Шойгу рассказал, что мечтает построить в Сибири красивый город

Зачем обязательно новый город?
Может лучше поднять до этого уровня (..."большой, красивый и очень удобный город"...) ныне  существующие? И почему именно в Сибири? Странно это как-то.

У Шойгу походу развивается маразм и деменция. Пора в отставку.

И почему именно в Сибири? Странно это как-то.

Потому что простейшая мысль - жить нужно там где есть ресурсы. Ну и перерабатывать ресурсы в продукцию нужно там где они добываются. Как бы очевидные мысли, но сложные сегодня для понимания.
А вообще забавно, наверное он не подумав это сказал. Ведь строить новые города в Сибири и организация полного цикла переработки природных ресурсов в месте их добычи, это конец текущей социально-экономической системы. Конец индустриального массового производства, роботизация производства и совсем другая политическая система.

политик признался, что хотел бы построить в Сибири "большой, красивый и очень удобный город"

1. До этого момента политиком себя не называл, значит собирается им стать.
2. Красивую удобную страну строить не хочет, то есть президентских амбиций нет.
3. Сибирь, ресурсы, алюминий, медь, большой красивый город...

Вероятно скоро у нас появится новый губернатор Красноярского края и новый министр обороны.

Много городов (и не только в Сибири) не успели достроить в СССР, так зачем строить новые, когда можно подкорректировать план застройки тех времён и закончить, наконец то, когда-то начатое, ну и по пути восстанавливать градообразующие предприятия, заброшенные в 90-е.

Ввалит деньги в ОАО им.Решетнева на КА и прочие важные дела, самое главное в Восток-Ойл с 150 мрлд.тн нефти малосернистой (судовой) и переработку алюминия.

Много городов (и не только в Сибири) не успели достроить в СССР, так зачем строить новые, когда можно подкорректировать план застройки тех времён и закончить, наконец то, когда-то начатое, ну и по пути восстанавливать градообразующие предприятия, заброшенные в 90-е.

Но производство должно быть совсем другое, а значит другая инфраструктура. Достроить не получится. Придется проектировать с нуля и совсем с другими требованиями к проектам. И начинать опять с машиностроительных заводов на совершенно другом технологическом уровне.
Но что-то то мне подсказывает Шойгу крайне далек о данных проблем и вопросов. Просто даже ему очевидно все социально-экономическое безумие системы сегодня. Да это и сложно не заметить когда покупаем почти все в Китае. Тут занимательная статья про Китай: https://aftershock.news/?q=node/900996 В Китае уже начинается платформенная экономика и экосистемы.

Перенесите столицу в Новосибирск. Чиновникам на зло.

Но производство должно быть совсем другое, а значит другая инфраструктура

Что значит "другая", какая, что не так с имеющейся инфраструктурой?

Надо два города. В Сибири, в центре страны, надо построить военную столицу, максимально удаленную от любых вероятных противников и потенциальных ударов с их стороны. Это надо было сделать ещё в начале ракетно-ядерной эры.
На ДВ, восточную столицу, "окно в Азию". По аналогии с СПб, во времена Петра. Поближе к азиатским "тиграм" и дабы закрепить за РФ этот регион.

Поближе к азиатским "тиграм" и дабы закрепить за РФ этот регион.

А он чо не закреплен?

И мы понимаем, что завтра-послезавтра транспорт перейдет на электричество, и наш бензин, газ, дизельное топливо уйдут на второй план.

И этот туда же. Занимался бы лучше своим делом! Запускал бы в массовое производство действительно современную технику, а не занимался очковтирательством с модернизированной советской.
Электричество, электромобили ДОРОЖЕ бензиновых, а после обрушения цен на нефть и подавно. Всё развитие электромобилей основано на субсидиях на них, на заправки для них, налоги снижают - они в заведомо неравных условиях, им создали большое преимущество за счёт госбюджетов. В условиях начавшегося глобального кризиса эта халява вряд ли долго продержится.

А можно же делать из алюминия то, что делают из наших чушек там. Что, сложно поставить рядом производство, которое будет делать медную фольгу, медную проволоку, электродвигатели, аккумуляторы и так далее?

Шойгу явно не знает, не понимает нынешнюю кредитно-финансовую политику, продиктованную инструкциями МВФ (да, они совсем не такие, как для самого запада) - банкам просто не выгодно в России давать деньги на развитие производства. В большинстве российских банков даже нет проектных офисов! Банкам выгодней тупо покупать валюту. Если и дают кредиты, то под залог производства и под драконовские условия - как метод рейдерского захвата предприятий.


gvinpin

Перенесите столицу в Новосибирск. Чиновникам на зло.

Казахи без проблем перенесли свою столицу, а наши рисуют какие-то фантастические триллионы и десятилетия даже на очень частичный перенос - этим и отбиваются, мол крайне сложно, затратно это, совсем не выгодно - лучшие мы в Москве останемся и сэкономим деньги для государства, мы ж о стране думаем!

Что значит "другая", какая, что не так с имеющейся инфраструктурой?

Это значит, иметь инфраструктуру обеспечивающую переработку добываемых ресурсов в продукцию высокого уровня предела. И инфраструктуру обеспечивающую высокий уровень автономности поселений в неприемлемых климатических условиях. Что в свою очередь означает качественно более высокий уровень энерговооруженности производств. Как минимум, на таком уровне: http://www.okbm.nnov.ru/business-directions/vysokotemperaturnye-gazookhlazhdaemye-reaktory/ И означает иметь ЦОДы с тензорными вычислительными модулями для управления сложными производствами с высокой степенью роботизации для функционирования производств в экстремальных климатических условиях и условиях локального дефицита работников. Как минимум так: https://www.nvidia.com/ru-ru/design-visualization/quadro-servers/rtx/ Это значит иметь дублированные и системы жизнеобеспечения с максимальным уровнем автономности. Как минимум, большинство продуктов питания и товаров массового потребления должно производиться "по требования и в месте потребления". Что означает самое современное индустриальное индустриальное сельское хозяйство и гибкое роботизированное производство на базе аддитивных технологий для товаров массового потребления.
А то что мы имеем сегодня, это преимущественно транспортная инфраструктура "ресурсной экономики" и прямо предназначенная для вывоза невосполнимых природных ресурсов на экспорт. Что для текущего состояния мировой экономики чистой воды безумие: https://www.fondsk.ru/news/2020/09/04/sobytija-poslednih-mesjacev-2020-goda-v-ekonomike-ssha-pojdut-po-scenariju-1929-goda-51767.html Что собственно никакая не тайна: https://newdaynews.ru/moscow/701394.html И если мы продолжим развитие по этому сценарию, что есть сейчас, то нас ждут "цветные революции", "сепаратизм" и "коллапс сложного общества".
Для роботизированного производства имеющаяся у нас транспортная инфраструктура уже избыточна, а для ресурсной экономики будет всегда недостаточной. Да и вообще, строить автобаны в Сибири и на крайнем севере, это такое извращение и экономический саботаж. И если мы действительно хотим изменить структуру экономики, да просто выжить, то придется нам строить новые роботизированные производства в экстремальных условиях, в местах нахождения природных ресурсов. Иметь избыточное и дублированное производство как это делали в СССР. А если мы хотим чтобы народ поехал работать на эти производства, расселить безумие мегаполисов, то придется в первую очередь создавать высокотехнологичные рабочие места, и предоставлять жилищные условия лучше чем в мегаполисах. Придется строить жилье как минимум так: https://sibakademstroy.brusnika.ru/projects/aviator/ И это только минимум, и совсем не для экстремальных климатических условий. А создавать высокотехнологичные рабочие места можно только в рамках концепций платформенной экономики и экосистем, что в конечном итоге и есть "свободный доступ к средствам производства". Как и всю необходимую инфраструктуру, как энерговооруженность производств, современные ЦОДы и автономность поселений, возможно создать только за счет средств государства.

Перенесите столицу в Новосибирск. Чиновникам на зло.

В смысле, предлагаете кровати переставить? ;)

Надо два города. В Сибири, в центре страны, надо построить военную столицу, максимально удаленную от любых вероятных противников и потенциальных ударов с их стороны.

:))) Все еще мыслите "мегаполисами"? А они уже экономически бессмысленны, а с военной точки зрения вообще самоубийство с "ядерным огоньком". :)))

Боже, как много текста и как мало мыслей! А можно было просто посмотреть в словаре значение слова "инфраструктура".

Что в свою очередь означает качественно более высокий уровень энерговооруженности производств. Как минимум, на таком уровне

Вместо пустопорожних диванных теоретизирований, изучите экономическую географию России - вот с чем-с чем, а с энерговооруженностью в Сибири проблем нет, да будет Вам известно.

Это значит, иметь инфраструктуру обеспечивающую переработку добываемых ресурсов в продукцию высокого уровня предела <в месте добычи ресурсов>

Такое заявление выдает отсутствие элементарного представления о логистике производства продукции высокого уровня передела.

И инфраструктуру обеспечивающую высокий уровень автономности поселений в неприемлемых климатических условиях

Дубль два:
Что не так с имеющейся инфраструктурой?

Про сельское хозяйство "в экстремальных автономных условиях" - запредельный бред.

Он предлагает свой город в Минусинской котловине, там теплее на 7 градусов зимой и летом. Но может быть затоплен при оползне на реке, как было на Дальнем Востоке два года назад.
100км от него землетрясение было 10,2 балла, вулкан Кропоткина дышит не к добру, черный гриб(туча) в морозы виден далеко.

В Минусинской котловине 7 (семь) городов.

А он чо не закреплен?

Пока закреплён политической картой, как Крым за Украиной, ещё недавно, например...

:))) Все еще мыслите "мегаполисами"? А они уже экономически бессмысленны, а с военной точки зрения вообще самоубийство с "ядерным огоньком". :)))

Мюсли...

"Город", в виде конгломерата посёлков, разбросанных на большой территории.

Надо два города. В Сибири, в центре страны, надо построить военную столицу, максимально удаленную от любых вероятных противников и потенциальных ударов с их стороны. Это надо было сделать ещё в начале ракетно-ядерной эры.
На ДВ, восточную столицу

Вы как с Луны свалились!
1. Путаете понятия "столичный город" и "военная база". Все необходимое в начале ракетно-ядерной эры было сделано.
2. Восточной столицей назначен Владивосток - именно только что в угоду нелепому занятию "пускать пыль в глаза азиатским тиграм".
Хотя очевидно, что по географическому расположению с точки зрения внутренних интересов политического управления и экономического развития гигантского региона это должен быть Хабаровск.
Впрочем ведь Светлейшийникогданеошибается.

... А, еще и мелочная злобно-мстительная повадка ставить беспомощные "минусики", куда же без нее. От меня Вы "минусов" больше не дождетесь, Вы - "ноль".

Логика есть,но перерастут ли слова в дела.А дела при это не станут в нашей Русской традиции реализованными через жопу?!?!
Новый город строить нужно изначально с развитой транспортной инфраструктуры,что бы не было как в современных городах где улицы центра города узкие,каждый двор через жопу по своему проложен теплотрассой что после каждого ремонта разъ..бывают дороги.А то везде дорожные "бутылочные горлышки" из за которых вечные пробки.
Для наглядности первый город наш.

Дело не в городах.
Проспекты Москвы расширяли в 30-х.

Дело в старцах, которые вцепились во власть. Они изжили себя. Импульс развития потерян. Ускорение отрицательное.

Они работают исключительно на сохранение статус-кво, а не на развитие. Застой.
Болото цветет.

Время работает против нас. Стране нужен волшебный пендель с разгоном иначе нас ждёт распад.

Логика есть

Ага, только сформулировать ее никто не может:
- зачем строить новые города;
- зачем переносить столицу в Сибирь.
Это бесцельная диванная маниловщина, в которой нет и следа логики.

Для наглядности первый город наш

И что, в приведенных на фото Барселоне и Нью-Йорке идеальная планировка, благодаря которой нет пробок?!
Вы знаете что ширина боро Манхэттен в районе Central Park на другом приведенном фото - 3200 метров от берега до берега и никак по другому этот район не спланировать? Вот чуть более широкий угол зрения:

Или считаете, что узкий островок с единственной продольной улицей - 5-й авеню - верх градостроительной мысли?

Москва идеально вписана в сложный ландшафт с извилистой рекой, мешавшие промышленные предприятия из нее активно удаляются, а недостающие дороги, эстакады и подземные коммуникации строятся с наивысшим темпом в мире.

Городов у нас достаточно, у нас ...

Казахи без проблем перенесли свою столицу

Без проблем - да ну на#! По какой причине казахи Назарбаев перенес столицу, знаете? Чтобы не лишиться власти, поскольку в Алма-ате огромным влиянием обладают старые родовые кланы. И сейчас полностью нельзя исключать развала страны на Север и Юг.

Борщ или как тебя там,Борис короче!Ты уперся в город,но суть не в том что бы строить русский Нью-Йорк или Барселону.А в том что бы при строительстве города дороги изначально делались везде одного стандарта,так же как и улицы и участки под застройку.Дабы избежать "бутылочного горлышка" почитай что это такое в плане дорожного движения.
Опять же при чем тут столица?Кто это сказал?Шайгу?нет!Я?тоже нет!Не надо искажать написанное мной и приписывать мне то что пишут тут другие!
Новые города и так будут появляться,это неизбежно)))Вопрос почему и где.

Боже, как много текста и как мало мыслей! А можно было просто посмотреть в словаре значение слова "инфраструктура".

Прекрасная рекомендация, на случай если сами найти не можете: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Вместо пустопорожних диванных теоретизирований, изучите экономическую географию России - вот с чем-с чем, а с энерговооруженностью в Сибири проблем нет, да будет Вам известно.

А вы точно не путаете энерговооруженность производств с запасами энергоносителей и электрификацией? :))) А то это совершенно разные понятия. Так сказать, почувствуйте разницу.

Такое заявление выдает отсутствие элементарного представления о логистике производства продукции высокого уровня передела.

Уж поверьте, неплохо понимаю. Тут как раз ЭТРАН смотрю. Потому и говорю о качественно другой энерговооруженности производств, если мы хотим перерабатывать сами. И без ядерной энергетики это фантастика. Потому что 400 градусов пар на электростанции, совсем не тоже самое что 1000 градусов водородного восстановления железа или 750 градусов конверсии углеводородов. Так сказать, почувствуйте разницу.
Но конечно можно и дальше отправлять невосполнимые природные ресурсы в Китай и Германию в обмен на "волшебные фантики" и обещания "дружбы" и "интеграции". И опять же, можете сами посмотреть ЭТРАН, для перевозки исходного сырья транспортная инфраструктура недостаточная, а для перевозки конечной продукции очень даже избыточная. Например порт Тамань, живое тому подтверждение. Это в том числе к вопросу "успехов" в сельском хозяйстве. :))) Но тут нужно сразу вспомнить компанию Bayer и Monsanto. Та что вы бы сначала разобрались.

Про сельское хозяйство "в экстремальных автономных условиях" - запредельный бред.

Ну да конечно. Ответьте сами на простой и тупой вопрос: "Что проще перевозить через половину Евразии, комбикорма, семена и химию на удобрения или полуфабрикаты глубокой заморозки?" Или вы патриот, и предпочитаете кушать только замороженную продукцию Мираторг? Только он скоро и останется. Но могу вас заверить Bayer и Monsanto давно уже все посчитали. ;)

Дубль два:
Что не так с имеющейся инфраструктурой?

Возражения по существу есть?

"Город", в виде конгломерата посёлков, разбросанных на большой территории.

Начинать нужно именно с производств и рабочих мест, а сеть поселений это само собой. Но всегда с учетом местных условий. Где-то поселки будут просто неуместны по причинам климата, поскольку 9 месяцев экстремальные условия.

Пока закреплён политической картой, как Крым за Украиной, ещё недавно, например...

"Закрепить" можно только единственно возможным способом - самим вести хозяйственную деятельность. И за счет этой самой хозяйственной деятельности обеспечить гарантированную защиту от любых посягательств.
А столицу уже переносить поздно, да и не нужно. Тут в соседней ветке обсуждается: https://vpk.name/blog/raxlvreh Так что наши бюрократы, как настоящие патриоты, обязаны в случае военного конфликта, соответствии с русской традицией "вызвать огонь на себя" и оттянуть на себя лично и персонально максимальный наряд ядерных средств. Героически сгореть в случае войны. Тем меньше достанется остальной России и больше шансов на восстановления промышленного потенциала и сохраним больше населения. ПВО/ПРО нужно и дальше усиливать, а вот промышленность эвакуировать и рассредоточить по территории страны. И создать условия чтобы населения в угрожающий период могло само разбежаться, и ему было куда эвакуироваться.
По сути, при текущей экономической политике Москву ждет судьба Парижа и Лос-Анджелеса, постоянные "желтые жилеты" и эмигранты и наркоманы на улицах.

Время работает против нас. Стране нужен волшебный пендель с разгоном иначе нас ждёт распад.

Тоже предлагаете "кровати переставить"? Не поможет. Нужны реальные планы развития и их реализации. И реализовывать эти планы возможно только за счет государства. Как и придется изменить сами методы организации всего общественного производства.
А если "волшебный пендель" в вашем понимании, то получится опять "цветная революция" с последующим распадом страны и гражданской войной с широким использованием ядерного оружия. Пендель будет обязательно - угроза мировой войны. И он уже есть в наличии, просто не все это могут понять. Великая депрессия по сравнению с происходящим была "детским утренником".

Ага, только сформулировать ее никто не может:
- зачем строить новые города;

А вас не посещала простая мысль, что большинство месторождений освоение которых началось в СССР будет исчерпаны в ближайшие 50 лет? Или у вас тоже горизонт планирования 1-2 года? Если так то вас ждет большой "сюрприз".

В Минусинской котловине 7 (семь) городов.

Просто в Хакасии намечается такая жопа, что Хабаровск это был только первым симптомом. Дальше будет интересней, дальше будет веселей. И пока мы не изменим структуру экономики, "ягодки" будут сыпаться нам на голову.

Новые города и так будут появляться,это неизбежно)))Вопрос почему и где.

Это не вопрос "где" и "почему", а необходимость. И необходимость есть прямо сейчас. Как с точки зрения экономики, так и социальной и демографической, и это не считая очевидной военной необходимости.

Дубль два:
Что не так с имеющейся инфраструктурой?
Возражения по существу есть?

Возражения чему??

7 сентября 2020 года стало известно о разработанной «Ростехом» дорожной карте по развитию отечественной микроэлектроники. Госкорпорация предлагает инвестировать в этот рынок 798 млрд рублей до 2024 года.
Этот план под названием «Новые поколения микроэлектроники и создание электронной компонентной базы» поступил на рассмотрение в Минпромторг, Минкомсвязи, Минфин и Минэкономразвития, пишут «Ведомости» со ссылкой на сопроводительное письмо к документу и включает разработку чипов с топологическими нормами 65 (55) нм, 28 нм, 14 нм и твердотельных накопителей данных с топологической нормой 25–30 нм. И то и другое уже используется зарубежными производителями к 7 сентября 2020 года, отмечает газета. Из проекта следует, что закупки оборудования у иностранных компаний не предполагаются.
С.Шойгу захотел повторить ЗАЁП Елбасы про новый красивый город за чужой счет(не его личные деньги) и пошел он нахрен, в Москве есть люди, наука, готовое жилье, социалка,
https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) вот туда и вложить триллион вместо Хакасии.

Всё намного проще.

Надо было наблюдать как этот человек, уйдя в отставку с МЧС и получим целую область на откуп, с воодушевлением советского инженера получившего свои 6 соток, мечтал что застроит пол области парками!!!. Каждому своё. Мос.область это вам не вшивые 6 соток. Там не грядки полоть можно а целыми парками(с миллиардными бюджетами" ворочать можно.

Но за пол года, что ему дали на разгр... подарили область, реализовать свои фантазии он не успел. Я вообще уверен что и соглашался то он на МОРФ только с учётом того что позволят ему по всей стране строить парки("патриоты" которые). Так что свой фетиш он таки удовлетворил. Сам лично в накладе не остался.
Но, похоже, с годами приходит и аппетит. Парков мало. Теперь город. Условный Шойгуград. Вопрос в доступе к народному баблу.  Будет доступ то все дружно вляпаемся похуже чем в олимпиаду. Не будет бабла позволят построить пару военных городков для содержания "научных ртов рот".

Интересно, далее -то фантазии пойдут? Ну там остров насыпать посреди Белого моря или оскопить Эльбрус и поставить огромную статую кормчего?

Просится триллион рублей на достройку всех 11 АЭС России в части использования их для медтуризма, все три десятка энергоблоков дооборудовать для протонной и прочей медицины.
100 мрлд.кредиты конечно хорошо за рубежом строить, но перейти к себе, Турция зауросила (20 мрлд.зеленых), Белоруссия вымогала 10 мрлд. вместо 5(пришлось им строить город с суперсоциалкой - каждому двору спорткомплекс и больница) нам бы и хватило.