«По воробьям из пушки»: это работает!

После некоторой адаптации существующие артустановки смогут стрелять по воздушным целям корректируемыми боеприпасами HVP. При этом стоимость такого выстрела составит порядка $85 000, тогда как ракета-перехватчик системы Patriot обходится американскому военному бюджету в $3 млн.

Сравнение стоимости имеет смысл только при "прочих равных".  ЗУР "Patriot'а" "умеет" намного больше, чем этот самый "сверхумный" снаряд HVP. Не составляет труда создать дешевую ракету, которая только и сможет сбивать, что КР или что-то в этом духе - на дальности в несколько километров.

Не составляет труда создать дешевую ракету, которая только и сможет сбивать, что КР или что-то в этом духе - на дальности в несколько километров.

Не составляет труда, только если не брать в расчет как раз

Сравнение стоимости

и массо-габаритные характеристики.

Но как только начинается сравнение стоимости цели и стоимости её уничтожения при 2:1 (минимум две ракеты на одну цель при гарантии поражения выше 90-та с чем-то там процентов), а также количества ЗУР на носителе, что напрямую влияет на массо-габариты ЗУР, то формулировка сразу меняется на "крайне сложную задачу с нестандартными подходами".

и массо-габаритные характеристики.

Но как только начинается сравнение стоимости цели и стоимости её уничтожения при 2:1 (минимум две ракеты на одну цель при гарантии поражения выше 90-та с чем-то там процентов), а также количества ЗУР на носителе, что напрямую влияет на массо-габариты ЗУР, то формулировка сразу меняется на "крайне сложную задачу с нестандартными подходами".

Помимо "ЗУР на носителе", есть такая вещь - ПЗРК. Та же Стрела/Верба.
Верба, ТТХ:

https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/zenitnye-raketnye-kompleksy/9k333-verba/



Длина ракеты - не более 1600 мм
Калибр ракеты - 72.2 мм

Масса комплекса в боевом положении - 17.25
Масса БЧ - 2,5 кг

Дальность действия - 500-6000 м
Высота поражения - 10 - 3500 м
Скорость цели:
- на встречных курсах - до 400 м/с
- на догонных курсах - до 320 м/с

Стоимость КОМПЛЕКСА  не знаю, но уж точно в на порядок(ки) меньше,  чем стоимость "сверхумного снаряда" вместе с орудием.

КР уровня "Томагавка" попадают в диапазон поражения "Верб" и по высоте, и по скорости, и по виду наведения.

Но как только начинается сравнение стоимости цели и стоимости её уничтожения при 2:1 (минимум две ракеты на одну цель при гарантии поражения выше 90-та с чем-то там процентов),

А кто сказал, что "достаточно одного(-двух) сверхумного снаряда для поражения КР с вероятностью 90-та с чем-то там процентов"? Да еще не на полигоне, а в реальной операции? :)

Особенно это пикантно в свете провала Zumwalt'а, с его "умными снарядами и рельсотроном". Кстати, работало. Провал - не по техническим, а по "экономическим" причинам. К "технике" претензий нет.

Обо всей этой истории подробнее. С разных  точек зрения. :)

Во-первых, ссылка на статью. Из Asia Times, кстати.

https://defence-point.com/2020/09/07/cheap-shoot-down-of-a-cruise-missile-with-hvp-projectile-from-m109-paladin/

By Dave Makichuk
SOURCE: ASIA TIMES
...

Во-вторых. Небольшой  "анализ" оной статьи (о том, что существенно применительно к subj).

1. Это "демонстрация", а не "испытания". Т.е. цель совсем другая, нежели у испытаний.
2. НИКАКИХ данных об условиях демонстрации. Ни скорости мишени, ни высоты, ни дальности, ни числа выпущенных снарядов, ни метода поражения мишени, ни описания результата. Ну, представьте себе, выложили бы такой материал "СделаноУНас" или "Звезда". Вот смеху и шуток-то было бы - и по делу. Нет, здесь Белый Господин, поэтому смесь восторга, "эх, нам бы такое!" и легкий налет "интеллектуального сомнения". :)

Больше по статье сказать НЕЧЕГО.

В-третьих. Немного физики и здравого  смысла.

1. Paladin НЕ СПОСОБЕН ЗАПУСКАТЬ этот самый HVP с его "законной" гиперзвуковой скоростью (правда, в статье (см. выше)) говорится, что производилась стрельба и их САУ, и их "корабельного орудия - рельсотрона" :

During the test, the Air Force used the HVP — a low-drag, guided projectile capable of reaching speeds up to Mach 5 — to down a BQM-167 target drone over the White Sands Missile Range in New Mexico.
...
The HVP was fired from an Army M109 Paladin-based 155mm howitzer and a Navy deck gun during the demonstration, according to Breaking Defense.
(выделено жирным шрифтом в статье).

2. Способ наведения. Возможны два варианта - "стрельба в упрежденную расчетную точку" и "(само)наведение".  
2.1 Стрельба в расчетную точку. Против КР a la Калибр - это бред. Просто потому, что такая КР "болтается" в воздухе, особенно при полете на малых и предельно малых высотах - из-за восходящих потоков теплого воздуха от земли, и компенсации этого за счет рулей. Не говоря уже в ветре. Тем более, при поражении "болванкой".
2.2 (Само)наведение.  Если это так - чем такой снаряд (кроме отсутствия/крайне ограниченной маневренности :)) отличается от мини-ракет с ГСН? Размеры ГСН сейчас очень малы, да и усторения они выдерживают колоссальные.
2.3 Подрыв (если он вообще есть). Дистанционно его установить достаточно точно НЕЛЬЗЯ - это возможно ТОЛЬКО при стрельбе по неподвижной/малоподвижной цели. Значит, либо снаряд - как и многие ЗУР - имеет свой собственный (радио)взрыватель, либо он подрывается по команде, причем с ОЧЕНЬ высокой точностью. САУ Paladin на это (второе) не способна. :)

В-четвертых. Поражение цели снарядом/ракетой/копьем/... происходит с какой-то вероятностью. Данных об этой вероятности в статье НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ - так как это не ИСПЫТАНИЕ, а ДЕМОНСТРАЦИЯ. О чем честно сказано несколько раз.

В свете этого - какие "расчеты стоимости"? Какое "решение проблемы насыщения ПВО"?  Малейшее мозговое училие - и ясно, что это БРЕД. Такое, как здесь, на форуме, толкование и обсуждение статьи БРЕД, а не то, что в ней написано.

Что интересно - ни вопросов, ни сомнений (первое важнее). Ах, как велик Белый Господин!!!! Ах-ах-ах!!! Фсе, конец мультикам Пуйло!!!

Как же легко противостоять папуасам, да еще с рабским менталитетом. :)

Но как только начинается сравнение стоимости цели и стоимости её уничтожения при 2:1 (минимум две ракеты на одну цель при гарантии поражения выше 90-та с чем-то там процентов), а также количества ЗУР на носителе, что напрямую влияет на массо-габариты ЗУР, то формулировка сразу меняется на "крайне сложную задачу с нестандартными подходами".

А есть уверенность, что здесь получится одним снарядом в одну цель попасть, при цене, якобы 86 т.баксов. При этом морской снаряд стоил 1 млн. баксов, кажется. Цена упала минимум в 10 раз. Неожиданно. Не верю.

Чем стреляет корабельная 130 мм пушка А-192 "Армат" по воздушным целям на дальность до 18 км?

Чем стреляет корабельная 130 мм пушка А-192 "Армат" по воздушным целям на дальность до 18 км?

Ясно чем - зенитным снарядом со своим взрывателем:

http://zonwar.ru/news/news_79_Arma-Puma.html

Корабельный артиллерийский комплекс А-192-5П-10Э «Армат-Пума»
...
Характеристики
Боевой расчёт, чел.: 3;
Калибр, мм: 130;
Дальность стрельбы, км: — по морским целям до 23 — по воздушным целям до 18
Боевая скорострельность, выстр./мин.: около 30;
Зона действия РЛСУ, км: до 60;
Время реакции, с: по воздушной цели – 5, по надводной (береговой) цели - 10-15;
Время переноса огня на очередную ПКР в потоке, с: 1;
Длина непрерывной очереди с учетом САП, выстр: до 20;
Боекомплект на установку, выстрелов: 22 – 60 (Количество готового к стрельбе боеприпаса определяется емкостью корабельного артпогреба);
Типы снарядов: осколочно-фугасный с УВ, зенитный с РВ или с ДВМ, практический;
Вес снаряда, кг: 33,4;
...
----

ID: 19550

Ясно чем - зенитным снарядом со своим взрывателем:

Корректирумый ли он или прёт тупо по баллистике, как в дедовские времена? Сколько там ВВ? Несколько граммов, чтобы лишь поражающие элементы раскинуть, а поражать они будут за счёт уже набранной скорости снаряда или что-то типа осколочно-фугасного воздействия?

Не знаю, но, скорее всего, "прет по баллистике". Правда, в "грамотно рассчитанную" точку. Это давало отличный результат уже во ВМВ (особенно в Германии).

Насчет управляемых снарядов.

По сути, это ракета, выстреливаемая из орудия - с о всеми фокусами, как-то: система наведения, "рули", "двигатели". Но по причине и быстрого вращения, и неподходящего для управления распределения массы по длине снаряда, и массово-габаритных ограничений "управляемость" относительно невысока - годится для "коррекции траектории", но не для ее "существенного изменения", как в случае стрельбы по аэродинамическим целям, да еще на небольшой высоте.
У меня небольшой опыт пилотирования легкого самолета, но я хорошо знаю, что такое "приближение к земле" с точки зрения "болтанки" и "держания посадочной траектории".

Так что против КР и самолетов нужны множество поражающих элементов вместе с "оптимизацией" ориентации снаряда перед подрывом относительно цели.
Правда, это не относится к таким чудовищам, как ПКР "Гранит", броня БЧ которого могла часто выдерживать попадания 30-мм снарядов скорострельных автоматических пушек.

А есть уверенность, что здесь получится одним снарядом в одну цель попасть, при цене, якобы 86 т.баксов.

Я именно к этому и написал свой пост. Требования к системам на поражение всегда выражены в проценте вероятности гарантированного поражения стольким то числом снарядов.

Это означает - что на испытаниях - т.е. в тепличных условиях, а не, как позже в постах отмечено, в реальном бою - показатель должен быть выполнен.

В реальном бою, рассматривая статистику, а не единичные удачные или неудачные выстрелы по КР, не по вертолетам и самолетам (см. Верба и Стрела) можно с уверенностью сказать, что показатель поражения будет ниже, а число ЗУР для ГАРАНТИРОВАННОГО поражения - выше.

И хотя, та же Стрела имеет в описании возможности поражения КР, когда мы говорим о гарантированном поражении именно КР, нужны системы способные выпускать за короткое время как можно большее число ЗУР.

Данный "умный" снаряд даже ГСН не имеет. Только радиокомандную коррекцию траектории как у первых ЗРК с ЗУР. :) И это ЗУР Erint-1 3 миллиона стоит, а Erint-1 MSE уже порядка 5,5 миллионов. Вот только сравнивать HVP нужно максимум с ракетой AMRAAAM при пуске с земли, которая чуть более одного миллиона стоит.

Кстати, работало. Провал - не по техническим, а по "экономическим" причинам. К "технике" претензий нет.

Это снаряд LRLAP по экономическим причинам. Он при серийном производстве около миллиона долларов за штуку получился из-за сокращения количества эсминцев DDX. А рельсотрон как не мог стрелять дальше нескольких километров, так и до сих пор не может.

Корректирумый ли он или прёт тупо по баллистике, как в дедовские времена?

Те, которые сейчас используются, естественно, неуправляемые. Но и УАС для отечественных корабельных пушек разрабатывают.

Несколько граммов, чтобы лишь поражающие элементы раскинуть, а поражать они будут за счёт уже набранной скорости снаряда или что-то типа осколочно-фугасного воздействия?

Обычный ОФС, но с радиовзрывателем АР-32 или дистанционным механическим взрывателем ДВМ-60М1. Примерно такой.