Войти

Новая российская атомная подлодка "Казань" провела испытания в Белом море

3155
31
+2
АПЛ "Казань"
АПЛ "Казань".
Источник изображения: rg.ru

Москва. 8 сентября. ИНТЕРФАКС - Новая российская многоцелевая атомная подлодка "Казань" провела ходовые испытания в Белом море, сообщила пресс-служба Северного флота (СФ) во вторник.

"Во время выхода в Белое море экипаж АПЛ "Казань" выполнил плавание в надводном и подводном положении, отработку элементов задачи курса боевой подготовки, а также замер ряда технических параметров корабля, например шумности подводного хода", - говорится в сообщении.

Отмечается, что выход подлодки в море обеспечили подводный крейсер "Дмитрий Донской" и суда обеспечения Беломорской военно-морской базы.

"После выполнения поставленных задач в море корабли и суда прибыли в пункт постоянного базирования - Северодвинск", - сообщает флот.

"Казань" является головным кораблём проекта 885М "Ясень-М". В настоящее время подлодка проходит испытания перед введением в состав ВМФ.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
31 комментарий
№1
09.09.2020 14:39
Возвращаясь к лодке 5-го поколения, я вдруг вспомнил Комсомолец. Трагическая судьба этой лодки заставила свернуть все работы, связанные с этим уникальным проектом.

Это была единственная строевая лодка (не атомная глубоководная станция), рабочая глубина которой составляла 1000м, а предельная -1250, она была уникальна во всем и во многом, но трагическое стечение множества обстоятельств поставили крест на проекте, а сама лодка унесла жизни подводников и передовые тайны советского подводного кораблестроения на дно Норвежского моря.

Но посмотрите на ее обводы, на сам проект, разве он не прекрасен?



Сбалансированность, обводы, скругления -- то что прекрасно снаружи, не может быть уродливо внутри?

И при этом всего 5880т водоизмещения, вооружение 22 торпеды и ракетоторпеды шквал, экипаж всего - 60 человек.

Я предлагаю пересмотреть архитектуру и компоновку этого корабля, изменив его материал корпуса- титан, на титаносодержащий, маломагнитный.

Я не металлург, возможно в меня справедливо полетят камни, но я бы предложил приблизительный состав сплава лодки: 18% титана, 20% магния, 3% алюминия, 19% хрома, 10% никеля, 17% железа, легирующие добавки: молибден 7%, кобальт 5%, цирконий 0,8%, бериллий - 0,5%, ванадий - 0,25%, ниобий 0,05-0,08%, рений 0,01-0,03%

Металл должен получиться относительно легким (не перетяжеленным) и при этом маломагнитмым (за счет пропорции используемых металлов), также это соотношение должно обеспечить высокую прочность, но при этом хорошую вязкость и текучесть (на сжатие и растяжение).

Легирующие добавки (в некоторых случаях стоимость их баснословна, но они идут сотыми долями процента, но при этом способны кардинально изменить свойство сплава), как и замес в состав стали титана, магния и тугоплавких металлов, как  молибдена и ванадия вместе с применением целого спектра легирующих добавок несомненно повысят стоимость технологического процесса и процесса сварки секций и конструкций, но эти же материалы должны обеспечить лодки пониженные физические поля и лучшие эксплутационные характеристики (титан и АМГ горят почти как порох, возможно поэтому было невозможно спасти Комсомолец и МРК Муссон), а вот в предлагаемый мной сплав, наряду с титаном и АМГ, я предложил ввести тугоплавкие металлы и легирующие добавки, которые добавляют в том числе при производстве наконечников сверл, фрез и режущего оборудования, работающего в экстремальных условиях (режут другие металлы и нагреваются до нескольких сотен градусов).

Т.е. даже если не дай бог пожар на лодке будет, то она не будет гореть как факел, сам сплав гореть не будет, при этом обладая всеми полезными свойствами титана и магния.

Ну возможно ли создать такой или примерный сплав могут ответить только металлурги, причем из ЦКБ, занимающихся подводной тематикой. Так что тема пока открыта и появится ли в ней продолжение вопрос- открытый.

Но если можно создать, сплав, скажем дешевле титана (в том числе в обработке и сборке), но пусть на 20-30%, чем лодочная сталь, но хотя бы настолько же уменьшающий ее магнитные и иные физические поля, то можно поговорить о серии ПЛАТ.

Причем такую ПЛАТ можно спроектировать на основе переработанных чертежей "Плавника", а оборудование для первых лодок взять с Ясеней и доработать по месту, в дальнейшем для серийных уже выпустив свою, заточенную под них БИУС
0
Сообщить
№2
09.09.2020 15:16
Лодка-охотник



0
Сообщить
№3
09.09.2020 17:01
Вообще фотографий мало, даже выводя из эллинга, замаскировали от спутников под другой проект:



Ну правильно, лодка сверхсекретная, единственная





Сейчас бы конечно повторить но совершенно с другим маломагнитным высококоррозионно стойким сплавом с низкими физическими полями и высокой прочностью, а также новыми реакторами, новой БИУС, ГАС, БУГАС, комплексами связи и пеленгации, новым навигационным комплексом, новым комплексом торпедного и ракето-торпедного вооружения, автоматизированным комплексом пожарной сигнализации и сопряженным с ним комплексом пожаротужения, обновленной всплывающей камерой, прошедшей "боевое крещение в водах Норвежского моря", комплексом бортовой обороны и постановщиками помех нового поколения (имитаторами физических и акустических полей лодки), все электромеханические агрегаты и блоки устанавливать на специальные подложки из амортизирующего каучука, а в каждом отсеке возможна установка активного акустического фазоинвертора, чтобы на основе анализа излучаемых биологических и технических шумов генерировал в пространство  эти же звуки в противофазе, таким образом приводя уравнение к практическому нулю и заглушаю внутренние шумы лодки,  продумать систему аварийного продутия балластных танков (аварийного всплытия, если сжатый воздух из основных запасов оказался истрачен, как на Комсомольце), больше интегрировать систем из разряда "защита от дурака", которые не дадут неграмотными действиями устроить аварию или усугубить последствия уже произошедшей.

Резюмируя, используя потенциал пр.685 «Плавник», но использовав задел по электронике (хотя бы для первых двух лодок проекта от 885м) и метал лучшего качества (чем на Ясене), позволяющий преодолевать самые мощные противолодочные рубежи, мы получим ПЛАТ поколения 4++, примерно так же как Су-35 стал переходным истребителем к пятому поколению.

Но эту лодку реально перепроектировать, заложить, построить, спустить, провести весь комплекс испытаний и ввести в состав флота еще в этом десятилетии.
+1
Сообщить
№4
10.09.2020 03:55
Я тут немного глубже покопал тему титана и титановых сплавов и нашел некоторые интересные вещи:

Наша кузница металлов и специальных сплавов для подводного флота "Прометей", на безрыбье придумала такую технологию - биметаллическое соединение титана со сталью или алюминием.  



http://www.crism-prometey.ru/about/activities/titanovyye-splavy.pdf

Т.е. лист титана как бы намертво приваривают к листу стали.

Что что дает? А это дает соединение качеств этих металлов при удешевлении проката (титана на лодку в 2-4 раза меньше потребуется) и упрощение сварки секций-заготовок.

Я не стал сочинять выдуманный металл, с идеальными характеристикиами и взял несколько существующих, на мой взгляд более подходящих марок сталей

Х12Н22Т3МР - Сталь жаропрочная высоколегированная

08Х16Н13М2Б (1Х16Н13М2Б ЭИ680) Сталь жаропрочная высоколегированная (высокое содержание никеля и и хрома говорит о хороших антикоррозионных свойствах, легирована ниобием, в достаточно высоком содержании от 0,9 до 1,6%)

Пруток 31Х19Н9МВБТ (3Х19Н9МВБТ ЭИ572) - для выполнения сварочных работ, легирован ниобием, ванадием и титаном.

Пруток 08Х15Н24В4ТР (Х15Н24В4Т ЭП164) - для выполнения сварочных работ, легирован цезием, ванадием, титаном.

Трубы 09Х16Н16МВ2БР трубы судя по составу и лигатуре - огонь! И давления держат и температуры адские, чтобы не было такого, как Комсомольце, когда начали продувать балласт, а трубопровод лопнул и весь воздух ушел в очаг пожара, задув его из локального в объемно-неконтролируемый.

По металлу (стали) надо выбирать с наименьшим содержанием железа (по понятным причинам), мне понравился этот - 08Х16Н13М2Б (1Х16Н13М2Б ЭИ680)
0
Сообщить
№5
10.09.2020 05:11
Либо брать за основу магний (магниевый сплав) МЛ10, легирован:

железо 0,01%
неодим - 2,2-2,8%
алюминий - 0,02%
кремний - 0,03%
никель - 0,005%
медь - 0,03%
бериллий - 0,001%
цинк - 0,1-0,7%
цирконий - 0,4-1%
прочие примеси - 0,12%
остальное магний

коэффициент текучести - 140 (на уровне титана)
временное сопротивление - 240 (у титана 234)
плотность 1780кг/м3 (титан 4500 кг/м3)

Магниевый литейный сплав МЛ10 :нагруженные детали, требующие высокой герметичности и стабильности размеров; предельная рабочая температура: 250°C -длительная, 350°C -кратковременная
0
Сообщить
№6
10.09.2020 05:47
Причем они пишут, что возможны многослойные конструкции плит, ну например (я предполагаю) на 15мм лист МЛ10 приваривается 5 мм лист титана, а потом, уже с обратной стороны, таким же методом взрывной сварки, уже к МЛ10 приваривается 5мм лист стали 08Х16Н13М2Б (т.е. она обращена во внутрь корпуса).  

Магний и титан очень похожи, так что во втором случае МЛ10 уже выступит основой (подложкой), в результате получим сэндвич - титан, высококачественный -МГ-высококачественная сталь.

Только непонятно получится ли гнуть и производить прочие манипуляции с готовыми формами или листы придется загибать под нужные углы еще до сварки? Тогда это проблема.

В любом случае лучше делать небольшие сегменты (кирпичики) из них проще выстроить готовую лодку (чем гнуть огромные сваренные сэндвичи)
+1
Сообщить
№7
10.09.2020 18:41
0
Сообщить
№8
10.09.2020 20:12
Цитата, Восход сообщ. №6
Только непонятно получится ли гнуть и производить прочие манипуляции с готовыми формами или листы придется загибать под нужные углы еще до сварки? Тогда это проблема.

Пропустил. Пишут, что хорошая гибкость, ковскость, свариваемость и иная обработка.



Если три разных металла по какой-то причине не получится соединть (соединить может и получится, но при испытаниях на разрыв, сжатие, удар прессом и т.п. они могут не совсем идеальние результаты выдать), так что может и такой вариант выйти, что придется использовать их "сэндвич" - 3500 х 3400мм (35+60+5) или 6000 х 1200 (20 + 30 + 5), где как я понимаю 60 и 30, это стальная основа (предположим 08Х16Н13М2Б (1Х16Н13М2Б ЭИ680), а 35, 20 и 5, это титан, предположительно корпусной марки ПТ-3В, который как бы наплавляется с обеих сторон стального листа - с внешней стороны корпуса (которая в океане) слой или 35 или 20 мм, а внутринний слой, который развернут внутрь отсеков - 5мм.
0
Сообщить
№9
10.09.2020 20:51
Если верить открытой прессе, то Казань - первая лодка пропекта 855(А) с "родным" реактором. На "Северодвинске" из-за технических проблем стоит реактор предыдущего поколения.

http://www.biblioatom.ru/evolution/istoriya-osnovnyh-sistem/istoriya-reactorov/ktp-6/

Российская атомная подводная лодка 4-го поколения нуждалась в энергетической установке (ЭУ) нового типа. За её создание отвечало ОКБМ Африкантов, которое разработало новую водо-водяную паропроизводящую установку (ППУ) 4-го поколения КТП-6-85 с реактором КТП-6-185СП тепловой мощностью порядка 200 МВт.

Отличительной особенностью нового типа реактора стало интегральная моноблочная компоновка устройств, при которой реактор и его первый контур охлаждения монтируются в едином корпусе. Такое решение позволяет исключить из конструкции ППУ крупные трубопроводы (их максимальный диаметр был сокращен с 675 у ОК-650, до 40 мм для присоединительных трубопроводов у КТП-6) и, тем самым, облегчает естественную циркуляцию теплоносителя на всех режимах работы. Последнее является одним из ключевых критериев малошумности всей лодки, исключая необходимость в постоянной работе главных циркуляционных насосов и сокращая на порядок энергопотребление реактора на собственные нужды, давая тем самым более высокий общий КПД. Моноблочная ППУ намного компактнее предыдущего поколения, более проста в обслуживании, более безопасна и надежна. В то же время, интеграция всех систем и узлов реактора в едином корпусе существенно осложняет ремонтопригодность установки ввиду их низкой доступности. Потому перед специалистами ОКБМ стояла задача обеспечить реактору 4-го поколения безремонтный срок службы в течение всего жизненного цикла лодки. При этом активная зона реактора нуждалась в перезарядке вдвое реже, чем на аналогичных установках лодок 3-го поколения.

Конструктивные решения для ППУ нового поколения были опробованы на наземном исследовательском стенде КВ-2 с реактором прототипом ТМ-4/КТМ-6 в Сосновом Бору, а в 1996 году реактор был официально допущен к серийному производству. Одной из важнейших особенностей этого реактора считается новый прямоточный прямотрубный парогенератор.

Однако на головном корабле 885-го проекта – АПЛ «Северодвинск», заложенном в декабре 1993 года, – этот реактор так и не появился. В 1996 году строительство АПЛ было остановлено из-за отсутствия финансирования и возобновлено только в 2004 году уже по доработанному проекту. Финансовые и технологические сложности, связанные с производством блочной паротурбинной установки для него, привели к тому, что в процессе перепроектирования лодки «Северодвинск» она получила блочную ППУ ОК-650В с реактором ВМ-11 предыдущего поколения с тепловой мощностью 190 МВт. Это в значительной мере сократило боевой потенциал субмарины, несмотря на целый ряд остальных принятых на ней решений по снижению шумности главной энергетической установки. 15 июня 2010 года АПЛ «Северодвинск» была выведена из эллинга и 24 июня спущена на воду.
--------
Это не значит, что 885М отличается типом реактора. Просто на одну лодку - первую - "нормальный" реактор поставить не успели, хотя он там ДОЛЖЕН БЫЛ быть. Так что с "нормальным" реактором пойдут уже лодки проекта 885М. У него свои отличия от 885, как написано, "косметические" - уж не знаю, так это или нет. Вряд ли "косметические" - на Северодвинске стоят "старая" электроника, системы управления и связь, и не только они.  Кстати, 3-ий корабль - "Новосибирск" - заложен через 4 года после "Казани". Только с "Новосибирска" закладки пошли "потоком".

Но по этой причине "Казань" - это ДРУГОЙ корабль. Разница по времени закладки с "Северодвинском" -  почти 16 (!) лет. Так что испытания "Казани" - это серьезно.
0
Сообщить
№10
10.09.2020 23:08
О Ясене и ЯсенеМ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_885_%C2%AB%D0%AF%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%C2%BB#%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0

Вторая подводная лодка — К-561 «Казань» была заложена 24 июля 2009 года по модернизированному проекту 885М «Ясень-М». От базового проекта 885 «Ясень», проект 885М «Ясень-М» отличается уменьшенной длиной на 9 метров, а также усиленным вооружением (10 шахт для ракет «Оникс», «Циркон», «Калибр», вместо 8 шахт для ракет на проекте 885 «Ясень») и устанавливаемым обновлённым оборудованием, оптимизированными обводами и дальнейшим уменьшением шумности. Помимо дальнейшего улучшения характеристик, важным аспектом проекта «Ясень-М» является отказ от использования поставщиков оборудования из стран бывшего СССР: корабль строится силами исключительно российских предприятий.
...
----
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/on_1992/885/list.htm

----
http://bastion-karpenko.ru/885_severodvinsk/
...
Многоцелевые атомные подлодки проекта 885М «Ясень-М» отличаются от классического проекта «Ясень» более совершенным радиоэлектронным вооружением. В основном изменения коснулись радиоэлектронного вооружения. Кроме того, на новых лодках появится интегрированная система боевого управления, которая включает несколько подсистем. И если раньше эти подсистемы, как, например, гидроакустическая, была как самостоятельная единица и общалась с другими подсистемами путем обмена данными, то теперь гидроакустика входит в саму систему.
...
-------
https://iz.ru/995752/aleksei-ramm-bogdan-stepovoi/formennoe-raznoobrazie-podvodnye-lodki-iasen-meniaiut-vneshnii-vid

У ракетных «Ясеней» изменится внешний вид. Субмарина «Казань» проекта 885М получила ряд характерных отличий от головного корабля серии. Она стала короче, ее нос заострили, а количество торпедных аппаратов уменьшили. Кроме того, подлодку оснастили установками для защиты от боеприпасов противника.
...
В проектах 885 и 885М применена смешанная система конструкции, когда легкий корпус «охватывает» только часть прочного в носовой части для снижения шумности. Он изготовлен из высокопрочной маломагнитной стали. Это позволяет «Казани» погружаться на глубину более 600 м, что делает ее практически недосягаемой для всех видов современного противолодочного оружия. Обычные АПЛ погружаются на 400 м.
...
--------

https://ria.ru/20171220/1511286794.html
...
Стоит отметить, что многие современные автоматизированные комплексы российские конструкторы начали отрабатывать уже на субмаринах четвертого поколения. К примеру, численность экипажа новой АПЛ проекта 885А "Ясень-М" — всего 64 человека против 100-120 у американских многоцелевых "Сивулфов" и "Вирджиний".
...
----------

https://ria.ru/20170331/1491228598.html?in=t

По мнению многих военных экспертов, отечественному подводному флоту удалось сбросить с себя "проклятие" недавнего прошлого, когда на всех флотах была острая нехватка обученных экипажей и технически исправных кораблей. Ситуация стала улучшаться с принятием Госпрограммы вооружений ГПВ-2020 в 2011 году и увеличением финансирования военного судостроения. Многоцелевая АПЛ "Казань" стала последним экзаменом для российских корабелов на способность эффективно расходовать эти средства и строить по-настоящему современные подводные лодки. И этот экзамен работники "Севмаша" сдали на отлично.
...
"Лодка "Северодвинск" — "попроще", — пояснил РИА Новости президент Международной ассоциации общественных организаций ветеранов Военно-морского флота и подводников Владимир Мамайкин. — На "Казани" удалось реализовать множество современных технологий, которых не существовало во время закладки его предшественницы. В первую очередь это касается малошумности и гидроакустического вооружения".
Новая АПЛ отличается оптимизированными обводами корпуса, обновленной элементной базой комплексов радиоэлектронного вооружения, модернизированным оборудованием и современными материалами. Примечательно, что все компоненты — российского производства. Ранее многие элементы закупались в странах бывшего СССР. Кроме того, сообщается, что на "Казань" установили новый, менее шумный двигатель (Не двигатель, а движитель - ID : 19550). Однако официального подтверждения этому нет — винт на церемонии спуска был прикрыт специальным чехлом.
...
--------
0
Сообщить
№11
11.09.2020 12:42
У Северодвинска не такое уж старое оборудование, оно во всяком случае не куплено в КНР или на Тайване, а потом якобы перевыпущено на отечественных заводах под их лейблами и в 4-10 раз дороже перепродано МО, чем оно стоит у реального производителя. А что сделали эти заводы? Да по факту засунули, ну например, китайский охлаждаемый тепловизор вместе с электроникой управления в штампованный алюминиевый или стальной комплекс. Бац! Зрада! Россия оказывается теперь сама делает тепловизоры и российские тепловизоры ставят на модернизируемые танки, корабли, самолеты. Российские по паспорту и сертификату, но с китайской матрицей и электроникой.

И если залезть в любой аппаратно-программный комплекс, электронный агрегат, блок управления, то врядли вы найдете там отечественные конденсаторы, транзисторы, микросхемы.

Мы безнадежно отстали. Поэтому к Северодвинску у меня еще осталось какое-то уважение, потому что он был собран на устаревающей элементной базе, но своей, советской, которая к 1991 году во многих областях достигла паритета с Американской и западной, а где-то (в частности в полупроводниковых СВЧ и КВЧ диодах и транзисторах) значительно опередила их.

И уже по определению Северодвинск не может быть хуже (по элементной базе), чем Гепард и Вепрь, которые рождались вместе с ней в это же не простое время, а значит несли одно и тоже поколение элементной базы, но при этом они обозначаются как impruved, что означает продвинутые или улучшенные и их по праву сравнивают, точнее приравнивают к Вирджиниям.

Лодка которую я предложил, может вытянуть нашу радиоэлектронную промышленность из глубокой жопы. Если это предложение будет конечно принято.

Я почему предложил заложить первые две лодки с комплексами от Ясеня-М, чтобы не тормозить процесс. Чтобы он вообще зародился и начался.

Помимо уникального биметаллического корпуса титан-высоколегированная сталь с высоким содержанием хрома и никеля - титан либо: титан -  высокопрочный магниевый сплав МЛ10 - высоколегированная сталь с высоким содержанием хрома и никеля, что само по себе является уникальным в подводном кораблестроении (сдается мне, что титановые листы придется делать на 2мм короче с каждой стороны, чтобы сварщик добрался сначала до стальной/магниевой сердцевины, сварил сначала ее с соседним сегментом, а потом уже варил титан, добавляя во время сварки прут, чтобы заполнить зазор в 4мм. Тогда на каждый сегмент у нас получится 12 сварных швов, что несомненно повышает трудоемкость и требование к квалификации сварщика (в том числе сварка в аргоне специальными для каждого шва электродами), но это увеличивает суммарную прочность и надежность.

Даже если где-то один шов даст течь, за ним будет еще два.

Так вот подходя к электронике, я (если бы имел полномочия) обратился бы ко всем разработчикам и производителям оборудования для нового проекта и сказал - предоставьте полный список используемых в создаваемой вами аппаратуре (от резисторов и диодов до сигнальных процессоров и сложных интегральных микросхем) в отечественной номенклатуре (или китайской) и той, которую вы использовали в досанкционный период или хотели бы использовать, чтобы это значительно подняло эффективность (уменьшило паразитные шумы, увеличило коэффициент усиления, улучшило температурную стабилизацию сопротивления у резисторов и емкость у конденсаторов, в общем от Вас нужны списки- что мы имеем и что вынуждены ставить, а что бы хотели поставить, если бы могли приобрести и это дало ходя бы кратный прирост КПД и надежности).

Все эти списки отправить по линии технической разведи ГРУ, чтобы они могли достать все или почти все, что запрашивает промышленность - произведенное в США, Франции, Италии, Корее, Японии.

А дальше все это передать в один или несколько ведущих научных центров на реверс инжининг, чтобы они все это разобрали до нанослоев, проанализировали составы кристаллов, подложек, p-n и p-n-p переходов в передовых диодах (как слаботочных, так и рассчитанных на огромные токи) и транзисторах.

И скопировали 1 в 1, как говорил Иосиф Виссарионович относительно севшего под Уссурийском B-29.

И сделали это ни за 10 лет, а ровно за столько пока будут строиться и насыщаться оборудованием от Ясеней два первых корпуса).

А к третьему корпусу на заводы РЭА должны поступить подробнейшие технологические карты и планы изготовления каждой детали и третья лодка по составу оборудования может быть идентична первым двум, но элементная база должна быть полностью отечественная.

А как иначе? Только так. По другому- просто деньги разворуют. Но если все получится, то мы получим пусть не самую самую передовую электронику, но хотя бы Китай (значительно превзойдя его в надежности) и приблизимся к Корее и Японии.
0
Сообщить
№12
11.09.2020 13:24
Не успел дописать пост скриптум. Мишустин правильно выразился, что деньги, необходимо вливать в оборону, но даже не потому, что вчерашние друзья снимают с себя маски и уже грозят морскими блокадами или отключением от международных платежных систем.

А потому, что оборонка, это локомотив всей промышленности и (легкой, тяжелой, металлургической), но прежде всего радиоэлектронной.

Только Мишустин не знает всей правды, что наш локомотив тащит за собой китайский. Потому что свою компетенцию в производстве элементной базы мирового уровня, в частности класса space и millitary, мы утратили, а китайцы, например, ставят дорогие танталовые конденсаторы класса millitary в премируемые видио карты (у Geforce встречал) и материнские платы (у Asusa).

И когда читаешь описание видюхи или матери и натыкаешься на танталовые конденсаторы (просто как пример) с очень низким ТКЕ, то есть очень стабильные,  да еще и рядом помещено millitary class, то в голове только одна мысль - это точно надо брать. Американские военные знают толк в электронике.

Улавливаете ниточку мысли? Что диверсифицировать? И чтобы это было не просто надежно и эффективно, но и конкурентноспособно? Пусть немного дороже потокового Китая, но дешевле Японии и Германии. И при этом, во всяком случае по комплексным ТТХ не хуже ( в эргономике и дизайне у нас всегда был пробел, ну хотя бы содержимым брали, качеством).

Так вот если получится внедрить на лодки биметаллические титановые сплавы, Россия может их поставлять сотнями тысяч тонн на экспорт.

Лучший пример и реклама будет плавать под водой и большим давлением, незамеченным всеми средствами ПЛО США и НАТО

А внутри этих лодок будет долгожданная отечественная элементная база, пусть и сворованная, но выпущенная на своих заводах по своим техпроцессам, ТУ и ОТК.

А дальше будет рубикон, нужно будет новое, еще более совершенное, но это будет потом. Необходимо научиться решать проблемы по мере их поступления.
+1
Сообщить
№14
11.09.2020 14:25
Оттуда же.
...начале 2000-х ВМФ России выводил в море гидрографическое судно ГС-31 Северного флота с экспериментальной ГПБА. В отличие от «натовских» систем, внешнего подсвета, в разы поднимающего дальность обнаружения, у этой станции не было – просто пассивная антенна. Но и она дала феноменальный эффект – судно, находясь в середине Баренцева моря, за многие сотни километров обнаруживало британские и норвежские подлодки. Как раз тогда в разведывательном походе против РФ находилась подлодка «Коннектикут» типа «Сивулф». И если обычно ее засечь очень трудно, то здесь маленький гидрограф спокойно отслеживал ее столько, сколько было нужно, встретив у кромки российских территориальных вод. «Гидроакустический портрет» лодки был записан, что является для нашего флота серьезным достижением.
Их фрегаты делают работу наших МПК. Эсминец ПВО их прикрывает. Сегодня надо тренировааться на кошке- учениях НАТО нв Севере.
0
Сообщить
№15
11.09.2020 14:56
Еще бы я предложил другой (параллельный вариант) вариант:

Собрать все альбомы, справочники, периодическую литературу, все где описываются новинки элементной базы за прошедшие три года (хотя некоторые микросхемы могут быть актуальны и уникальны в течение и 10 и 15 лет), от производителей Sony, Panasonic, Sharp, JVC, Canon, Toshiba (от Mitsubishi и других автоконцернов информацию по их собственным реле (слаботочным и силовым) и соленоидам, также стоит перешерстить Samsung, Motorolla, Telefunken, Siemens, Thales.

Все, что нельзя достать в бумажном виде или не так- все, что при помощи ловкости рук можно скачать по ЛВС - от описания потребителя, до структур и слоев микропроцессора, а также его топологии, лучше скачать.

В любом случае все придется переводить на технически грамотный русский язык.

Я так подразумеваю, что Сколково и прочие Баблограды зажрались и от них выхлоп практически нулевой.

Поэтому лучше начать на базе ЭРЫ, она вроде замыкается на военных. Так вот сначала необходимо набрать людей. Я считаю, что в следующие три года, отличникам выпускникам всех ВУЗов с направлениеями, связанными с электроникой, стоит предлагать там поработать.

Особенный приоритет тем, кто имел опыт хождения в радиокружки, работал в радиомастерской или был радиолюбителем. Естественно, несмотря на дипломы людей необходимо протестировать перед тем, как брать. Тест не должен быть очень легким, но он должен отсесть тех, кто покупал сессии и судить нужно не по бумажке. С другой стороны, если какие-то хорошисты захотят проверить свои силы им тоже можно преоставить такой шанс, потому что заработанные им четверки могут быть честными, а до пятерок не дотянул, потому что и работал и учился или по другим причинам - решит хорошо тест, это автоматически поставит его выше отличника.

Также можно набирать девушек, причем, если парни будут "вроде как" отдавать свой долг за бесплатно (хотя если они сделают эту работу им ордена и огромные премии положены), то девушкам (отвечающим обозначенным выше критериям) можно предложить пойти работать за зарплату (не самую низкую, но и не самую высокую, хорошую для студента без опыта работы), плюс они конечно получат стаж и опыт.

Им нужно будет разбираться во всей этой элементной базе и создавать свою (закрытую) базу данных, туда они будут вносить уже переведенные наименования РЭА, их назначения и характеристики, изображения, фотографии, а также всю информацию, которая к этому моменту будет получена по всем линиям, включая разведку.

Когда база данных будет создана, их задача будет проанализировать все аналоги (по всем радиоэлектронным концернам Японии, Германии, Франции, Кореи, США) всех радиоэлектронных компонентов и найти лучшие аналоги. В некоторых случаях может быть и такое, что один аналог лучше по одной части ТХ, а другой по другой, в этом случае придется оставлять и копировать (отдавать в производство оба).

Следующим этапом (исключив из базы данных все лишнее, т.е. с более худшими характеристиками), нужно будет найти эти элементы в "железе".

Где-то повезет и через подставные фирмы ГРУ и СВР можно будет приобрести небольшие партии.

Где-то повезет меньше и тогда придется покупать профессиональные видеокамеры, фотоаппараты, компьютеры, ноутбуки или их комплектующие и т.д., аккуратно распаивать и отдавать искомые элементы РЭА буквально в штучных экземплярах, на скальпирование, скрининг, рентгенографию, считывание кода прошивки и т.д.

К группам виде кураторов можно подключить отличников-выпускников военных училищ связи, ПВО, РЭБ, космических войск и т.д. Тут уже главное не количество, а качество. Может их будет человек 30, но они должны быть специалистами своего дела, желательно знать технический английский, знать основы программирования, основы электроники (хотя бы что-то из этого).

Когда эта работа будет сделана (выделено все самое важное и отсечено все лишнее и дублирующее, либо с худшими ТХ) - необходимо будет скопировать эти элементы.

Сначала в единичных лабораторных условиях, а затем разработать тех процессы для производства тысячами на предприятиях электронной промышленности, также заложить высокие стандарты надежности и его контроля.
+1
Сообщить
№16
11.09.2020 15:11
Спасибо Западу, все изобретения и патенты открыты после прав 20 лет. Но проблема их перевода на русский.
0
Сообщить
№17
11.09.2020 15:32
Цитата, ЗНШ сообщ. №16
Спасибо Западу, все изобретения и патенты открыты после прав 20 лет. Но проблема их перевода на русский.
Ну тогда кроме электронщиков толковых, по тому же принципу необходимо отбирать толковых лингвистов. Технических не найдете, их единицы. Но хороший переводчик в паре с хорошим электронщиком способны родить чудо. Поймут друг друга.
0
Сообщить
№18
11.09.2020 18:32
Цитата, Восход сообщ. №11
Мы безнадежно отстали. Поэтому к Северодвинску у меня еще осталось какое-то уважение, потому что он был собран на устаревающей элементной базе, но своей, советской, которая к 1991 году во многих областях достигла паритета с Американской и западной, а где-то (в частности в полупроводниковых СВЧ и КВЧ диодах и транзисторах) значительно опередила их.
смешно. где паритет то был ? у меня в 1991 году телевизор все еще с лампой развертки был. лампой Карл.
у них шатл  с intel 286, а у ссср буран с аналоговой системой автопилота. у них истребители и корабли с АФАР, ссср в лучшем случае ПФАР, миг-29СМ и сегодня с ЩАР бегают.
0
Сообщить
№19
12.09.2020 03:23
Цитата, Telnet сообщ. №18
у меня в 1991 году телевизор все еще с лампой развертки был. лампой Карл.
Если у Вас в 1991 году был телевизор с лампами, это  не означает, что это было  нормой для всех. Про линейку телевизоров 3УСЦТ слышали? Они все были на твердотельной элементной базе. А У нас был цветной телевизор Каунасского радиозавода - Щилялис, так там по элементной базе было ощущение, что он собран где-то в Польше или Болгарии или Чехии. Причем он даже с примитивным проводным пультом ДУ был. Так что не надо гнать на советскую электронику, точнее ставить на всем одно клеймо или штамп.
0
Сообщить
№20
12.09.2020 05:02
Цитата, Telnet сообщ. №18
у них шатл  с intel 286, а у ссср буран с аналоговой системой автопилота. у них истребители и корабли с АФАР, ссср в лучшем случае ПФАР, миг-29СМ и сегодня с ЩАР бегают.
А по поводу Бурана- Буран совершил полностью автоматический полет и посадку, несмотря на аналоговую ЭВМ. Главное математика.

Как и Ка-50 и Су-24 имели аналоговые БЦВМ, как вы сказали с применением микромодулей и микроламп, но в режиме полета ПНВ, автопилот брал на себя полное управление, если РЛС видела препятствие в виде горы, сопки или телевышки, то он уводил самолет и вертолет на безопасный маневр, с возвращением на прежний курс после огибания препятствия.

Это нам полковник ВВС, выпускник Академии Жуковского рассказывал слова пилота Су-24: "Вижу гору и понимаю, что до столкновения 1,5-2 секунды, понимаю, что конец и впадаю в оцепенении, вдруг ручка манипулятора сама задирает нос самолета, так что стало видно только небо, а двигатели выходят на форсажный режим. Еще через несколько секунд нос самолета опускается, форсаж отключается и перед летчиком разворачивается долина, автопилот отдает ему управление."

Т.е. он так и не понял КАК самолет сам среагировал на опасность и спас себя и летчика, перелетев гору.

А Вы - лампы, отсталая электроника...
0
Сообщить
№21
12.09.2020 08:20
Цитата, Telnet сообщ. №18
. у них истребители и корабли с АФАР, ссср в лучшем случае ПФА

Чисто для информации - даже  сейчас у большинства стран НАТО включая главного ахрессора АФАР стоят далеко не везде. Бритунцы только к 2025 году планируют начать ставить. Летают без ФАР и не бухтят. Без любых, активных и пассивных.

А так-то МиГ-31 вроде первый заимел истребительную БРЛС с ФАР и это был фурор и круто.

Цитата, Telnet сообщ. №18
миг-29СМ и сегодня с ЩАР бегают.

Как и почти весь флот Ф-16 у ВВС США? Обновления начали только в 19 году вроде и очень ограничено.



Northrop Grumman received an order on February 28 for its APG-83 Scalable Agile Beam Radar (SABR). The deal covers 15 examples of the radar for engineering, manufacturing, and development, and the first 90 production units. The U.S. Air Force announced on June 17, 2017, that it had selected the APG-83 to upgrade 72 F-16s to meet a Joint Emergent Operational Need raised by U.S. Northern Command for homeland defense.
0
Сообщить
№22
12.09.2020 10:25
Цитата, Восход сообщ. №20
А Вы - лампы, отсталая электроника...
да, отсталая и не пахнущая паритетом электроника. но вместо того что бы догонять тратили ресурсы и время на тупиковое аналоговое направление.
0
Сообщить
№23
12.09.2020 11:55
Цитата, Telnet сообщ. №22
тратили ресурсы и время на тупиковое аналоговое направление.
Которое посадило Буран в полностью автоматическом режиме, в то время как США так и не рискнули проделать тоже самое (беспилотный полет) со своим intel 286, не имел возможности автоматического выполнения полетного задания, в том числе траектории входа в земную атмосферу и посадку на основном или нескольких запасных аэродромах.

А буран, с аналоговой ЭВМ мог все, от и ДО, без вмешательства человека.

Как и система ПРО А-135 с РЛС Дон.
0
Сообщить
№24
12.09.2020 12:07
Цитата, Восход сообщ. №23
Которое посадило Буран в полностью автоматическом режиме
в идеальных условиях для галочки ради премии. с реальными людьми никто бы аналоговому управлению не доверил бы жизни.
Цитата, Восход сообщ. №23
в то время как США так и не рискнули проделать тоже самое (беспилотный полет) со своим intel 286,
в то время как шатл имел фичу с автоматической посадкой за десятилетие до бурана. и имел на ином уровне, в цифре. и фишку эту они тестировали, лишь в последний момент человек брал управление на себя. отсюда и колоссальный разрыв далее в беспилотных технологиях.
да, здорово что буран полетел, только вот аналоговое управление это дно, а не паритет.
0
Сообщить
№25
12.09.2020 12:39
Цитата, Telnet сообщ. №24
реальными людьми никто бы аналоговому управлению не доверил бы жизни.
Зато доверили запуск ракет перехватчиков с мегатонной головной частью в системе ПРО Москвы и Центрального промышленного района. Причем человека постарались вообще исключить из цепочки звена принятия решений. Человеку отвели функции контроля исправности систем комплекса и замену неисправных плат и модулей на исправные, из ЗИП. Ну ещё люди могли наблюдать за феерично развивающейся обстановкой на большом планшетном экране, как зрители в кинотеатре.

А система сама обнаруживала боевые блоки и ложные цели, вычисляла по ускорению и ЭПР, где реальные цели, а где ложные,  строила траектории и сама запускала перехватчики, распределяя приоритет по целям (какая опаснее, от какой ущерб будет выше и т.д.), защищая в первую очередь себя и свои элементы.
+1
Сообщить
№26
12.09.2020 12:50
Цитата, Восход сообщ. №25
Зато доверили запуск ракет перехватчиков с мегатонной головной частью в системе ПРО Москвы и Центрального промышленного района.

А что там аналоговое то было?  Там всем рулила М-40, вполне себе ЭВМ с ОС и прочим. Задел на параллелизм, самотестирование на предмет замены комплектухи и пр.
+1
Сообщить
№27
12.09.2020 12:54
и у Бурана всем вроде рулила БЦВМ "Бисер" или как-то так, вполне себе все на цифрах.


Цитата, q

1. Вычислительная система Бурана состояла из двух систем:
— Центральная вычислительная система, состоящая из 4-х БЦВМ типа Бисер-4.
— Периферийная вычислительная система, состоящая из 4-х БЦВМ типа Бисер-4.

2. Названия «центральная» и «периферийная система является в некотором смысле условным, так как они были совершенно одинаковыми.

3. Четыре БЦВМ типа Бисер-4 работали синхронно, по одинаковым программам.
Это было четырехкратное аппаратное резервировние. При любых двух отказах система управления Бурана должна была обеспечить выполнение критических задач: спасение жизни экипажа и возвращение Бурана на Землю.

4. В отличие от американцев, которые использовали ПРОГРАММНУЮ синхронизацию четырех БЦВМ (on-board computers), мы использовали АППАРАТНУЮ синхронизацию четырех БЦВМ типа Бисер-4. Для этого был разработан пятикратно резервированный кварцевый генератор, выдававший выходную частоту по схеме голосования ТРИ ИЗ ПЯТИ (3 из 5). Этот сверхнадежный кварцевый генератор (пять каналов которого, были, разумеется, синхронизированы между собой) выдавывал частоту одновременно на все 4 БЦВМ типа Бисер-4.

5. С самого начала в громадной этажерке, в которой размещалась аппаратура на борту Бурана были предусмотрены 8 посадочных мест, куда можно было „вдвинуть“ 8 БЦВМ типа Бисер-4.

4. При первом (и единственном) полете Бурана использовалась только Центральная вычислительная система (только 4 БЦВМ типа Бисер-4). Периферийная система не использовалась. Это значит, что в этажерку были вставлены только 4 прибора Бисер-4. Остальные 4 посадочных места для четверки БЦВМ периферийной системы были пустыми и закрыты заглушками.

5. Во втором пуске Бурана (который так никогда и не состоялся) количество полетных задач увеличилось. Мощности одной четверки БЦВМ уже не хватало и в приборный состав системы управления была снова введена периферийная система, то есть добавлена еще четверка БЦВМ типа Бисер.
0
Сообщить
№28
12.09.2020 13:03
Цитата, mikhalich сообщ. №26
А что там аналоговое то было?  Там всем рулила М-40, вполне себе ЭВМ с ОС и прочим. Задел на параллелизм, самотестирование на предмет замены комплектухи и пр.
я считал что эльбрусы под про москвы делали, те что до vliw архитектуры были
0
Сообщить
№29
12.09.2020 13:06
Цитата, mikhalich сообщ. №27
и у Бурана всем вроде рулила БЦВМ "Бисер" или как-то так, вполне себе все на цифрах.
Цитата, q
Летчик-испытатель Игорь Волк, который учил ракетоплан летать и должен был стать командиром советского шаттла, рассказал "Огоньку", как это было
...
Никакой фантастики тут нет, потому что посадить беспилотный самолет давно уже не проблема. Тогда, правда, это стало большим достижением. "Цифры" еще никакой не было, все работало на аналоговых системах. Только после того как появился Институт авиационного оборудования (НИИАО), начали создавать комплекс цифрового пилотажно-авиационного оборудования. Но когда у них что-то получилось, проект "Буран" уже закрыли.
https://www.kommersant.ru/doc/2845825
-1
Сообщить
№30
12.09.2020 13:09
Цитата, Telnet сообщ. №28
я считал что эльбрусы под про москвы делали, те что до vliw архитектуры были

уже первая система А в пятидесятых была цифровой, кластер такой + сверхнадежные( по тем временам) линии связи.
Цитата, Telnet сообщ. №29
"Цифры" еще никакой не было, все работало на аналоговых система

Ну я выше уже привел. Буковка Ц намекает.
0
Сообщить
№31
12.09.2020 23:23
БЦВМ - бортовая цифровая вычислительная машина. БЦВМ Бисер-4 - 32 разрядная ЭВМ с четырехкратным аппаратным резервированием.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.11 10:56
  • 5
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 09:27
  • 4
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 09:08
  • 5825
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.11 04:04
  • 684
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC