Войти

Уничтожит авианосную группу: эксперты смоделировали удар "Кинжала"

3998
38
+1
Источник изображения: gazeta.ru

Опубликованы фото удара гиперзвуковой ракетой «Кинжал» по авианосцу

Если российские гиперзвуковые ракеты комплекса «Кинжал» атакуют авианосцы стран НАТО в случае антироссийской военной агрессии, уничтожен будет не только корабль, по которому нанесут удар, но и вся авианосная группировка. Это следует из статьи "Военного обозрения", авторы которой смоделировали такую ситуацию.

Эксперты смоделировали ситуацию, при которой авианосцы стран НАТО в случае антироссийской военной агрессии атакованы с воздуха гиперзвуковыми ракетами комплекса «Кинжал», пишет «Военное обозрение».

Как отмечает издание, один из рассматриваемых вариантов предполагает гипотетическое нанесение удара по одному из наиболее крупных авианосцев современности - USS George H.W.Bush («Джордж Буш») ВМС США. Водоизмещение американского авианесущего корабля составляет 97 тыс. т, а максимальная длина достигает 333 м. Экипаж судна состоит из 3,2 тыс. человек, плюс почти 2,5 тыс. военнослужащих авиационного крыла. Теоретический авиаудар наносил российский истребитель МиГ-31.

Моделирование представляет собой выбор точки контакта гиперзвуковой ракеты комплекса с авианосцем с учетом массы ее боевой части.

Как указано в открытых источниках, масса боевой части Х-47М2 «Кинжал» составляет 500 кг. Кроме того, учитывается и максимальная скорость полета ракеты на траектории: она составляет порядка 12 Махов (примерно 14,7 тыс. км/час).

Исходя из показателей российского гиперзвукового ракетного комплекса, даже при нахождении в составе авианосной ударной группы с прикрытием системой ПВО-ПРО, авианосец не сможет перехватить «Кинжал». Как отмечает издание, характеристики корабельных систем защиты от средств авиации США не позволяют оказать противодействие гиперзвуковому ракетному оружию. По мнению экспертов, эффективнее всего может быть нанесение удара не по командной рубке, а по палубе авианосца.

«Военное обозрение» пишет, что первое время после удара авианосец может оставаться на плаву, но потенциал его авиационного крыла будет сведен к нулю. К тому же такая атака способна привести к поражению хотя бы одного из двух военно-морских реакторов A4W от Westinghouse, общая мощность которых составляет 1100 МВт.

При этом ракета может не просто разрушить контуры циркуляции теплоносителя, а привести к взрыву самих ядерных реакторов в ходе их активной работы при выполнении боевой операции. Исходя из этого, удар одной ракетой комплекса «Кинжал» может оказаться достаточным для полного уничтожения не только головного авианосца, но и всей авианосной ударной группы.

«Кинжал» - это авиационный вариант ракеты оперативно-тактического ракетного комплекса «Искандер». Он несет опытно-боевое дежурство в российской армии еще с 1 декабря 2017 года. Впервые о нем сообщил президент России Владимир Путин в послании Федеральному собранию в марте 2018 года.

Глава России обратил внимание на скорость ракеты, которая в десять раз превышает скорость звука, и ее возможность маневрировать на всей траектории полета.

По словам президента, летно-технические характеристики самолета-носителя «Кинжала» позволяют доставлять оружие в точку сброса «за считанные минуты».

Как утверждают представители Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), гиперзвуковой ракетный комплекс способен поражать объекты противника не только на суше, но и на море, отмечает «Военное обозрение».

По информации ТАСС, впервые боеприпас испытали в ноябре прошлого года в Арктике, когда истребитель МиГ-31К выпустил ракету по наземной цели. По словам источника агентства, скорость «Кинжала» достигла 10 Махов.

В феврале источник ТАСС в оборонно-промышленном комплексе сообщил, что российские сверхзвуковые стратегические ракетоносцы Ту-160 могут вооружить гиперзвуковыми ракетами комплекса «Кинжал». Проработка проекта должна быть завершена до конца текущего года.

Но он не уточнил, будут ли оружием оснащаться строевые Ту-160 или их носителями станут модернизированные Ту-160М.

Ту-160 - это многорежимный сверхзвуковой стратегический ракетоносец с изменяемой геометрией крыла. В 2015 году стало известно о решении возобновить производство этого самолета в модернизированном варианте - Ту-160М. Впервые Ту-160М поднялся в воздух 2 февраля. На самолете обновили пилотажно-навигационное оборудование, комплекс связи, систему управления, радиолокационную станцию и комплекс радиоэлектронного противодействия. Бомбардировщик можно вооружить 12-ю стратегическими крылатыми ракетами на двух многопозиционных поворотных пусковых установках внутри фюзеляжа.


Кристина Сизова

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
05.03.2020
Стратегический резерв: какой потенциал скрывает дальняя авиация России?
30.12.2019
Вехи уходящего 2019 года
01.03.2019
Дальнобойные "Кинжалы"
04.04.2018
"Лисья гончая" с "Кинжалом": как МиГ-31 стал носителем гиперзвукового оружия
17.11.2017
Подробности Государственной программы вооружения до 2027 года
38 комментариев
№1
15.09.2020 07:39
Удар по АУГ должен быть нанесён не одиночным МиГ - 31К, а как минимум звеном из 4-х Ту-22М3М, тогда выпущенные залпом с разных направлений 16 Кинжалов действительно "вскроют брюхо" авианосцу и кораблям сопровождения.
0
Сообщить
№2
15.09.2020 09:27
а я думал, приоритет будет ядерной версии Кинжала, тогда бы точно одной ракетой ордер уничтожался
0
Сообщить
№3
15.09.2020 09:57
Приоретет безусловно должен... ядерным БЧ на ПКР, при атаке по тяжелым кораблям. В обычном оснащении, там этих ракет не напасёшся. Но одной, даже ядерной ракетой - весь ордер не уничтожить. Ибо плотной группой, корабли обычно ходят только в парадном строю. В боевом походе, дистанция между ними может достигать десятков километров.
0
Сообщить
№4
15.09.2020 11:16


Погреба авиационного боезапаса атомного авианосца имеют гораздо бОльшую площадь на горизонтальной проекции авианосца, чем его реакторы. "Упавшая" на высокой сверхзвуковой скорости вертикально на палубу 500 кг полубронебойная БЧ оснащенная интеллектуальным (способным "считать" число пробиваемых палуб) взрывателем, теоретически может взорваться в одном из  таких погребов. Практически же взрыватель у БЧ "Кинжала" скорее всего обычный, с "универсальным", рассчитанным на корабль любого типа замедлением,  и взорвётся эта БЧ скорее всего в ангаре авианосца (при установке бОльшего замедления БЧ зачастую будет взрываться уже "пронизав" насквозь корпуса крейсеров/эсминцев, следовательно, нанося кораблям этих классов минимальные повреждения).

Про реакторы "эксперты" лучше бы промолчали. Мало того что реакторы на авианосце находятся под броневыми палубами, толщина крышки реактора вместе с биологической защитой около 2 метров, из которых более 400 миллиметров - высококачественная сталь. 500 кг БЧ не способна пробить насквозь такую преграду, к тому же, напомню, защищенную  броневыми палубами.

"Экспертам" так же невдомёк что для того чтобы 500 кг БЧ попала в авианосец находящийся в 1500-2500 км от наших берегов, нужно этот авианосец однозначно идентифицировать среди как минимум сотен других надводных целей.

Об отечественных спутниках оптической разведки

Идентификация не в оптическом, а только в радиолокационном (сантиметровом, дециметровом) диапазоне со значительной вероятностью приведёт к тому что удар будет нанесён не по авианосцу, а по ложной цели (в лучшем случае этой целью окажется универсальный транспорт снабжения, или танкер-заправщик ВМС США).

P.S. Индекс Х-47М2 придумали журналисты. Реальные индексы комплекса: 9-А-7660, ракеты: 9-С-7760.

P.P.S. Ратующим за только ядерное поражение таких надводных целей как авианосцы возможно поможет понять ситуацию вот это старое видео, где в доходчивой юмористической форме рассказано о военном аспекте salami-slice strategy применительно к выбору жертвой агрессии высоты "ядерного порога":



Если британское чувство юмора, как говорят сегодня, "не зайдёт",  желающие могут изучить следующее положение военной доктрины Российской Федерации:

27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

И задуматься над тем, могут ли авианосцы, пусть и задействованные в количестве более десятка, поставить под угрозу само существование Российской Федерации.

Если подумав, они ответят - да, то у них слишком религиозное отношение к такой системе оружия, как авианосец. Налицо излишняя сакрализация тяжелых многоцелевых авианосцев (шутка).
+1
Сообщить
№5
15.09.2020 13:54
Цитата, штурм сообщ. №1
Удар по АУГ должен быть нанесён не одиночным МиГ - 31К, а как минимум звеном из 4-х Ту-22М3М, тогда выпущенные залпом с разных направлений 16 Кинжалов действительно "вскроют брюхо" авианосцу и кораблям сопровождения.
При ссср рассчет шел 100 пкр на 1 группу это 2 полка стратегов. Все это под прикрытием 2х полков с-27.
А 16 ракет против 4-5 эсминцев 1-2 крейсеров сопровождения слишком мало.
0
Сообщить
№6
15.09.2020 17:44
Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
При ссср рассчет шел 100 пкр на 1 группу это 2 полка стратегов. Все это под прикрытием 2х полков с-27.
А 16 ракет против 4-5 эсминцев 1-2 крейсеров сопровождения слишком мало.

там 100 ПКР было из расчета того что большинство будет сбито , Кинжал пока что сбивать нечем , а это значит что 10 ПКР на корабли охранения , и 6 по палубе АВ и это точно лишит АУГ боеспособности , и потом их можно будет добивать старыми ракетами .

Цитата, АлександрА сообщ. №4
Идентификация не в оптическом, а только в радиолокационном (сантиметровом, дециметровом) диапазоне со значительной вероятностью приведёт к тому что удар будет нанесён не по авианосцу, а по ложной цели (в лучшем случае этой целью окажется универсальный транспорт снабжения, или танкер-заправщик ВМС США).

доподлино какая там ГСН пока что неизвестно .
0
Сообщить
№7
15.09.2020 19:03
Цитата, просто экспл сообщ. №6
доподлино какая там ГСН пока что неизвестно .

Активная радиолокационная там ГСН. Конечная скорость "Кинжала"  - высокая сверхзвуковая:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2214914715000471

Optimal trajectory and heat load analysis of different shape lifting reentry vehicles for medium range application

"The terminal boundary conditions correspond to the penetration requirements of a conventional warhead. It is desirable that the warhead may be able to strike a target at maximum possible velocity and a high impact angle close to 90°. For bi-conic re-entry shapes, the impact velocity is close to 700–1000 m/s. Impact speed of 1300 m/s is the material limit beyond which the warhead becomes plastic [25]. Use of lifting reentry vehicles gives the military planners to strike a particular target at the desired angle and speed. Too high impact speed improves the performance of the warhead alone but raises the maximum dynamic pressure limit of the reentry body. This implies a higher structural limit and higher empty weight. For the current study the maximum terminal speed is considered to be 720 m/s at an impact angle of 80°. The requirement was modeled as a terminal constraint."

Прежде чем координаты надводной цели будут внесены в бортовой компьютер "Кинжала", цель нужно не только обнаружить, но и идентифицировать среди множества других подобных целей.

"Ударная группа перемещается на свой театр действий в обстановке полного радиомолчания. Построение кораблей ударной группы при этом распределяется на площади так, чтобы ни одна система не сумела идентифицировать группу просто по построению (в частности, например, почему строгие, плотные построения, столь любимые на парадах, никогда не используются на практике). Для ударной группы особенно опасны широкоспектральные системы поиска, так что средства разведки противника блокируются либо полным отсутствием сенсорной информации для них, либо дезинформацией, либо предоставлением им правдивой информации – с некоторыми критическими правками, полностью искажающими картину. Например, средства РЭР противника ориентируются на обнаружение излучения. Поэтому основной способ избежать их – излучать как можно меньше.

Спутниковые системы движутся по известным орбитам, их положение предсказуемо, возможности их сенсоров более-менее известны. Поэтому курс прокладывается так, чтобы максимально затруднить спутниковое обнаружение, облачные фронты используются для неожиданных маневров, и слияние с обычным морским трафиком (избегая визуального обнаружения, разумеется), дает хорошие результаты. По ночам, корабли используют фальшивые бортовые огни, притворяясь гражданскими и избегая тем самым подозрительного образа “загадочного затемненного корабля”. Радарные системы настраиваются на гражданские частоты. Оперирование авиации на АВ и кораблях эскорта сведено к минимуму.

На учениях НОРПАК 82, оперирующие авианосные группы использовали эти и другие методы, действуя достаточно близко, чтобы поддерживать друг друга, но при этом достаточно далеко и достаточно распределено, чтобы избежать идентификации. Одной штормовой ночью, человека смыло за борт когда корабли оперировали всего в 200 морских милях (примерно 360 км) от советских аэродромов на Курилах. Несмотря на взлет спасательных вертолетов, активный поиск несколькими кораблями и голосовые передачи в УВЧ-диапазоне, вся успешная спасательная операция осталась полностью незамеченной русскими – потому что в тот момент все русские наблюдательные системы были за горизонтом. Ни один спутник не поднял тревоги. Ударная группа продолжила действия, незамеченной.

Ударная группа достигла назначенной позиции, в то время как оппонент даже не подозревал, что она находиться где-то в радиусе двух тысяч миль от него. На этой стадии, были предприняты ограниченные воздушные операции в обстановке полного радиомолчания со стороны самолетов. Палубные самолеты взлетали в полной тишине, и выполняли операции, держась ниже радиогоризонта для средств ПВО оппонента – которые находились всего в 200 милях. Самолеты ДРЛО осуществляли полеты в пассивном режиме.

На назначенной позиции, “зеркальные воздушные удары” – то есть учебные ударные миссии, направленные на 180 градусов от настоящей цели – были проведены. И снова без каких-либо активных средств связи. Весь цикл – взлет, удар, возвращение – осуществлялся во время НОРПАК 82 в полном радиомолчании. На протяжении четырех дней, самолеты наносили “зеркальные удары” относительно Петропавловска и баз субмарин в Охотском Море, оставаясь при этом незамеченными. Весь день, каждый день самолеты ДРЛО патрулировали в пассивном режиме. Все корабли осуществляли интенсивное сканирование пассивными методами. В случае реального конфликта, противник, разумеется, догадался бы о присутствии АУГ после первого удара – как только бы сумел выкарабкаться из под развалин своих баз и аэродромов. Но это были учения, и флот продолжал тренироваться в тишине.

НОРПАК 82 является отличным примером маскировки ударной группы в океане. В ходе учений, ударная группа оперировала четыре дня в радиусе досягаемости до стратегических целей оппонента, и оставалась незамеченной.

В настоящее время, возможности кораблей ВМФ США оперировать в полностью пассивном режиме, получая тактическую информацию от других источников, значительно усовершенствованы. Все корабли и самолеты объединены в единую сеть, позволяющую обмениваться тактической информацией. Если кто-то во Флоте или в космических силах видит цель – ее видят все остальные. При должной подготовке и компетентности, боевой корабль может проплавать все шесть месяцев (продолжительность стандартной кампании – прим. Перев.) не включая сенсоров и связи, и лишь слушая то, что передают другие.

После нескольких дней успешного уклонения от советской МРА, вылетавшей на демонстрационные акции против “Энтерпрайза” (который действовал открыто и служил приманкой – прим. Перев), настало время перейти к следующей фазе учений. В результате, звено Ту-16, направлявшееся против “Энтерпрайза” и ожидавшее перехвата со стороны F-14 внезапно было перехвачено F-4 с “Мидуэя” почти в 500 морских милях до назначенной цели!

Все, что могло летать, плавать, погружаться или двигаться по орбите и несло советский флаг, нацелилось в регион, пытаясь обнаружить группу “Мидуэя”.

Таковая, тем временем, выдвинулась на новую позицию, и провела первые полномасштабные летные операции, выдающие ее присутствие. В военное время это означало, что выжившим оппонентам пришлось бы выбираться из-под развалин их аэродромов, ВМБ и других военных объектов.

То есть карты раскрылись. Но полностью ли? Как было отмечено выше, ключ к незаметности – держать оппонента в неведении, сбивая его с толку относительно твоего точного положения, и продолжать операции.

Ударная группа имела ключевое преимущество в виде возможности наносить удары с дальней дистанции; тем самым вынуждая оппонента обшаривать в поисках ее очень большие пространства. Возьмите карту прибрежного региона и начертите на ней круг радиусом в 600 морских миль, затем разделите пополам (приблизительно исключив тем самым площадь суши) и посчитайте количество квадратных миль, которое нужно обшарить в поисках авианосца. Уменьшите радиус до 300 морских миль, если используете F/A-18 (увеличьте, если используете дальнобойное ракетное оружие с самолетов – прим. Перев.)

Как и прежде, одна из основных проблем с поиском цели – это разобраться, какой именно из замеченных вами надводных контактов является вашей целью. Большая часть пассивных способов предполагает использование для этой цели работы радаров и систем связи цели – но они опираются на то предположение, что сама цель что-то да излучает. Не излучайте ничего – и единственным способом вас идентифицировать для противника будет сблизиться на дистанцию визуального обнаружения."
+1
Сообщить
№8
15.09.2020 23:20
АлександрА
Цитата, АлександрА сообщ. №4
И задуматься над тем, могут ли авианосцы, пусть и задействованные в количестве более десятка, поставить под угрозу само существование Российской Федерации.
Если авианосцы начнут принимать активное участие в уничтожении российской ядерной триады, СПРН, будут уничтожать военные спутники, в том числе "Лиану", то это кагбэ намекает на уничтожение РФ - не? Или есть вариант, что они всё это уничтожат и на этом успокоятся, заключат мир, дадут денег на помощь пострадавшим? )


Цитата, АлександрА сообщ. №4
Если подумав, они ответят - да, то у них слишком религиозное отношение к такой системе оружия, как авианосец. Налицо излишняя сакрализация тяжелых многоцелевых авианосцев (шутка).
Ах да, нам же на такой случай нужно создавать свои многочисленные АУГ с массовыми воздушными боями над океанами, вдали от родных берегов, а не асимметричный удар дальнобойными гиперзвуковыми ПКР )
+5
Сообщить
№9
16.09.2020 11:23
Цитата, просто экспл сообщ. №6
там 100 ПКР было из расчета того что большинство будет сбито , Кинжал пока что сбивать нечем , а это значит что 10 ПКР на корабли охранения , и 6 по палубе АВ и это точно лишит АУГ боеспособности , и потом их можно будет добивать старыми ракетами .
Это исходя из того что вот прямо совсем нечем что весьма сомнительно поскольку "вероятный противник" долго готовился к такому на раскладу. Все таки вулканы и граниты были и есть весьма грозным вооружением. Но даже их рассчитывали применять в связке с более простыми пкр.
Так что радикального изменения не предвидится. Да и даже звено на 16 ракет надо прикрыть истребителями и это все таки минимум полк су-30см пусть даже из 2х эскадрилей. И то их надо наскребсти со всего ВМФ. Уже умалчивая что на ТОФ и СФ надо минимум их по 2 полка.
0
Сообщить
№10
16.09.2020 11:43
Цитата, АлександрА сообщ. №7
Активная радиолокационная там ГСН. Конечная скорость "Кинжала"  - высокая сверхзвуковая:

а можно русский официальный источник , а не американские догадки ?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №9
Это исходя из того что вот прямо совсем нечем что весьма сомнительно поскольку "вероятный противник" долго готовился к такому на раскладу. Все таки вулканы и граниты были и есть весьма грозным вооружением. Но даже их рассчитывали применять в связке с более простыми пкр.

потому что и Вулканы и Граниты уже тогда сбивались корабельными ПВО  ,а сейчас Кинжал и Циркон ПОКА что не достать  ,и даже не из за скорости  ,а тупо потому что они летят выше потолка SM-6 и ниже  минимальной высоты SM-3 . и AMRAAM по высоте не достает .

то что матрасы сделают то что будет доставать это к мамке не ходи , но пока что тихо и хз когда будет громко  , хотя первый звонок был по разработке на замену AMRAAM но и там енмип только Х-32 будет доставать  ,а не до Циркона и Кинжала .

Цитата, Grey_wolf сообщ. №9
Так что радикального изменения не предвидится. Да и даже звено на 16 ракет надо прикрыть истребителями и это все таки минимум полк су-30см пусть даже из 2х эскадрилей. И то их надо наскребсти со всего ВМФ. Уже умалчивая что на ТОФ и СФ надо минимум их по 2 полка.


не надо , потому что и их дальностью АУГ даже в теории не засечет носители . дальность патрулирования Хокаев и максимальная дистанция обнаружения ими высотных целей составляет примерно 900 км

а там еще хорнетам надо долететь с границы патрулирования которая в 300 км на эти 900км и оттуда пульнуть ракетами , а пока они до нее долетят , и это с ПТБ , и потому что без ПТБ емип радиус у них только 720км . Миги будут далеко .
0
Сообщить
№11
16.09.2020 11:47
Цитата, Враг сообщ. №8
Если авианосцы начнут принимать активное участие в уничтожении российской ядерной триады, СПРН, будут уничтожать военные спутники, в том числе "Лиану", то это кагбэ намекает на уничтожение РФ - не?

А если не начнут с триады, а начнут блокировать порты, досматривать и задерживать суда, сразу нажмёте ядерную кнопку? У Вас 12 часов :



Цитата
Ах да, нам же на такой случай нужно создавать свои многочисленные АУГ

У Вас безмерно американоцентричный взгляд на мир. Глобус США у Вас на столе не стоит? На самом же деле США уже недолго осталось, лет 20-30 максимум. Авианосцы же нужны для другого:

В случае возникновения локальных угроз России ее ВМФ следует быть готовым к действиям на значительном удалении от основных пунктов базирования (1-я концепция применения флота). Предполагалось, что силы, необходимые для этого, должны превосходить по боевой мощи даже ВС некоторых стран. Поскольку современные боевые действия ведутся в форме воздушно-наземной (морской) операции, то основу российского флота должны составлять воздушные силы. Именно они способны нанести парализующий удар по силам государств-противников для недопущения шантажа Москвы возможным нападением на РФ с использованием оружия массового поражения. Так, по некоторым оценкам, при развертывании оперативного соединения из двух-трех тяжелых авианосцев (АВТ), на борту которых находится до 150 многоцелевых истребителей (МЦИ), ВМФ России сможет проводить активную стратегию против 85 процентов потенциально опасных стран, не имеющих общей границы с РФ и не входящих в НАТО.

Цитата
а не асимметричный удар дальнобойными гиперзвуковыми ПКР )

Надежно решите задачу доразведки и идентификации без использования авиации, и тогда вещайте про асимметричный удар. Без решения этой задачи - асимметричные удары будут приходиться куда угодно, а не по авианосцам противника.
0
Сообщить
№12
16.09.2020 13:06
Цитата, просто экспл сообщ. №10
а можно русский официальный источник , а не американские догадки ?

School of Astronautics, Beihang University, Beijing 100191, China находится не в США.

Русский официальный источник? Конечная скорость высокоскоростного боевого блока МБР устроит? Стр. 395:

Из таблицы следует, что при практически прямом попадании в «точечную» неподвижную цель рассмотренный вариант схемы (и параметров) самонаведения гарантирует возможность обеспечения в точке встречи угла наклона траектории θс ≈ 85, 36o при конечной скорости, равной Vc = 2832, 6 м/c (число М = 8,56).

Нужно ли мне уточнять что конечная скорость боевого блока БРСД в разы ниже чему МБР, или это и так понятно? Если не понятно, то:

В сочетании с освое­нием технологий высокоплотного монтажа это позволяет, например, уменьшить мидель ракет средней дальности (СД) и дальнего действия (ДД) до 20-30 см, что обеспечивает повышение скорости ракет в атмосфере до 2000-3000 м/с.

атака оружием передового базирования с меньшей дальностью, в целом похожего на систему программы перспективного гиперзвукового оружия (AHW), на расстояние в 3 500 км (вероятная дальность для подводной лодки США в Тихом океане для атаки цели в центральной части Китая). Аэродинамическое качество L/D снова предполагается равным 2,5, но в этом случае равновесное планирование устанавливается через 450 секунд после запуска, на расстоянии 2 500 км от точки запуска и на скорости 3 200 м/с... Ракетный планирующий пенетратор...  скорость пенетратора при ударе Vp (м/с) 1 100 ± 100

Всё ещё полагаете что "Кинжал" (с неотделяемой ГЧ) имеет гиперзвуковую скорость при ударе в цель?
0
Сообщить
№13
18.09.2020 06:03
Цитата, АлександрА сообщ. №12
Русский официальный источник? Конечная скорость высокоскоростного боевого блока МБР устроит? Стр. 395:

Из таблицы следует, что при практически прямом попадании в «точечную» неподвижную цель рассмотренный вариант схемы (и параметров) самонаведения гарантирует возможность обеспечения в точке встречи угла наклона траектории θс ≈ 85, 36o при конечной скорости, равной Vc = 2832, 6 м/c (число М = 8,56).

а Вас кто то спрашивал про скорость боевых блоков или Кинжала с Цирконом ?
0
Сообщить
№14
18.09.2020 10:38
Цитата, q
а Вас кто то спрашивал про скорость боевых блоков или Кинжала с Цирконом ?

Цитата, просто экспл сообщ. №10
Цитата, q
Цитата, АлександрА сообщ. №7 Активная радиолокационная там ГСН. Конечная скорость "Кинжала"  - высокая сверхзвуковая

а можно русский официальный источник , а не американские догадки ?

Вы в сообщении № 10 спрашивали подтверждения из официального источника что конечная скорость "Кинжала" высокая сверхзвуковая или что у "Кинжала" радиолокационная ГСН?

Задам встречный вопрос, носовую часть ракеты венчает покрашенный какой краской обтекатель?



А так?



Той же краской что покрашен носовой обтекатель самолёта? Нет?

Писать ли мне что носовой обтекатель самолёта покрашен радиопрозрачной краской, или Вы и без меня знаете?
0
Сообщить
№15
18.09.2020 10:53
Цитата, АлександрА сообщ. №14
Той же краской что покрашен носовой обтекатель самолёта? Нет?

Писать ли мне что носовой обтекатель самолёта покрашен радиопрозрачной краской, или Вы и без меня знаете?

Если судить по картинке, то можно говорить о краске того же цвета. Но насчет радиопрозрачности, тут "бабушка надвое сказала".
0
Сообщить
№16
18.09.2020 18:44
Цитата, АлександрА сообщ. №4
идентификация не в оптическом, а только в радиолокационном (сантиметровом, дециметровом) диапазоне со значительной вероятностью приведёт к тому что удар будет нанесён не по авианосцу, а по ложной цели (в лучшем случае этой целью окажется универсальный транспорт снабжения, или танкер-заправщик ВМС США).

Из общего числа космических аппаратов российской орбитальной группировки более 90 аппаратов функционируют в интересах Министерства обороны России, поэтому за всеми крупными кораблями, а тем более авианосцами США следят постоянно и имеют их точные координаты.
0
Сообщить
№17
18.09.2020 21:28
Цитата, штурм сообщ. №16
Из общего числа космических аппаратов российской орбитальной группировки более 90 аппаратов функционируют в интересах Министерства обороны России, поэтому за всеми крупными кораблями, а тем более авианосцами США следят постоянно и имеют их точные координаты.

Из этих более 90 КА за крупными кораблями "в масштабе времени близком к реальному" сегодня могут следить семь:

Четыре КА радиотехнической разведки "Лотос-С"/"Лотос-С1" системы "Лиана" - "Космос-2455", "Космос-2502", "Космос-2524", "Космос-2528"
Два КА видовой разведки системы "Персона" - "Космос-2486", "Космос-2506"
Один КА радиолокационной разведки "Кондор" - "Космос-2487"

Из них:

Идентифицировать НЕ радиоизлучающую крупную надводную цель могут три КА. Идентифицировать НЕ радиоизлучающую крупную надводную в любое время суток и при любой погоде может один КА (при отсутствии преднамеренных активных помех в  S-диапазоне).

До появления на орбите специализированных КА радиолокационной разведки "Пион-НКС" о постоянном слежении за соблюдающими радиомолчание крупными надводными кораблями говорить не приходится.
0
Сообщить
№18
19.09.2020 00:30
Цитата, АлександрА сообщ. №17
До появления на орбите специализированных КА радиолокационной разведки "Пион-НКС" о постоянном слежении за соблюдающими радиомолчание крупными надводными кораблями говорить не приходится.

С этим трудно спорить, НО.
1) Зачем, например, России это самое "постоянное слежение за соблюдающими радиомолчание крупными коряблями"?
2) Даже если такая возможность появится, "говорить" будет все равно не о чем, так как диванные эксперты просто скажут, что это не в счет - спутники/самолеты (разумеется, кроме палубных :)) "легко сбить".

Разговоры в ЭТОЙ ТЕМЕ БЕСПОЛЕЗНЫ. Никого в ней не интересуют ни реальная ситуация, ни реальные угрозы.  Образовалась секта, которая истово молится своему идолу. И не просто молится, а пытается "распространить свое влияние", и активно "занимается миссионерством".  
Следить за этой веткой мне, например, интересно только потому, что забавно налюдать, какие кунштюки могут приходить в вошедшие в раж человеческие мозги. :)

Несколько раз я предлагал фанатикам набросать "план операции" по использованию авианосцев, например, в ограниченной неядерной войне против России. Цели, задачи, ресурсы (со стороны планировщика таких действий). Жду до сих пор. :)
-2
Сообщить
№19
19.09.2020 03:19
Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
С этим трудно спорить, НО.
1) Зачем, например, России это самое "постоянное слежение за соблюдающими радиомолчание крупными коряблями"?
2) Даже если такая возможность появится, "говорить" будет все равно не о чем, так как диванные эксперты просто скажут, что это не в счет - спутники/самолеты (разумеется, кроме палубных :)) "легко сбить".

Затем чтобы не пропустить предвоенное оперативное развертывание надводных сил ВМС США против России и/или её союзников.
Затем чтоб хотя бы в первые часы войны знать в какие квадраты направлять самолёты разведчики.
Легко сбивать в воздушных боях любые самолёты, кроме самолётов-истребителей. Боевой радиус истребителей берегового базирования не позволяет тем на морских и океанских театрах решать задачи доразведки надводных целей на дальностях примерно в 1500–2500 километров от любых важных объектов на нашем берегу.

Цитата
Разговоры в ЭТОЙ ТЕМЕ БЕСПОЛЕЗНЫ. Никого в ней не интересуют ни реальная ситуация, ни реальные угрозы.  Образовалась секта, которая истово молится своему идолу. И не просто молится, а пытается "распространить свое влияние", и активно "занимается миссионерством".

Любая секта занимается прозелитизмом.

Цитата
Несколько раз я предлагал фанатикам набросать "план операции" по использованию авианосцев, например, в ограниченной неядерной войне против России. Цели, задачи, ресурсы (со стороны планировщика таких действий). Жду до сих пор. :)

http://militera.lib.ru/h/0/pdf/kuzin_nikolsky01.pdf

стр. 583-584 начиная со слов ВТОРАЯ ГРУППА ЗАДАЧ.
0
Сообщить
№20
19.09.2020 09:11
Цитата, АлександрА сообщ. №14
Вы в сообщении № 10 спрашивали подтверждения из официального источника что конечная скорость "Кинжала" высокая сверхзвуковая или что у "Кинжала" радиолокационная ГСН?

нет , я просил официальных пруфов о том что ГСН у Кинжала радиолокационная
Цитата, АлександрА сообщ. №14
Задам встречный вопрос, носовую часть ракеты венчает покрашенный какой краской обтекатель?

а что , модель ракеты обязательно одна ?
а то как бы у Искандера , который суть база Кинжала , есть оптическая ГСН


на просторах инета был даже рендер типа



и если верить каклам . то они для своего Грома , сделали комбинированную ГСН , электронно оптическую и радиолокационную .
думаю если каклы осилили . то и наши сумеют .
0
Сообщить
№21
19.09.2020 11:48
Цитата, просто экспл сообщ. №20
а что , модель ракеты обязательно одна ?

Видели другую версию, c электронно-оптической ГСН?

Цитата
а то как бы у Искандера , который суть база Кинжала , есть оптическая ГСН

То что подходит Искандеру, не подходит Кинжалу. Скорость, как следствие, аэродинамический нагрев головного обтекателя у Кинжала гораздо выше.

Цитата
и если верить каклам . то они для своего Грома , сделали комбинированную ГСН

Гром разгоняется выше десяти чисел Маха? о_О
0
Сообщить
№22
19.09.2020 11:58
Цитата, АлександрА сообщ. №21
Видели другую версию, c электронно-оптической ГСН?

а Вы видели другую версию Искандера с электронно-оптической ГСН? а она есть .
Цитата, АлександрА сообщ. №21
То что подходит Искандеру, не подходит Кинжалу. Скорость, как следствие, аэродинамический нагрев головного обтекателя у Кинжала гораздо выше.

в Кинжала нет радиолокационной ГСН , так как та что есть на Искандере не подходит Кинжалу . Скорость, как следствие, аэродинамический нагрев головного обтекателя у Кинжала гораздо выше. а при нагреве физические свойства материалов изменяются и радиопрозрачный колпак становится металлическим и со вкусом помидора .
Вы реально думаете что если осилили ГСН для искандера то не осилят для Кинжала ? там разница в скорости в 1.5 раза , так что смогут .
кроме того не забывайте что Вы сами писали что у земли , там где задействуется ГСН , скорости ракеты падает до примерно одинаковых значений .

Цитата, АлександрА сообщ. №21
Гром разгоняется выше десяти чисел Маха? о_О

а при чем тут скорость ? Вы реально не понимаете куда клонят люди ?
я думал что тут всем ясна мысль о том что можно сделать комбинированную ГСН , где будет и оптика и РЛС . а вот адаптировать его к гиперзвуковым целям это уже дело второе .
но Вы как то по особому мыслите .
это был последний комент на сегодня (у меня ограничение 3 комента в сутки) , отвечу завтра .
0
Сообщить
№23
19.09.2020 16:18
Цитата, просто экспл сообщ. №22
а Вы видели другую версию Искандера с электронно-оптической ГСН? а она есть .

Как увидите версию Кинжала с электронно-оптической ГСН - обязательно известите.

Цитата
в Кинжала нет радиолокационной ГСН , так как та что есть на Искандере не подходит Кинжалу... аэродинамический нагрев головного обтекателя у Кинжала гораздо выше. а при нагреве физические свойства материалов изменяются и радиопрозрачный колпак становится металлическим и со вкусом помидора .

Рекомендую рассмотреть головные части Кинжала и Искандера. В зависимости от состояния Вашего зрения Вам возможно удастся разглядеть отличие.  Но пока Вы явно не смогли на Кинжале признаки ГСН разглядеть. Выходит глаза у Вас работают хуже чем вкусовые рецепторы.

Цитата
Вы реально думаете что если осилили ГСН для искандера то не осилят для Кинжала ?

Вы выпили что-ли в субботу? Путаетесь в мыслях. Русским языком Вам пишу что на Кинжале АРЛГСН. Вы не можете разглядеть на Кинжале никакую ГСН но упорно что-то твердите что для Кинажала осилят оптико-электронную ГСН, которую никто даже на реальном Искандере не видел, и вопрошаете меня почему я в этом сомневаюсь?

Приведите фото Кинжала с оптико-электронной ГСН, продолжим этот разговор.

Цитата
я думал что тут всем ясна мысль о том что можно сделать комбинированную ГСН , где будет и оптика и РЛС . а вот адаптировать его к гиперзвуковым целям это уже дело второе .

Как адаптируют, сразу напишите. А пока на отечественных гиперзвуковых ракетах применяются всепогодные и круглосуточные радиолокационные  ГСН. Пример:

"В западной печати сообщалось, что ГЗУР — это ракета со скоростью М=6 и с дальностью полета в 1500 км при полете по высотному профилю. Длина ракеты составляет 6 м, а вес около 1500 кг. Как можно понять, ракета имеет главным образом противокорабельное назначение. Ракета оснащена прямоточным воздушно-реактивным двигателем «Изделие 70», разработанным ПАО «ТМКБ «Союз» в Тураево, и оснащается комбинированной активно-пассивной радиолокационной головкой самонаведения, известной как «Грань-75», которая разрабатывается АО «Уральское проектно-конструкторское бюро «Деталь» в Каменске-Уральском; широкополосный пассивный канал («Грань-75ПК») для этой головки самонаведения создается АО «Центральное конструкторское бюро автоматики» (ЦКБА) в Омске. Под «Гранью-75» понимается модификация головки самонаведения «Грань-К», используемой в тактической противокорабельной ракете Х-35У."
0
Сообщить
№24
20.09.2020 08:46
Цитата, АлександрА сообщ. №23
Как увидите версию Кинжала с электронно-оптической ГСН - обязательно известите.

Как увидите версию Искандера с электронно-оптической ГСН - обязательно известите.
именно увидите , хотя бы реально фотку , а не рендер .
то что они есть я и без Вас знаю , возможно и Вы узнали только после того как узнал я (про оптическую ГСН писали много лет назад когда пошли слухи что Искадер будет еще и ПКР в составе ПБРК) , но вот фото самой ракеты увы ...

Цитата, АлександрА сообщ. №23
Рекомендую рассмотреть головные части Кинжала и Искандера. В зависимости от состояния Вашего зрения Вам возможно удастся разглядеть отличие.  Но пока Вы явно не смогли на Кинжале признаки ГСН разглядеть. Выходит глаза у Вас работают хуже чем вкусовые рецепторы.

зато я явно разглядел их на Искандере . но как показала практика там есть не только РЛ ГСН .

Цитата, АлександрА сообщ. №23
Вы выпили что-ли в субботу? Путаетесь в мыслях. Русским языком Вам пишу что на Кинжале АРЛГСН. Вы не можете разглядеть на Кинжале никакую ГСН но упорно что-то твердите что для Кинажала осилят оптико-электронную ГСН, которую никто даже на реальном Искандере не видел, и вопрошаете меня почему я в этом сомневаюсь?

Приведите фото Кинжала с оптико-электронной ГСН, продолжим этот разговор.
Вы понимаете русский язык . или Вам электронный переводчик переводит на Ваш родной язык что Вы вообще не понимаете о чем Вам пишут ?
для особо одаренных
1) у Искандера есть только фото с РЛ ГСН (возможно есть фото и оптической ГСН , но я сколько не рыл их , видел только фото самой ГСН на выставке , но не саму ракету оснащенной этой ГСН)
2) у Искандера есть оптическая ГСН
1а) у Кинжала есть фото только с РЛ ГСН
2а) какой ход Ваших мыслей донес до Вас что у Кинжала нет оптической ГСН если она есть у ракеты на основе которой делали сам Кинжал ?

приложите фото Искандера с оптической головой . продолжим разговор
Цитата, АлександрА сообщ. №23
Как адаптируют, сразу напишите. А пока на отечественных гиперзвуковых ракетах применяются всепогодные и круглосуточные радиолокационные  ГСН. Пример:

как построят отечественные полноценные АВ с ДРОЛ , тогда и напишете . а пока наши даже Кузю во втором экземпляре построить не могут .

Цитата, АлександрА сообщ. №23
"В западной печати сообщалось, что ГЗУР

а ну раз западная печать сообщала , то тады конечно да , западная печать она ведь такая . она врать не может , а ошибаться тем более .
после этого у меня вообще все вопросы отпали .
0
Сообщить
№25
20.09.2020 09:38
Цитата, просто экспл сообщ. №24
Как увидите версию Искандера с электронно-оптической ГСН - обязательно известите. именно увидите , хотя бы реально фотку , а не рендер.

Извещать должны Вы. Это же Вы тут рекламируете беспроблемность размещения электронно-оптических ГСН на гиперзвуковых вооружениях, а не я. Ваши потуги на тему "я знаю, а Вы не знаете"... Одно фото лучше тысячи слов!:)

Цитата, q
Вы понимаете русский язык... у Кинжала есть фото только с РЛ ГСН

В сообщении № 6 Вы писали "доподлино какая там ГСН пока что неизвестно". А на мою реплику что активная радиолокационная на Кинжале ГСН, в сообщении № 10  писали "можно русский официальный источник?".

Рад что Вы с моей помощью наконец то напрягли зрение и разглядели на Кинжале радиолокационную ГСН.:)

Цитата
какой ход Ваших мыслей донес до Вас что у Кинжала нет оптической ГСН если она есть у ракеты на основе которой делали сам Кинжал ?

Приведите фото Искандера с электронно-оптической ГСН. Нет фото? Что ж, "Как увидите версию Искандера с электронно-оптической ГСН - обязательно известите".:)

Цитата
приложите фото Искандера с оптической головой . продолжим разговор

Вы не знакомы с принципом: Ei incumbit probacio, qui dicit, non qui negat ("Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает")?

Раз Вы утверждаете что существует не просто выставочный прототип электронно-оптической ГСН для Искандера, а принятый на вооружение Искандер с электронно-оптической ГСН, то вперед, Вы явно знаете что делать!:)  

После этого продолжим нашу беседу.
0
Сообщить
№26
20.09.2020 10:13
ну как я и ожидал , при чем еще на примере Павла . что часть комментаторов не признают свои ошибки и будут юлить до последнего лишь бы не признать что они неправы .

вот та же фотка на ДАННОМ ресурсе
https://vpk.name/images/i120202.html

вот ее описание в статье о Искандере
http://militaryrussia.ru/blog/topic-816.html
Цитата, q
- оптическая корреляционная ГСН 9Э436 - разработана ЦНИИАГ (г.Москва), ракета наводится по эталонному изображению цели, аналогично ГСН ракеты 8К14-1Ф. ГСН впервые представлена на выставке Eurosatory-2004.
Масса ГСН - 20 кг
Время ввода полетного задания - не более 5 мин
КВО - до 20 м

ну и прочие линки
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1245.0
Цитата, q
Система наведения 9Б873-1 – автономная инерциальная с гиростабилизированной платформой и цифровой ЭВМ.
На ракетах 9М723-1 применение оптико-электронной ГСН 9Э436 (время подготовки к пуску – не более 5 минут)

и таких личков прорва .
но для Вас они скорее всего не будут доказательствами . ну раз так , то поступлю так как поступаете Вы и Павел

Цитата, АлександрА сообщ. №25
Вы не знакомы с принципом: Ei incumbit probacio, qui dicit, non qui negat ("Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает")?


жду доказательств того что на Кинжале и Искандере применяются радиолокационные ГСН .
то есть  я жду от Вас фото серийной ракеты Искандера и Кинжала со снятым кожухом что бы была видна ГСН и что бы было видно что это именно РЛ ГСН .

более того что бы позлить ужей которые любят извиваться на скороводке я буду утверждать что у Искандера нет радиолокационной ГСН
потому что на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте РАЗРАБОТЧИКА Искандера  написан6о
Цитата, q
Тип системы управления бесплатформенная инерциальная, комплексируемая с оптической ГСН и космическими навигационными системами "ГЛОНАСС" и GPS

а про радиолокационную ничего не написано .
и повторю - ЭТО ОФИЦИАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК .
https://www.kbm.ru/ru/production/otrk/37.html
0
Сообщить
№27
20.09.2020 10:46
Цитата, просто экспл сообщ. №26
жду доказательств того что на Кинжале и Искандере применяются радиолокационные ГСН .
+1 Тоже интересно на это посмотреть.  Как на сферического коня в вакууме. Имхо, не зря же вводятся задания за 5 минут до выстрела. Потому, что дальше действую алгоритмы, даже если цель отклоняется
0
Сообщить
№28
20.09.2020 23:38
Как-то все стало похоже на дискуссии о реальности полетов на Луну. :(

Вот, тема ЗУР (и ГСН на ЗУР).
Если в "источнике" сказано "решетчатые рули", а на фотке их нет - тут можно что-то обсуждать.  Но обсуждать темы оружия, НЕ ИМЕЯ общего ("принимаемого сторонами") представления о ТТХ этого самого оружия (например) - это просто повышение энтропии Вселенной. К тому же, незначительное. :)

Ортега-и-Гассет, "Восстание масс":

Сегодня, напротив, у среднего человека самые неукоснительные представления обо всем, что творится и должно твориться во вселенной. Поэтому он разучился слушать. Зачем, если все ответы он находит в самом себе? Нет никакого смысла выслушивать, и, напротив, куда естественнее судить, решать, изрекать приговор. Не осталось такой общественной проблемы, куда бы он не встревал, повсюду оставаясь глухим и слепым и всюду навязывая свои "взгляды".
      Но разве это не достижение? Разве не величайший прогресс то, что массы обзавелись идеями, то есть культурой? Никоим образом. Потому что идеи массового человека таковыми не являются и культурой он не обзавелся. Идея - это шах истине. Кто жаждет идей, должен прежде их домогаться истины и принимать те правила игры, которых она требует. Бессмысленно говорить об идеях и взглядах, не признавая системы, в которой они выверяются, свода правил, к которым можно апеллировать в споре. Эти правила - основы культуры. Не важно, какие именно. Важно, что культуры нет, если нет устоев, на которые можно опереться. Культуры нет, если нет основ законности, к которым можно прибегнуть. Культуры нет, если к любым, даже крайним взглядам нет уважения, на которое можно рассчитывать в полемике. Кто в споре не доискивается правды и не стремится быть правдивым, тот интеллектуально варвар. В сущности, так и обстоит с массовым человеком, когда он говорит, вещает или пишет. Культуры нет, если экономические связи не руководствуются торговым правом, способным их защитить. Культуры нет, если эстетические споры не ставят целью оправдать искусство.
      Если всего этого нет, то нет и культуры, а есть в самом прямом и точном смысле слова варварство. Именно его, не будем обманываться, и утверждает в Европе растущее вторжение масс. Путник, попадая в варварский край, знает, что не найдет там законов, к которым мог бы воззвать. Не существует собственно варварских порядков. У варваров их попросту нет и взывать не к чему.
-----------

Какой смысл спорить о ЗАВЕДОМО ЗАКРЫТЫХ данных?  Какой смысл обсуждать что-то, не имея согласия в смысле "аксиоматики и логики"?

Все просто. "Нет системы целеуказания при стрельбе далее ... км". Это либо принимается как АКСИОМА, или отвергается (тоже как аксиома). Поскольку на этом форуме НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ выяснить, ТАК ЭТО или НЕТ.

Если это принимается (по причине НЕВОЗМОЖНОСТИ ПРОВЕРКИ), то надо признать, что разрабатывают (и тестируют, и собираются принимать на вооружение) это оружие либо ИДИОТЫ, либо ВРАГИ/"ВРЕДИТЕЛИ". Никаких других вариантов НЕТ. О чем  спорить?

Если это отвергается (т.е. ПРИНИМАЕТСЯ - по той же причине НЕВОЗМОЖНОСТИ ПРОВЕРКИ - НАЛИЧИЕ систем целеуказания), то какой смысл все время, в зацикленном режиме, возвращаться к тезису, ЧТО ИХ - систем ЦУ - все-таки нет? :)

В системе ценностей  и мировоззрений что мужичья, что интеллигенции (т.е. шаманов современных cargo-культов :)) НАСТАИВАНИЕ НА СВОИХ ВЗГЛЯДАХ - это большое достоинство, корни чего в религии. Верую - и все. Смысл такого - собирание "наших" по принципу "чем больше в армии дубов, тем крепче  наша оборона".  Этот принцип возник не на ровном месте, и работал в течение сотен и тысяч лет. :)
Но здесь-то он зачем?

"Эксперты смоделировали удар Кинжала". Что "эксперты моделировали"? Вероятность попадания  в цель типа АВ? Вероятность попадания в жизненно-важные центры? Вероятность вывода корабля из строя после попадания?

Нужно ли "моделировать" третий вариант, игнорируя первые два? Почему бы и нет - систему наведения создают и проепктируют одни люди, БЧ - другие. Смысла оценивать верятность попадания, игнорируя возможности БЧ В СЛУЧАЕ ПОПАДАНИЯ не больше и не меньше, чем оценивать вероятность вывода цели из строя после попадания, игнорируя вероятность попадания.
Это две РАЗЛИЧНЫЕ ЗАДАЧИ.   Какой смысл обсуждать в форуме  НЕ ТО, О ЧЕМ НАПИСАНО В СТАТЬЕ? :)

Написано же русским языком:
Моделирование представляет собой выбор точки контакта гиперзвуковой ракеты комплекса с авианосцем с учетом массы ее боевой части.

Нет, начинается песня про "отсуствие целеуказания". :) Как будто у диванных экспертов есть достоверная информация по этому поводу. :)

Есть такое определение того, что такое "дурак": "Ты ему про одно, а он - про другие. Ну, дурак". :)

Да, и еще, о "глупых пиндосах". :) Здесь, у глупых пиндосов, в ШКОЛЕ есть - и занимают важное место - специальные упражнения на предмет ПОНИМАНИЯ ЗАДАННОГО ВОПРОСА. Вопрос/задача специально ставится так, что "провоцирует" отвечающего отвечать не на него, а на ДРУГОЙ вопрос. Хорошая оценка ставится за ПОНИМАНИЕ ТОГО, ЧЕГО СПРАШИВАЮТ. Плохая -  за непонимание этого, и "поддачу на провокацию". :)
0
Сообщить
№29
21.09.2020 00:10
Понятно  же, что вопрос стоит о необходимости/желательности/спорности/преступности :) строительства авианосного флота для России.  Понятно же, что адепты наших авианосцев в России говорят не о наших авианосцах. :)

Русские - как и все (полу)традиционные народы - поклоняются (в той или степени) Белому Господину.
Ну подумайте сами - какой смысл ВАМ обсуждать неуязвимость НАШИХ авианосцев по причине отсутствия у ВАС нужных систем целеуказания?
Вы - будучи серьезными людьми - должны обсуждать "неуязвимость" ВАШИХ АВИАНОСЦЕВ. Против НАС. Против НАШИХ систем целеуказания.
Если вы - как это принято у (полу)мужичья - верите, что мы, пиндосы, УВИДИМ ваши гипотетические авианосцы, и СМОЖЕМ решить задачу целеуказания на них - ВАМ ДОЛЖНО БЫТЬ ИНТЕРЕСНО, что говорят эксперты о возможности этих самых ВАШИХ будущих авианосцев "выдержать" попадания НАШИХ будущих ракет. Палубы, системы пожаротушения, реакторы, информационные магистрали, броня и пр. - все это примерно одинаково у разных  конструкций кораблей.

Нет, вы, как какие-нибудь мужицко-вурдалачьи укропитеки, обсуждаете  посторонние вещи. Причем в теме про то, что ДОЛЖНО БЫЛО БЫ БЫТЬ ВАЖНЫМ ДЛЯ ВАС. :)
0
Сообщить
№30
21.09.2020 00:52
Поскольку речь (я о ваших авианосцах) о перспективе, то надо рассматривать - в ЭТОЙ ЖЕ ПЕРСПЕКТИВЕ - новые виды оружия/систем обнаружения-идентификации-целеуказания. Та же радиооптика.
Есть сообщения, что созданы работающие протитипы. Эти сообщения могут ЛИБО ПРИНИМАТЬСЯ, ЛИБО ОТВЕРГАТЬСЯ в стиле "а-а-а, это просто пуйловские мультики".
Во втором случае говорить не о чем, вообще.

В первом - позволит ли (на уровне физических законов и существующих/перспективных технологий) радиооптика (те же РОФАР) отличить (на ГСН) авианосец от других кораблей, в том числе от "баржи с уголковыми отражателями". :) А также насколько реальны обещания таких контор, как КРЭТ / Вега, начать производство ПРОМЫШЛЕННЫХ ОБРАЗЦОВ при наличии заказа и денег в БЛИЖАЙШИЕ ГОДЫ:

https://tehnoomsk.ru/node/2254
https://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%A0%D0%9E%D0%A4%D0%90%D0%A0
https://vpk.name/news/439890_v_rossii_zaversheny_ispytaniya_fotonnogo_radara_dlya_poiska_stels-celei.html
0
Сообщить
№31
21.09.2020 04:52
Вот статья Военного обозрения:

https://topwar.ru/175042-chto-proizojdet-s-avianoscem-vms-ssha-pri-popadanii-giperzvukovoj-rakety-kinzhal-modelirovanie-ot-jekspertov.html?yrwinfo=1600652224999695-911075161349061913200278-production-app-host-vla-web-yp-266

Что произойдёт с авианосцем ВМС США при попадании гиперзвуковой ракеты «Кинжал»: моделирование от экспертов
12 сентября 2020


Обозначенный места (так в тексте  - ID: 19550) вероятного нанесения удара

...
-------

Никакого "моделирования" там и близко нет. Есть набор "высосанных из пальца" тезисов. Типа:
...
Эксперты считают, что наиболее эффективным может стать нанесение удара не по командной рубке, а по палубе авианосца.
Даже если первое время после удара авианосец может оставаться на плаву, потенциал его авиационного крыла будет сведён к нулю нанесённым палубе ущербом. Кроме того, такой удар способен привести к поражению хотя бы одного из двух военно-морских реакторов A4W от Westinghouse. Общая мощность этих реакторов составляет 1100 МВт. Ракета с боевой частью в полтонны, движущаяся на огромной скорости, способна не только разрушить контуры циркуляции теплоносителя, но и привести к взрыву самих ядерных реакторов во время их активной работы при выполнении авианосцем боевой операции. Этот факт говорит о том, что удара одной ракетой гиперзвукового комплекса «Кинжал» может оказаться достаточно для полного уничтожения не только головного авианосца АУГ, но и всей авианосной ударной группы.

(Конец статьи)

Вызвавший наибольшее одобрение комментарий:

КВУ-НСвД
12 сентября 2020 16:29
НОВЫЙ
+74
Очередная псевдохрень от "экспертов"


Следующий по уровню одобрения:



:)
0
Сообщить
№32
21.09.2020 14:44
Цитата, просто экспл сообщ. №26
ну как я и ожидал , при чем еще на примере Павла . что часть комментаторов не признают свои ошибки и будут юлить до последнего лишь бы не признать что они неправы .

Фото ракеты Искандер с ГСН 9Э436 приведите, а не фото выставочного макета ГСН. Одно фото лучше тысячи слов. Ei incumbit probacio, qui dicit, non qui negat. :))

Цитата
жду доказательств того что на Кинжале и Искандере применяются радиолокационные ГСН.

Фото Кинжала с радиолокационной ГСН приведено выше в сообщении № 14. Извините, не могу точно разобрать что там написано сбоку на головном радиопрозрачном обтекателе ГСН. Но там должно быть написано "Беречь от удара". :)
0
Сообщить
№33
22.09.2020 07:15
Цитата, АлександрА сообщ. №32
Фото ракеты Искандер с ГСН 9Э436 приведите, а не фото выставочного макета ГСН. Одно фото лучше тысячи слов. Ei incumbit probacio, qui dicit, non qui negat. :))

я Вам привел данные с ОФИЦИАЛЬНОГО сайта РАЗРАБОТЧИКА .
попробуйте опровергнуть .

Цитата, АлександрА сообщ. №32
Фото Кинжала с радиолокационной ГСН приведено выше в сообщении № 14. Извините, не могу точно разобрать что там написано сбоку на головном радиопрозрачном обтекателе ГСН. Но там должно быть написано "Беречь от удара". :)

доказывайте что на тех фото ГСН именно радиолокационные , радара на нем я не видел.
и ради прикола я буду действовать как Вы и буду утверждать что в Вашем коменте №14 у Кинжала на фото оптическая ГСН

и еще - Вы можете приводить сколько угодно фото и Кинжала и Искандера .
но на тех фото нет доказательство того что ГСН там радиолокационная . так что специально для Вас я буду писать что у Искандера и Кинжала НЕТ РЛ ГСН .
0
Сообщить
№34
22.09.2020 09:34
Цитата, просто экспл сообщ. №33
я Вам привел данные с ОФИЦИАЛЬНОГО сайта РАЗРАБОТЧИКА . попробуйте опровергнуть .

Официальные данные с сайта разработчика про ракетный комлекс "Искандер-Э" имеющий максимальную дальность пуска 280 км.

Вы уже знаете что делать? Подскажу. Шерстите военные сайты Армении и Алжира в поисках фото ракетного комплекса оснащенного ракетой с ГСН 9Э436.

При успехе Вам удастся доказать что ракета с ГСН 9Э436 добралась до серийного производства.

Только вот маленький вопрос... Если максимальная скорость полёта ракеты "Искандер-М" имеющей максимальную дальность около 500 км - 2100 м/c, примерно семь скоростей звука. То ракета "Искандер-Э" с её максимальной дальностью 280 км - она вообще гиперзвуковая?

Успехов!

Цитата
доказывайте что на тех фото ГСН именно радиолокационные , радара на нем я не видел.

"Исходя из тенденции развития авиационной и ракетной техники на ближайшую перспективу, требования к материалам радиопрозрачных обтекателей, безусловно, возрастут и в комплексе достигнут величин, представленных ниже (в диапазоне рабочих температур):
Диапазон рабочих температур, °С.....................‒60+1500
Длительность воздействия, мин, рабочих температур, °С:
300..................................................................20,0
1500................................................................5,0"

"Теплозащитное покрытие предназначено, прежде всего, для защиты от высоких тепловых нагрузок зоны узла заделки керамической оболочки из реакционносвязанного нитрида кремния (РСНК). При нагреве наружной поверхности таких оболочек до температур 1400-1600°C с темпом возрастания температуры более 60°C/с резко повышаются температура в клеевых соединениях конструкции обтекателя и перепад температур по толщине стенки, ограничивающие работоспособность термостойких герметиков.
С ростом скоростей и времени полета современных летательных аппаратов (ЛА)
головной радиопрозрачный обтекатель не обеспечивает нормального теплового
режима для укрываемой антенны в полете. Так, при скоростях выше 5 М и
длительности полета более 1 мин., под керамической оболочкой обтекателя в зоне
крепления оболочки к шпангоуту температура может достигать 400-700°C. С учетом
этих факторов возникает проблема усиления тепловой защиты узла крепления от
интенсивного аэродинамического прогрева всего корпуса обтекателя."

"Для материала обтекателя важной характеристикой является и теплопроводность. При
температуре наружной поверхности выше 1000 °С, температура антенного блока не должна превышать 200 °С... Низкая теплопроводность кварцевой керамики в условиях односторонних кратковременных режимов нагрева предохраняет прогрев оболочки на большую глубину, и высокая температура локализуется в поверхностном слое толщиной до 0,5 мм, что существенно не ухудшает работоспособность обтекателя с точки зрения радиотехнических характеристик."

Эти три цитаты иллюстрируют успех в разработке радиопрозрачных головных обтекателей выдерживающих температурный нагрев до 1400°C и выше в течение нескольких минут, при этом обладающих низкой теплопроводностью/.

Процитируете что нибудь про оптически прозрачные головные обтекатели выдерживающие аналогичный аэродинамический нагрев в течение аналогичного времени, при этом обладающие низкой теплопроводностью материала, из которого они состоят, позволяющей оптическим системам за такими обтекателями не нагреваться до температур где они полностью теряют работоспособность?

Успехов!

Цитата
и ради прикола я буду действовать как Вы и буду утверждать что в Вашем коменте №14 у Кинжала на фото оптическая ГСН... специально для Вас я буду писать что у Искандера и Кинжала НЕТ РЛ ГСН

Я озвучил достаточно вопросов о возможности создания оптически прозрачных головных обтекателей на гиперзвуковых ракетах и дал достаточное число ответов о внедрении радиопрозрачных головных обтекателей на гиперзвуковых ракетах чтобы каждый имеющий разум услышал.

Ваше право выбрать в этом обмене мнениями инфантильную линию защиты своей точки зрения вида:  "ради прикола... специально для Вас я буду"   отморожу уши .
+1
Сообщить
№35
22.09.2020 10:20
АлександрА я предоставил пруфы с официального сайта .
мне по пояс Ваши писульки которые Вы притягиваете в тему и про которые Вас вообще никто не спрашивал . я в курсе что на вопрос "сколько время" Вы можете с видом "во как я могу" выложить статью о свойствах алюминия из которого сделаны стрелки часов  при температуре 10 градосов по Кельвину   только люди которые спрашивали совсем другое посмотрят на Вас как на {вырезано цензурой} . кстати так сейчас на Вас смотрят 99% посетителей сайта .
и для справки - 5М это существенно меньше чем 7М , но это тоже гиперзвуковая скорость.
и про искусственное ограничение дальности Вы по ходу никогда не слышали и думаете что и Яхонт как и Оникс бьет на 600 км .
кстати я в курсе почему максимальная дальность у баллистических ракет зависит от скорости  , а еще я в курсе что Αλέξανδρος (раз Вы цепляетесь даже к тому что русскими буквами пишу не английские названия иностранных ракет  то и я буду делать так же ) это не баллистическая , а квазибаллистическая ракета .

Цитата, АлександрА сообщ. №34
Я озвучил достаточно вопросов о возможности создания оптически прозрачных головных обтекателей на гиперзвуковых ракетах и дал достаточное число ответов о внедрении радиопрозрачных головных обтекателей на гиперзвуковых ракетах чтобы каждый имеющий разум услышал.


мне плевать че Вы там себе озвучивали - Вы требовали от меня всяких пруфов и точных данных , требовали от меня доказывающих фото , я предоставил официальные пруфы , вот и  Вы теперь предоставьте эти доказательства , а не Ваши озвучивалки .  жду фото серийной ракеты Αλέξανδρος (которую русские варвары ошибочно называют Искандером) на которой видно полотно РЛС  от ее РЛ ГСН .
и опять последий комент на Вас убил.
0
Сообщить
№36
22.09.2020 11:43
Цитата, просто экспл сообщ. №35
АлександрА я предоставил пруфы с официального сайта .

Простой вопрос. Ракета "Искандер-Э" гиперзвуковая? Чем докажете?
0
Сообщить
№37
23.09.2020 11:48
Цитата, АлександрА сообщ. №36
Простой вопрос. Ракета "Искандер-Э" гиперзвуковая? Чем докажете?


да ничем . мне это нахрен не впилось доказывать что Αλέξανδρος-Э гиперзвуковой .
хотя я догадываюсь зачем Вам это надо , сейчас будете доказывать что он не гиперзвуковой и значит оптическая ГСН может работать спокойно , а вот Кинжал гиперзвуковой и поэтому оптическая голова там работать не будет .
если ход Вашей мысли идет в этом направлении , то можете остыть . так как в описании ГСН написано что ее можно ставить даже на МБР  не то что на БРМД .
или Вы потом будете доказывать что и МБР не гиперзвуковые ?
0
Сообщить
№38
23.09.2020 16:03
Цитата, просто экспл сообщ. №37
в описании ГСН написано что ее можно ставить даже на МБР  не то что на БРМД

Для того чтобы не вестись на всё что журналисты в описаниях напишут нужно иметь не только техническое образование, но и критическое мышление.

Конечную скорость высокоскоростных ББ МБР Вы уже знаете.  И так головной радиопрозрачный обтекатель.

Зависимость температуры обшивки от числа Маха

Высота полета 11-25 км. Скорость полета, 2950 м/с . Температура торможения, 4550 К


Скорость высокоскоростного ББ МБР на высоте 11-25 км конечно же ещё выше.

Успехов Вам в поиске оптически прозрачных материалов работающих при температурах торможения 4550 К и выше без абляционного охлаждения.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 23.09 23:58
  • 16
Россия запустит атомный «Нуклон»
  • 23.09 21:12
  • 11
ВВС США тайно разработали и испытали прототип абсолютно нового истребителя
  • 23.09 18:13
  • 3
«Роскосмос» снимет художественный фильм на МКС
  • 23.09 17:30
  • 3
Эпицентры смерти
  • 23.09 16:51
  • 6
"Побили все рекорды": в США похвастались новым истребителем
  • 23.09 16:03
  • 38
Уничтожит авианосную группу: эксперты смоделировали удар "Кинжала"
  • 23.09 13:06
  • 2
Хайп в «Авангарде»
  • 23.09 12:14
  • 1
Служба «Роскосмоса» за два года нашла следователям 22 уголовных дела.
  • 23.09 11:47
  • 1
Война – последний довод королей
  • 23.09 11:41
  • 174
Слепые «Цирконы»
  • 23.09 11:34
  • 2
РКЦ «Прогресс» выиграл конкурс на создание ракеты на метановом двигателе
  • 23.09 09:39
  • 1
США раскрыли «потрясающие» учения России и Китая
  • 23.09 08:40
  • 1
Минобороны Чехии модернизирует имеющиеся танки T-72M4CZ
  • 23.09 06:09
  • 1
"Нам нужен аналог российской Р-37М": в США задумались о создании новой ракеты
  • 23.09 04:29
  • 1
На учениях «Кавказ-2020» протестируют новую БМП повышенной плавучести