназначена данная ЗУР), числом выпущенных по ней ракет, и вероятностью поражения цели. "Наличие" или "отсутствие" РК тут САМО ПО СЕБЕ не при чем. Обычно за показатель эффективности ЗУР/комплекса ПВО берут вероятность поражения одной ракетой (при тех или иных условиях).

Это не Вами (и не мной) придумано и ПРИНЯТО, и не Вам (и не мне) это менять. :)

Странно, что Вы этого не понимаете. Мужику или интелю это простительно, Вам - НЕТ.
-1
Сообщить
№26
17.09.2020 23:02
Цитата
Остро стоит вопрос финансовых ограничений, тем более что корвет должен быть многоцелевым, а значит, иметь эффективную ПВО и быть способным решать ударные задачи.

Максим (если Вы действительно Максим Климов), а почему корвет "должен быть многоцелевым"?
Я не ерничаю, я спрашиваю Вас совершенно серьезно. Корвет - это "малый корабль". Гораздо более естественно (или даже "правильно") считать, что корвет должен быть "специализированным" кораблем. Сторожевик, корабль ПЛО, самооборона (не более) в смысле ПВО. Но почему обязательно к этому продвинутые возмождности ПВО, не говоря уже об ударных возможностях?

В США давно отказались даже от фрегатов - т.к. считается (и не ровном месте), что фрегаты "маловаты" для обеспечения "многоцелевости" :). Быть многоцелевым - задача эсминцев, а не фрегатов, и тем более - корветов.
В UK та же история - никто не требует от корветов (да даже и от фрегатов), чтобы они были  "многоцелевыми". Многоцелевые корабли - это уже между фрегатами и эсминцами, как минимум. Вот, знаменитый "новейший" Sheffield (утопленный в 1982), окрещенный "эсминцем" - с его-то менее 5 000 т водоизмещения. :) Все его вооружение (кроме "артиллерии") - это 2 ПУ Sea Darts, т.е. что-то типа С-300 ранних версий.

Почему в России должно быть иначе? Что об этом говорит "здравый смысл"? :)
0
Сообщить
№27
17.09.2020 23:15
Цитата, ID: 19550 сообщ. №26
Максим (если Вы действительно Максим Климов), а почему корвет "должен быть многоцелевым"? Я не ерничаю, я спрашиваю Вас совершенно серьезно. Корвет - это "малый корабль".

Отвечу за Максима - по определению подкласса корвет. По отечественной классификации - корвет, подкласс многоцелевых кораблей. Если корвет не многоцелевой - то это или МРК (малый ракетный корабль), или МПК (малый противолодочный корабль), в зависимости от специализации.

"Наконец, с конца 60-х – начала 70-х гг. во всем мире началась «ракетизация» флота, которая привела к резкому наращиванию ударных возможностей кораблей и созданию специализированных кораблей УРО – носителей ракетного оружия.

Обобщая, можно сказать, что стремление к специализации кораблей связано со следующими причинами:

- возникает потребность значительно повысить эффективность корабля в решении какой-либо одной приоритетной задачи (например, отказ от размещения на авианосцах неавиационного вооружения);

- появление новой техники, обеспечивающей решение одной из задач, не оставляет места для вооружения другого назначения (корабли противолодочной обороны).

При этом все равно те или иные сопутствующие задачи, которые корабль как морская самоходная платформа может решать ограниченными средствами, как правило, остаются и в случае его специализации.

Начиная с последней четверти прошлого века и по настоящее время все чаще проявляется тенденция пополнения надводного корабельного состава в основном многоцелевыми кораблями. При этом очевидно, что побудительными причинами распространения многоцелевых кораблей, с одной стороны, является возможность использования для решения любой возникающей задачи весь наличный корабельный состав, и тем самым иметь возможность обойтись меньшим количеством кораблей в составе флота, а с другой, – находясь длительное время в отрыве от пункта базирования, многоцелевой корабль в большей степени готов к боевым действиям в любой складывающейся обстановке.

Все же, несмотря на общую тенденцию, в программах развития различных стран продолжают появляться специализированные проекты. И это не только авианосцы, десантные корабли или тральщики, которые можно было бы отнести к кораблям специального назначения. В качестве примера таких кораблей можно указать на корвет Baynunah ВМС ОАЭ. При водоизмещении 930 т он имеет развитое ударное ракетное вооружение и систему ПВО, но не оснащен средствами ПЛО. Другим подобным примером является большой ракетный катер ВМС Египта S. Ezzat, водоизмещение которого 600 т. Он располагает и противокорабельным и зенитно-ракетным вооружением.

Среди более крупных кораблей примеров значительно меньше, но они все же есть. Например, это корабли, строящиеся по программе FREMM для ВМС Франции и Италии водоизмещением 6096 т. В соответствии с этой программой Франция построит 6 кораблей ПЛО для замены уже существующих специализированных кораблей типа Georges Leygues и 2 корабля ПВО для замены эсминцев типа Cassard. Италия же построит 4 фрегата ПЛО и 6 многоцелевых кораблей. Программа должна быть завершена в 2022 году.

Соотношение специализированных и многоцелевых кораблей сохраняет устойчивую закономерность. Так, для специализированных кораблей малого водоизмещения (около 1000 т) существует ниша рационального применения, однако такие корабли нельзя отнести к кораблям океанской зоны из-за низкой боевой устойчивости, ограниченной мореходности и необеспеченности средствами целеуказания.

Специализированные корабли крупного водоизмещения тоже имеют право на существование, но ограниченное – уже по другой причине: из-за их значительной стоимости.

В настоящее время многоцелевые корабли океанской зоны разделились на три основных класса: эсминцы, фрегаты и корветы. Впрочем, деление это условное. Проектируемые в младшем классе корабли нередко из-за роста водоизмещения после вступления в строй переходят в старший класс. Так, создававшиеся как фрегаты в первом десятилетии текущего века по международной программе Horizon корабли ВМС Франции типа Forbin и ВМС Италии типа Andrea Doria водоизмещением 6000-7000 т вошли в состав национальных флотов уже как эсминцы. То же произошло и с эсминцами ВМС Великобритании типа Daring водоизмещением 6700 т, являющимися британской видоизмененной версией кораблей программы Horizon. Этот процесс «перетекания» многоцелевых кораблей из младших в старшие классы продолжается и сегодня. Например, в 2024 г. ожидается принятие на вооружение ВМС Великобритании перспективного фрегата типа 26 (City) водоизмещением 7000 т. Однако уже сейчас обсуждается вопрос о высокой стоимости этих кораблей и предлагается частично дополнить их более легкими кораблями типа 31 водоизмещением 4000 т. Во Франции фрегаты типа FREMM планируется дополнить большим количеством менее крупных кораблей по программе FTI водоизмещением 4200 т."


и т.д. Там дальше про модульность - что хорошо характеризует разруху в головах нынешнего и бывшего руководства ЦМКБ "Алмаз".)
0
Сообщить
№29
17.09.2020 23:39
Цитата, АлександрА сообщ. №27
По отечественной классификации - корвет, подкласс многоцелевых кораблей. Если корвет не многоцелевой - то это или МРК (малый ракетный корабль), или МПК (малый противолодочный корабль), в зависимости от специализации.

Спасибо!

Тогда понятно, почему такой "бардак" в кораблестроении (как минимум - в России). :(
-1
Сообщить
№30
17.09.2020 23:40
Вот же блин. Успел прочитать половину, прежде чем догадался посмотреть, кто автор.
0
Сообщить
№31
17.09.2020 23:52
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Тогда понятно, почему такой "бардак" в кораблестроении (как минимум - в России). :(

Бардака в надводном кораблестроении Германии, Италии, Британии или США ("замечательные" проекты DDG-1000 и LCS, "Америка" без док-камеры, выполненный в натуральную величину макет атомного авианосца "Джеральд Форд") сегодня не меньше, а у некоторых и побольше, чем в России.

В России во всяком случае разродились более менее сносным многоцелевым фрегатом проекта 22350 и развивают этот проект в правильном направлении, а не строят "Баден-Вюртемберги", или вот такие вот забавные PPA (аж в трёх модификациях):



Хотя конечно российская многосерийная корветная афера, она конечно впечатляет не меньше чем американская бредовая программа LCS. ))
+1
Сообщить
№32
18.09.2020 00:16
Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
Правильно ВПУ Редут. Сам редут не зрк, зрк он становится с РЛС так вот РЛС там фурке.
все там правильно, редут это комплекс. с фуркэ и УКСК. причем вместо видимо имелось ввиду как место. на том месте, где был кортик, поставили УКСК.
0
Сообщить
№33
18.09.2020 00:28
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
Это невежественный штамп. ЗУР 9М100 выбрасывается при старте на небольшую высоту, после чего запускается ее ТТД. Высота "минометного старта" непринципиальна для повышения "дальности обнаружения".  Это означает, что отказ от захвата цели ГСН ДО СТАРТА понижает вероятность перехвата - просто потому, что захват СРАЗУ ПОСЛЕ СТАРТА  - это просто риск потери ЗУР из-за неудачи захвата цели УЖЕ ЗАПУЩЕННОЙ ракетой, БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ПРЕИМУЩЕСТВ.
наркомания детектед. о каком захвате цели гсн может идти речь до старта ? гсн на ракете, ракета в УКСК. до старта ничего она не захватит, как ни крути.
0
Сообщить
№34
18.09.2020 03:15
Цитата, Telnet сообщ. №33
наркомания детектед. о каком захвате цели гсн может идти речь до старта ? гсн на ракете, ракета в УКСК. до старта ничего она не захватит, как ни крути.

Да, из контейнера захватить цель трудновато. :)
-1
Сообщить
№35
18.09.2020 11:55
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Проблема в том что Вы путаете ЗУР Barak 8 и ЗУР Tamir, по этому и не можете  понять. Или может быть Вы путаете Barak 8 c устаревшей ЗУР Barak 1?
Ракета - перехватчик "Тамир" (Tamir)
Количество ракет в 1 ПУ - 20 шт.
Длина ракеты - 3 м.
Диаметр - 160 мм.
Масса - 90 кг.
Взрыватель - неконтактный.
Система наведения - активная радиолокационная
Дальность перехвата - 250 км.
Высота перехвата - 10 км.
https://vpk.name/library/f/iron-dome.html
Это то что найдено сходу.
Т.е. вот это уже попытка запихнуть фрегат в корвет. ТТХ ракеты конечно хорошо только вот РЛС к ней тогда надо лепить соответствующую. В итоге по ценнику они выйдут на фрегат. Тогда почему не купить его?
Цитата, q
Перед тем как задавать вопрос о том  что выдающегося в ЗУР Tamir, попытайтесь сравнить ёё и её пусковую установку с отечественной ЗУР 9М100 и её пусковой установкой.
Цитата, q
Одноступенчатая ЗУР малой дальности 9М100 выполнена по схеме с несущим корпусом, с решетчатыми рулями и твердотопливным двигателем с управляемым вектором тяги, что также намного повышает возможности маневра на траектории. На среднем участке траектории ракета 9М100 управляется инерциальной системой с радиокоррекцией поданным корабельной РЛС, на конечном участке — пассивной инфракрасной ГСН. Захват цели ГСН осуществляет сразу после пуска ракеты. Осколочная боевая часть ракеты инициируется контактным или неконтактным взрывателем.

Честно сказать некорректно сравнивать Тамир и 9м100 разная дальность.
Но что то подсказывает технологически 9м100 веселее. И как мне кажется фурке надо было допиливать именно на максимальную работу с этой ракетой.
С другой стороны не дает подход ссср и его унификация корветного пво с пво ближнего радиуса действия СВ. Конечно 9м100 выглядит куда солиднее 9М330, а вот сырая фурке на фоне тора вызывает сомнения.
Но флот не ищет "легких путей" для массовой машины, надо посложнее, да подороже.
Корвет с тором, калибром, пакетом и 76мм пушкой был бы если бы не эффективнее, то хотя бы гораздо более массовым.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Т.е. продолжение строительства корветов проекта 20380 и  перевооружение при модернизации "Маршала Шапошникова" ракетами "Уран" - это разруха в головах отечественных адмиралов? :)
Не что иное. Если с Шапошниковым который проходит просто модернизацию и всё равно лет через 10ть уйдет в утиль, то строить новые корабли с заведомом устаревшим комплексом это провал. Я уже молчу о том что серия калибров ставиться даже на мрк.
0
Сообщить
№36
18.09.2020 15:29
Цитата, Grey_wolf сообщ. №35
Ракета - перехватчик "Тамир" (Tamir)
Количество ракет в 1 ПУ - 20 шт.
Длина ракеты - 3 м.
Диаметр - 160 мм.
Масса - 90 кг.
Взрыватель - неконтактный.
Система наведения - активная радиолокационная
Дальность перехвата - 250 км.

Приходится констатировать что без сомнения приписывающие 90 килограммовой ЗУР дальность перехвата 250 км задумываться над дикой рассогласованностью этих параметров явно не хотят.

A single Iron Dome battery is required to protect an urban area of approximately 150 sq km from rockets fired at a range of 15 km, with the defended area growing if the rockets are fired from greater distances

Площадь 150 кв. км имеет круг с радиусом 7 км. Впрочем, батарея конечно же обеспечивает не круговую зону защиты. Оценочная максимальная дальность перехвата ЗУР Tamir - 10-12 км.

Это аналог отечественной ЗУР 9М100, только несколько более лёгкий аналог, и с меньшей массой вертикальной пусковой установки.

Цитата
Т.е. вот это уже попытка запихнуть фрегат в корвет. ТТХ ракеты конечно хорошо только вот РЛС к ней тогда надо лепить соответствующую.

РЛС EL/M-2258 ALPHA установлена на первом ракетном катере типа «Саар-4.5»

[...]

В 2014 г. корвет «Лаhав» типа «Саар-5» был оснащён РЛС EL/M-2248 MF-STAR (Multi-Function Surveillance, Track And Guidance Radar;  «Адир») IAI/ELTA – полноценной РЛС АФАР, имеющей 4 отдельные антенны для обеспечения кругового обзора. Данная РЛС поставляется также в Индию для эсминцев типа Kolkata (Project 15A, 3 корабля, введены в строй в 2014-2016 гг.), эсминцев Visakhapatnam (Project 15B, 4 корабля, 2 строятся и 2 запланированы, ввод в строй в 2018-2024 гг.) и авианосца Vikrant (будет введён в строй в 2020 г., ещё 1 того же типа запланирован). Возможно их получат и фрегаты Project 17A (7 запланированы).

Однако, EL/M-2248 имеет значительные габариты и вес и не подходит для оснащения небольших кораблей, таких как ракетные катера «Саар-4.5». Решением стал EL/M-2258, где круговой обзор обеспечивается одной вращающейся антенной. Масса данной антенны с приводами – 700 кг (в отличии от 1500 кг для каждой из 4 статических антенн EL/M-2248), подпалубные системы весят ещё 500 кг (в отличии от 900 кг для EL/M-2248). При этом ТТХ РЛС по некоторым параметрам схожи – дальность обнаружения цели типа «истребитель» на большой высоте – более 120 км (по другим источникам для EL/M-2248 – более 250 км), дальность обнаружения низколетящей ПКР – более 25 км. По большинству других ТТХ EL/M-2248 предпочтительнее, например обзор по углу места (85 градусов против 70 у EL/M-2258), быстродействие, возможности целеуказания для ракет, надёжность.


Цитата
Одноступенчатая ЗУР малой дальности 9М100 выполнена по схеме с несущим корпусом, с решетчатыми рулями и твердотопливным двигателем с управляемым вектором тяги, что также намного повышает возможности маневра на траектории. На среднем участке траектории ракета 9М100 управляется инерциальной системой с радиокоррекцией поданным корабельной РЛС, на конечном участке — пассивной инфракрасной ГСН.



Наблюдаете на фото решетчатые рули и ИК ГСН?

Ну а теперь давайте поговорим о стоимости.

"До самого последнего времени каждый пуск ракеты системы Iron Dome обходился в $30-40 тыс."

Может быть кто-то желает рассказать про дорогую ЗУР Tamir с АРЛГСН имеющую стоимость 30-40 тыс. долларов?

Для сравнения: "Одним из основных недостатков РСЗО «Смерч» является ее высокая стоимость. Одна ракета стоит 2 млн рублей (на 2005 год)"
0
Сообщить
№37
18.09.2020 18:34
Цитата, Telnet сообщ. №33
наркомания детектед. о каком захвате цели гсн может идти речь до старта ? гсн на ракете, ракета в УКСК. до старта ничего она не захватит, как ни крути.

Эта проблема интереснее, чем Вам кажется. :)
Итак, "захват цели ГСН происходит сразу после старта ракеты". (C). Отлично, никакой контейнер, никакой УКСК "не мешает". :)
Вопрос - а какую "цель" захватит ГСН? "Теплых" объектов вокруг - сколько угодно. Современные ракеты с ИК ГСН "всеракурсные". Угол обзора ИК ГСН - 120 град (Р-73).

Как дело-то происходит "сразу после старта ракеты"?

А Р-73М (если верить "открытым источникам" :)) имеет еще и тепловую матрицу, т.е. способна "запомнить" тепловой образ" цели. Он-то откуда возьмется?
-1
Сообщить
№38
18.09.2020 19:48
Цитата, ID: 19550 сообщ. №37
Эта проблема интереснее, чем Вам кажется. :)
когда знаешь как это примерно работает, интереснее не кажется. корабельная рлс видит цель, строит модель и загружает в гсн. ракета стартует и разворачивается туда, где по предсказанию модели в этот момент ожидается цель. расчет на то что новые гсн видят на десятки км, и наша гсн сразу на расчетном месте увидит цель. дальше по сигнатуре определят тип цели, типа бомбер, истребитель, кр. если тип цели не тот, обрабатывает сигнатуры рядышком.
0
Сообщить
№39
18.09.2020 20:39
Цитата, Telnet сообщ. №38
когда знаешь как это примерно работает, интереснее не кажется. корабельная рлс видит цель, строит модель и загружает в гсн.

:)
-1
Сообщить
№40
20.09.2020 13:37
Цитата, ID: 19550 сообщ. №26
Максим (если Вы действительно Максим Климов), а почему корвет "должен быть многоцелевым"?
Я не ерничаю, я спрашиваю Вас совершенно серьезно. Корвет - это "малый корабль". Гораздо более естественно (или даже "правильно") считать, что корвет должен быть "специализированным" кораблем

Да все просто.
Да, главная задача - ПЛО.
Но эффективная ПВО нужна.
Ударные задачи не только повышают боевые возможности, но и "легко достаются" СЕЙЧАС (раньше это было невозможно), и МГХ соотв. комплексов и весьма умеренной "дополнительной ценой".
Образно говоря, Вам все равно строить "узкоспециализированный" корабль за 10 лярдов, добавьте еще лярд и будет Вам многоцелевой.

раньше на малые корабли все это тупо не помещалось
теперь это реально
+1
Сообщить
№41
20.09.2020 13:44
Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Давайте я Вам (а может, и кому другому тоже) попробую объяснить, какая чушь у Вас в голове и в тексте.  :)

мусье, у ВАС "объяснялка" уровня "Мурзилки"
так что оставить свои дешевые понты своим уточкам в диВанной

Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Для сравнения эффективности 9М96 и 9М100 привлекать "наличие или отсутствие РК" - это либо глупость, либо "незнание мат. части". В Вашем случае - это явно второе, по причине того,  что Вы уверены (неизвестно, почему), что 9М100 имеет - как и 9М96 - АРГСН....Вы УВЕРЕНЫ, что 9М100 имеет НЕ ТОЛЬКО АРГСН, но также и ИНС.

мусье, в данном случае я не "уверен", а ПРОСТО ЗНАЮ

Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
факт, что 9М100 - это ракета малой дальности с ИК ГСН. :)
мусье, это не "факт", а ВАШИ "влажные фантазии" не имеющие НИКАКОГО отношения к реальности

Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Эффективность ЗУР - это количественные соотношения между параметрами цели (той, для перехвата которой и предназначена данная ЗУР), числом выпущенных по ней ракет, и вероятностью поражения цели. "Наличие" или "отсутствие" РК тут САМО ПО СЕБЕ не при чем

понятно ... (все с ВАМИ)
скачите к уточкам
и им своей ахинеей мозг компостируйте
у меня (для ВАС) нет необходимого медицинского образования


Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Я - на основании увиденного за последние лет 40 - начал понимать, почему в еще в XIX в. оборзевшее  мужичье просто пороли на конюшне, а не пускались с ним в дискуссии.  :)

так ВЫ и есть это БЫДЛО - оборзевшее и тупое мужичье
0
Сообщить
№42
20.09.2020 17:00
Цитата, ID: 19842 сообщ. №41
так ВЫ и есть это БЫДЛО - оборзевшее и тупое мужичье
Мина(?), не стоит нервничать, гражданин давно признался, что из юэсэй.
0
Сообщить
№43
20.09.2020 19:58
Цитата, ID: 19842 сообщ. №41

Сапог detected. :)
0
Сообщить
№44
20.09.2020 20:47
Цитата, ID: 19842 сообщ. №40
Но эффективная ПВО нужна.

Вы опять испрльзуете термин (я об "эффективная"), значения которого не знаете. Точнее, ОШИБОЧНО СЧИТАЕТЕ, что знаете. Я Вам сообщил ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ (один из) КРИТЕРИЙ "эффективности" применительно к ПВО, Вы начали ослить. Пропускаем.

Цитата, ID: 19842 сообщ. №40
Ударные задачи не только повышают боевые возможности, но и "легко достаются" СЕЙЧАС

"Ударные возможности" по неподвижным целям - это одно. По подвижным - другое.
Сказать, что они "легко достаются" можно только применительено к задачам уничтожения немногочисленных (если не вообще одиночных) целей. Но вот, например, с точки зрения поддержки/отражения десанта - тут все иначе. Просто потому, что целей появляется слишком много.

Цитата, ID: 19842 сообщ. №40
Образно говоря, Вам все равно строить "узкоспециализированный" корабль за 10 лярдов, добавьте еще лярд и будет Вам многоцелевой.

Корабль ПЛО не нуждается ни в мощных (и дорогих, и "жрущих" массу энергии) локаторах ПВО/ПРО, ни в настолько развитой БИУС. Зато ему нужна масса специального оборудования, которое занимает существенное место. Тут могут быть важны не  столько "вес", сколько "объем", включая необходимое "свободное место".  

Приведите, пожалуйста, пример удачного многоцелевого корабля в "габаритах" корвета.

Далее. "Многоцелевой" корабль - это стоимость, и немалая. Зачем строить "дорогие" корабли, если значительная (если не бОльшая) часть вооружения - "на всякий случай"? Тут вопрос не в том, МОЖНО ЛИ построить "компактный" многоцелевой (и, соответственно, более дорогой) корабль, а НУЖНО ЛИ его строить, исходя из реальных задач?
Что "эффективнее" :) - "немного" "дорогих" многоцелевых (и неиспользуемых на "полную катушку"), или "много" "дешевых" специализированных, заточенных на ту задачу, которую и нужно решать (по приниципу "ничего лишнего")?
Здесь надо 1) исходить из задач, а не "вообще", и 2) считать, что получится. Без этого получается досужая трепотня, независимо от того, кто ее несет - диванный эксперт или отставной капитан 3-го ранга. :)
Или Вы  сомневаетесь, что среди отставных капитанов 3-го ранга хватает людей, скажем так,  ограниченных, упертых и невежественных? :)

Я на этом форуме давно, но так и не увидел обсуждения "возможных примеров применения" предлагаемых видов оружия. Обращаюсь к Вам: не могли бы Вы объяснить на "примере" (возможной ) ситуации преимущества многоцелевых корветов над  "специализированными" ПЛО-корветами ближней морской зоны, действующими вместе с береговой авиацией и фрегатами (или полуфрегато-полуэсминцами a la 22385А)?

Далее. Есть "информация", что стоимость 20386 близка к стоимости 22385. Так ли это?

Далее. Если "многоцелевой" корабль "лучше" бОльшего числа "специализированных", то почему надо строить  многоцелевые корветы, а не многоцелевые фрегаты или эсминцы?

Вот, "прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете". Или приплыла Золотая Рыбка. И говорят: "Проси любые корабли, дам. Правда, "инфраструктура - эксплуатация - ремонт - модернизация - экипажи" - это уж вы сами.
Что бы Вы попросили в такой сказочной ситуации для сильного флота России? :)
0
Сообщить
№45
20.09.2020 20:59
Народ (форумный),

У кого здесь есть информация, что 9М100  имеет - как и 9М96 - ИНС + АРГСН?
Спасибо.
0
Сообщить
№46
21.09.2020 09:02
mina, который ID: 19842, который Максим Климов - Вам может не нравится собеседник и даже безумно Вас раздражать, но не надо переходить на оскорбления.

Я знаю, что любые мои замечания в Ваш адрес будут Вами проигнорированы "ибо есм только ВЫ", всё остальное тлен - но у меня рука легко поднимется и на четвертый БАН и на пятый.

У Вашего собеседника уже есть два предупреждения и судя по текстам он изрядно сдерживается беседуя с Вами, но Ваши провокации, а пост 41 я не могу приравнять ни к чему иному, вынуждают вмешаться в беседу меня.

У Вас не будет никаких предупреждений - просто БАН, потому что иначе такой вирус по ходу не лечится.
0
Сообщить
№47
Удалено / Оскорбление
№48
21.09.2020 12:39
Цитата, ID: 19550 сообщ. №44
Корабль ПЛО не нуждается ни в мощных (и дорогих, и "жрущих" массу энергии) локаторах ПВО/ПРО, ни в настолько развитой БИУС. Зато ему нужна масса специального оборудования, которое занимает существенное место. Тут могут быть важны не  столько "вес", сколько "объем", включая необходимое "свободное место".

Вы ведь согласны с тем что на корабле ПЛО должен постоянно базироваться противолодочный вертолёт (а лучше два)? (потому что совместные действия с противолодочным вертолётом в разы увеличивают противолодочные возможности корабля)

Постоянное базирование 10-12 тонного противолодочного вертолёта - это ~2000 тонн водоизмещения, не меньше (лучше больше).

Вам нужны примеры? Для начала пример разрухи в головах немецких адмиралов - корветы типа "Брауншвейг". Стоимость первой партии 240 млн. евро за единицу (5 кораблей переданы ВМС Германии в 2008-2013 гг.), второй партии 400 млн. евро за единицу (инфляция). Строительство первого корвета второй партии начато в феврале 2019 г.:



Масштабная модель корвета K130 Партии 2 на стенде Lürssen на выставке PACIFIC 2019

Всё как Вы любите - специализированный корабль для борьбы с надводным противником. Оружия ПЛО нет. Возможности постоянного базирования противолодочного вертолёта NH90 NFH нет (есть посадочная площадка, в ангар помещаются два БЛА Saab Skeldar, но не вертолёт). ПУ на четыре ПКР  RBS-15 Mk.3, две ПУ ЗРК ближнего действия RAM Block 2 и пушки - одна 76 мм АУ Oto Melara 76/62 и две 27 мм АУ Rheinmetall MLG 27.  

А теперь смотрим что в том же корпусе немецкие верфи построили  для евреев по цене 430 млн. евро за корабль:



Многоцелевой корвет с водоизмещением ~1930 тонн и вооружением (по приведённой выше модели, без учёта изменений) 76 мм АУ Oto Melara, две  25 мм АУ Rafael Typhoon, УВП на 16 ЗУР средней-большой дальности Barak 8 и на  40 ЗУР самообороны Tamir, ПУ на 16 ПКР , МФРЛС EL/M-2248 MF-STAR, два трехтрубных 324-мм ТА, постоянное базирование (ангар) вертолёта SH-60F.

Для других иностранных заказчиков ThyssenKrupp Marine Systems опять же предлагает многоцелевой корвет MEKO ® A-100 с полным водоизмещением ~2400 тонн и постоянным базированием 1-2 вертолётов 10 тонного класса:



Не уподобляйтесь по уровню разрухи в головах германским адмиралам.
0
Сообщить
№49
21.09.2020 17:26
Цитата, АлександрА сообщ. №48
Вам нужны примеры? Для начала пример разрухи в головах немецких адмиралов - корветы типа "Брауншвейг"
Цитата, АлександрА сообщ. №48
Всё как Вы любите - специализированный корабль для борьбы с надводным противником. Оружия ПЛО нет.
Так вроде на представленных фото имеется обтекатель подкилевой ГАС, а по Википедии - 2×3 324-мм противолодочных ТА - торпеды MU-90, возможность нести мины.
0
Сообщить
№50
21.09.2020 18:52
Цитата, АлександрА сообщ. №48
Всё как Вы любите - специализированный корабль для борьбы с надводным противником. Оружия ПЛО нет. Возможности постоянного базирования противолодочного вертолёта NH90 NFH нет (есть посадочная площадка, в ангар помещаются два БЛА Saab Skeldar, но не вертолёт). ПУ на четыре ПКР  RBS-15 Mk.3, две ПУ ЗРК ближнего действия RAM Block 2 и пушки - одна 76 мм АУ Oto Melara 76/62 и две 27 мм АУ Rheinmetall MLG 27.  

Вы меня с кем-то спутали. :) Корвет как корабль "морского боя"?
Но бог с ним, со мной. :) Возьмем этот корвет. Почему он плох (если плох)? Потому, что соотношение "возможности против надводного противника"/стоимость низкое. Почему так? Потому что "корпус, ГЭУ, ..." избыточны для "специализированного корабля". Если бы это было не так - не получилась бы "версия для евреев". :)

Кстати, "ударные возможности" - это не обязательно против "надводного противника". Это (как правило) оружие для удара по наземным (точнее, неподвижным/малоподвижным) целям.

Насчет корветов в ВМФ России (как я это себе представляю) :). Это должны быть разные  по возщмодностям корабли - для разных флотов. Северный флот (точнее, для Арктики) - свои. Там практически единственная задача для корветов - ПЛО. Плюс "крепость корпуса" с учетом  льдов. ТОФ - свои. Балтика и Черное море - свои. Особенно Черное море. Там IMHO нужен "сторожевик" для гоняния слабовооруженного, но наглого, оборзевшего и невменяемого врага. ПЛО там вторична (в лучшем случае). ПВО - тоже, с учетом "мощи" ВВС противников на Черном море. Называя вещи своими именами,  основной враг там - это Украина, Румыния и Грузия. Турция сейчас - "величина неизвестная".

"Универсальный корвет" на все четыре флота проглядывается, гм, слабо. Особенно с учетом  выхода кораблей БКФ и ЧФ в северную Атлантику, Средиземное море, и даже в Индийский океан. :(
В свете этого, некоторая авантюра с "наборным" кораблем в стиле 20386, как минимум, имеет право на существование IMHO.

Очень, ОЧЕНЬ дурацкая и "невыгодная" география (да и история :() у России применительно к флоту. Тут НЕИЗБЕЖНЫ "нестандартные" решения. Не такие, как "у людей" :) Порнография с корветами возникла не на ровном месте - были и причины, и поводы.
0
Сообщить
№51
21.09.2020 19:34
Цитата, АлександрА сообщ. №48
Вы ведь согласны с тем что на корабле ПЛО должен постоянно базироваться противолодочный вертолёт (а лучше два)? (потому что совместные действия с противолодочным вертолётом в разы увеличивают противолодочные возможности корабля)

Постоянное базирование 10-12 тонного противолодочного вертолёта - это ~2000 тонн водоизмещения, не меньше (лучше больше).

Я с этим согласен. Но как это противоречит тому, что я написал? Я где-то говорил, что нужны "маленькие" корветы?
0
Сообщить
№52
22.09.2020 00:40
Цитата, BorSch сообщ. №49
Так вроде на представленных фото имеется обтекатель подкилевой ГАС, а по Википедии - 2×3 324-мм противолодочных ТА - торпеды MU-90, возможность нести мины.

Вы так понимаю носовой бульб с подкильной ГАС перепутали? Ну мины то конечно первостепенное противолодочное оружие. Для быстрого знакомства с ТТХ корабля лучше всего смотреть википедию на языке страны производителя:

Korvette K130

И на английском:

Braunschweig-class corvette

А так же более специализированную прессу:

Новые корветы К130 бундесвера – особенности проекта
0
Сообщить
№53
22.09.2020 01:14
Цитата, ID: 19550 сообщ. №50
Вы меня с кем-то спутали. :) Корвет как корабль "морского боя"?

Вы там Выше разве не хвалили специализированные корабли?

Цитата
Но бог с ним, со мной. :) Возьмем этот корвет. Почему он плох (если плох)? Потому, что соотношение "возможности против надводного противника"/стоимость низкое. Почему так? Потому что "корпус, ГЭУ, ..." избыточны для "специализированного корабля". Если бы это было не так - не получилась бы "версия для евреев". :)

Корабль с посадочной площадкой для NH90 NFH сделать меньше нельзя.

Как сообщал ЦАМТО, основными задачами корветов класса K130 ("Брауншвейг") являются борьба с надводными кораблями и средствами воздушного нападения противника, поражение наземных целей в прибрежной зоне, эскорт судов, контроль прибрежной акватории, государственной границы и исключительной экономической зоны.

Изначально это был этакий LCS по немецки. Точно так же не сложилось с изначально планировавшимся вооружением, БЛА и ракетным комплексом:

Проблемы с созданием управляемых ракет Polyphem-S для корветов типа К-130 ВМС Германии (2003)

Точно так же в конце концов поставили импортные ПКР.

Как там кстати беспилотный вертолёт MQ-8C Fire Scout поживает?  Забавно будет если для LCS в конце концов закупят не американские БЛА.

Цитата
Насчет корветов в ВМФ России (как я это себе представляю) :). Это должны быть разные  по возщмодностям корабли - для разных флотов. Северный флот (точнее, для Арктики) - свои.

Больше проектов богу проектов! Вы в курсе что крупносерийное строительство кораблей сокращает стоимость строительства отдельной единицы?

Цитата
Там практически единственная задача для корветов - ПЛО. Плюс "крепость корпуса" с учетом  льдов. ТОФ - свои. Балтика и Черное море - свои. Особенно Черное море. Там IMHO нужен "сторожевик" для гоняния слабовооруженного, но наглого, оборзевшего и невменяемого врага.

Это кто  в Черном море слабовооруженный, ВМС Турции что-ли? В деле строительства флота приходится заглядывать на 30 лет вперёд.

Вы сейчас давали рекомендацию евреям насчёт еврейских корветов, которой евреи почему то не следуют, а строят свои корветы так, словно собираются воевать с сильновооруженным и весьма вменяемым противником.

И то евреи с корветом "Ханит" словившим в вертолётную площадку иранскую ПКР "Нур" слегка опростоволосились.

Вы предлагаете строить корветы для ЧФ так, что бы они легко ловили корпусами украинские ПКР "Нептун"?
0
Сообщить
№54
22.09.2020 10:45
Цитата, q
Проблемы русского корвета надо решать незамедлительно
А в статье перечисляются недостатки корветов. А кто нибудь может сейчас сказать реальные недостатки корвета 22380??? Так как именно этот корвет будет в основном представлять интересы РФ в ближайшие годы. Про ПКР уран и слышать не чего уже не хочется так как за ездили эту тему до дыр... я понимаю что калибры лучше но и уран для корвета вполне достаточен.
Просто кто-нибудь может сказать 22380 плох тем что у него вот это не работает или работает плохо или нет вот этого и ссылочку желательно на источник.
0
Сообщить
№55
22.09.2020 11:42
Цитата, BTR сообщ. №54
я понимаю что калибры лучше но и уран для корвета вполне достаточен.
во время угрожающего периода нато стянет несколько флотов, на один запертый в прибрежных водах корвет будет приходится десяток-два эсминцев на фоне чудовищного перевеса нато в авиации. корветы с уранами умрут просто так, не сыграв никакой роли. шансы выпустить хоть несколько ракет перед смертью, есть только у корветов и мкр с калибрами.
опять же корвет с уранами не сможет держать эсминцы нато с ракетами про на нужном расстоянии от зажатых в прибрежных водах апл.
0
Сообщить
№56
22.09.2020 12:46
Цитата, q
во время угрожающего периода нато стянет несколько флотов, на один запертый в прибрежных водах корвет будет приходится десяток-два эсминцев
Не думаю что корвет предназначен для сдерживания 10-20 эсминцев... и во время угрожающего периода наши то же стянут то что необходимо что бы потопить эти 10-20 эсминцев.
Цитата, q
опять же корвет с уранами не сможет держать эсминцы нато с ракетами про на нужном расстоянии
на каком нужном расстоянии???
0
Сообщить
№57
22.09.2020 12:47
Цитата, Telnet сообщ. №55
во время угрожающего периода нато стянет несколько флотов, на один запертый в прибрежных водах корвет будет приходится десяток-два эсминцев на фоне чудовищного перевеса нато в авиации. корветы с уранами умрут просто так, не сыграв никакой роли. шансы выпустить хоть несколько ракет перед смертью, есть только у корветов и мкр с калибрами.
Большей частью это справедливо для БФ. Отстреляться калибрами и сойти на берег. Другое дело что установка уранов на 20380 которые шли на БФ (а первая серия для него строилась) это скорее политическое решение того времени. На данный момент этот подход не актуален.
На других же флотах надо понимать что корветы будут явно не одни в своей акватории являясь элементом прибрежного флота. И поэтому рассматривать их как исключительно самостоятельную единицу против нескольких АУГ в корне неверно.
Как элемент системы 20380 со своей функцией не справляется именно из за отсутствия калибров (это дальность и работа по полным лодкам), и проблем с ПВО которое ругают все кроме представителя американского контента тут на сайте:)))
У народа мнения разнятся, но общий результат - корвет неподходит.
0
Сообщить
№58
22.09.2020 13:35
буй "Бурак-М" может функционировать автоматически, посылать радиопомехи и подавлять радиосообщение в акватории вокруг себя. Самые распространенные подводные гидроакустические буи обладают малой мощностью и слабой помехоустойчивостью. Они не способны сопротивляться удару буя "Бурак-М" и с большой вероятностью окажутся "ослепленными" и "оглушенными" им. Подводная лодка сможет с легкостью уйти незамеченной от лишившейся "глаз" противолодочной платформы.
https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/151785/
Счет один:один.
0
Сообщить
№59
22.09.2020 14:52
Цитата, BTR сообщ. №56
Не думаю что корвет предназначен для сдерживания 10-20 эсминцев... и во время угрожающего периода наши то же стянут то что необходимо что бы потопить эти 10-20 эсминцев.
РФ именно для этого сдерживания корветы и мрк и нужны. именно они и удержат эсминцы на расстоянии пуска циркона/калибра, именно это расстояние даст время отработать АПЛ. и пользы и устойчивости в этом деле нескольких мрк + корветов больше, чем у крупных и дорогих кораблей.

Цитата, BTR сообщ. №56
на каком нужном расстоянии???
с 300-400 км SM-3 вполне может успеть достать булаву на разгонном участке.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №57
На других же флотах надо понимать что корветы будут явно не одни в своей акватории являясь элементом прибрежного флота. И поэтому рассматривать их как исключительно самостоятельную единицу против нескольких АУГ в корне неверно.
те 10 минут, что они смогут сопротивляться авиации нато ... тут самое важное, что эсминцам придется держаться в 1000+ км от прибрежной зоны, пока авиация не расчистит воду..
0
Сообщить
№60
22.09.2020 15:18
Цитата, Telnet сообщ. №59
те 10 минут, что они смогут сопротивляться авиации нато ... тут самое важное, что эсминцам придется держаться в 1000+ км от прибрежной зоны, пока авиация не расчистит воду..
Ну вот и снова Вы рассматриваете корветы отдельно от общей системы.
Эсминцы мало того что будут вынуждены находится на расстоянии пуска калибров.
Авиации нато нужно будет подавить ВКС и ВВС ВМФ, а еще выловить в прибрежных водах ДЭПЛ (кстати тоже с калибрами).
И вот уже рассматривая в таком тандеме нужно смотреть какой корвет по ттх необходим.
0
Сообщить
№61
22.09.2020 17:55
Цитата, q
именно они и удержат эсминцы на расстоянии пуска циркона/калибра, именно это расстояние даст время отработать АПЛ.
Не стоит отдельно рассматривать корветы от всего флота и береговой обороны.
АПЛ отработать куда??? И каким АПЛ?
Цитата, q
Не думаю что корвет предназначен для сдерживания 10-20 эсминцев... и во время угрожающего периода наши то же стянут то что необходимо что бы потопить эти 10-20 эсминцев.

РФ именно для этого сдерживания корветы и мрк и нужны
На счет МРК калибры ставили(так как небыло денег на фрегаты и эсминцы) что бы дать европе понять что в случае чего очень быстро достанется всем а не только тем кто в зону Искандеров попадает. Ну уж точно не для того что бы   эсминцев сдерживать...
на Мрк ещё вопрос открыт а можно ли вообще в него ониксы запихнуть?! Кто знает дайте ссылочку плиз)
0
Сообщить
№62
22.09.2020 18:36
Цитата, BTR сообщ. №54
А кто нибудь может сейчас сказать реальные недостатки корвета 20380??? Так как именно этот корвет будет в основном представлять интересы РФ в ближайшие годы. Про ПКР Уран и слышать ничего уже не хочется так как заездили эту тему до дыр... я понимаю что Калибры лучше, но и Уран для корвета вполне достаточен.
"Уран" достаточен для борьбы с флотом технологически отсталого противника, а вокруг России таких нет, то есть по прямому предназначению он бесполезен, только для парадов и прочей пропаганды - это главный, критический недостаток корвета 20380.
Слабая ГАС, устаревший РЛК, недостаточный боезапас ЗУР и да - отсутствие "Калибра", точнее - отсутствие УКСК для Калибра/Оникса/Циркона/ракето-торпеды/дальнобойной ЗУР.

P.S. Раз уж решились стать писателем - пишите грамотно.
0
Сообщить
№63
22.09.2020 20:05
Цитата, q
P.S. Раз уж решились стать писателем - пишите грамотно.
Я Вас прошу, не утруждайте себя исправлением моих грамматических, синтаксических, пунктуационных и так далее ошибок.
За то что номер проекта исправили отдельное спасибо!!!
Цитата, q
"Уран" достаточен для борьбы с флотом технологически отсталого противника, а вокруг России таких нет, то есть по прямому предназначению он бесполезен, только для парадов и прочей пропаганды - это главный, критический недостаток корвета 20380.
Тема реально заезжена... не буду спорить а просто скажу своё мнение:
Если смотреть на Уран как на устаревшую ПКР и считать её бесполезной то и весь флот США можно считать бесполезным так как у них основная часть ПКР это аналог Урана под названием Гарпун.
Гарпун и Уран имеют модификации которые в данное время могут отправить любой корабль на дно или вывести из строя. Просто всё зависит от ситуации, тактики, количества ПКР в залпе и множество других факторов.
Это что касается Урана.
А вот отсутствие Универсальных пусковых установок, это да реальный недостаток так как 20380 выдвигают как универсальный корабль, а отсутствие таких установок универсальности кораблю точно не предаёт.
Что касается количества ЗУР, а именно 12 ячеек (далее обещают 16) Да немного, но и не мало для самообороны. Если учесть что в одну ячейку можно установить 4 ракеты ближнего радиуса действия. 48 это уже точно не мало!!!
Про слабую ГАС и устаревший РЛК не чего не могу сказать так как реальные характеристики мы вряд ли знаем.
PS. Пишу с телефона так что за ошибки прошу прощения)
0
Сообщить
№64
22.09.2020 22:06
Цитата, BTR сообщ. №63
Что касается количества ЗУР, а именно 12 ячеек (далее обещают 16)
Нет, не обещают, 16 ячеек только на пр. 20385.
Цитата, BTR сообщ. №63
Про слабую ГАС и устаревший РЛК не чего не могу сказать так как реальные характеристики мы вряд ли знаем
Они как раз опубликованы: ГАС, РЛК.
Цитата, BTR сообщ. №63
весь флот США можно считать бесполезным
Именно так могло и быть, закажи МО хотя бы корветы 20385 с УКСК, но заказали бесполезные 20380 с "Ураном" - так "дешевле".

"Мой" идеальный единый современный российский боевой корабль - увеличенный пр. 20386. Что здесь важно - все ключевые системы для него уже созданы и апробированы, нужно только собрать их воедино.
Вот такой, только с перепроектированной надстройкой:
0
Сообщить
№65
22.09.2020 22:56
Цитата, BorSch сообщ. №64
весь флот США можно считать бесполезным
Именно так могло и быть, закажи МО хотя бы корветы 20385 с УКСК, но заказали бесполезные 20380 с "Ураном" - так "дешевле".

Понятно, что испугались. Шутка ли - заказав корвет с УКСК, сразу "обесполезить" весь американский флот. :)
Решились только на мелочь - создать корабль-сторожевик, особенно с учетом супостатов в Балтийском и Черном морях.  :)
0
Сообщить
№66
Удалено / Флэйм
№67
22.09.2020 23:59
Так идем дальше.
Цитата, q
Они как раз опубликованы: ГАС, РЛК.
Про ГАС даже видя данные из открытых источников не хочу углубляться, не смотря на то, что гидрология одно из моих профессиональных направлений(нефтедобыча) просто с большим уклоном в другую сторону(вода в земле под давлением)ну если простыми словами))). Это тема реально сложная. Да же видя характеристики ГАС в сравнении сложно судить о них в практическом применении.
Если о Заре-2 я не слышал положительных отзывов,
но о Минотавр-м  ходят слухи что он весьма не плох)
Что касается Заслона (ссылку на который вы привели),то это радар который только будет устанавливаться на корветы. И в данный момент опробывается на проекте 20385 Гремящий. И по предварительным данным он мягко говоря ОЧЕНЬ ХОРОШ. Имеет возможность загоризонтного обнаружения как в активном так и в пассивном режиме. Функциональность Заслона такова что да же ИДЖЫС пускай не нервно курит, но как минимум в сторону подвинулся не смотря на то что ИДЖИС ставится на эсминцы и крейсеры а тут жалкий корвет. И ещё плюс обладает не виданными до сели возможностями разведки(про ВМФ России). Так что я не понимаю вашего недовольства по поводу Заслона.
Что касается 20386 Меркурий.
Вынужден Вас огорчить, но он будет вооружён Уранами!!! но Меркурий модульный и может быть вооружён ещё плюсом КАЛИБРАМИ в корме в подпалубном пространстве.(пока не ясно вместо вертолёта или совместно с ним)
Меркурий должен стать прорывом в Российском ВМФ но и цена у него обещает стать весьма не малой(
Так что есть опасения что Меркурий может стать просто лабораторией а 20380 всё будет дальше пополнять ВМФ
0
Сообщить
№68
23.09.2020 00:28
Цитата, BTR сообщ. №67
Вынужден Вас огорчить
Разве что своей невнимательностью.
1. Я не предлагал в качестве перспективного боевого корабля 20386 Меркурий вооруженный Уранами.
2. МФ РЛК "Заслон" это как раз система нового поколения, которой нет и не будет на закупаемом корвете 20380.
3. Раз уж Вы настолько не хотите углубляться в детали, то можно сказать одной простой фразой - отзывы о ГАС "Заря-3" лучше чем о "Заря-2".
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 24.09 20:45
  • 42
Уничтожит авианосную группу: эксперты смоделировали удар "Кинжала"
  • 24.09 20:36
  • 19
ВВС США тайно разработали и испытали прототип абсолютно нового истребителя
  • 24.09 20:19
  • 25
Россия запустит атомный «Нуклон»
  • 24.09 20:18
  • 6
Истребитель Су-30М2 ВКС России был ошибочно сбит пушечным огнем истребителя Су-35С
  • 24.09 19:52
  • 8
На Сахалине восстановят советскую систему аэродромов
  • 24.09 19:36
  • 21
"Побили все рекорды": в США похвастались новым истребителем
  • 24.09 16:18
  • 5
Эпицентры смерти
  • 24.09 14:59
  • 80
Теория Суперобъединения: впервые темная материя детектирована в России
  • 24.09 14:53
  • 1
ВВС США показали облик истребителя шестого поколения
  • 24.09 14:49
  • 8
В России появится патрон для бесшумной стрельбы
  • 24.09 14:09
  • 3
Кто заставил Су-35 стрелять по своим
  • 24.09 13:47
  • 1
Рекорд 2 километра - попасть в цель из пистолета
  • 24.09 13:40
  • 1
Снайперский выстрел из пистолета сняли на видео
  • 24.09 12:37
  • 2
"Любыми путями". Зачем Запад тормозит производство МС-21?
  • 24.09 12:02
  • 4
«Роскосмос» снимет художественный фильм на МКС