Войти

Вооружить летчиков. Минобороны предложило доработать автомат АМ-17

4439
44
0
Автомат малогабаритный АМ-17 на стенде концерна "Калашников"
Автомат малогабаритный АМ-17 на стенде концерна "Калашников".
Источник изображения: © РИА Новости / Михаил Воскресенский

МОСКВА, 28 августа/ Радио Sputnik. Глава Минобороны РФ генерал армии Сергей Шойгу предложил концерну "Калашников" доработать автомат АМ-17, чтобы вооружить военных летчиков.

Министр обороны обратил внимание на автомат АМ-17, который был представлен на форуме "Армия-2020", передает РИА Новости.

Шойгу предложил вооружить автоматом летчиков самолетов Су-35 и Су-57. Но для этого необходимо поработать над весовыми характеристиками и габаритами, чтобы он мог помещаться в ранец летчика, сказал министр.

Кроме того, по словам начальника генштаба ВС РФ генерала Валерия Герасимова, автомат должен пройти государственные испытания.

В настоящее время на вооружении у военных летчиков стоит пистолет-пулемет Стечкина.

Общая длина автомата АМ-17 – 740 мм, применяемый патрон – 5,45х39 мм, емкость магазина – 30 патронов, масса – 2,5 кг. Бесшумная версия – АМБ-17 – предназначена для бойцов спецназа. Она получила более мощный патрон – 9х39 мм.

Ранее радио Sputnik сообщило, что "Калашников" рассказал об испытаниях автомата для самообороны.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
44 комментария
№1
31.08.2020 20:10
Цитата, q
Шойгу предложил вооружить автоматом летчиков самолетов Су-35 и Су-57. Но для этого необходимо поработать над весовыми характеристиками и габаритами, чтобы он мог помещаться в ранец летчика, сказал министр.
Не знаю что такое ранец летчика, но уменьшать и облегчать АМ-17 некуда - ствол 230 мм. хоть не намного, но длиннее АКС-74У (206 мм.) и предположу что эту длину подбирали как минимально приемлемую для прицельной кучной стрельбы малоимпульсным автоматным патроном. Более легких образцов под пистолетный патрон предостаточно, но все они обладают несравнимо худшими боевыми характеристиками.

Почему нет даже планов сделать на основе АМ-17 полноценный основной армейский автомат на замену АК74 - удивительная загадка. На стенде сказали, что на проходящих гос. испытаниях образец показывает надежность и ресурс, не уступающие АК.

Подержал в руках, пощелкал затвором с переставляемой рукояткой - да, машина с полностью отличающимся от АК механизмом смотрится отлично. Произвести неполную разборку предсказуемо не разрешили. Должен огорчить тов. Врага - корпус не "переламывается" как у AR-15, при разборке нужно вынимать две штифта - сказали что получится и без инструмента.
Очень удобный, легкий.

Два жирных минуса при осмотре, надеюсь что оба - устранимые:
1. на образце совершенно неуместный американский коллиматорный прицел:

2. Переключатель режимов огня хоть и двусторонний, но "не под пальцем" ни с одной ни с другой стороны - для переключения оружие приходится убирать с линии прицеливания или снимать руку со спускового крючка.
0
Сообщить
№2
31.08.2020 20:53
Цитата
Шойгу предложил вооружить автоматом летчиков самолетов Су-35 и Су-57.
Шойгу, конечно, "эксперт". Может, всё же предложить выдвигать требования экспертам, а Шойгу пусть занимается своим делом?

Есть ведь пистолеты-пулемёты, если мало пистолетов. Хотя может и достаточно пистолетов? Для каких задач пилоту нужно оружие-то? Ведь если его окружит отряд противника, то даже если он будет со спецназовской подготовкой, с полноценным автоматом, неограниченным боекомплектом, в бронежилете 6А класса - он не жилец. Зачем пилоту автомат? Застрелиться хватит и пистолета. Ему нужно не попадаться никому из местных на глаза - тогда будет шанс выжить на враждебной территории, а таскать с собой лишний вес при этом - глупо. Много патронов тоже не утащить, а для автоматического оружия тащить с собой лишь пару магазинов по 30 патронов смысла мало, а больше куда запихать-то вместе с автоматом?

Цитата, BorSch сообщ. №1
Должен огорчить тов. Врага - корпус не "переламывается" как у AR-15
Значит обманули :)

Переламывается с обеих сторон 1:41 ))

Ну а А-545 (хотя его вроде бы переименовали в "Корд 6П67" - по индексу ГРАУ) удалось потрогать-то или КСО-18? Они-то уж точно переламываются ) ...в отличие от АЕК-971.
0
Сообщить
№3
31.08.2020 22:14
Тоже честно говоря удивился. Ну не переламывается и ладно, это ведь не самоцель, может так даже практичнее.
А-545 в отдельно стоящем павильоне "Калашников" конечно не было )
Выставка большая, а времени было немного, я наверное почти обо всех впечатлениях уже рассказал.
Цитата, q
в бронежилете класса Бр5
Вот, кстати, новее некуда, от группы компаний "Калашников" - 12,7 и 20,9 кг:
0
Сообщить
№4
31.08.2020 23:14
BorSch
Цитата, BorSch сообщ. №3
Ну не переламывается и ладно, это ведь не самоцель, может так даже практичнее.
Конечно, не самоцель, цель там - надёжность крепления прицельных приспособлений,  ненужность опять пристреливать через какое-то время. У AR-системы с этим принципиально лучше, чем у АК. В АК-12 поработали над этим, конечно, и серьёзно продвинулись вроде как, но всё же это не то.
0
Сообщить
№5
05.10.2021 15:01
Цитата, q
Глава Минобороны РФ генерал армии Сергей Шойгу предложил концерну "Калашников" доработать автомат АМ-17, чтобы вооружить военных летчиков.
Чудеса переобувания на лету: в итоге полезной инициативы министра обороны 2020 года, в 2021 году военных летчиков вооружили, но не полноценным доработанным автоматом АМ-17, а ППК-20 с пистолетным патроном, из которого удобно будет разве что застрелиться :(
-1
Сообщить
№6
05.10.2021 16:56
Цитата, BorSch сообщ. №5
Чудеса переобувания на лету: в итоге полезной инициативы министра обороны 2020 года, в 2021 году военных летчиков вооружили, но не полноценным доработанным автоматом АМ-17, а ППК-20 с пистолетным патроном, из которого удобно будет разве что застрелиться :(

Что в лоб, что по лбу. Что из автомата, что из пистолета-пулемёта, в случае если в бой вступил, стреляться неудобно. А вот то что ПБС будет, это хорошо. Хоть какой-то смысл. Хотя, в таком случае уж лучше АМБ-17.
0
Сообщить
№7
06.10.2021 11:23
Цитата, Hazzard сообщ. №6
А вот то что ПБС будет, это хорошо. Хоть какой-то смысл. Хотя, в таком случае уж лучше АМБ-17
А чем хорошо? Насколько понимаю, пилоту личное оружие нужно для выживания - отогнать хищника или подстрелить дичь. Если уж дошло до прямого боестолкновения с противником, то чем поможет глушитель?
АМБ-17 кстати без глушителя небоеготов, соответственно оружие в сборе габаритное, это может быть помехой. Еще у него большая отдача.
В случае с выбранным для носимого аварийного запаса ППК-20, он будет размещаться в НАЗ со сложенным прикладом, без магазинов и приборов беспламенной и бесшумной стрельбы, а также без другого навесного оборудования. Магазины с боеприпасами и прочие элементы стрелкового комплекта летчик будет брать с собой в новую нательную разгрузку.
То же можно реализовать и с АМ-17, только эффективность оружия (дальность, точность и убойная сила) будут выше.

Впрочем, в начале 2021 года состоялись военно-технические эксперименты с задействованием нескольких десятков экипажей истребительной и истребительно-бомбардировочной авиации. В испытаниях участвовало четыре российских компании-производителя стрелкового оружия. Максимальные баллы по итогам тестов получили образцы "Калашникова" - пистолет-пулемет ППК-20 и пистолет ПЛК.

Так тому и быть, хотя жаль что не указаны другие конкурсные образцы. Может не стоило спешить?
0
Сообщить
№8
06.10.2021 12:59
Цитата, BorSch сообщ. №7
Если уж дошло до прямого боестолкновения с противником, то чем поможет глушитель?

Для того чтобы без привлечения внимания завалить свидетеля какого-нибудь пастуха-грибника-охотника из гражданских, само собой. Против военизированной группы понятно, что в одиночку не навоюешь.
0
Сообщить
№9
06.10.2021 14:04
Цитата, Hazzard сообщ. №8
К тому же глушитель частично снижает отдачу работая как дульный тормоз)))
0
Сообщить
№10
06.10.2021 16:54
Цитата, BorSch сообщ. №1
Не знаю что такое ранец летчика, но уменьшать и облегчать АМ-17 некуда - ствол 230 мм.

К примеру титановый ствол. Ещё где в конструкции титан вместо стали. И вот оно, облегчение.

"Американская компания NEMO Arms представила первую в мире автоматическую винтовку из титана. [TI]ONE Titanium .308 Battle Rifle // SERIAL #1 – вот полное название этого чуда, которое обойдется вам почти в 100 тысяч долларов! Если быть точным – 95 тысяч 904 доллара, если повезет купить его со скидкой." 2012 г.

Цитата
Чудеса переобувания на лету: в итоге полезной инициативы министра обороны 2020 года, в 2021 году военных летчиков вооружили, но не полноценным доработанным автоматом АМ-17, а ППК-20 с пистолетным патроном, из которого удобно будет разве что застрелиться :(

В отличие от 5,45 мм АМ-17  9х19 мм ППК-20 комплектуется ПБС. Главнейший шанс применяющего личное оружие катапультировавшегося лётчика в том что тот успеет застрелить противника до того как противник подаст сигнал о том что лётчика обнаружил. Стрельба из АМ-17 - 100 % обнаружение противником. Стрельба из ППК-20 с ПБС - не 100 % обнаружение.

Цитата
В случае с выбранным для носимого аварийного запаса ППК-20, он будет размещаться в НАЗ со сложенным прикладом, без магазинов и приборов беспламенной и бесшумной стрельбы, а также без другого навесного оборудования. Магазины с боеприпасами и прочие элементы стрелкового комплекта летчик будет брать с собой в новую нательную разгрузку.
То же можно реализовать и с АМ-17, только эффективность оружия (дальность, точность и убойная сила) будут выше.

Если НАЗ по какой либо причине так к лётчику и не попадёт (к примеру оборвётся тросик), то у того останется пистолет ПЛК... под те же 9 мм патроны.
0
Сообщить
№11
08.10.2021 09:44
Цитата, АлександрA сообщ. №10
Главнейший шанс лётчика в том что тот успеет застрелить противника до того как противник подаст сигнал о том что лётчика обнаружил
Да, эта мысль вроде бы на поверхности, но для применения пистолета-пулемета с длиной ствола 18 см противник должен оказаться не более чем в 50 метрах, в отличие от автомата с прицельным эффективным огнем на 200 метров.
Да и кому "противник подаст сигнал", если снижающийся парашют виден всем за несколько км?!
Цитата, АлександрA сообщ. №10
Если НАЗ по какой либо причине так к лётчику и не попадёт (к примеру оборвётся тросик), то у того останется пистолет ПЛК... под те же 9 мм патроны
Пистолет нужен чтобы добраться до ранца НАЗ, в подавляющем числе случаев в безлюдной местности, потом у пилота оказывается либо эффектная в кинобоевиках игрушка для МВД и инкассаторов, которая пробьет не любую телогрейку, разве что в упор, либо полноценное боевое оружие - вот и весь выбор.

Кстати, АМ-17 еще и на 0,4 кг легче ППК-20 (без боекомплекта и навесного оборудования 2,5 кг против 2,9 кг).
Цитата, АлександрA сообщ. №10
К примеру титановый ствол. Ещё где в конструкции титан вместо стали. И вот оно, облегчение почти в 100 тысяч долларов
О том и говорю - уменьшать и облегчать некуда. Да и незачем - АМ-17 и так самый легкий в своем классе, не считая подобной экзотики.
Цитата, BorSch сообщ. №1
Почему нет даже планов сделать на основе АМ-17 полноценный основной армейский автомат на замену АК74 - удивительная загадка. На стенде сказали, что на проходящих гос. испытаниях образец показывает надежность и ресурс, не уступающие АК
Сделали!
Полноразмерный автомат АМ-17М при длине ствола, равной длине ствола штатных автоматов Калашникова АК-74М и АК-12 имеет примерно на 0.5 кг меньшую массу, улучшенную эргономику и неподвижную, жестко интегрированную в конструкцию ствольной коробки планку Пикатинни. Главный вопрос применительно к этому образцу — удастся ли путем современной реализации компоновочных решений и узлов конструкции Драгунова догнать по надежности отработанные многими десятилетиями конструктивные решения, реализованные в автоматах Калашникова. Если в автоматах семейства АМ-17 удастся достигнуть требуемой надежности и ресурса, то они станут серьезной и перспективной альтернативой оружию Калашникова.

5.45мм автомат АМ-17М со стволом длиной 41 см, опытный образец:

0
Сообщить
№12
09.10.2021 16:25
Цитата, BorSch сообщ. №11
Да, эта мысль вроде бы на поверхности, но для применения пистолета-пулемета с длиной ствола 18 см противник должен оказаться не более чем в 50 метрах, в отличие от автомата с прицельным эффективным огнем на 200 метров.

Почему Вы так решили? С учётом взятой по умолчанию относительно невысокой квалификации такого стрелка как сбитый лётчик большое значение для рассеивания пуль при стрельбе очередями имеет импульс отдачи. Сравнивали импульс отдачи  9 мм и 5,45 мм патронов?

Вот тут на видео с 9:50 пример использования стрелком невысокой квалификации пистолета ПЛК на дистанции 100 м и пистолета-пулёмета ППК-20 на дистанции до 250 м:



Судя по видео ППК-20 пригоден не только для того чтобы застрелиться.

Цитата
Да и кому "противник подаст сигнал", если снижающийся парашют виден всем за несколько км?!

Подполковник Пешков и майор Мурахтин снижаясь на парашютах с высоты несколько километров были так и видны. Пешкова застрелили ещё в воздухе, а Мурахтин успешно приземлился, смог скрыться от преследователей и был в конце концов спасён. Роману Филипову не помогло бы выжить никакое стрелковое оружие, ни пистолет-пулемёт, ни автомат.

Цитата
эффектная в кинобоевиках игрушка для МВД и инкассаторов, которая пробьет не любую телогрейку, разве что в упор, либо полноценное боевое оружие - вот и весь выбор.

Как пули патронов для автомата АМ-17 так и пули патронов для пистолета-пулемёта ППК-20 НЕ пробивают противопульные пластины армейских бронежилетов. При этом как пули автомата АМ-17 так и пули бронебойных патронов 7Н21 и 7Н31 для ППК-20 пробивают ткань армейских бронежилетов и армейские каски. Пробиваемость по армейским СИБ в данном случае примерно одинаковая. Стрельба по бронежилету пулями патрона 7Н21 показана в вышеприведенном  видео начиная с 13:25.

Цитата
Кстати, АМ-17 еще и на 0,4 кг легче ППК-20 (без боекомплекта и навесного оборудования 2,5 кг против 2,9 кг).

А это не существенно. Существенно наличие в комплекте оружия самообороны для сбитого лётчика ПБС. Именно ПБС тут важнейшая "деталь".
0
Сообщить
№13
09.10.2021 19:11
Цитата, АлександрA сообщ. №12
С учётом взятой по умолчанию относительно невысокой квалификации такого стрелка как сбитый лётчик
Разве российские летчики не проходят стрелковую подготовку?
0
Сообщить
№14
09.10.2021 19:36
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №13
Разве российские летчики не проходят стрелковую подготовку?

Базовая стрелковая подготовка даёт высокую стрелковую квалификацию?



0
Сообщить
№15
09.10.2021 19:44
Цитата, АлександрA сообщ. №14
Где то на четвертый месяц подготовки к нам поступил парень которого отсеяли из летного курса, и он был вполне на уровне.
0
Сообщить
№16
09.10.2021 20:12
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №15
Где то на четвертый месяц подготовки к нам поступил парень которого отсеяли из летного курса, и он был вполне на уровне.

Я об общей картине. Статистически сбитый лётчик, всё же скорее плохой или посредственный, чем хороший или отличный стрелок из пистолета/автомата. "Совершенствование навыка владения штатным стрелковым оружием занимает отнюдь не главное место в системе профессионально-должностной подготовки военнослужащих Военно-воздушных сил...". Вероятно в израильских ВВС дела  по этому вопросу обстоят лучше чем в ВКС России.
0
Сообщить
№17
09.10.2021 20:36
Цитата, АлександрA сообщ. №16
Но все же если давать оружие чтобы продержался до эвакуации. На мой взгляд лучше короткий автомат с промежуточным патроном и глушителем, но тут естественно необходима пехотная подготовка без обучения действовать в звене, отделении и т д. А так вы правы достаточно и ПП, ибо автомат не даст преимущества.
0
Сообщить
№18
09.10.2021 20:54
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №17
Но все же если давать оружие чтобы продержался до эвакуации. На мой взгляд лучше короткий автомат с промежуточным патроном и глушителем

Сложно найти короткий автомат под промежуточный патрон с эффективным глушителем. Для эффективного глушения звука выстрела скорость вылета пули должна стать дозвуковой.

Безусловно "есть варианты". К примеру тот же АМБ-17:



Он короткоствольный, длина ствола всего 200 мм. Остальное глушитель. Патрон специальный: 9×39 мм, с дозвуковой начальной скоростью пули.

Как АМБ-17 разместить в контейнере НАЗ?

Разработку "бесшумного" отечественного патрона 9×19 мм с дозвуковой начальной скоростью пули Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения начал в 2020 году.
0
Сообщить
№19
09.10.2021 21:23
Цитата, АлександрA сообщ. №18
Не обязательно абсолютно бесшумный, это удовольствие нужно только для спецопераций, и эти глушители через несколько выстрелов уже становятся шумнее. Ну кроме оружия которое не выпускает пороховых газов(они собственно и создают основной шум)
0
Сообщить
№20
09.10.2021 21:28
Цитата, АлександрA сообщ. №18
Как АМБ-17 разместить в контейнере НАЗ?
Отвинтить глушитель, сложить приклад. В летном комбинезоне пистолет. Добрался до НАЗа собрал автомат, а до тех пор есть пистолет.
0
Сообщить
№21
09.10.2021 21:51
Цитата, АлександрA сообщ. №14
Базовая стрелковая подготовка даёт высокую стрелковую квалификацию?
Да, в отличие от диванной подготовки со знаниями из яндекс-дзена и личным опытом из компьютерных игр. Дает достаточную квалификацию чтобы не ставить знак равенства между оружием под пистолетный и автоматный патрон, быть способным осмыслить разницу между стрельбой по бронежилету в тире с 10 метров и полевыми условиями, и не утверждать другие глупости, вроде того что главное в оружии носимого аварийного запаса это глушитель (хотя в комплекте АМ-17 он тоже есть), что снижение массы оружия почти на полкилограмма "неважно" и т.д.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №20
Добрался до НАЗа собрал автомат
Установить интегрированный глушитель это вроде как не совсем простая задача, он не быстросъемный, а без него оружие небоеготово, то есть бесполезно. И, повторю еще один тезис, услышьте - отдача у АМБ-17 высокая, как раз из-за мощного патрона с тяжелой пулей. Это уж точно оружие для профессионального опытного стрелка.
0
Сообщить
№22
09.10.2021 22:15
Цитата, BorSch сообщ. №21
главное в оружии носимого аварийного запаса это глушитель
Не главное, но основная задача сбитого летчика не дать себя схватить до эвакуации. Малошумная стрельба этому способствует.
Цитата, BorSch сообщ. №21
Установить интегрированный глушитель это вроде как не совсем простая задача, он не быстросъемный
Сделать быстросъёмным, летчиков не так уж много. Можно и раскошелиться
Цитата, BorSch сообщ. №21
без него оружие небоеготово
Почему?
0
Сообщить
№23
09.10.2021 22:22
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №9
глушитель частично снижает отдачу работая как дульный тормоз
Да, снижает отдачу и еще снижает дульную энергию пули.
Вообще не понимаю, чего здесь некоторые так уперлись в ПБС, ведь его маскирующие свойства востребованы только на несколько первых выстрелов в начале боя, например при действии из засады или укрытия, каковая ситуация при использовании оружия из комплекта НАЗ практически исключена.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №22
не дать себя схватить до эвакуации. Малошумная стрельба этому способствует
Это умозрительное заблуждение. Есть специальные упражнения в курсе и огневой и психологической и тактико-специальной подготовки - когда первые наиболее прицельные выстрелы с дальней дистанции производятся из укрытия, а последние после нескольких смен позиции - открыто стоя во весь рост. Это упражнение довольно  точно обыграно вот в этой киносцене:

, а поскольку фильм американский, значит и там этот тактический прием знаком.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №22
без него оружие небоеготово
Почему?
Потому что так пишут и говорят в подробных описаниях, попробую поискать.
0
Сообщить
№24
09.10.2021 22:48
Цитата, BorSch сообщ. №23
Есть специальные упражнения в курсе и огневой и психологической и тактико-специальной подготовки - когда первые наиболее прицельные выстрелы с дальней дистанции производятся из укрытия, а последние после нескольких смен позиции - стоя во весь рост
У бойца на видео задача уничтожить побольше супостатов. А задача летчика вернуться на аэродром и летать. Соответственно разыгрывать Рембо ему не следует. А примененять оружие следует в крайнем случае и не привлекая лишнего внимания)))
0
Сообщить
№25
09.10.2021 22:51
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №20
Отвинтить глушитель, сложить приклад.

На АМБ-17 интегрированный глушитель.

На базе АМ-17 разработан оснащённый интегрированным глушителем звука выстрела «автомат малогабаритный бесшумный» АМБ-17 калибра 9×39 мм, который в перспективе планируется в качестве замены АС «Вал» и винтовки ВСС «Винторез»

На АС "Вал" кстати тоже.



"Свинчиваемый" глушитель на 9A-91:





Но 9A-91 проиграл в конкуренции автомату "Вал" и широкого распространения не получил.

Цитата, BorSch сообщ. №21
Да, в отличие от диванной подготовки с информацией из яндекс-дзен и впечатлениями из компьютерных игр. Дает достаточную квалификацию чтобы не ставить знак равенства между оружием под пистолетный и автоматный патрон, не осмысливать разницы между стрельбой в тире с 10 метров и полевыми условиями, и не утверждать другие глупости, что главное в оружии носимого аварийного запаса это глушитель (хотя в комплекте АМ-17 он тоже есть), что снижение массы оружия почти на полкилограмма "неважно" и т.д.

Экий Вы затейник, Борис. Во первых Вы оспариваете решение Минобороны по включению именно ППК-20 в носимый аварийный запас летчиков ВКС. В Ваших мозгах видимо застряла мысль что это решение было принято под впечатлением от компьютерных игр и прочих глупостей, о которых Вы чуть выше написали. :)

Во вторых я просто знаю каков средний уровень стрелковой подготовки военнослужащих для которых пистолет и автомат не основное оружие, а именно что оружие самообороны. Этот средний уровень весьма посредственный. Вы можете конечно верить в то что дела обстоят как-то по другому. Но Ваша вера реальное положение дел не изменит.

И не путайте пожалуйста глушитель (ПБС - прибор бесшумной стрельбы), и "тактический глушитель-пламягаситель" (ПМС - прибор малошумной стрельбы), предполагающий стрельбу обычными сверхзвуковыми патронами и очередями.

Если наиболее продвинутые ПБС способны снижать громкость выстрела до такого уровня, что при стрельбе слышен прежде всего лязг затвора, то показатели тактических глушителей значительно скромнее. Они подавляют звук выстрела на 25-35 дБ для оружия под промежуточный и пистолетный патрон, в среднем со 160-165 до 130-150 дБ, т.е. в лучшем случае примерно до уровня громкости выстрела спортивной малокалиберной винтовки. При использовании обычных боеприпасов со сверхзвуковой начальной скоротью пули 125 дБ - это фактически предел заглушения.

Так вот, в отличие от АМБ-17 автомат АМ-17 может комплектоваться лишь тактическим глушителем, т.е. прибором малошумной стрельбы. Причина в отсутствии 5,45х39 патрона с дозвуковой начальной скоростью пули.

Хотите поговорить о 5,45х39 патроне 7У1 с дозвуковой начальной скоростью пули? Выпуск этого патрона был прекращен в конце 1980-х и в России не возобновлялся (ни самого 7У1, ни его современных аналогов). С удовольствием почитаю Ваши "диванные" рассуждения о причинах отсутствия в ВС России  5,45х39 патронов с дозвуковой начальной скоростью пули.
0
Сообщить
№26
09.10.2021 23:21
Цитата, АлександрA сообщ. №25
"тактический глушитель-пламягаситель"
Именно о нем я и говорю, поскольку у летчика нет цели штурмовать вражий штаб. Ему бы избавиться от ближайшего Васька что бы не позвал других и вернуться к своим. Ну а если стрелковая подготовка не ахти то действительно лучше ПП, там и с малошумностью получше будет.
Цитата, АлександрA сообщ. №25
На АМБ-17 интегрированный глушитель.
Невозможно сделать быстросъёмным? Под спецзаказ.
-1
Сообщить
№27
09.10.2021 23:42
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №26
Невозможно сделать быстросъёмным? Под спецзаказ.

Интегрированные глушители, с камерами для газов вокруг перфорированного участка ствола, гасят звук выстрела эффективнее.

"Итак, большинство из глушителей относятся либо к интегрированному, либо к надульному типу.

У первого типа устройств глушителем является сам ствол оружия, в котором выполнены радиальные отверстия для отвода пороховых газов в кожух ствола, где с помощью определенных мер и подходов их скорость, температура и давление снижаются до необходимого уровня. Оружие при этом конструируется изначально под глушитель интегрированного типа, одновременно и зацело с ним, и отдельно без глушителя, как правило, не используется. Также используемые для стрельбы из такого оружия боеприпасы обычно имеют дозвуковую начальную скорость полета пули. Наиболее известные примеры оружия с интегрированным глушителем — это германские пистолеты-пулеметы Heckler-Koch семейства MP-5 серии SD, советское семейство оружия ВСС «Винторез»/АС «Вал» и российская крупнокалиберная винтовка ВССК «Выхлоп».

В глушителях надульного типа, как это несложно понять из названия, отбор газов осуществляется непосредственно при их выходе из ствола оружия; сам же ствол при этом обычно не претерпевает никаких изменений. Глушители этого типа, как правило, выполняются съемными, что обеспечивает дополнительные удобства при обслуживании, транспортировке и хранении. По устройству и принципу действия надульных глушителей практически ничем не отличаются от интегрированных, однако они распространены и популярны гораздо сильнее, поскольку обеспечивают принципиально большие гибкость и удобство применения. Прежде всего, оружие под глушители такого типа не нужно специально разрабатывать — после небольшой модификации (заключающейся обычно в нарезании резьбы на дульной части ствола) либо замены съемного ствола специально адаптированным надульный глушитель можно установить практически на любой тип оружия от болтовой винтовки до пулемета. Кроме того, владелец оружия при использовании надульного глушителя не становится жестко привязан к его модели, типу и конструкции, как это происходит в случае интегрированного глушителя и может выбирать наиболее подходящий для себя по тем или иным качествам глушитель из числа доступных."
+1
Сообщить
№28
09.10.2021 23:52
Цитата, АлександрA сообщ. №27
А почему не сделать ствол быстросъёмным?
Добрался до НАЗ вставил ствол и вперёд. Снайперить не получится, дак летуну это и не нужно.
-1
Сообщить
№29
Удалено / Хамство
№30
10.10.2021 11:27
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №28
А почему не сделать ствол быстросъёмным?

Это к ВВС США.

В середине 2018 г. ВВС США раскрыли данные о программе Aircrew Self Defense Weapon («Оружие самообороны экипажей»), а также показали ее результат – перспективную винтовку GAU-5/A. Это изделие предназначалось для транспортировки в контейнерах НАЗ, из-за чего отличалось малым весом и возможность разборки на составные части для оптимальной укладки.

К тому времени Центр управления жизненным циклом ВВС (Air Force Life Cycle Management Center, AFLCMC) успел выполнить разработку и наладить серийный выпуск нового оружия. Производство поручили оружейникам из USAF Gunsmith Shop, размещенным на базе Лэкленд (шт. Техас). Согласно планам 2018 г., военно-воздушным силам требовалось 2137 винтовок нового типа...








Пилотов истребителей F-22А ВВС США вооружили модернизированными автоматическими винтовками GAU-5A

60 секунд и карабин GAU-5A готов к стрельбе.  Глушителя правда в комплекте нет. Но против белых медведей ИМХО самое оно.
0
Сообщить
№31
10.10.2021 11:38
Цитата, BorSch сообщ. №29
Да, забыл какое дерьмо навязалось в собеседники, спасибо что сразу и напомнили.

Субстанция по научному называемая экскрементами  (от лат. excrementum "отход, выделение") здесь Вы, гражданин "BorSch". А забыл кто же это выразил своё недовольство решением Минобороны России конечно же я. Напомнили. Shit happens! :)))
+2
Сообщить
№32
10.10.2021 12:06
Был конечно ещё один явный кандидат для попадания в обновлённый НАЗ, серийно выпускаемый СР-3М "Вихрь":





Но полагаю тут "сыграли" более высокие требования к стрелковой подготовке катапультировавшегося "пользователя" СР-3М в сравнении с "пользователем" ППК-20.

Предполагаю что решение было принято по результатам сравнительных испытаний.
+1
Сообщить
№33
10.10.2021 13:25
Цитата, АлександрA сообщ. №30
Цитата, АлександрA сообщ. №32
То есть идея разобранного штурмового карабина для НАЗ уже витает в умах генералов, и глушитель им вовсе не чужд. Вполне разумно в рамках задачи поставленной перед сбитым пилотом.
Кстати спасибо что просветили об интегрированных глушителях, действительно не знал.?
0
Сообщить
№34
10.10.2021 14:04
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №33
То есть идея разобранного штурмового карабина для НАЗ уже витает в умах генералов, и глушитель им вовсе не чужд.

Над умами генералов американских ВВС довлеет опыт прошедшей афганской войны. При приземлении после катапультирования в горах выше зоны горно-лесного пояса (на высотах выше 2000—2400 м над уровнем моря) предпочтительнее оружие самообороны по "дальнобойности" не уступающее пехотной "штурмовой винтовке". Кто засел с достаточно дальнобойным стрелковым оружием по склону выше, тот и хозяин положения.

Катапультировавшийся лётчик с  GAU-5/A или аналогом может достаточно долго сдерживать огнём пытающуюся его захватить поднимающуюся по "голому" склону группу пехотинцев противника и таким образом дожить эвакуации.

На закрытой местности("Закрытая местность представляет собой территорию с горным, холмистым или равнинным рельефом, покрытую лесами, кустарниками,
садами, с часто расположенными населенными пунктами. В такой местности
площадь, занятая естественными масками, составляет 30% и более, а площадь,
просматриваемая с командных высот — менее 25%. Закрытая местность
хорошо укрывает естественными масками от наблюдения, облегчает скрытное
передвижение и маневр подразделениями") где ИМХО всё же более вероятно приземление катапультировавшегося лётчика  в будущих войнах, для него на мой взгляд всё же предпочтительнее бесшумное оружие самообороны, а не шумное, но сравнимое по эффективной дальности стрельбы с пехотным автоматом/штурмовым карабином.

Отечественные генералы ВКС это поняли, раз в НАЗ попал ППК-20 с глушителем.

Новенький карабин GAU-5/A для лётчиков ВВС США устройством глушения звука выстрела не комплектуется. Эффективность таких устройств для оружия под патрон со сверхзвуковой начальной скоростью пули с точки зрения скрытности ведения огня не так уж и велика. Громкость приглушенного выстрела в 125-130 дБ - это достаточно много.
0
Сообщить
№35
10.10.2021 14:37
Цитата, АлександрA сообщ. №34
Громкость приглушенного выстрела в 125-130 дБ - это достаточно много.
Но всё же лучше приглушить, больше шансов не оказаться в ситуации когда отбиваешся от орд орков до эвакуации)))
Полный ИМХО конечно же.
0
Сообщить
№36
10.10.2021 16:54
+1
Сообщить
№37
10.10.2021 17:55
Цитата, АлександрA сообщ. №36
У м16 нет поршня что значительно облегчает сделать ствол быстросъёмным. Судя по ролику штука негромкая. Обычный м16 гораздо громче, но это может быть связано с особенностями звукозаписи.
0
Сообщить
№38
10.10.2021 18:38
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №37
У м16 нет поршня что значительно облегчает сделать ствол быстросъёмным. Судя по ролику штука негромкая. Обычный м16 гораздо громче, но это может быть связано с особенностями звукозаписи.

Полагаю особенность звукозаписи. Что примечательно, только раскладной механический прицел Magpul MBUS PRO, так как: Air Force planners felt that electro-optical sights might not survive the rigors of ejection.

Типичный потенциальный пользователь в процессе обучения:

0
Сообщить
№39
10.10.2021 19:21
Цитата, АлександрA сообщ. №38
Что примечательно, только раскладной механический прицел Magpul MBUS PRO
Пикотини в наличии, ставь что хочешь. В магазине навалом коллиматоров, оптики, ЛЦУ и прочего счастья, а летуны отнюдь не бедствуют)))
0
Сообщить
№40
10.10.2021 19:45
Цитата, BorSch сообщ. №5
Чудеса переобувания на лету: в итоге полезной инициативы министра обороны 2020 года, в 2021 году военных летчиков вооружили, но не полноценным доработанным автоматом АМ-17, а ППК-20 с пистолетным патроном, из которого удобно будет разве что застрелиться :(
Похоже что эти чудеса демонстрируют лишь регулярно попадающие пальцем в небо или куда похуже "неназванные источники РИА Новости".

23 августа 2021 года, ТАСС
Группа компаний "Калашников" изготовила первую партию новейших малогабаритных автоматов АМ-17, предназначенных для оснащения летчиков и экипажей боевых машин. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе ГК "Калашников" в ходе международного военно-технического форума "Армия-2021".

"Уже изготовлена партия опытных образцов [АМ-17], планируем до конца года выйти на государственные испытания. Вскоре рассчитываем провести предварительные испытания. Заказчики проявляют интерес к АМ-17 - компактному и легкому автомату, который можно использовать в ограниченном пространстве", - проинформировали в "Калашникове".

В ходе выставки "Армия-2020" Министерство обороны РФ предложило ГК "Калашников" доработать автомат АМ-17, чтобы им можно было вооружить летчиков самолетов Су-35 и Су-57. Для этого необходимо, чтобы автомат помещался в ранец летчика.
0
Сообщить
№41
10.10.2021 22:04
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №39
Пикотини в наличии, ставь что хочешь. В магазине навалом коллиматоров, оптики, ЛЦУ и прочего счастья, а летуны отнюдь не бедствуют)))

В комплектацию карабина GAU-5A уложенного в сумку НАЗ в кресле катапульты  какой либо electro-optical sight не вошёл. Будет ли лётчик носить такой приобретённый на собственные деньги прицел в кармашке своего лётного комбинезона в надежде что тот не потеряется при катапультировании, безусловно личное дело отнюдь не бедствующего лётчика. :)

Видеообзор ППК-20У:

0
Сообщить
№42
10.10.2021 22:58
Сложный для недостаточно квалифицированного стрелка АМ-17:

0
Сообщить
№43
11.10.2021 12:39
Цитата, АлександрA сообщ. №41
В комплектацию карабина GAU-5A уложенного в сумку НАЗ в кресле катапульты  какой либо electro-optical sight не вошёл.
Добавить маленький кармашек, разве что религия запрещает
Цитата, АлександрA сообщ. №41
Будет ли лётчик носить такой приобретённый на собственные деньги прицел в кармашке своего лётного комбинезона в надежде что тот не потеряется при катапультировании, безусловно личное дело отнюдь не бедствующего лётчика. :)
Ассортимент предлагаемых коллиматоров более чем широк. Есть с откидными линзами который можно положить в карман как мобильник)))
0
Сообщить
№44
11.10.2021 13:28
Цитата, АлександрA сообщ. №41
Будет ли лётчик носить такой приобретённый на собственные деньги прицел в кармашке своего лётного комбинезона в надежде что тот не потеряется при катапультировании, безусловно личное дело отнюдь не бедствующего лётчика. :)
Жить захочешь - не так раскорячишься (с).
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 15:32
  • 60
Уроки Сирии
  • 22.12 14:11
  • 6574
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 13:34
  • 2
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 13:18
  • 8545
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство