Войти

Нового Королева у Кремля нет

3722
37
-6
Источник изображения: Фото: НПО им. С.А. Лавочкина

Федеральную космическую программу, рассчитанную до 2025 года, урезали на 150 миллиардов рублей

Новое правительство вкупе со Счетной палатой решило серьезно ограничить финансирование Роскосмоса, не видя серьезных подвижек в развитии отрасли.

Кризис бесцельности

Забавно охарактеризовал работу нынешних «главных конструкторов» Иван Моисеев, член Экспертного совета при правительстве РФ, заместитель директора по научной работе Института космической политики. «Стратегия у Роскосмоса есть, но своеобразная – скрывать информацию о реальном состоянии космической отрасли, маскируя его рассказами о больших космических успехах, которых ведомство достигнет после 2030 года. Это очень древняя и эффективная стратегия, широко известно ее применение Ходжой Насреддином в деле обучения ишака богословию», – сказал Моисеев.

Действительно, сколько уже написано о нехватке целеполагания госуправления космической деятельностью в РФ, о том, что в правительстве и администрации президента отсутствуют структуры, компетентные в космонавтике. Вот руководство страны и верит Роскосмосу на слово и принимает те решения, на которых оный настаивает. Да и отсутствие института независимой экспертизы тоже помогает новым сказочникам.

Не менее интересны факты о крайне низкой производительности труда в нашей ракетно-космической промышленности. Тот же запуск Crew Dragon показал, что один SpaceX выполняет такой же объем космических работ, как и вся РФ в целом. Усредненно примерно такой же объем, но на существенно лучшей технологической базе. В SpaceX работают восемь тысяч человек, в космической отрасли России – до 250 тысяч.

Частые разговоры о космических планах Дмитрия Рогозина уже давно принимаются с большой долей скептицизма не только космическим сообществом. Это, например, сверхтяжелая ракета, пилотируемый полет на Луну, невнятный, постоянно меняющийся проект «Сфера». Под удар скептиков попал и проект космического корабля «Федерация/Орел». Очевидно, что его не успеют сделать до завершения работы МКС.

«Главный конструктор» с литературным уклоном

А что же глава Роскосмоса – Дмитрий Рогозин? Выпускник журфака МГУ и экономического факультета Университета марксизма-ленинизма при МГК КПСС как-то все не может перейти на капиталистический путь развития. Сколько миллиардов утекло неизвестно куда!

Вот и заявляет он с обидой Минфину, что финансирование ниже 1,4 триллиона рублей может привести к деградации отрасли. Что это значит, он не пояснил. Как и то, почему лунная программа с высадкой уже несколько лет остается на бумаге. Под вопросом отправка в космос «русского Хаббла» – космического радиотелескопа «Спектр-М», работающего в миллиметровом диапазоне, обсерватории «Гамма-400».

Большая нерешенная проблема, которая в первую очередь касается Роскосмоса, – доступ к электронно-компонентной базе. Как сообщил РИА «Новости» гендиректор ракетно-космического центра «Прогресс» (предприятие Роскосмоса) Дмитрий Баранов: «отсутствие комплектующих стало причиной переноса сроков отправки на орбиту двух следующих спутников наблюдения Земли «Ресурс-П». После 2014 года США перекрыли нам доступ к комплектующим, и многое, что казалось реализуемым, стало невозможным. Решение этих проблем требует больших денег, которые правильно использовать и тратить Роскосмос до сих пор не научился».

Может быть, поэтому в помощь Рогозину назначили Александра Конюхова. Бывший генеральный ПАО «Туполев» и вице-президент Объединенной авиастроительной корпорации по стратегической и специальной авиации (у которой тоже, увы, немало проблем теперь будет) поставлен отвечать за интеграцию предприятий ракетостроения и контролировать ход создания наземной космической инфраструктуры для пилотируемой программы на космодроме Восточный.

Судя по послужному списку нового советника, он специалист широкого профиля. В плане руководства неважно чем. Как сообщали информагентства, Конюхов умудрился побывать в роли директора Заволжского моторного завода, Кулебакского металлургического завода, перейдя потом на стезю авиапрома. Один год поруководил программой истребителя Су-35, на следующий оказался в «МиГе» в качестве заместителя гендиректора по материально-техническому обеспечению, договорной и ценовой политике. Этот человек должен знать цену деньгам. Но поможет ли он Роскосмосу – большой вопрос. Ведь ни одного космического аппарата он сам не создавал ни разу в жизни.

Не удивимся, если узнаем, что тот же обширный аппарат Роскосмоса съедает большую долю финансирования инженерно-конструкторских подразделений. Не говоря уже о низких заработках сборщиков космической техники.

А куда же направить отобранные у Роскосмоса деньги? На подготовку молодых технических кадров России.

В Москве в 1976 году открылось профессионально-техническое училище № 164, которое готовило специалистов для флагмана авиации СССР – московского машиностроительного завода «Опыт» имени А. Н. Туполева. Теперь его перепрофилировали в колледж индустрии гостеприимства и менеджмента. Не менее известным был Радиотехнический техникум им. А. А. Расплетина, готовивший кадры для отечественной «оборонки». Сегодня его переделали тоже в колледж, где уже готовят банковских служащих.

«Эффективных манагеров» в России хватает. А специалистов – не очень. Вот и получаем мы кризис космонавтики, коей руководят не конструкторы с инженерами, а «начальники широкого профиля». Впрочем, только ли космонавтикой?


Сергей Лебедев

Газета "Военно-промышленный курьер", опубликовано в выпуске № 33 (846) за 1 сентября 2020 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
37 комментариев
№1
02.09.2020 07:41
Недавно с Андрееем Л. разговаривали на эту тему.
Вот что сказал Андрей тогда:
По моему, всё свидетельствует как раз о том, что:

    доля секретного бюджета по Роскосмосу вырастет
    финансирование по Роскосмосу увеличиться сейчас и будет увеличиваться как минимум ближайшие лет 5-7 (от результатов зависит).
    в ближайшей перспективе будут усиленно финансировать новые работы и инфраструктуру

Что скажете теперь?
+2
Сообщить
№2
02.09.2020 07:58
Чел, ничего не сделавший для Космоса, но имеющий корочки , имеющие к Космосу отношение, считает, что он космический Леша Навальный и все дебилы в РКА. При этом имеет поддержку типа главного счетовода России Леши Кудрина. В столице таким двести тысяч на пенсии бывших работников, а ныне маящихся от безделия. Раньше аудитория была три человека на лавочке, сегодня сотня тысяч чел всемирной помойки.
Сегодня молодых Королевых сотни.
0
Сообщить
№3
Скрыто, низкий рейтинг.
№4
02.09.2020 11:32
Цитата, Тимур сообщ. №1
Что скажете теперь?

В этой фразе всё сказано

Цитата, q
Новое правительство вкупе со Счетной палатой решило серьезно ограничить финансирование Роскосмоса, не видя серьезных подвижек в развитии отрасли.

А здесь, всё, что я по этому поводу думаю в деталях.

Пока в стране не начнут назначать не на место, а на задачу - и не для денег, а для результата, НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ.

Снимут - дадут год новому в урезанном бюджете, если покажет результат, увеличат и увеличат сильно. ИМХО. С этим - ничего не дадут.

Цитата, ЗНШ сообщ. №2
Сегодня молодых Королевых сотни.

Балаболов в стране стало ТЫСЯЧИ.
А Королевы если и есть, то их сожрут в этих структурах и выплюнут, лишь бы он общий фон не портил и не показал, не дай Бог, чего реально вокруг руководители стоят.

Нет никого в руководстве Роскосмоса, кто Маску не на батуте прыгать предложит, чтобы потом вся страна краснела, а реальную, эффективную и опережающую его хотя бы на десять лет ракету выкатит.
+2
Сообщить
№5
02.09.2020 12:09
Построит"Восточный", Центр в Москве, "Ангара" будет в серии и 600 спутниковый интернет с ДЗЗ, Глонасс и ему 10м памятник при жизни в Москве, я про главу "Роскосмоса", к этому времени тысяча его ругателей спокойно помрут с оттопыренным средним пальцем в фак, никто и не вспомнит их.
...Российские специалисты ведут разработку системы низкоорбитальных спутников, которые смогут обеспечивать широкополосный доступ в интернет, рассказал М.Мишустин.
https://rueconomics.ru/462889-rossiya-sozdast-sistemu-sputnikov-dlya-shirokopolosnogo-interneta?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
+1
Сообщить
№6
02.09.2020 12:15
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
реальную, эффективную и опережающую его хотя бы на десять лет ракету выкатит

Двигатель открытого цикла (уровень 50-х), система впрыска топлива из 60-х, химическая система зажигания - всё такое передовое, что дальше некуда. Но продолжаем наяривать на Маска и свято веровать. Да, запихнули в ракетную ступень радарный высотомер и автопилот. Это хорошо, но не является чем-то опережающим: лунные модули под управлением компьютера садились, "Шаттлы" садились, "Буран" садился". Да что там: в 1947-м самолёт С-54 совершил трансатлантический перелёт под управлением автопилота, включая взлёт и посадку.

Посадка ступени смотрится эффектно, но если углубляться в технические вопросы, чего-то нового и прорывного там ноль. Только что современная электроника легче и мощнее, но это явно не заслуга Маска.
0
Сообщить
№7
02.09.2020 12:44
Цитата, q
    Новое правительство вкупе со Счетной палатой решило серьезно ограничить финансирование Роскосмоса, не видя серьезных подвижек в развитии отрасли.

Странное решение, не находите?! Вместо того, чтобы снимать руководство - сильно сокращают финансирование целой отрасли. От этого пострадают тысячи людей. Руководство-то как раз, допускаю, что не сильно пострадает.
0
Сообщить
№8
02.09.2020 12:55
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
Нет никого в руководстве Роскосмоса, кто Маску не на батуте прыгать предложит, чтобы потом вся страна краснела, а реальную, эффективную и опережающую его хотя бы на десять лет ракету выкатит.
проблема не в роскосмосе и не в руководстве. проблема в людях. даже если завтра Путин или еще кто вдруг начнет адекватных людей ставить - вступит в игру среднее звено и все саботирует. пока эти люди не уйдут вперед ногами, они не выпустят из своих цепких ручонок ничего. как лукашенко, будут с автоматом биться, расстреливая работяг, но ни пяди гос куска не отдадут.
пока не произойдет смена поколений, ничего с этим не сделать. сменятся поколения доделают водородную ангару и ядерный буксир. с ядерным буксиром может еще будут шансы посоревноваться на тему марса.
0
Сообщить
№9
02.09.2020 13:00
Куда не кинь, везде во главе сидят работники далёкие от отросли куда их прилепили.Кадровая работа подразумевает кумовство, приближённость к телу, лизоблюдство, вот поэтому у НАС ни когда не будет нового КОРОЛЁВА, если только не поменяется экономическая политика, на типа социализма и не придут умные, профессиональные, ответственные, честные, любящие свой НАРОД и РОДИНУ люди. А так балаболы и пустобрёхи.
+2
Сообщить
№10
02.09.2020 13:19
Цитата, ID: 19317 сообщ. №6
Да, запихнули в ракетную ступень радарный высотомер и автопилот. Это хорошо, но не является чем-то опережающим

Просто тупо сделайте лучше, запускайте чаще и верните наши позиции в Космосе. А все эти разговоры у кого чего хуже, на фоне не наших успехов - уже просто смешат.

Цитата, Тимур сообщ. №7
Вместо того, чтобы снимать руководство - сильно сокращают финансирование целой отрасли. От этого пострадают тысячи людей.

От этих сокращений - не пострадают. Почитайте ветку, на которую я дал ссылку. Сокращение может ударить по Роскосмосу, только если руководство Роскосмоса само это допустит.

Ну не знаю - может быть последний шанс, проверить - смогут ли работать в режиме кризиса эффективно. По сути, по мировой ситуации в Космосе - мы как раз в том самом кризисе.

Цитата, Telnet сообщ. №8
даже если завтра Путин или еще кто вдруг начнет адекватных людей ставить - вступит в игру среднее звено и все саботирует.

Слушайте, не рабочих же менять надо.
Если новое руководство не способно решить вопрос с саботажниками - то такое руководство и сейчас в Роскосмосе. Или Вы что предлагаете? Смириться и ждать когда умрет то самое среднее звено, которое сформировалось так-же по блату как высшее? Ну так само собой оно так и будет продолжаться. Я вообще знаю предприятие в стране, на котором должности ТОПов по наследству уже передают - ребята, само не рассосется...

Цитата, Telnet сообщ. №8
пока не произойдет смена поколений, ничего с этим не сделать

В топку!!!!
Мысли такие в топку, специалистов и руководителей, которые такие мысли носят и поддерживают - в топку. Иначе - не одно поколение ждать придется.
-3
Сообщить
№11
02.09.2020 13:58
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
От этих сокращений - не пострадают. Почитайте ветку, на которую я дал ссылку. Сокращение может ударить по Роскосмосу, только если руководство Роскосмоса само это допустит.
Именно это они и сделают - "оптимизация". Это банально выгодно для руководства. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
Пока в стране не начнут назначать не на место, а на задачу - и не для денег, а для результата, НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ.
Вы забыли важный нюанс, у нас капитализм, все только ради прибыли. Выгода давно победила здравый смысл. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
Балаболов в стране стало ТЫСЯЧИ.
А Королевы если и есть, то их сожрут в этих структурах и выплюнут, лишь бы он общий фон не портил и не показал, не дай Бог, чего реально вокруг руководители стоят.
Помнится уже объяснял про финансовое управление. Вот оно какое в действительности финансовое целеполагание. Результат предсказуем и неизбежен. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Если новое руководство не способно решить вопрос с саботажниками - то такое руководство и сейчас в Роскосмосе.
И откуда это тотальный саботаж в масштабах всей экономики страны. И не только у нас. :)))
Цитата, Виктор Макаров сообщ. №9
если только не поменяется экономическая политика, на типа социализма и не придут умные, профессиональные, ответственные, честные, любящие свой НАРОД и РОДИНУ люди.
Капитан очевидность. :))) Но вдруг это не произойдет и декретом не установишь.
0
Сообщить
№12
02.09.2020 14:09
Цитата, Виктор Макаров сообщ. №9
если только не поменяется экономическая политика, на типа социализма

Напоминаю Социализм:



Капитализм:

0
Сообщить
№13
02.09.2020 14:31
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Если новое руководство не способно решить вопрос с саботажниками - то такое руководство и сейчас в Роскосмосе. Или Вы что предлагаете? Смириться и ждать когда умрет то самое среднее звено, которое сформировалось так-же по блату как высшее?
да. смирится и ждать, т.к. смена руководство вообще ничего не решит, а лишь приведет в систему новых гнилых людей. чем меньше они сделают, тем больше ресурсов
достанется новым поколениям.
вот сейчас они затопят модуль наука, сделают круглые глаза и спихнут на внешних врагов. и вся страна будет кивать. все, все понимают. и потому кивают. "ты мне, я тебе" - без крови это уже не вытравить. надежда лишь на новое мышление, которое ради прибыли пойдут по головам и в том числе порочному кругу с "ты мне, я тебе".

Цитата, Корректор сообщ. №11
Вы забыли важный нюанс, у нас капитализм, все только ради прибыли. Выгода давно победила здравый смысл. :)))
у вас откровенный диагноз. ядерная энергетика, евро5, дизельгейт, насильное пересаживание на эелектромашины. если бы у капитализма все крутилось вокруг прибыли, никому бы в голову не пришло устраивать толлерастию и разбавлять высококвалифицированные белые кадры стадом откровенных обезьянок. когда у населения по два дома и три машины прибыли уже не на первом месте.
0
Сообщить
№14
Удалено / Спам
№15
02.09.2020 14:59
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Просто тупо сделайте лучше, запускайте чаще и верните наши позиции в Космосе. А все эти разговоры у кого чего хуже, на фоне не наших успехов - уже просто смешат.

Просто тупо "Протон" модификации 2007 года с двигателем РД-275М конструктивно сложнее и совершеннее. Нам давно не надо не надо делать "лучше", оно и так сделано. И комплекс национальной неполноценности изживайте: давно прошли времена, когда любой ценой надо было кого-то обогнать, куда-то первее долететь и воткнуть флаг (или больше ракет запустить - вариация на тему).

Проблемы в космической отрасли безусловно есть. И если Вами о них рассказать - уши в трубочку свернутся. Но они заключаются отнюдь не в недостатке понтов или отсутствии имитации "новых" технологий.
-1
Сообщить
№16
02.09.2020 15:33
Цитата, ID: 19317 сообщ. №15
Просто тупо "Протон" модификации 2007 года с двигателем РД-275М конструктивно сложнее и совершеннее.
угу, верх совершенства. а то что датчики можно вверх ногами установить и ни одна из систем предстартовой подготовки не ловит такое, лишь подчеркивает совершенство конструкции и высочайший уровень конструкторов.
https://vz.ru/society/2015/5/27/747553.html
0
Сообщить
№17
02.09.2020 15:36
Цитата, Telnet сообщ. №13
да. смирится и ждать, т.к. смена руководство вообще ничего не решит

Я лично был на трех предприятиях в стране, где сменили ТОП менеджмент - на двух из них практически целиком, за редким исключением. Одно из них Вам всем знакомо - это Калашников. И как-то вроде ничего, всё поменялось. Нет - я сейчас не про деньги, я про то, что там заработало многое иначе, радикально иначе. Так что положительные примеры в стране есть и они не единичны.

Цитата, ID: 19317 сообщ. №15
Нам давно не надо не надо делать "лучше", оно и так сделано. И комплекс национальной неполноценности изживайте

Ну дайте мне его изжить то уже!!!!

Количество пусков в 2020-м году




Вы лучше от неполноценности Роскосмоса и избавьтесь, а пропагандистов в реальность окуните.

Цитата, ID: 19317 сообщ. №15
давно прошли времена, когда любой ценой надо было кого-то обогнать, куда-то первее долететь и воткнуть флаг

А теперь что надо? Офисы поставить, центр в центре Москвы сделать, космодром три раза достроить, лучший  в мире корабль на бумаге показать? Какие теперь у Роскосмоса цели, если никого ни обогнать он не хочет, стать первым не хочет, флаг воткнуть куда то на новой планете не хочет?

Чего он тогда хочет?

Цитата, ID: 19317 сообщ. №15
И если Вами о них рассказать - уши в трубочку свернутся. Но они заключаются отнюдь не в недостатке понтов.

Я точно знаю, что у Роскосмоса всё в порядке с понтами - это да, а проблемы мы все наблюдаем по факту через результат - точнее его отсутствие. И счетная палата с правительством оказывается это признали, и только Роскосмос уверен в себе...

Поразительно просто, что люди, защищающие Роскосмос (и я это уважаю, когда это с аргументами) вообще не хотят видеть происходящего вокруг.
-1
Сообщить
№18
02.09.2020 18:11
Андрей, приводимый вами график по количеству запущенных космических аппаратов, - манипуляция чистой воды.

Он бы был объективным, если бы в нём отсутствовали были учтены отдельно кластерные пуски однотипных, узкоспециализированных аппаратов. А так один пуск SpaceX и + 60 спутников на орбите.

Логика оценки простая: "запустите" ещё один спутник StarLink отдельной ракетой и спросите себя, что изменилось? Правильно! Ничего не изменилось, потому как StarLink это огромная сетевая система где от одного спутника ничего не зависит и не должно зависеть.

Вообще глубоко сомневаюсь, что космические системы предполагаемые как конкурирующие StarLink смогут сейчас пробить себе дорогу. Тут скорее "кто первый встал - того и тапки (прибыль)". Ну и как в таких условиях конкурировать по выводимым спутникам с SpaceX, если подобных задач у других игроков нет?

Поэтому, считаю так:
  • количество пусков РН - объективный показатель;
  • количество запущенных спутников - объективный показатель;
  • количество спутников одной системы запущенных кластерным способом - отдельный, объективный показатель.
...

и по первым двум из этих пунктов мы отстаём в разы, а по третьему у нас вообще ноль.
+1
Сообщить
№19
02.09.2020 20:30
Цитата, Peter Tsk сообщ. №18
и по первым двум из этих пунктов мы отстаём в разы
Что-то слабо верится...
0
Сообщить
№20
02.09.2020 20:51
Цитата, Peter Tsk сообщ. №18
а по третьему у нас вообще ноль
Не совсем:
МОСКВА, 22 марта 2020 года – РИА Новости. Все 34 спутника связи, запущенные стартовавшей с Байконура российской ракетой "Союз-2.1б", вышли на орбиту, сообщили в воскресенье в британской компании OneWeb, которой принадлежат аппараты.
+1
Сообщить
№21
02.09.2020 20:53
Цитата, Peter Tsk сообщ. №18
Он бы был объективным, если бы в нём отсутствовали были учтены отдельно кластерные пуски однотипных, узкоспециализированных аппаратов. А так один пуск SpaceX и + 60 спутников на орбите.

Да нет - это как раз очень корректно. Мы говорим о выводимых аппаратах. Можете - выводите, нет - извините. Этот график был бы некорректен, если бы у каждой страны расчет был разным. А так - все корректно. Помниться не так давно мы тоже гордились выводом сразу нескольких наноспутников. Сейчас бы с радостью зачли, если хоть на плюс один чем у них больше бы стало.

Цитата, Peter Tsk сообщ. №18
Логика оценки простая: "запустите" ещё один спутник StarLink отдельной ракетой и спросите себя, что изменилось? Правильно! Ничего не изменилось

Серьезно? И цена вывода осталась такой же. Т.е., что 60 штук одной ракетой, что 60 штук 60-ю ракетами - разницы нет для Вас? А по времени - вы окна для пуска 60 ракет сколько времени будете ловить? А затраты персонала на подготовку старта - 1-го старта или 60-ти.

Я очень удивлен...

Цитата, Peter Tsk сообщ. №18
Ну и как в таких условиях конкурировать по выводимым спутникам с SpaceX, если подобных задач у других игроков нет?

Спор в другой ветке показал, что такие задачи есть у Европейцев и заниматься они ими начали раньше SpaceX.

Кроме того - не важно ведь для каких целей выводится полезная нагрузка. У нас дефицит военных спутников, у нас связь не по всей стране работает, у нас на МКС очередь стоит в ожидании оборудования, у нас есть задачи по высокочаственным снимкам для многих направлений. Нам выводить нечего что-ли?
-2
Сообщить
№22
02.09.2020 21:10
Цитата, BorSch сообщ. №20
Не совсем:
- но они же нам не засчитаны? И на графике Андрея их нет а, пардон, увидел - OneWeb'y они и засчитаны, а не нам.
+1
Сообщить
№23
02.09.2020 21:13
По степени неадекватности и истеричности статьи создаётся впечатление , что у кого-то сильно "подгорает". Чего стоит фраза
Цитата, q
Новое правительство вкупе со Счетной палатой решило серьезно ограничить финансирование Роскосмоса, не видя серьезных подвижек в развитии отрасли.
Надо быть слепым или тупым, чтобы не увидеть, что увеличилось количество запусков, снизилась аварийность запусков, сдвинулись с мёртвой точки такие "долгострои", как "Ангара", "МЛМ" и "Луна-25". И даже на космодроме "Восточном" перестали воровать и строительство идёт с опережением графика.
Цитата, q
Тот же запуск Crew Dragon показал, что один SpaceX выполняет такой же объем космических работ, как и вся РФ в целом. Усредненно примерно такой же объем, но на существенно лучшей технологической базе. В SpaceX работают восемь тысяч человек, в космической отрасли России – до 250 тысяч.
Автор статьи абсолютный невежда, или прикидывается таковым, потому, что предприятия Роскосмоса, кроме ракет-носителей, космических кораблей, спутников и модулей космических станций разрабатывают и производят весь спектр баллистических ракет стратегического назначения.
Т.е. Роскосмос производит то, что производят ракетные подразделения таких компаний, как Lockheed Martin, Boeing и Northrop Grumman вместе взятые.
Интересно, сколько типов МБР или БРПЛ разработала компания SpaceX? И как у SpaceX обстоят дела с гиперзвуковыми ЛА?
К сведению автора статьи, в Роскосмосе работает 189 500 человек.
0
Сообщить
№24
02.09.2020 21:17
Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
Да нет - это как раз очень корректно. Мы говорим о выводимых аппаратах.
- нет, не корректно. Вот дополнение BorSch'a (пост №"20) совершенно уместно. Другой вопрос кому "засчитывать" эти 34 спутника,  России или OneWeb? Вывели мы, но спутники не наши. А сравнивать "грузовики" и "легковые машины" (условно говоря) неправильно, хотя то и то транспортные средства.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
Серьезно? И цена вывода осталась такой же. ...
- Вы не поняли смысла предложенного мной мысленного эксперимента.

Идея в следующем: если я различаю кластерный запуск от обычного, то я должен предложить критерий/критерии этого отличия. Вот я и попытался предложить такой критерий на основе свойств полезной нагрузки.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
такие задачи есть у Европейцев и заниматься они ими начали раньше SpaceX.
- а толку-то, а сливки (если они будут) снимет Маск (США).
0
Сообщить
№25
02.09.2020 21:47
Цитата, LEO101 сообщ. №19
Что-то слабо верится...
- ну, так "пресловутый" график же перед глазами (пост №17). Хотя  его не мешало бы перепроверить. Вообще, Андрей дал ссылку в своём посте №17 на таблицу пусков и выведенных нагрузок, там всё видно.
0
Сообщить
№26
02.09.2020 22:06
Цитата, LEO101 сообщ. №23
Надо быть слепым или тупым, чтобы не увидеть, что увеличилось количество запусков, снизилась аварийность запусков, сдвинулись с мёртвой точки такие "долгострои", как "Ангара", "МЛМ" и "Луна-25".
Опять туфту толкаете?
В каком месте увеличилось количество запусков? Оно уменьшилось.
И думается,  именно поэтому уменьшилась аварийность.

Ну а насчёт МЛМ и Луны-25, то эти миссии ещё даже не запущены. Гоп не говорите...

Древняя  цивилизация по утраченным технологиям это делала шутя 40 лет назад.
+1
Сообщить
№27
02.09.2020 23:20
Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
Мы говорим о выводимых аппаратах. Можете - выводите, нет - извините.
И я о том же хотел бы Вас спросить, а OneWeb сам свои спутники выводит?
0
Сообщить
№28
02.09.2020 23:21
Цитата, Павел 1978 сообщ. №26
В каком месте увеличилось количество запусков? Оно уменьшилось.
Смотря с чем сравнивать...
0
Сообщить
№29
02.09.2020 23:29
Цитата, Peter Tsk сообщ. №25
- ну, так "пресловутый" график же перед глазами (пост №17).
График чего, что OneWeb выводит свои спутники самостоятельно? Глаза "разуйте".
Цитата, Peter Tsk сообщ. №25
Вообще, Андрей дал ссылку в своём посте №17 на таблицу пусков и выведенных нагрузок, там всё видно.
Год ещё не закончился. Запуски до конца года.
-1
Сообщить
№30
03.09.2020 06:50
Цитата, LEO101 сообщ. №29
OneWeb выводит свои спутники самостоятельно? Глаза "разуйте".
- вы только свои посты читаете, или через один?! Чего мне "разувать", если этот вопрос мной уже был отмечен в посте №22?
+2
Сообщить
№31
03.09.2020 07:40
Цитата, ID: 19317 сообщ. №15
Нам давно не надо не надо делать "лучше", оно и так сделано. И комплекс национальной неполноценности изживайте: давно прошли времена, когда любой ценой надо было кого-то обогнать, куда-то первее долететь и воткнуть флаг (или больше ракет запустить - вариация на тему).
Задачи для космоса объективны и ставятся экономикой страны и геополитикой. И если в Роскосмосе неспособны это понимать или неспособны формулировать экономические и геополитические цели, значит занимают должности не по уровню знаний и уровню способностей. Но именно "любой ценой" для космоса останется еще на очень долго. Поскольку геополитика именно "любой ценой".
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Вы лучше от неполноценности Роскосмоса и избавьтесь, а пропагандистов в реальность окуните.
А реальность такова, что за "частной космонавтикой" и "гениальностью" Илона Маска стоит Пентагон. А за Пентагоном выгодополучатели мирового капитализма. И решают они объективные геополитические и практические задачи. Картина на сегодня уже ясно видна. С того самого момента как была заявлена США доктрина милитаризации космоса и превентивного применения оружия из космоса. Теперь размещения ядерного оружия в космосе только вопрос времени. Самого ближайшего времени. И казалось бы, причем тут Илон Маск?
Да при том, что для размещения ядреного оружия в космосе нужно решить следующие технические задачи: а) выведения боевых блоков на орбиту; б) снятие боевых блоков с орбиты для ротации; в) обслуживание орбитальных систем; с) система управления гарантированной стойкости и точное наведение боевых блоков. Вот теперь они имеют систему запуска, систему точного возвращения боевых блоков и корабль для обслуживания. И за все это платят верующие в "частную космонавтику" и "инженерный гений" Илона Маска.
Но мы может и дальше верить в "рынок пусков", а Пентагон будет заниматься практически задачами милитаризации космоса. Вот только результат предсказуем. От ядерного оружия в космосе на текущем технологическом уровне защиты нет. Оно все просто, кто выше, у того больше кинетической энергии. А на фоне политического цирка в США все просто идеально для выгодополучателей "глобализации". Кто применил? Может Демократы, а может Республиканцы, а может это "Северная Корея во всем виновата". А инструмент геополитики просто изумительный. Не важно сколько у Китая или России батальонов или СЯС, все можно обнулить из космоса с недостижимой высоты и траектории "быстрым глобальны ударом". И опять же, изумительное средство ядерного шантажа. Как и космический урок прошлого века прекрасно усвоен. Лунные миссии позволили подписать Базельское соглашение и устроить "праздник ФРС". А сегодняшние успехи "частной космонавтики" потенциально позволят подписать еще какую хрень. Будет вместо ФРС другой мировой эмитент и праздник будет продолжаться. А для несогласных есть ядерное оружие на орбите. Тоже в частном и персональном порядке.
Мы конечно можем и дальше в сказки верить, а можем уже вспомнить исторические уроки. В СССР уже решали задачу противодействия этим "гениальным частникам".
0
Сообщить
№32
03.09.2020 08:04
Цитата, Peter Tsk сообщ. №22
- но они же нам не засчитаны? И на графике Андрея их нет а, пардон, увидел - OneWeb'y они и засчитаны, а не нам.

Цитата, Peter Tsk сообщ. №24
- нет, не корректно. Вот дополнение BorSch'a (пост №"20) совершенно уместно.

Точно!!! Именно так они и засчитаны - тому, кто вывел для себя полезную нагрузку - потому что это и есть эффективность. А нам засчитаны - пуски, и то, что мы вывели для себя. Так что тут всё очень корректно. И если смотреть на все показатели, то мы получаем довольно прозрачную картину:
- пуски
- объекты для себя.
0
Сообщить
№33
03.09.2020 08:08
Цитата, LEO101 сообщ. №27
И я о том же хотел бы Вас спросить, а OneWeb сам свои спутники выводит?

научитесь элементарно графики читать. И я больше не буду отвечать Вам вообще если не увижу цифр и ссылок в Ваших постах. Болтовня одна пустая!!!
-1
Сообщить
№34
03.09.2020 10:01
Цитата, Андрей Л. сообщ. №33
а Пентагон будет заниматься практически задачами милитаризации космоса. Вот только результат предсказуем. От ядерного оружия в космосе на текущем технологическом уровне защиты нет.
Кто Вам мешает? Вам платили многие лета многие миллионы долларов за двигатели и за проезд. Почему эти деньги не смогли реинвестировать в новые технологии, да и своих могли бы добавить.
0
Сообщить
№35
03.09.2020 10:04
Цитата, gvinpin сообщ. №34
Кто Вам мешает?

Это не мои слова!!!!
Но я отвечу - полагаю, что как раз в этом сегменте Космоса мы ушли дальше остальных по возможностям и технологиям, но не по масштабу.
0
Сообщить
№36
03.09.2020 10:11
Цитата, Андрей Л. сообщ. №35
Это не мои слова!!!!


Извините, не понял как так получилось, что Вам ответил. Россия вроде сбивает спутники регулярно, и в спутниках прячет спутники, которые могут подходить к другим спутникам.Не все потеряно.
0
Сообщить
№37
03.09.2020 19:52
Цитата, Peter Tsk сообщ. №30
- вы только свои посты читаете, или через один?!
Извините, пропустил.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 15:32
  • 60
Уроки Сирии
  • 22.12 14:11
  • 6574
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 13:34
  • 2
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 13:18
  • 8545
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство