Войти

Как встали планы увеличить мощь российских подводных лодок

3924
47
0
АПЛ проекта 949А
АПЛ проекта 949А до сих пор составляют одну из важнейших для России систем оружия.
Источник изображения: Владимир Саяпин/ТАСС

Странное происшествие с российской АПЛ «Омск», которая всплыла во время учений, заставило вспомнить о событиях двенадцатилетней давности. Тогда ВМФ России лелеял планы модернизации атомных лодок данного проекта, в том числе оснащения их комплексами «Калибр». Что могла бы дать эта модернизация и почему она в итоге так и не состоялась?

Еще несколько лет назад в специализированной военной прессе можно было ознакомиться с планами ВМФ России о переоборудовании атомных подводных ракетных крейсеров проекта 949А (того же типа, к которому принадлежал погибший "Курск"). Предполагалось, что на модернизированных подлодках будут установлены пусковые установки для ракет семейства "Калибр". Открытые источники сообщали, что количество "Калибров" на каждой лодке будет составлять 72 единицы.

Однако есть опасения, что программа приостановлена – на модернизации стоят только две АПЛ данного проекта, К-132 "Иркутск" и К-442 "Челябинск". C лодками других проектов картина и того хуже. На данный момент ни одна многоцелевая атомная ПЛ третьего поколения среднего ремонта с модернизацией не получила. В чем дело и что это означает для российского Военно-морского флота?

Большие планы

В середине 2000-х годов стало ясно, что по своему оружию отечественные подводные лодки уже не соответствуют современным требованиям. Кроме того, имели место настойчивые требования Верховного главнокомандующего по увеличению носителей комплекса ракетного оружия (КРО) "Калибр" в ВМФ. В силу этих и ряда других факторов в конце 2000-х годов в ВМФ созрел план провести широкую модернизацию подводных лодок третьего поколения – ракетоносных 949А "Антей", а также многоцелевых проектов 971 и 945А.

В 2008 году ведущие разработчики подлодок предоставили свои предложения. ЦКБ "Рубин" – по своим лодкам проекта 949А, ЦКБ "Лазурит" – по титановым лодкам проекта 945А, СПМБМ "Малахит" – по 971-му проекту. 2009 год стал этапным в кораблестроительных программах ВМФ – именно с этого года на флот пошли деньги. Естественно, о грядущем финансировании было известно заранее. И именно на этот год планировалось начать модернизацию первых подлодок. Именно тогда, с тем финансированием, при быстрых и решительных действиях лодки можно было модернизировать в сжатые сроки. Лодки должны были пройти через "средний" ремонт (ремонт в середине назначенного срока службы) с модернизацией. Предусматривалось, что основные системы лодок будут отремонтированы, а электроника и автоматика будут заменены на новые. Также будет выполнена интеграция оружия четвертого поколения (в т. ч. современных крылатых ракет семейства "Калибр").

Выполняемый совместно с модернизацией ремонт должен был продлить срок службы каждой подводной лодки на десять лет. Если бы этот план был реализован, то к сегодняшнему дню Россия имела бы совсем другой по ударной мощи Военно-морской флот. Можно предположить, к сегодняшнему дню как минимум пара подлодок проекта 949А и как минимум столько же подлодок других проектов были бы уже модернизированы, а еще такое же количество завершало бы модернизацию. Это означало бы, что суммарный залп атомных подлодок ВМФ сегодня был бы более 200 "Калибров".

Чтобы было понятно, сейчас суммарный залп всех без исключения несущих "Калибры" надводных кораблей ВМФ (включая те, которые только будут сданы в этом году) чуть более полутора сотен "Калибров". То есть можно было бы, например, не строить серию малых ракетных кораблей (МРК) "Буян-М", которая уже встала более чем в 100 млрд рублей, а "умеют" эти корабли намного меньше, чем подлодки. А к 2022–2023 годам количество модернизированных подлодок могло бы удвоиться, и с ними удвоился бы и залп.

Одно дело ракетная канонерка на Каспии, другое – пара атомных лодок, способных держать под прицелом более сотни целей на территории, например, США. Это принципиально другой уровень военной мощи.

Но что-то пошло не так. Почти начатый проект стал тормозиться. Модернизация подлодок третьего поколения не началась ни в 2009 году, ни позднее. С 2013 года очень медленно и по измененной программе начались работы с несколькими лодками – К-132 "Иркутск" и К-442 "Челябинск" проекта 949А. Из лодок проекта 971 только на К-328 "Леопард" идут серьезные работы, в том числе средний ремонт и, возможно, перевооружение на ракеты "Калибр". Также известно, что средний ремонт проходит К-461 "Волк", возможно, с нормальной модернизацией. Остальные лодки проекта 971 проходят не средний ремонт (после которого срок службы продлевается на десять лет), а восстановление технической готовности (ВТГ). А вместо модернизации идут "модернизационные работы" – доработки отдельных систем.

Эффективность модернизации

Не пройдя модернизации, наши атомоходы третьего поколения по своему боевому потенциалу остались в 80-х годах прошлого века. Много ли мы потеряли? Да.

У нас перед глазами есть пример – американцы, которые имеют огромный опыт по поддержанию старых кораблей и подлодок в боеспособном состоянии путем своевременных модернизаций. В нашем случае такие работы могли бы дать сравнимый эффект. И лодки 945-го проекта, и гиганты-ракетоносцы проекта 949А могут быть очень неплохо "обесшумлены", а 971-й проект и так довольно тихий, но и у него можно было снизить уровень шума. И, конечно, "Калибры"!

Более того, наличие у нашего флота дальнобойного скоростного противолодочного оружия (противолодочных ракет "Ответ" и антиторпед "Ласта") позволяет успешно перехватывать инициативу боя и побеждать даже при значительном упреждении в обнаружении и применении оружия противником. Т. е. с "Ластой" и "Ответом" модернизированный 971-й проект может и должен выигрывать подводную дуэль даже у новейших "Вирджиний" (не имеющих такого оружия).

Для большинства наших лодок все это останется пока нереализованными планами. Кроме "Иркутска", "Челябинска", "Леопарда" и, возможно, "Волка", ни одна из наших атомных подлодок нормальной модернизации и положенного среднего ремонта не увидела. В ходе форума "Армия-2020" было заявлено, что еще две лодки 971 будут модернизированы. Это, безусловно, хорошо, но сейчас уже 2020-й...

Последствия провала

Время безжалостно. Состояние подлодок, которые в 2009–2010 годах имело смысл модернизировать, сегодня уже другое. Погружения на глубину не проходят для подводных лодок даром, проявляется усталость металла. Магистральные кабель-трассы старше на 11 лет, чем были в 2009 году, а их замена – очень дорогое мероприятие. Если тогда можно было поставить на модернизацию большинство подлодок, то сейчас вопрос, сколько вообще имеет смысл модернизировать, открыт.

Многоцелевые лодки проекта 971, видимо, будут проходить ВТГ с мелкими модернизационными работами, и их состояние сегодня не даст продлить им жизнь настолько же, насколько это было бы возможно, попади они "в завод" вовремя. Что до ракетоносцев 949-го проекта, то сегодня можно говорить, что кроме "Иркутска" и "Челябинска" все они будут дослуживать "как есть" – без серьезных улучшений и с ПКР "Гранит" в качестве основного оружия. А эти ракеты сегодня совсем не такие неуязвимые, как были когда-то. Ситуация с проектом 949А тем более обидна, что у этих лодок весьма высокая ремонтопригодность, и модернизационные работы с ними проходят намного легче, чем с проектом 971.

В результате сегодня наши подлодки имеют серьезные эксплуатационные ограничения. К концу десятилетия они будут интенсивно списываться. А что взамен?

Вариант замены

Заявлялось, что выходом является экстренное строительство новых подводных лодок. Но тут не все просто. Единственным типом многоцелевых атомных подлодок, которые в России сегодня можно закладывать "здесь и сейчас", является "Ясень-М" или проект 855М.

Эти лодки, во-первых, очень дорогие. Три таких корабля – это эквивалент ударного авианосца по цене. Шесть кораблей – эквивалент Олимпиады в Сочи. Главное же то, что на сегодня серьезной модернизации требует уже сам проект "Ясень".

В России официально в строю семь единиц проекта 949А (включая две на модернизации), девять единиц проекта 971, включая все стоящие на ремонте и модернизации, по две 945 и 945А и пара 671РТМК. Некоторые из них боеготовы, другие на ремонте с "модернизационными работами", третьи его ожидают.

На замену всему этому корабельному составу Россия сейчас строит только шесть "Ясеней-М".

Сдача крайнего в серии будет в 2028 году. Кроме того, "Северодвинск", проекта 855 ("Ясень без "М") уже в строю, сдача "Казани" ("Ясень-М") планируется в этом году, "Новосибирска" – в следующем. Пока это все, на что реально может рассчитывать ВМФ.

Из этих расчетов можно предположить, что к 2030 году количество атомных подлодок в составе ВМФ России (кроме стратегических) упадет примерно в два раза при одновременных огромных расходах на "Ясени". Мы будем платить гигантские деньги, а флот будет сокращаться. Если бы все лодки третьего поколения прошли планировавшуюся модернизацию вовремя, то этот переход был бы сглажен, так как скорость выбывания кораблей была бы существенно ниже.

И, конечно, залп. Если одна модернизированная лодка проекта 949А имела бы 72 "Калибра" в залпе, то "Ясень-М" – не более 50. При всех преимуществах "Ясеня-М" перед старыми лодками ракетный залп у последних суммарно был бы больше. Плюс широкие возможности применения боевых необитаемых подводных аппаратов, размещения сил и средств специального назначения. Возможности по их размещению на "Ясенях" кратно меньше, чем на 949А.

В результате можно прогнозировать существенное снижение численности атомного подводного флота и крупные расходы на новые АПЛ типа "Ясень-М". Что можно сделать в такой ситуации? Как минимум – установить причины подобных проблем, которые для нашего флота, увы, не редкость.


Александр Тимохин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
29.10.2018
"Их стало гораздо больше": русские подлодки напугали США
17.07.2017
Подводный дефицит
04.07.2013
Программы по обновлению корабельного состава ВМФ РФ, реализованные в первой половине 2013 года
23.04.2012
Подплав выходит на поверхность
47 комментариев
№1
04.09.2020 11:16
Цитата, q
Единственным типом многоцелевых атомных подлодок, которые в России сегодня можно закладывать "здесь и сейчас", является "Ясень-М" или проект 855М.

Эти лодки, во-первых, очень дорогие. Три таких корабля – это эквивалент ударного авианосца по цене. Шесть кораблей – эквивалент Олимпиады в Сочи.
А можно было не проводить никому ненужную Олимпиаду в Сочи и Чемпионат Мира по футболу, а построить 10-11 Ясеней.

Сейчас, чтобы избежать катастрофы, требуется закладывать минимум по два Ясеня в год.

Вопрос уже даже ни в цене- время, дороже всего, это невосполнимый ресурс.

ВМФ рискует остаться с количеством МЦАПЛРК, сопоставимым 1:10 или 1:15 лодкам противника.

Их просто разорвут как свора собак, какое бы совершенное оружие на них не стояло и какой бы скоростью и маневренностью они не обладали.

Ну и модернизировать все, что ещё можно.
+1
Сообщить
№2
04.09.2020 11:52
Цитата, Восход сообщ. №1
Их просто разорвут как свора собак, какое бы совершенное оружие на них не стояло и какой бы скоростью и маневренностью они не обладали.
ну и что ? какая разница разорвут чуть раньше или чуть позже, важно то что бы они в связке с дизельными и корветами не подпустили к бореям, раньше, чем бореи отстреляются.
во внутренних морях, типа баренцево вполне посильная задача.
0
Сообщить
№3
04.09.2020 12:14
Цитата, Telnet сообщ. №2
ну и что ? какая разница разорвут чуть раньше или чуть позже, важно то что бы они в связке с дизельными и корветами не подпустили к бореям, раньше, чем бореи отстреляются.
Причем тут Бореи? Причем тут дизельные лодки? Причем тут связки? Вы еще собачьи свадьбы приплетите...

Эти лодки действуют поодиночке или парами в дальней морской зоне на коммуникациях врага, на его торговых путях, топят его танкеры, топят его танковозы и балкеры, забитые бронетехникой, артиллерией, ракетными комплексами, системами ПВО, которые направляются в порты Балтийских стран и Германии, а также Южной Кореи, чтобы оттуда, вместе с армиями сателлитов начать брать нашу страну в сухопутные клещи, давить катком нашу армию, эти лодки должны топить десантные суда и УДК, забитые экспедиционным корпусом морской пехоты, десантно-высадочными средствами, а также СВВП F-35B, ну и конечно, если повезет, то сорвать с торта вишенку - потопить Огайо (способную одним залпом испепелить все наши крупные города) или Авианосец .

Вот зачем. МЦАПЛРК, это единственное, что мы можем выставить против врага, а точнее врагов, в дальней океанской зоне, там, где он не ожидает удара.
0
Сообщить
№4
04.09.2020 12:35
Цитата, Восход сообщ. №3
Причем тут Бореи? Причем тут дизельные лодки? Причем тут связки? Вы еще собачьи свадьбы приплетите...
не похмелился ? чего так переживаешь то ? давай ты проспишься и посмотришь на календарь и состав флота нато.

Цитата, Восход сообщ. №3

Эти лодки действуют поодиночке или парами в дальней морской зоне на коммуникациях врага
какая дальняя зона, кто туда без сопровождения выпустит ? еще в советские времена за каждой ревущей коровой 3-4 натовские подлодки шли.

Цитата, Восход сообщ. №3
Вот зачем. МЦАПЛРК, это единственное, что мы можем выставить против врага
глупые мечты. уже очень давно основная задача ясеней прикрыть прибрежные воды, как и у бореев, давно нет задачи и шансов в дальней морской зоне что-то сделать. во время угрожаемого периода все сгрудится в баренцовом море, под защиту береговой авиации и корветов.
0
Сообщить
№5
04.09.2020 12:59
Цитата, Telnet сообщ. №4
чего так переживаешь то ? давай ты проспишься и посмотришь на календарь и состав флота нато
Я выспался и трезв и переживаниям моим есть вполне объективный повод и ты знаешь о нем, состав флота НАТО я тоже знаю.

Цитата, Telnet сообщ. №4
какая дальняя зона, кто туда без сопровождения выпустит ?
Сама выйдет, если P-8 не дать с ней установить контакт в нейтральных водах.

Цитата, Telnet сообщ. №4
еще в советские времена за каждой ревущей коровой 3-4 натовские подлодки шли.
Ревущие коровы, это лодки пр. 675 (1960-1968).

Так вот несмотря на огромную акустическую шумность К-135 в 1967 году в течении 5,5 часов осуществляла непрерывное слежение за ПЛАРБ «Патрик Генри», оставаясь не обнаруженной сама.

Цитата, Telnet сообщ. №4
глупые мечты. уже очень давно основная задача ясеней прикрыть прибрежные воды, как и у бореев, давно нет задачи и шансов в дальней морской зоне что-то сделать
Похоже это Вам нужно проспаться. У Ясеней в дальней океанской зоне задач- тьма тьмущая и от успеха их решения будет зависеть мощность сухопутной группировки США на Евразийском континенте, оснащенность ее топливом и боеприпасами, а также количественная составляющая АУГ в морской опоясывающей блокаде нашей страны.

Защита берега должна решаться ни атомными лодками, а соединениями дизельных и силами ОВРа, куда входят корветы (которых заказали в этом году на АСЗ - 6 ед и на СФ не меньше + 2 20385), это помимо того, что уже существует, тральщиками, ПДСС, а также группировки МРК и РК как старых, так и новых проектов и конечно ПБРК.
0
Сообщить
№6
04.09.2020 13:19
по 163 и 164 заказам строительство завершается, соответственно заказы можно спустить на воду, подать пар и электричество и достраивать уже на плаву, освободив тем самым два стапельных места под еще два новых заказа - 169 и 170
0
Сообщить
№7
04.09.2020 20:46
Подводный флот (не только, конечно) - не та область, в которой можно делать выводы и давать советы на основе подсчета "числа ПКР в залпе".
Буду "придираться" к отдельным положениям статьи.

Цитата
В середине 2000-х годов стало ясно, что по своему оружию отечественные подводные лодки уже не соответствуют современным требованиям. Кроме того, имели место настойчивые требования Верховного главнокомандующего по увеличению носителей комплекса ракетного оружия (КРО) "Калибр" в ВМФ.

Итак, ДВЕ проблемы: 1) оружие ПЛ (те же Граниты) не соответствуют современным требованиям, и 2) есть требования флота увеличить число НОВЫХ пкр (Калибр, ...).
Автор статьи "уверяет читаталей",  что обе проблемы решаются заменой ПУ/аппаратуры, без серьезных переделок корабля. Это МОЖЕТ БЫТЬ совсем не так.

Цитата
Чтобы было понятно, сейчас суммарный залп всех без исключения несущих "Калибры" надводных кораблей ВМФ (включая те, которые только будут сданы в этом году) чуть более полутора сотен "Калибров". То есть можно было бы, например, не строить серию малых ракетных кораблей (МРК) "Буян-М", которая уже встала более чем в 100 млрд рублей, а "умеют" эти корабли намного меньше, чем подлодки.

Это явная демагогия и "пропаганда". МРК предназначены для действия СОВЕРШЕННО в других условиях/на других театрах, нежели "батоны".

Цитата
В нашем случае такие работы могли бы дать сравнимый эффект. И лодки 945-го проекта, и гиганты-ракетоносцы проекта 949А могут быть очень неплохо "обесшумлены", а 971-й проект и так довольно тихий, но и у него можно было снизить уровень шума. И, конечно, "Калибры"!

БОЛЕЕ ЧЕМ СОМНИТЕЛЬНО - я об "обесшумливании" применительно к "батонам". Причина шумов в современном понимании - это насосы реакторов, редукторов, кавитационные шумы винтов, "эхо" взимодействия легкого и прочного корпусов. Именно поэтому американские атомоходы, на положительный опыт которых ссылается автор, выполнены однокорпусными (несмотря на все недостатки этого). Корабли проекта 949А имеют громадное пространство внутри легкого корпуса (расстояние до прочного корпуса может превышать 3 м).

Цитата
Одно дело ракетная канонерка на Каспии, другое – пара атомных лодок, способных держать под прицелом более сотни целей на территории, например, США. Это принципиально другой уровень военной мощи.

Батоны не были предназначены для того, чтобы "держать полд прицелом сотни целей на территории, напромер, США". 949А - это "противокорабельный" корабль. Далее. Калибры бывают разные. 3М-14 - это одно, 3М-54 - это СОВСЕМ другое. Кроме того, ясно, что модернизация делалась в интересах флота, т.е. для удара по кораблям, а не по целям на суше. Отсюда и Оникс'ы - как альтерантива противокорабельным Калибрам.

Цитата
Время безжалостно. Состояние подлодок, которые в 2009–2010 годах имело смысл модернизировать, сегодня уже другое. Погружения на глубину не проходят для подводных лодок даром, проявляется усталость металла.

Это, конечно, так, но при чем здесь "модернизация"? Она что, должна включать смену прочного корпуса? :)

Цитата
Магистральные кабель-трассы старше на 11 лет, чем были в 2009 году, а их замена – очень дорогое мероприятие. Если тогда можно было поставить на модернизацию большинство подлодок, то сейчас вопрос, сколько вообще имеет смысл модернизировать, открыт.

Если их (кабель-трассы) нужно менять, то какая разница (в смысле стоимости), когда это делать? Вопрос же, "сколько лодок вообще имеет смысл модернизировать", очевидно, встал при модернизации первых 2-х кораблей. И, похоже, ответ на него и привел - УЖЕ ТОГДА - к нынешней ситуации. Такой вариант НЕ МОГ НЕ ПРИЙТИ автору в голову. Но он промолчал об этом.

Цитата
В результате можно прогнозировать существенное снижение численности атомного подводного флота и крупные расходы на новые АПЛ типа "Ясень-М". Что можно сделать в такой ситуации? Как минимум – установить причины подобных проблем, которые для нашего флота, увы, не редкость.

Можно подумать, что "своевременная решительная модернизация" 949А и других кораблей (допустим, она была возможна), отменила бы необходимость создания Ясеней (и "Хаски/Лаек").
"Установить причины подобных проблем" несложно - это радикальные изменения в структуре, задачах и технике всех флотов мира. "Граниты" списывают не потому, что под них не модернизировали "вовремя" эти самые "батоны" 949А, а потому, что изменились цели и задачи флотов (а не просто отдельных кораблей). Игнорировать это (ссылаясь на "размер залпа Калибрами") можно, но зачем?
0
Сообщить
№8
04.09.2020 21:47
Цитата
Как встали планы увеличить мощь российских подводных лодок

Я бы заменил заголовок на другой - "Как НЕ встали планы увеличить мощь российских подводных лодок".

Ясно же, что производить И глубокую модернизацию ПЛА проектов 949А-971-945А, и строительство новых ПЛА, было, как минимум, проблематично. Скорее всего - просто невозможно. Или-или.

На мой диванный взгляд, выбор в пользу модернизации ПЛА старых проектов был бы ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЙ ошибкой. Во всех смыслах - и на уровне исследований, и на уровне проектных работ, и на уровне промышленности, и в смысле развития инфраструктуры, и в смысле боеспособности флота.

Модернизация Атлантов и Орланов - другое дело, верфи России просто не в состоянии строить новые корабли таких классов (хотя они и нужны - раз дорогостоящая модернизация). Но с ПЛА ситуация совсем другая. Реально нужны новые корабли (а не просто "носители Калибров") для действий в новых условиях, и есть возможность/квалификация их проектировать-строить. Выбор - с учетом перспективы - совершенно очевиден.
0
Сообщить
№9
04.09.2020 23:21
Wiki (очень правильное IMHO утверждение):

Проект 949 стал вершиной и окончанием развития узкоспециализированных подводных лодок — «убийц авианосцев».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_949%D0%90_%C2%AB%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B9%C2%BB
0
Сообщить
№10
04.09.2020 23:58
Проекты 945/945А/971 (как объект модернизации).

4 корабля 945 (2) + 945А (2). Титановые корпуса. 3 - в строю, 1 - под модернизацией.

971 - та же конструкция, но в стальном корпусе. 4 в строю (все после ремонта/модернизации),  5  - в среднем ремонте и модернизации до 2023-25, 2 - для Индии, 4 - утилизированы (введенные в строй до 1989).

Очень удачная конструкция. Кстати, элементы корпуса 2 недостроенных "Щук-Б" (971) были использованы для строительства  первых Бореев (проект 955, НЕ 955А).

Так что удачные лодки, даже "возрастные", стремились сохранить. В отличие от "узкоспециализированных" 949А.
0
Сообщить
№11
05.09.2020 05:47
0
Сообщить
№12
05.09.2020 06:27
О 885/885M.

https://sciencestory.ru/proekt-885-i-885m-yasen/

...
В заключение описания проекта 885 и его модификаций следует привести небольшую оценку их дальнейших перспектив. Не подлежит сомнению, что уровень боевой эффективности головной лодки проекта по меньшей мере не уступает последним лодкам проекта 971 даже не смотря на начальные технологические сложности, простои в строительстве и частичное использование оборудования предыдущего поколения. Ожидается, что реализация на проекте 08851 остальных заложенных изначально в него конструктивных решений, позволит российским кораблестроителям добиться рывка на качественно новый уровень. Также, несмотря на всю сложность подобных оценок, особенно до спуска головной АПЛ на воду, ожидается, что «Ясень» будет во много соответствовать уровню конкурирующих с ним зарубежных проектов. Так, он обладает наиболее мощным комплексом оружия для нанесения ударов по наземным и надводным целям по сравнению со всеми другими проектами 4-го поколения за счет примерно вдвое большего боекомплекта мощных сверхзвуковых ПКР и дозвуковых СКР в одних только ШПУ. Вместе с тем, «Ясень» является наиболее крупной лодкой 4-го поколения, что обусловило ему крайне серьезные недостатки в малозаметности. Если крупные размерения позволяют разместить на борту более эффективные средства снижения собственных шумов и, тем самым, снизить вероятность обнаружения АПЛ пассивными гидроакустическими средствами, то в то же время, они значительно облегчают противнику обнаружение лодки активными средствами, получившими большое распространение в современных системах противолодочной обороны. Также крупные размеры проекта негативно сказываются на его стоимости, а большая номенклатура вооружения дополнительно увеличивает затраты на бортовое радиоэлектронное вооружение.

Многоцелевое назначение атомных субмарин сегодня и в будущем во многом обусловлено возможностью обеспечивать диверсионные операции силами специального назначения и возможностью несения большого количества необитаемых подводных и воздушных беспилотных аппаратов для разведки, боя и самообороны. Если первая возможность на проекте 885, скорее всего, предусмотрена, то возможность производства автономных многоцелевых НПА и БЛА военно-промышленным комплексом РФ на сегодняшний день следует поставить под сомнение. Хотя, учитывая отдельные разработки в этом направлении, можно констатировать для «Ясеня» большие модернизационные возможности в виде платформы для будущей сетецентрической системы ведения боя, подобно тому, как это видится для АПЛ класса „Virginia“ поздних серий.

Все вышесказанное позволяет предположить, что серия лодок проекта 885/885М не будет продлена за пределы озвученных шести единиц, и что после 2020 года возможно принятие на вооружение принципиально нового проекта 5-го поколения, лишенного недостатков своего предшественника. Тем не менее, серийное производство «Ясеня» было для ВМФ России необходимой мерой, учитывая физическое и моральное старение ракетно-торпедных лодок проектов 971, 945 и, особенно, 671РТМ, а также нецелесообразность дальнейшего развития концепции ПЛАРК проекта 949. Если руководство страны и флота, не будет ставить перед собой самоцели конкурировать по массовости атомного подводного флота с ВМС стран НАТО и, в особенности, США (по различным оценкам к 2020 году оставшимся к тому времени на вооружении 10-15 лодкам проектов 945 и 971 со средним возрастом около 28 лет и шести новым лодкам проекта 885 будут противостоять более 40 лодок типа «Los angeles“ средним возрастом порядка 30 лет, 3 „Sea Wolf“ и около 18 „Virginia“), то «Ясень» вполне способен выполнить поставленные перед ним задачи, по меньшей мере до середины 21-го века.
----------
0
Сообщить
№13
05.09.2020 09:00
Цитата, ID: 19550 сообщ. №7
оружие ПЛ (те же Граниты) не соответствуют современным требованиям
Все зависит от тактики атаки и очередности задействованных в ней единиц. Если в атаке на АУГ участвует один АПРК 949А, вооруженный Гранитами, то результат будет совершенно один. Вполне возможно, что большинство их действительно собьют коллективными усилиями ПВО-ПРО ордера АУГ и его дежурных истребителей.

Но совсем другое дело, если Граниты пойдут во второй или в третьей волне, когда по АУГ уже отстрелялись Х-31АД, Х-31ПД, Ониксом, возможно даже Цирконом.

Еще лучше, если после этого зашла вторая волна в виде атаки Ту-22М3М с Х-32

А уже после этого как минимум 18 Гранитов с этого Антея войдут как нож в масло, добив, точнее потопив остатки борющейся за жизнь и плавучесть группировки.

Там не то, что нечему и некому будет отражать атаку этих Гранитов (ПВО, РЛС будут сметены с кораблей ордера, как и авиакрыло с верхней палубы авианосца), там люди уже будут стоя по колено в воде бороться с дифферентом и креном, а где-то тушить невиданные по объемам и масштабам пожары авиационного керосина, сопровождаемые постоянными взрывами собственного боекомплекта.

Везде важна очередность.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №7
Причина шумов в современном понимании - это насосы реакторов, редукторов, кавитационные шумы винтов, "эхо" взимодействия легкого и прочного корпусов. Именно поэтому американские атомоходы, на положительный опыт которых ссылается автор, выполнены однокорпусными (несмотря на все недостатки этого). Корабли проекта 949А имеют громадное пространство внутри легкого корпуса (расстояние до прочного корпуса может превышать 3 м).
Поэтому впереди них должна действовать завеса из лодок 971-го проекта, а сами "Батоны" располагают таким ГК, чтобы не влезать во внутренний контур ПЛО АУГ.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №7
Если их (кабель-трассы) нужно менять, то какая разница (в смысле стоимости), когда это делать?
Это логично. Если проводить модернизацию так уж с заменой кабельтрас и части трубопроводов.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №8
Ясно же, что производить И глубокую модернизацию ПЛА проектов 949А-971-945А, и строительство новых ПЛА, было, как минимум, проблематично. Скорее всего - просто невозможно. Или-или.
Ну 945 (с "вечным титановым корпусом" отремонтировать и модернизировать можно было, как и наиболее свежие из 971)

Цитата, ID: 19550 сообщ. №10
Проекты 945/945А/971 (как объект модернизации).

4 корабля 945 (2) + 945А (2). Титановые корпуса. 3 - в строю, 1 - под модернизацией.
И две в отстое, или нет?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №10
971 - та же конструкция, но в стальном корпусе. 4 в строю (все после ремонта/модернизации),  5  - в среднем ремонте и модернизации до 2023-25, 2 - для Индии, 4 - утилизированы (введенные в строй до 1989).
Две для Индии, это контракт на модернизацию который Шойгу подписал на Армии 2020?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №12
Если руководство страны и флота, не будет ставить перед собой самоцели конкурировать по массовости атомного подводного флота с ВМС стран НАТО и, в особенности, США (по различным оценкам к 2020 году оставшимся к тому времени на вооружении 10-15 лодкам проектов 945 и 971 со средним возрастом около 28 лет и шести новым лодкам проекта 885 будут противостоять более 40 лодок типа «Los angeles“ средним возрастом порядка 30 лет, 3 „Sea Wolf“ и около 18 „Virginia“), то «Ясень» вполне способен выполнить поставленные перед ним задачи, по меньшей мере до середины 21-го века.

Ясень уязвим в первую очередь для противолодочной авиации. Если с ней разобраться (на земле и в воздухе), то в воде он должен чувствовать себя более комфортно.

И если все их Вирджинии ринутся к нашим берегам (а они создавались именно для этого, для работы в неглубоких водах , вблизи баз и побережья противника), то при заблаговременном выстраивании стратегии, их встретят бригады, а при очень благоприятном стечении дивизии наших ДЭПЛ и там еще кто-кого при пассивном слежении в собственных водах - не известно.

Плюс корветы и другие силы ОВРа.

А Ясени столкнутся в дальней морской зоне с 30-40 летними Лос-Анджелисами, которые проигрывают им по большинству ТТХ (хоть несравненно превосходят количественно).

Поэтому хорошенько подумайте над моим предложением заложить 169 и 170 заказы в конце этого-начале следующего года. К тому же там даже не два, а три стапельных места высвобождаются.  Бореи можно чуть сдвинуть.
0
Сообщить
№14
05.09.2020 13:10
Цитата, q
Предполагалось, что на модернизированных подлодках будут установлены пусковые установки для ракет семейства "Калибр". Открытые источники сообщали, что количество "Калибров" на каждой лодке будет составлять 72 единицы.

За 10 лет ситуация изменилась, Калибры уже не являются "всемогущим оружием на все случаи жизни" как казалось 10-12 лет назад.
Обстреливать  побережье США Калибрами с АПЛ дело неблагодарное и не особо эффективное, это показал американский "залповый" удар более чем сотней Томагавков по Сирии.

Для "батонов" 949 проекта появидось новое, на несколько порядков более эффективное оружие - глубоководная торпеда Посейдон.

То что за 10 лет не модернизировали 6-8 ед.  АПЛ пр. 945 и 971 под Калибры и Оникс-М конечно откровенное раздойбайство!!!

Сейчас имеет смысл модернизировать под Калибры и Оникс-М разве что  4 титановые лодки пр. 945.

Строительство нового Борея и модернизация пр. 971 на 12-13гг оценивалась в 30 млрд. руб или примерно 1 млрд. долл по тогдашнему курсу.
В настоящее время  серийное производство Бореев "поставлено на конвеер" и по моему мнению если уж тратить бюджетные миллиарды, то лучше это сделать на новые Бореи с гиперзвуковыми Цирконами чем на 30 летних "старичков пр. 971  и 949".
К тому же модернизация может затянутся на больший срок чем строительство серии новых АПЛ "Борей-К" т. к. переделывать всегда сложнее и по факту дороже.
0
Сообщить
№15
05.09.2020 13:25
Цитата, штурм сообщ. №14
Строительство нового Борея и модернизация пр. 971 на 12-13гг оценивалась в 30 млрд. руб или примерно 1 млрд. долл по тогдашнему курсу.
В настоящее время  серийное производство Бореев "поставлено на конвеер" и по моему мнению если уж тратить бюджетные миллиарды, то лучше это сделать на новые Бореи с гиперзвуковыми Цирконами чем на 30 летних "старичков пр. 971  и 949"
Борей изначально проектировался как бюджетный проект, по поводу его главного калибра тоже очень большие вопросы (надежность, точность, забрасываемый вес и пр).

И Борей Цирконы никогда не нес.

Я считаю, что стоит заложить по меньшей мере еще два Ясеня, которые на конвейере и дать ЦКБ три года на внятный и адекватный ответ по МЦАПРК 5-го поколения, чтобы в КБ работа кипела и днем и ночью и расчеты и чертежи, а не просто туда приходили кофе пить.

Тогда быть может к 2026-2027г заложим головную лодку.

Но в моем понимании она должна иметь полное водоизмещение 6700-7000 и нести 12-14 Цирконов, а также 25 торпед и мин
0
Сообщить
№16
05.09.2020 15:45
Цитата, Восход сообщ. №15
И Борей Цирконы никогда не нес.
Вариант оснащения Бореев крылатыми и противокорабельными ракетами озвучивался неоднократно.
Шесть Борей-К никак не хуже двух Ясень-М, за те-же деньги.

По шумности Борей в 5-6 раз тише чем Щука-Б.....
А если Борей-К оснастить противоторпедной защитой, то получится отличный охотник и защитник для стратегов.
Обслуживание однотипных лодок Борей-К и Борей-А в разы дешевле и проще
0
Сообщить
№17
05.09.2020 15:55

хвост!
0
Сообщить
№18
05.09.2020 21:55
Цитата, Восход сообщ. №13
4 корабля 945 (2) + 945А (2). Титановые корпуса. 3 - в строю, 1 - под модернизацией.
И две в отстое, или нет?

По открытым данным - все очень туманно и противоречиво.
У меня такое понимание:
Барракуды:
Б-239/"Карп"  в долговременном ремонте (больше похожем на создание новой лодки в старом корпусе),
Б-276/"Кострома" - в ожидании такого же "ремонта" (после завершения работ с Б-239). Контракт заключен (2014). Официально - "в строю".

"Кондоры":  
Б-336/"Псков". В строю после ремонта в 2011-2015.  
Б-534/"Нижний Новгород". В строю после ремонта 2001-2008 г.
0
Сообщить
№19
05.09.2020 22:39
Что говорит "открытая печать" по поводу subj ("Как встали планы увеличить мощь российских подводных лодок") - точнее, что я извлек из "открытой печати". :)

1. 1-2 поколения ПЛА свое отходили.
2.  3-ье поколение МПЛА (945, 945А, 971). Делались и делаются попытки "дать им вторую жизнь". Для самых старых - Барракуд (945) - за счет создания фактически новых лодок  в старых (титановых) корпусах.
3. 3-ье поколение "специализированных лодок" (949(А)) признано ( возможно, в ходе модернизации первых двух кораблей в начале 2000-ых) "бесперспективным". Что с ними будет - неясно. Модернизация под "Калибры" (вместо "Гранитов") возможна, но непонятно, нужна ли.
4. 4-ое поколение  (Ясень(М)) - его разработка, создание и эксплуатация были НЕОБХОДИМЫ - вне зависимости от модернизации 3-го поколения МПЛА.
5. Ясень(М) - этап (и успешный) на пути создания МПЛА 5-го поколения. Основные недостатки Ясеней: большие размеры, очень высокая стоимость, излишняя сложность (по причине БОЛЬШОЙ новизны многих решений). Судя по всему, 10-ью запланированными (из них 9 построены/строятся) дело и ограничится. На этом этапе достигнут (или почти достингут) уровень лодок типа "Virginia".
6. Линию "Ясеней" должны продолжить МПЛА 5-го поколения - "Хаски/Лайка". Пока предполагается на этом этапе "выход на перевал/плато" в смысле решений/тезнологий, и, скорее всего, производство более или менее "одинаковых" лодок в большой серии. Основная задача (в отличие от Ясеней) - быть чистыми "охотниками за ПЛ" противника, особенно в Арктике и на подступах к ней.


Так что пафос статьи находится "в противофазе" с такими тенденциями. Россия продолжает "гонку за лидером" - США - в "подводных технологиях". СССР был близок к достижению "технологического паритета", но мужичье и уголовники (с помощью Запада и русской интеллигентщины) сумели взять реванш за свое поражение в 20-30-ых.
0
Сообщить
№20
05.09.2020 22:42
О "философии".

Повторится ли эта история опять -  посмотрим. Мир изменился, мужичье и урки при фашизме тотально пойдут под нож ВЕЗДЕ, так что "чистого повторения" "святых 90-ых" не будет - нынешнее российское общество, "притормозив СССР", дождалось, что его - в социальном смысле - догнали "развитые страны". Фашизм (= корпоративное общество) уверенно побеждает, и не видно, что может ему не просто помешать, но даже его "притормозить".
Если нынешний российский "гегемон" - гос. бюрократия - сумеет организовать общество на последовательно фашистских принципах, и провести "автоматизацию" (как современный аналог "индустриализации") - Россия сможет войти  в число мировых лидеров.

Я сомневаюсь, что это получится: фашизм, судя по истории, это "эволюционное развитие" гражданского общества - но как "диалектический возврат на новом витке спирали развития/на новом уровне к традиционному обществу", а не "прямая эволюция" уже имеющегося (гниющего) традиционного общества. Если без "философии" - то устойчивый фашизм НЕВОЗМОЖЕН  без прохождения этапа "гражданского общества", т.е. "капитализма конкурирующих независимых индивидуумов".
А коммунизм (я опять о "философии"), похоже, невозможен без прохождения стадии фашизма (в понимании Муссолини), т.е. формирования "коллективной личности, совпадающей с обществом".  :)
Так что попытка Маркса "срезать угол" и "объехать по кривой", как и следовало ожидать, не удалась. Все пойдет своим чередом. Таковы уж законы "царства необходимости". :)
0
Сообщить
№21
06.09.2020 04:53
Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
5. Ясень(М) - этап (и успешный) на пути создания МПЛА 5-го поколения. Основные недостатки Ясеней: большие размеры, очень высокая стоимость, излишняя сложность (по причине БОЛЬШОЙ новизны многих решений). Судя по всему, 10-ью запланированными (из них 9 построены/строятся) дело и ограничится. На этом этапе достигнут (или почти достингут) уровень лодок типа "Virginia".
6. Линию "Ясеней" должны продолжить МПЛА 5-го поколения - "Хаски/Лайка". Пока предполагается на этом этапе "выход на перевал/плато" в смысле решений/тезнологий, и, скорее всего, производство более или менее "одинаковых" лодок в большой серии. Основная задача (в отличие от Ясеней) - быть чистыми "охотниками за ПЛ" противника, особенно в Арктике и на подступах к ней.
Новизны у Хаски/Лайки будет не меньше чем у Ясеня в настоящее время.

Например у Лайки/Хаски предлагается корпус из многослойного композитного материала (как он поведет себя на разных глубинах и скоростях тоже большой вопрос) и даже если он где-то успешно испытывался на отдельных АНПА, то это не говорит, что он также легко и просто зайдет во всю серию, лодка все таки таки имеет больший диаметр корпуса и другие нагрузки, также же я слышал, что для увеличения полезной площади ГАС приемо-излучающие элементы планируется разместить не только в антенне под носовым обтекателем, но и по всему корпусу АПЛ (по всей свободной площади), что многократно усложняет, удорожает монтаж отладку и ремонт.

Возможно от отдельных излучателей придут к скомпонованным панелям ГАС, расположенным по бокам, сверху, снизу, в задней полусфере, но все равно это все не делает проект простым и дешевым, а значит массовым.

Для того чтобы управлять таким количеством гидрофонов и ГАС необходимы высокопроизводительнные малошумящие усилители, аналого-цифровые преобразователи и огромные вычислительные мощности.

Так что сказки про проект, который придет на смену Ясеню, будет в несколько раз дешевле его и его начнут собирать массовой серией - неправда. Он может быть еще дороже ясеня, а головную лодку могут вводит в строй больше 15 лет. Либо проект не будет относиться к подлодкам пятого поколения.

Исходя из этого я вижу только один выход заложить в декабре этого года, либо в январе-феврале следующего как минимум 169 и 170 заказы (еще два Ясеня), когда освободятся два закрытых элинга.

В противном случае мы рискуем получить массовый провал (который уже начался с середины девяностых, но который еще не достиг своего перигея, в связи с массовым списанием лодок 3-го поколения и невозможности покрыть эту убыль лодками новой постройки).
0
Сообщить
№22
06.09.2020 05:01
Цитата
На данный момент ни одна многоцелевая атомная ПЛ третьего поколения среднего ремонта с модернизацией не получила.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_971_%C2%AB%D0%A9%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D0%91%C2%BB

Щуки-Б (проект 971).

В 2014 году началась глубокая модернизация АПЛ проекта 971 под РК «Калибр» с продлением сроков службы. Всего запланировано модернизировать шесть лодок[43].

Завод имени Ленинского комсомола № 199, Комсомольск-на-Амуре

К-419 «Кузбасс» ...  В составе ТОФ. 19.03.2016 завершила ремонт[29]. В строю.
К-391 «Братск» ...    В составе ТОФ.  В 09.2014 доставлена на СРЗ «Звёздочка» для прохождения среднего ремонта и модернизации до 2025 года.
К-295 «Самара» ...  В составе ТОФ. В сентябре 2014 года доставлена на СРЗ «Звёздочка» для прохождения среднего ремонта и модернизации[30] до 2023 года.

Северное машиностроительное предприятие № 402, Северодвинск

К-317 «Пантера» ... В составе СФ[36]. С 2006 по 2008 годы прошла капитальный ремонт с модернизацией. В строю.
К-328 «Леопард» ... В составе СФ. C конца июня 2011 года и на начало 2020 года проходит средний ремонт и модернизацию на СРЗ «Звёздочка»[38].
К-461 «Волк» ...  В составе СФ. С 14.08.2014 и на начало 2020 года проходит средний ремонт и модернизацию на СРЗ «Звёздочка»[37].
К-154 «Тигр» ... В составе СФ. По классификации НАТО — «Improved Akula class» выделяющийся повышенной акустической скрытностью. В ремонте и модернизации на СРЗ «Нерпа» до 2023 года.
К-157 «Вепрь» ... В составе СФ. Завершила 05.08.2020 ремонт и модернизацию. В строю.

------
Так что... Уж очень автор хочет протолкнуть свое понимание реальности. Вопреки этой самой реальности. :)

Если он имел в виду 949А - то это не "многоцелевые ПЛА", хотя и третьего поколения.
0
Сообщить
№23
06.09.2020 06:35
Цитата, Восход сообщ. №21
Так что сказки про проект, который придет на смену Ясеню, будет в несколько раз дешевле его и его начнут собирать массовой серией - неправда. Он может быть еще дороже ясеня, а головную лодку могут вводит в строй больше 15 лет. Либо проект не будет относиться к подлодкам пятого поколения.

Это ОЧЕНЬ возможно. Я бы сказал - это наиболее вероятный вариант. То же получилось в США с Sea Wolf'ом. Даже у нас "пупок начал развязываться". :) Посмотрим.

Цитата, Восход сообщ. №21
Исходя из этого я вижу только один выход заложить в декабре этого года, либо в январе-феврале следующего как минимум 169 и 170 заказы (еще два Ясеня), когда освободятся два закрытых элинга.

Сложно сказать - в свете решений (и даже начала их исполнений) по мощной модернизации МПЛА 3-го поколения - 945(А) и 971-ых проектов. Судя по срокам, это больше похоже на создание новых кораблей в старых корпусах, чем на модернизацию. Все зависит от ресурсов (времени в том числе). Успешная "Модернизация" 4-х титановых 945(А) кораблей + 6 (по планам) их стальных версий (971) - ЕСЛИ - это даст бОльший эффект, чем  строительство еще 2 Ясеней.

Все равно это не нам с Вами решать. :) Но пока решения нового военно-политического руководства России кажутся очень разумными. Я не только о флоте. Это не тысячи "Армат" клепать, и не тратить органиченные ресурсы верфей на модернизацию этих странных Антеев-батонов, во имя "размера залпа Калибрами". :)

Цитата, Восход сообщ. №21
В противном случае мы рискуем получить массовый провал (который уже начался с середины девяностых, но который еще не достиг своего перигея, в связи с массовым списанием лодок 3-го поколения и невозможности покрыть эту убыль лодками новой постройки).

Два (да даже и полдюжины) новых заложенных Ясеней не смогут компенсировать "массовый провал по причине списания лодок 3-го поколения", если а) модернизация МПЛА 3-го поколения проектов 945(А) и 971 провалится/затянется,  и б) будут списаны - а не сохранены в каком-то полезном для ВМФ виде - Антеи (949А).
Но, с другой стороны - а так ли это опасно (я о провале в смысле численности)? Подводный флот - это не та область, где недостаток "качества" всегда можно компенсировать "количеством". России ОБЪЕКТИВНО не нужно столько МПЛА, как СССР.
0
Сообщить
№24
06.09.2020 08:45
Цитата, ID: 19550 сообщ. №22
В 2014 году началась глубокая модернизация АПЛ проекта 971 под РК «Калибр» с продлением сроков службы. Всего запланировано модернизировать шесть лодок[43].

Завод имени Ленинского комсомола № 199, Комсомольск-на-Амуре

К-419 «Кузбасс» ...  В составе ТОФ. 19.03.2016 завершила ремонт[29]. В строю.
К-391 «Братск» ...    В составе ТОФ.  В 09.2014 доставлена на СРЗ «Звёздочка» для прохождения среднего ремонта и модернизации до 2025 года.
К-295 «Самара» ...  В составе ТОФ. В сентябре 2014 года доставлена на СРЗ «Звёздочка» для прохождения среднего ремонта и модернизации[30] до 2023 года.

Северное машиностроительное предприятие № 402, Северодвинск

К-317 «Пантера» ... В составе СФ[36]. С 2006 по 2008 годы прошла капитальный ремонт с модернизацией. В строю.
К-328 «Леопард» ... В составе СФ. C конца июня 2011 года и на начало 2020 года проходит средний ремонт и модернизацию на СРЗ «Звёздочка»[38].
К-461 «Волк» ...  В составе СФ. С 14.08.2014 и на начало 2020 года проходит средний ремонт и модернизацию на СРЗ «Звёздочка»[37].
К-154 «Тигр» ... В составе СФ. По классификации НАТО — «Improved Akula class» выделяющийся повышенной акустической скрытностью. В ремонте и модернизации на СРЗ «Нерпа» до 2023 года.
К-157 «Вепрь» ... В составе СФ. Завершила 05.08.2020 ремонт и модернизацию. В строю.
Все могло быть не так печально, если две из них, скорее всего Братск и Самару, не передали бы после модернизации в лизинг Индии, т.е. наш флот, как боевые единицы их потеряет.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Это ОЧЕНЬ возможно. Я бы сказал - это наиболее вероятный вариант.
Ну вот, а если это наиболее вероятный вариант, то единственный, может быть и не идеальный выход, это строить поставленные на конвейерное производство крейсерские подводные лодки 08851, освоенные промышленностью и практически доведенные по рекламационным актам до высокой степени готовности, а значит надежности и эффективности боевого применения. Во всяком случае эта готовность и близость к идеалу (этого проекта) уже не за высокими горами и не за дремучими лесами. И чем больше серия, тем больше людей заинтересованы в исправлении всех конструктивных просчетов и технологических недостатков за счет сильных сторон проекта, нетривиальности решений и его модернизационного потенциала.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Сложно сказать - в свете решений (и даже начала их исполнений) по мощной модернизации МПЛА 3-го поколения - 945(А) и 971-ых проектов.
Ну две 971 сразу минусуйте, я даже предположительно обозначил какие. Фактически они уже не будут принадлежать Флоту Российскому, а значит модернизационные мощности, задействованные на индийских заказов меня не очень сильно волнуют. Да и многих других, думаю, тоже.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Успешная "Модернизация" 4-х титановых 945(А)
Пока нет никаких оснований (проектов, контрактов) говорящих о реально капитальном ремонте вместе с их серьезной модернизацией.

Работы по ремонту и модернизации атомных подводных лодок проекта 945 приостановлены

Как сообщил 27 апреля 2017 года веб-ресурс FlotProm, модернизация головной титановой атомной многоцелевой подводной лодки Б-239 "Карп" проекта 945 (шифр "Барракуда") Северного флота так и ограничилась выгрузкой топлива с корабля в 2014 году. По словам источника FlotProm в оборонно-промышленном комплексе, возобновление работ маловероятно.

"Модернизация "Карпа" слишком дорога и трудоемка, овчинка выделки не стоит, - рассказал собеседник. - Сегодня у Минобороны есть куда более актуальные проекты, целесообразность которых не подвергается сомнению"


Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
+ 6 (по планам) их стальных версий (971)
Из которых две отойдут индусам.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Два (да даже и полдюжины) новых заложенных Ясеней не смогут компенсировать "массовый провал по причине списания лодок 3-го поколения
Но дюжина крейсерских лодок передового проекта, способных конкурировать с лучшими мировыми аналогами, в мировом океане заставит не просто считаться с Россией, как обладательницей океанского флота, но и флота, способного кардинально изменить расстановки сил на сухопутных ТВД и облегчить положение наших СВ и флота, загнанного в прибрежные моря, проливы и островную зону в целом.
0
Сообщить
№25
06.09.2020 11:55
Цитата, Восход сообщ. №21
Например у Лайки/Хаски предлагается корпус из многослойного композитного материала (как он поведет себя на разных глубинах и скоростях тоже большой вопрос)
Там шла речь о композитном покрытии, в качестве противошумного слоя, вместо традиционной резины, а не о самом корпусе из композитов.
0
Сообщить
№26
06.09.2020 11:58
Цитата
6 сентября 2020, 00:01

Водная турбулентность: флот меняет приоритеты закупки кораблей
Заключенные на форуме «Армия-2020» контракты для ВМФ удивили экспертов


Дмитрий Болтенков
Антон Лавров
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Сергей Коньков

Военную кораблестроительную программу ждут серьезные корректировки, рассказали «Известиям» источники в российском военном ведомстве. Ожидается сокращение части ранее объявленных амбициозных программ и пересмотр приоритетов. Контракты, заключенные на закончившемся на днях форуме «Армия-2020», а также предоставленные на нем модели перспективных кораблей и судов позволяют сделать первые выводы о направлениях дальнейшего развития ВМФ. Анонсированные изменения в планах строительства надводного и подводного флота изучили «Известия».

подробно
0
Сообщить
№27
06.09.2020 12:20
Цитата, Восход сообщ. №21
Исходя из этого я вижу только один выход заложить в декабре этого года, либо в январе-феврале следующего как минимум 169 и 170 заказы (еще два Ясеня)

ВМФ заключил контракт на две атомные подводные лодки проекта 885М. Общее количество заказанных субмарин выросло до 11 штук, что выведет их на второе место в мире по численности среди проектов атомных подводных ударных лодок четвертого поколения. Сейчас в строительстве находится восемь подводных лодок этого проекта.

Я уж не знаю кого благодарить- силы небесные или силы вполне земные, которые при своих регалиях, снизошли до нашего форума, или хотя бы независимо от него приняли единственно правильное решение. В любом. случае большое спасибо!
0
Сообщить
№28
06.09.2020 12:34
Цитата, forumow сообщ. №25
Там шла речь о композитном покрытии, в качестве противошумного слоя, вместо традиционной резины, а не о самом корпусе из композитов.
Я почему-то думаю несколько иначе

Вот демонстрация изготовления полимеров и их свойств, которые были созданы для Витязя (глубоководного аппарата), который в свою очередь погружался на дно Марианской впадины
https://youtu.be/5CMgBijzm0M?t=202

Я полагаю, что как минимум, схожие материалы (если ни эти) используются на Посейдоне, а это намек на то, что он способен выдержать не только километровую глубину, но и достаточно близкий и достаточно мощный подводный ядерный взрыв, который его не уничтожит, если только не повредит винторулевую группу.

И этими же пластинами, скорее всего будет обкладываться сверху Хаски/Лайка, поверх прочного стального корпуса
0
Сообщить
№29
06.09.2020 12:35
Зато по 955, не только не заключили новых контрактов, аносированных ранее, но и не заложили пару обещанных к закладке в мае, по контракту 2019 года.
0
Сообщить
№30
06.09.2020 12:38
Цитата
Что касается АПЛ "Хаски", то главной особенностью этих атомных субмарин пятого поколения будет использование вместо резиновых покрытий новейших композитных материалов. Как утверждают разработчики, это значительно снизит уровень шума, создаваемого движущейся лодкой, а значит - повысит ее скрытность. Композиты уже применяются на отечественных подводных лодках четвертого поколения, однако весьма ограничено. В субмаринах будущего из современных материалов планируется делать все основные части: покрытие корпуса, носовые и кормовые рули, стабилизаторы, ограждение рубки, гребные винты и прочие элементы.
https://rg.ru/2016/03/18/apl-haski-vooruzhat-giperzvukovymi-raketami-cirkon.html
0
Сообщить
№31
06.09.2020 12:42
Цитата, forumow сообщ. №29
Зато по 955, не только не заключили новых контрактов, аносированных ранее, но и не заложили пару обещанных к закладке в мае, по контракту 2019 года.
Потому что с ракой нет ясности. Это не считая того, что она еще льды пробивать не умеет. Поэтому вполне логично. Носителей Булавы предостаточно, а ракета капризная и ненадежная. Ракету нужно доводить до ума. А потом уже достраивать носители до полной группировки.

Представьте какого будет, если в боевой ситуации из залпа каждого Борея, только половина ракет ляжет на боевой курс (не самоликвидируется из-за различных аварий) и только боевые блоки от двух-трех ракет придут точно к намеченным целям?

Ракету надо пилить, а ни лодки. Или признать, что это фэйл и переделывать ее под размеры шахт Бореев с нуля (если проблема плавающая/неустранимая)
0
Сообщить
№32
06.09.2020 12:48
Цитата, Восход сообщ. №31
Потому что с ракой нет ясности. Это не считая того, что она еще льды пробивать не умеет. Поэтому вполне логично.
Никакой логики. Если были бы неясности с ракетой, то не заложили бы и восьми предыдущих корпусов. Восемь РПКСН под "нелетающую" ракету строить можно...?
И ракета - это фактор переменный. Например на "Огайо", изначально ставили "Трайдент-1", а затем заменили их значительно более мощными "Трайдент-2".
0
Сообщить
№33
06.09.2020 12:58
Цитата, forumow сообщ. №32
Если были бы неясности с ракетой, то не заложили бы и восьми предыдущих корпусов.
У нас вообще мало где есть логика, у нас осталась советская директивность, но не осталось советской компетенции, плановости, а главное ответственности. Лодки видимо строили, в надежде что ракета все таки полетит, а она как китайский фейерверк. Может- выстрелить, может не выстрелить. Может выстрелить и взорваться. Или полететь по фееричной (явно не боевой) траектории. Я многого не знаю, но даже тех 2 процентов, что известны всем, достаточно, чтобы сомневаться в ракете и ее полноценном развертывании и тем более в закладке под нее новых носителей.

Цитата, forumow сообщ. №32
Например на "Огайо", изначально ставили "Трайдент-1", а затем заменили их значительно более мощными "Трайдент-2".
Вы разницу в размерах и массе между Трайдентом-1 и Трайдентом-2 представляете?

Там нужно полностью ракетный отсек менять, потому что ракета почти в два раза тяжелее и больше, а их 24.

Вы представляете как изменился дифферент лодки? При полной загрузке ракетами и после старта? Т.е. там всю лодку нужно было перекраивать и переваривать от винта и до обтекателя ГАС.
0
Сообщить
№34
06.09.2020 13:06
Цитата, Восход сообщ. №33
Там нужно полностью ракетный отсек менять, потому что ракета почти в два раза тяжелее и больше, а их 24.
Не нужно, если лодка изначально проектировалась под более крупную ракету. В отношении 955 - это также справедливо. Изначально их создавали под Р-39УТТХ / 3М-91 "Барк", ещё более тяжелую и крупную БРПЛ, чем даже "Трайдент-2".

Кмк, объяснение отмены контрактов и закладок 955, следует искать в изменениях политики строительства СЯС.
0
Сообщить
№35
06.09.2020 13:15
Цитата, forumow сообщ. №34
Не нужно, если лодка изначально проектировалась под более крупную ракету. В отношении 955 - это также справедливо. Изначально их создавали под Р-39УТТХ / 3М-91 "Барк", ещё более тяжелую и крупную БРПЛ, чем даже "Трайдент-2".

Кмк, объяснение отмены контрактов и закладки 955, следует искать в изменениях политики строительства СЯС.
Сопоставьте ради интереса размеры Барка. Он туда явно не влезет.

Изначально да, но так как Барк имел соразмерность с комплексом Р-39, а его всем известный носитель пр.941 побил несколько мировых рекордов (по водоизмещению в т.ч.) и стал героем экранизированного романа "Охота за Красным Октябрем", то нужно признать, что 955 сильно уменьшили, очень сильно. В несколько раз минимум. Ну да ладно.

Меня интересует другой вопрос - работает ли по альтернативной ракете ГРЦ Макеева или МИТ решил полностью перепроектировать ракету или ее пытаются домучить в той концепции, в которой начали проектирование еще с одобрения Черномырдина?
0
Сообщить
№36
06.09.2020 13:19
Цитата, Восход сообщ. №35
Изначально да, но так как Барк имел соразмерность с комплексом Р-39, а его всем известный носитель пр.941 побил несколько мировых рекордов (по водоизмещению в т.ч.) и стал героем экранизированного романа "Охота за Красным Октябрем", то нужно признать, что 955 сильно уменьшили, очень сильно. В несколько раз минимум. Ну да ладно.
Чушь! Замена "Барка" на "Булаву" произошла уже после закладки головного "Борея".
0
Сообщить
№37
06.09.2020 17:37
Цитата, forumow сообщ. №36
Чушь! Замена "Барка" на "Булаву" произошла уже после закладки головного "Борея".
Барк:
длина:16,1 м
Диаметр корпуса макс.: 2,42 м
Стартовый вес, кг: 81 000
Забрасываемый вес, кг: 3 050
Максимальная дальность, км: около 9 000

Булава:
Длина, м 11,5
Диаметр, м 2,0
Стартовая масса, т 36,8
Забрасываемый вес кг: 1 150
Максимальная дальность стрельбы, км 9 300


Не слишком ли разнятся данные по ракете, чтобы приводить все к одной лодке носителю, как к общему знаменателю? Какие-то технологии, обводы и линии корпуса может и перекочевали с носителя Барка, но не более.
0
Сообщить
№38
06.09.2020 17:52
81 x 16 = 1296 т. (возможно не 16, а 12 ракет. Изначально для "Бореев" называлась такая цифра).
36,8 x 16 = 588,8 т

На фоне водоизмещения "Борея":
надводное: 14 720 т
подводное: 24 000 т

и первая, и вторая сумма масс ракет, в равной степени выглядят несущественно.
0
Сообщить
№39
06.09.2020 17:59
Цитата, forumow сообщ. №38
и первая, и вторая сумма масс ракет, в равной степени выглядят несущественно.
Хорошо, даже если так, куда девать более четырех метров разницы только длины шахты? Без учета ширины и т.п?

Скажите уже честно, ГРЦ что-то свое пытается слепить в исходные данные шахт?
0
Сообщить
№40
06.09.2020 18:10
Цитата, Восход сообщ. №39
Хорошо, даже если так, куда девать более четырех метров разницы
При оснащении "Барками", был бы существенный горб в лёгком корпусе, само-собой. А вот ракету типа "Трайдент-2" - примет без существенных изменений. Или вовсе без изменений. "Борей" немного превосходит "Огайо" шириной корпуса.
Цитата, Восход сообщ. №39
Скажите уже честно, ГРЦ что-то свое пытается слепить в исходные данные шахт?
Не в курсе. Что то писали на сей счёт. Очередная версия "Синевы". Но это может быть просто вариант подстраховки, на случай если у МИТа не заладится.
0
Сообщить
№41
06.09.2020 18:29
Цитата, forumow сообщ. №40
"Борей" немного превосходит "Огайо" шириной корпуса.
Быть может из-за забортной арматуры и межкорпусных трубопроводов.

Цитата, forumow сообщ. №40
Не в курсе. Что то писали на сей счёт. Очередная версия "Синевы". Но это может быть просто вариант подстраховки. На случай если у МИТа не заладится.
Из простых смертных мало кто вкрусе. Но мне посчасливилось работать с человеком который возглавлял, группу по ОРД, (не буду озвучивать чего), они контролировали вместе с американской стороной количество носителей и боезарядов, а также аэрофотосъемку по выбору американской стороны. И очень много я от него узнал про шахты и про ракеты пусть уже давно списанных проектов, и про маскировку, но для меня главным было понять принцип. Великолепный человек, который на каком бы боевом посту не находился, вникал в его суть снизу доверху и выполнял работу наилучшим образом.

Так вот для подстраховки конечно можно разрабатывать вторую ракету, но на это нужна бюджетная строка расходов - открытая или секретная.  И это как Вы понимаете ни три копейки.
0
Сообщить
№42
06.09.2020 18:30
Давайте спор: моя позиция - Россия будет постепенно отказываться от БРПЛ и ПЛАРБ/РПКСН, Бореи будут "модернизированы" :) до Бореев-К (это вместо ненужной модернизации "батонов"), макеевцы  не будут создавать новую БРПЛ, а мобильные комплексы МБР России будут ТОЛЬКО либо грунтовыми, либо железнодорожными, либо и теми, и другими (в каком-то соотношении). Плюс шахтные, конечно.

Соответственно,  ВМФ не будет нуждаться в существенном количестве "крупных" кораблей (и надводных, и подводных) для защиты своих ПЛАРБ/РПКСН - хоть в "бастионах", хоть в открытом океане.

Это, кстати, МОЖЕТ привести  у нас к пересмотру концепции построения флота. С отказом от его "авианосцецентричности". Хотя Китай... .
Да, и еще. Это вызовет большое уныние у нас. По разным причинам. У морячков - по причине исчезновения врага, с которым у них чесались руки сцепиться в драке. :) У остальных - по причине "психологического давления" - ракеты, стартующие откуда-то из "Мордора", действуют на психику американцев куда сильнее, чем угроза с моря. Плюс провал кампании по вовлечению России в огромные и ненужные расходы. :)

Готовы спорить? Просто так, из принципа.
:)
0
Сообщить
№43
06.09.2020 18:55
Цитата, ID: 19550 сообщ. №42
Россия будет постепенно отказываться от БРПЛ и ПЛАРБ/РПКСН, Бореи будут "модернизированы" :) до Бореев-К
Если Булава провалилась как концепт, то иного пути нет, как модернизировать Бории под Х-101/Х-102 с подвесными конформными баками, т.е. на максимальную дальность, т.к. лодка не страдает выдающимися характеристиками в области гидроакустической, магнитной и электромагнитной скрытности и тем самым, чем дальше для нее рубеж старта, тем больше шансов выполнить стрельбу и просто выжить. Это если не брать в расчет, что большинство целей находятся в глубине континента.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №42
макеевцы  не будут создавать новую БРПЛ
Новую по ряду экономических и политических причин им создать не дадут/не получится.

Но из десяти, построенных, строящихся, запланированных и законтрактованных Бореев, шесть (955А), они вполне могли заточить под себя и свою ракету если они создают испытывают ее всерьез (и при этом к настоящему моменту, хотя бы высшим военно-политическим руководством осознана вся бесперспективность Булавы).

Это было бы лучше самообмана, длящегося десятилетями.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №42
а мобильные комплексы МБР России будут ТОЛЬКО либо грунтовыми
Там намедни про Рубеж статья всплывала, что работы по нему возобновлены. Вот неплохо бы иметь не только тяжелые ПГРК, но и легкие-средние.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №42
Соответственно,  ВМФ не будет нуждаться в существенном количестве кораблей (и надводных, и подводных) для защиты своих ПЛАРБ/РПКСН - хоть в "бастионах", хоть в открытом океане.
Даже если бы у нас вообще не было ни одной ПЛАРБ, нам бы пришлось иметь бастионы, просто для того, чтобы противник не растрелял нас как из РСЗО только КРМБ и из собственных заливов и бухт и нет гарантии, что эти КР будут в конвенциальном оснащении.

636 вместе с корветами вполне достойно встретят их Вирджинии, особенно если бригады 636 развернуть на всех флотах за исключением Балтики, а потом желательно усилить до дивизий (10-12 ДЭПЛ) на ТОФ и СФ ну и плюс закупка СЦ АКБ на черный день в сухом виде (вот они ваши +40-50 к автономности и скрытности)
0
Сообщить
№44
06.09.2020 19:36
Цитата, Восход сообщ. №43
Если Булава провалилась как концепт, то иного пути нет, как модернизировать Бории под Х-101/Х-102 с подвесными конформными баками, т.е. на максимальную дальность,
Большинство пусков "Булавы", были всё таки успешны. С чего она провалилась...? А морских, равно и сухопутных Х-101/102 - не будет, т.к. уже запланированы "Калибр-М", со схожими характеристиками. "Калибр" в габаритах "Оникса". Ранее были известны как "Супер Калибр".

Недавно:

Подлодки "Ясень-М" вооружат дальнобойными ракетами "Калибр-М"
Цитата, Восход сообщ. №43
Там намедни про Рубеж статья всплывала, что работы по нему возобновлены.
Это не тот "Рубеж":

https://vpk.name/news/440900_rossiya_zavershit_ispytaniya_novogo_raketnogo_kompleksa_rubezh_do_konca_2021_goda.html

https://vpk.name/news/440903_ispytaniya_raketnogo_kompleksa_rubezh_zavershatsya_v_2021_godu.html

https://vpk.name/news/441058_rubezh_opustilsya_na_zemlyu.html
Цитата, Восход сообщ. №43
Вот неплохо бы иметь не только тяжелые ПГРК, но и легкие-средние.
Типа такого:

С.корейская БРПЛ "Пуккыксон-1"






И её сухопутная версия БРСД "Пуккыксон-2"







https://bmpd.livejournal.com/2430346.html

https://bmpd.livejournal.com/2623560.html
0
Сообщить
№45
06.09.2020 19:50
Цитата, forumow сообщ. №44
Большинство пусков "Булавы", были всё таки успешны.
Это смотря что за уши притягивать. Что вообще из шахты вышла? Или что боевые блоки достигли расчётных точек на полигоне? Последнее к сожалению не радует своей частотой.

Максимум следует витиеватое выражение новостной ленте "боевые блоки прибыли в расчетное время на полигон Кура" , а то, что они могли упасть в 10км от места прицеливания - скромно умалчивается.

Цитата, forumow сообщ. №44
А морских, равно и сухопутных Х-101/102 - не будет, т.к. уже запланированы "Калибр-М
Я не буду спорить на счет названий, так как в них самих некоторые военные уже наверное, запутались.

Цитата, forumow сообщ. №44
Это не тот "Рубеж"
«работы в СССР и РФ по совершенствованию подвижных грунтовых ракетных комплексов (ПГРК) никогда не прерывались. Новый импульс им был дан два года назад... В результате МО РФ открыло очередную научно-исследовательскую работу (НИР), которая получила собственный шифр. Головной исполнитель этой НИР – АО «Корпорация МИТ» (разработчик всех отечественных ПГРК, принятых на вооружение)».

Дальше вся статься про подвижный грунтовый носитель, но с изначальным намеком про Рубеж.
0
Сообщить
№46
06.09.2020 20:10
Цитата, Восход сообщ. №45
Максимум следует витиеватое выражение новостной ленте "боевые блоки прибыли в расчетное время на полигон Кура" , а то, что они могли упасть в 10км от места прицеливания - скромно умалчивается.
Столь же витиеватые выражения, следуют за пусками и других ракет. Но в тех случаях, вы не столь придирчивы.
Цитата, Восход сообщ. №45
Дальше вся статься про подвижный грунтовый носитель, но с изначальным намеком про Рубеж.
Каждый видит то что хочет видеть. Я в той статье увидел лишь сюиту вокруг "Платформы-О", а она предназначенна для МБР габаритов "Тополя"/"Ярса", а не "Рубежа".

0
Сообщить
№47
06.09.2020 20:33
Я конечно прошу прощения, что лезу со своим свиным рылом в кошерный ряд, но если Вы хотите достаточно быстро запустить относительно инновационную АПЛ, то ИМХО это следует реализовать на серии ПЛАТ, а потом уже докрутить к ней ПКР, роботов или чего там будет не хватать для полного счастья (т.е. не засовывать с самого начала Калибр, Оникс, Циркон).

Сделайте хорошего подводного охотника, способного выслеживать другие субмарины.

Т.е. взять все инновации по 08851, 971 imppruved, что-то возможно даже от 705-й лиры и сделать простую, но тихую, хорошую и надежную ПЛАТ.

С расчетом тоже примерно на дюжину единиц (забудь де пока про калибры и ПКР, это чистый подводный хищник).

Вооружить ее лучше в заднюю полусферу ТА с противоторпедами и постановщиками гидроакустических шумов.

В передней полусфере дать сразу несколько торпедных аппаратов различных диаметров и конструкции.

Во-первых для боя на ближней дистанции довести Шквал, который при немыслимой для торпеды скорости должен был увеличить глубину до 30м и дальность до 13км, а также обзавестись самонаведением.

Также разумеется дать этим лодкам более современные торпеды Футляр или Физик-1

И ПЛУР Ответ если их получится запускать из торпедных аппаратов диаметра 324мм

Поэтому на этой лодке придется иметь несколько типов ТА (324, 400, 533мм) в разном количестве и некоторые с автоматом заряжания, предусматривающим и дуэльную ситуацию и расстрел неприятельской эскадры с предельной дистанции.

Я вижу такой переход от 11 Ясененей. Да, уже возможно с большим применением этого "пенополиуретана" как на "Витязе" с большим соотношением магниево-титановых легирующих добавок (как повышающих свойства корпуса к сжатию на больших глубинах, так и делающего его менее маломагнитным и и менее подверженным наведению первичных и вторичных физических полей).  

Пусть там титана будет всего 12% от корпусных конструкций, а магния 25-30%, но это очень сильно повлияет на их скрытность.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 30.11 21:02
  • 3
В России создана Национальная квантовая лаборатория
  • 30.11 20:54
  • 7
Ил-114 совершит первый полет в сентябре
  • 30.11 19:12
  • 12
Глава РАН заявил о потере Россией космоса
  • 30.11 18:01
  • 1
Китайский конкурент МС-21 приступает к финальному этапу испытаний
  • 30.11 17:42
  • 1
Российскую бронетехнику защитят от беспилотников
  • 30.11 17:39
  • 3
Более 300 научных проектов поступило в военный технополис «Эра»
  • 30.11 16:54
  • 2
Ученые нашли общий источник множества нарушений здоровья у космонавтов
  • 30.11 15:48
  • 3
«Не бояться смерти»: Китай готовится к войне
  • 30.11 15:42
  • 1
Рогозин объяснил увольнение главы ЦЭНКИ невыполнением в срок стратегически важного задания
  • 30.11 13:40
  • 1
Шойгу: Соединения ВДВ нового типа стали в шесть раз мобильнее
  • 30.11 13:32
  • 2
Эксперты разошлись в оценке необходимости ракетных поездов для России
  • 30.11 13:27
  • 11
В России прошли испытания гиперзвуковой ракеты "Циркон"
  • 30.11 13:01
  • 722
«Суперснаряды» для российских танков оказались «убийцами» американских «Абрамсов»
  • 30.11 11:47
  • 19
Танковый погром: БПЛА "Байрактар ТБ2" уничтожили 56 карабахских Т-72
  • 30.11 11:09
  • 2
Разработка снайперских винтовок в рамках ОКР «Уголёк»