Войти

Флотский вариант: чем БМП-3Ф отличается от сухопутной версии

4308
68
0
Источник изображения: Алексей Моисевв

На Международном военно-техническом форуме "Армия-2020" Курганский машиностроительный завод, входящий в АО "НПО "Высокоточные комплексы" госкорпорации Ростех, впервые продемонстрировал БМП-3Ф.

Этот образец бронетехники предназначен для службы в морской пехоте и частях быстрого реагирования. В его конструкцию внесены изменения, которых нет на сухопутном варианте. Например, обращает на себя внимание несколько иначе выглядящая башня, на которой установлены специальные водоотражательные щитки, а также большая телескопическая воздухозаборная труба, помещенная в корме корпуса справа.

Все это позволяет машине уверенно чувствовать себя во время операций на море. Ей не страшны волны в 3 балла, а при уровне волнения в 2 балла она может вести точный огонь из имеющихся 100 и 30-мм орудий и трех 7,62-мм пулеметов. Благодаря водометным движителям, скорость передвижения может достигать 10 км/ч.

Время нахождения в воде - 7 часов. При этом 450-сильный многотопливный дизельный двигатель УТД-29Т все это время способен работать без выключения.

На суше этот "флотский" вариант также обладает высокими характеристиками подвижности: максимальная скорость по шоссе - 70 км/ч, а по грунтовым дорогам - 45 км/ч.

При движении задним ходом "тройка" может развивать скорость до 20 км/ч. Это позволяет ей эффективно участвовать в так называемых "огневых каруселях": выезжать на позицию, поражать противника и в безопасную зону, не совершая разворот.

Экипаж машины - три человека: механик-водитель, наводчик-оператор, командир. В десантном отделении помещаются еще семь человек. Полная боевая масса достигает 18 500 кг.

Высокие качества БМП-3Ф уже оценили бойцы корпуса морской пехоты Индонезии, принявшие на вооружение такую российскую технику.

Напомним, "Курганмашзавод" также привез на "Армию-2020" новейшую БМП "Манул" и глубоко модернизированную боевую машину пехоты второго поколения.


Алексей Брусилов, Алексей Моисеев

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
27.03.2020
Морская пехота Индонезии намерена приобрести в России еще 79 бронетранспортеров БТ-3Ф
03.12.2019
Интервью с исполнительным директором ПАО "Курганский машиностроительный завод" Петром Тюковым
24.04.2019
Россия и Индонезия подписали контракт на поставку боевых машин пехоты БМП-3Ф
27.08.2018
Чем запомнится "Армия-2018". Итоги крупнейшего оружейного форума
28.01.2014
Число российских БМП на вооружении индонезийской армии превысит 50
68 комментариев
№1
27.08.2020 08:55
Так и не купили для морской пехоты, хотя бы по батальонному комплекту в каждую бригаду МП?
0
Сообщить
№2
27.08.2020 12:09
На бмп-3ф вроде стоит обычная бахча. Могли бы заняться установкой бахча-у.
Цитата, Восход сообщ. №1
Так и не купили для морской пехоты, хотя бы по батальонному комплекту в каждую бригаду МП?
Немогут определиться с концепцией высадки.
0
Сообщить
№3
27.08.2020 12:18
Цитата, Grey_wolf сообщ. №2
Немогут определиться с концепцией высадки.
С концепцией не определились, а УДК и БДК закладывают, немного странно, не?
+1
Сообщить
№4
27.08.2020 13:21
Цитата, Восход сообщ. №3
С концепцией не определились, а УДК и БДК закладывают, немного странно, не?

Вполне нормально, все как обычно. Сначала закладываем, потом думаем.
+2
Сообщить
№5
27.08.2020 13:33
Цитата, Восход сообщ. №3
С концепцией не определились, а УДК и БДК закладывают, немного странно, не?
Ну как обычно 2 вида разнотипных кораблей с одной и той же задачей.
Потом еще 2 вида бмМп будут разрабатывать, потом вспомнят что они с СВ должны быть унифицированы.
0
Сообщить
№6
27.08.2020 15:32
При заказе на 16 корветов 20380 по 8 на АСЗ и Северной Верфи и ещё двух 20385 на пару с двумя фрегатами 22350 надо полагать, что планы более-менее рационально-адекватные у Главкомата есть.

Картина с ДЭПЛ/МЦАПЛ только все портит. Мало того, что всего не много, так оно даже в рамках одного проекта различается как бублики на масленичной ярмарке.
0
Сообщить
№7
27.08.2020 15:52
Цитата, Восход сообщ. №6
При заказе на 16 корветов 20380 по 8 на АСЗ и Северной Верфи и ещё двух 20385 на пару с двумя фрегатами 22350 надо полагать, что планы более-менее рационально-адекватные у Главкомата есть.
Если не брать в учет 20386 2 шт., и пунктуальность уранов на 20380 то условно по НК вменяемо.
А вот виденья МП как небыло так и нет.
Адмиралы долгое время отгороживались вообще от какого либо участия в обороно способности кроме СЯС. В результате даже там угробив флот. Про МП же которую успешно превратили в караульно постовую службу говорить вообще не приходится. Кстати с ВВС ВМФ тоже всё весьма грустно.
Вообщем как ни странно но именно Сирия дала мощный пинок под зад ВМФ.
0
Сообщить
№8
27.08.2020 15:59
Цитата, Восход сообщ. №6
Картина с ДЭПЛ/МЦАПЛ только все портит. Мало того, что всего не много, так оно даже в рамках одного проекта различается как бублики на масленичной ярмарке.
Так а какие различия в дэпл? строят усовершенствованные палтусы 636.3. ЧФ 6 шт. и на ТОФ 6ка подтверждена. По хорошему надо еще 18 штук на ТОФ еще 6 к тем что есть и 12 на СФ.
0
Сообщить
№9
27.08.2020 16:27
Я уже устал повторять свое видение МП, потому что делал это развернуто и многократно.

Услышали- хорошо. Не услышали- остаётся развести руками.

Палтус- лодка без ВНЭУ и хотя бы без комплекта СЦ батарей (на черный день) ей в средней-дальней зоне делать нечего.

Так что или заказывайте серебряно-цинковые аккумуляторы на склады и прорабатывает алгоритмы, по которым экипажи и внештатный персонал мог бы быстро (24-48 часов (причем без ЧП) заменить АКБ на лодке, либо разрабатываете другую лодку с ВНЭУ, для действия вдалеке от баз.

В таком случае Палтусы будут выполнять роль подводного эшелона/заслона ПЛО в ближней зоне. Но тогда их много и не надо.

С АПЛ вообще МРАК. С 949А- две вроде как решили модернизировать (одна уже), остальные оставили с Гранитами, так и спишут потихоньку.

971- точно также, пара лодок прошла модернизацию, следующую пару, как мне подсказывает интуиция будут вылизывать под Индию (т.е. из нашего флота их изымут), остальные оставят дослуживать до полного износа и списания.

При этом даже количество заказанных Ясеней ну никак не компенсирует естественную убыль. (включая 671РТМК, которые дохаживают или уже отправлены на слои и уникальные 945 с титановым корпусом, денег на модернизацию которых не нашлось ни пять лет назад ни сейчас).

Их должно было быть по меньшей мере 16 закантрактовано, чтобы противник считался с нашим подводным атомным флотом, как с реальной угрозой.

Хаски-лайки-дворняги, это все сказка: "Белый Бим, чёрное ухо".
0
Сообщить
№10
28.08.2020 12:26
Цитата, Восход сообщ. №9
Палтус- лодка без ВНЭУ и хотя бы без комплекта СЦ батарей (на черный день) ей в средней-дальней зоне делать нечего.
Тут снова нужна политическая воля.  Исходя из ситуации нужна модернизация этого проект до ВНЭУ.
Цитата, Восход сообщ. №9
Я уже устал повторять свое видение МП, потому что делал это развернуто и многократно.
На мой взгляд Вы сильно перетяжеляете штурмовые части. Я кстати тоже зрасписывал свое виденье МП это полковая двухбатальонная структура с таковым батальоном и разведбатом.
Это виденье основано на том что тяжелым эшелоном выступают части СВ.
Полк МП.
1. Батальон МП 2 шт. По 31 бмп-3ф.
2. Танковый батальон 41 т-80бвм
3. Арт дивизион Вена 18 шт.
4. Зенитноракетный дивизион вот тут сложно, надо 12 зпрк нового типа, рота пзрк.
Рота пзрк там т.к. подготовка в профильном подразделении эффективнее.
5. Противотанковый дивизион:
- рота возимых птур бтр-ф (которого нормального нет) или мтлб.
- батарея рапир  9 шт. (хорошо перевозить вертолетом).
6. Дивизион с-птрк 18 шт. хризантем. И туда же д-30 (раскормлено 3 батареи получается, но что делать).
7. Разведбат:
- рота бпла;
- 2  развед роты на бмп-3ф.
8. Пулеметно гранатометная рота (4 взвода) или даже батальон.
Дальше батальоны обеспечения.
Такая структура позволит гибко выполнять задачи. Начиная от создания 2х полноценных БТГ и заканчивая действиями подразделениями отделение-взвод-рота. Со своими же средствами усиления.
0
Сообщить
№11
28.08.2020 14:33
Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Исходя из ситуации нужна модернизация этого проект до ВНЭУ.
Невозможно, во всяком случае строевых лодок. Один единственный вариант продлить лодкам и экипажам жизнь в боевых условиях, поставить на них СЦ батареи. Другого не дано.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
1. Батальон МП 2 шт. По 31 бмп-3ф.
2. Танковый батальон 41 т-80бвм
3. Арт дивизион Вена 18 шт.
4. Зенитноракетный дивизион вот тут сложно, надо 12 зпрк нового типа, рота пзрк.
Рота пзрк там т.к. подготовка в профильном подразделении эффективнее.
5. Противотанковый дивизион:
- рота возимых птур бтр-ф (которого нормального нет) или мтлб.
- батарея рапир  9 шт. (хорошо перевозить вертолетом).
6. Дивизион с-птрк 18 шт. хризантем. И туда же д-30 (раскормлено 3 батареи получается, но что делать).
7. Разведбат:
- рота бпла;
- 2  развед роты на бмп-3ф.
8. Пулеметно гранатометная рота (4 взвода) или даже батальон.
Дальше батальоны обеспечения.
Такая структура позволит гибко выполнять задачи. Начиная от создания 2х полноценных БТГ и заканчивая действиями подразделениями отделение-взвод-рота. Со своими же средствами усиления.

Морская пехота, это тот род войск, который помимо трудностей заброски, должен располагать всем необходимым для ведения автономных боевых действий на захватываемом плацдарме (вплоть до того, что после успешной высадки противник уничтожил штабной корабль и повредил вертолетоносцы, лишив поддержки с воздуха.

Поэтому:
Морская пехота должна располагать своим подвижным узлом связи в КВ, УКВ диапазонах и с выходом на спутник.

Этот узел обеспечивает оперативно тактическую сеть управления на захватываемом плацдарме (с доведением приказов до подразделений и единиц, прорвавшихся далеко и потерявших радиоконтакт с корабельной группой), а при уничтожении корабельного штаба на базе этого узла разворачивается полевой штаб с выходом на штаб Флота, флотилии, береговых эскадрилий...

Должен быть развертываемый полевой госпиталь, хотя бы на 100 коек и 4-6 операционных, в которых одновременно будут проводиться до 6 тяжелых операций (вплоть до удаления осколков и пуль из головы), соответственно должен быть специально подготовленный медицинский персонал (для которого разрывы, свисты пуль и мин- привычное дело), а во вторых мобильное оборудование, включая высокотехнологичное, которое можно развернуть в этом госпитале и проводить полноценные операции практически за линией соприкосновения.

Не всех можно эвакуировать (это знают медики), а тех кого можно, не всегда будет на чем и куда. Утопят вертолетоносец, а госпиталь там разворачивали. Крайность но все же

Дальше я объяснял, что необходима водолазная рота. Рота, ни взвод. Минимум 70 человек, которые будут проводить гидрологическую разведку, наносить данные о скорости и направлении течений, рельефе дна, время приливов и отливов, производить разминирование придонных и противодесантных мин, затем скрытно выходить на берег и оборудовать наблюдательные пункты для того, чтобы вскрыть систему охраны и обороны побережья, а также выявить важные огневые или тыловые точки, а непосредственно перед штурмом они снимут береговые патрули и постараются максимально облегчить высадку.

Разведывательно-десантная рота, группы которой забрасываются в тылы вертолетами, ведут разведку и устраивают диверсии после начала операции.

В первой волне должны идти БМП-3Ф, я считаю, что по меньшей мере два батальонных комплекта.

Еще два батальонных комплекта БТР-82А повезут основные силы десанта.

Из артиллерии предлагаю дать им в первом эшелоне 18 Вен (убрав Ноны и иные минометы).

Также на плаву должен высадиться дивизион ЗРК (возможно смешанного типа)

Противотанковый дивизион предлагаю сформировать из 6-ти Хризантем и 6-ти Спут-СДМ

Возможно даже противотанковый дивизион полностью оснастить Хризантемами (12)

Но при этом сформировать роту легких разведывательных танков,  опять же на базе Спурт-СДМ (12)

Структурно бригада состоит из разветбата, ДШБ и двух батальонов общего назначения + водолазная рота, РДР, ЗРДН, плюс медслужба, тыл и ремрота.

Во втором дивизионе можно высаживать 11 Т-80БВМ (1 командирский) (с 41 танком Вы уж урежьте осетра), ну 22 при избыточности средств доставки второго эшелона, еще соглашусь, а остальные только когда БДК сплавают за остальными на свой берег.

И батарею Мста-С для дальней поддержки сил десанта, особенно в условиях, когда на авиацию нельзя рассчитывать).

Также высаживается дивизион РСЗО, РЭБ, РХБЗ, МТО, ремрота и прочие тылы.
0
Сообщить
№12
28.08.2020 15:03
Цитата, Восход сообщ. №11
Во втором дивизионе
Во втором эшелоне.

Цитата, Восход сообщ. №11
И батарею Мста-С для дальней поддержки сил десанта
Я не знаю, сколько там батарея насчитывает единиц, но если получится высадить 8-12 Мста-СМ2 (вместо Гвоздик и Акаций), то от них будет проку больше, чем от избыточного количества танков, из самых тяжелых задниц доставать и помогать практически до предельной дальности.

Когда батарея Мста-С развернется, батарея Вен свернется и полетит (под прикрытием нескольких БМП и БТРов) вслед за авангардом, чтобы всегда находиться в тылу наступающей группировки.
0
Сообщить
№13
28.08.2020 15:28
Цитата, Восход сообщ. №11
Невозможно, во всяком случае строевых лодок. Один единственный вариант продлить лодкам и экипажам жизнь в боевых условиях, поставить на них СЦ батареи. Другого не дано.
Строевых может и нет, последующих вопрос желания.
Цитата, Восход сообщ. №11
Дальше я объяснял, что необходима водолазная рота. Рота, ни взвод.
Эта рота как и спн должны быть в подчинении флотилии.
Цитата, Восход сообщ. №11
Во втором дивизионе можно высаживать 11 Т-80БВМ (1 командирский) (с 41 танком Вы уж урежьте осетра), ну 22 при избыточности средств доставки второго эшелона, еще соглашусь, а остальные только когда БДК сплавают за остальными на свой берег.
А кто говорит о том что все танки с собой брать? Запас карман не тянет. Батальон должен быть полноценным.
Цитата, Восход сообщ. №11
И батарею Мста-С для дальней поддержки сил десанта, особенно в условиях, когда на авиацию нельзя рассчитывать).

Также высаживается дивизион РСЗО, РЭБ, РХБЗ, МТО, ремрота и прочие тылы.
Вот МСТА и т.п. лучше брать из СВ.
И вот они должны углубляться в глубь территории. Иначе получится структура КМП США.
Цитата, Восход сообщ. №11
Еще два батальонных комплекта БТР-82А повезут основные силы десанта.
Бтр-82а слишком слабо. Плохая мореходность, слабое вооружение. Это не СВ где каждый батальон имеет свою минометную (9 минометов 120мм), и огневой взвод. И там бахча избыточна и даже вредит снижая выживаемость машины. У мп же и так не имея возможности брони бахча-у да еще и при условии быстрого окапывания то что надо.
Это единственное применение где я вижу бахчу.
Цитата, Восход сообщ. №11
Из артиллерии предлагаю дать им в первом эшелоне 18 Вен (убрав Ноны и иные минометы).
Согласен, унификация шасси с бмп-3 и более продвинутая суо.
Цитата, Восход сообщ. №11
Противотанковый дивизион предлагаю сформировать из 6-ти Хризантем и 6-ти Спут-СДМ
Спрут это недо танк. Со всеми своими проблемами. Торчащей башней из окопов и т.п. При наличии бмп-3ф с бахчей-у (стреляет с закрытых позиций) ненадо от слова вообще.
Цитата, q
Должен быть развертываемый полевой госпиталь, хотя бы на 100 коек и 4-6 операционных
На мед роту согласен. Имеет смысл и в мирное время.
Цитата, Восход сообщ. №11
и иные минометы
от рапир и д-30, носимых птрк (термобарические ракеты) никуда не деться. Если нужно что то мощное в труднодоступное место то Сау не подходят.
0
Сообщить
№14
28.08.2020 15:58
Цитата, Grey_wolf сообщ. №13
Строевых может и нет, последующих вопрос желания.
А со строевыми что делать? Тут два варианта - не отправлять их дальше двухсотмильной зоны (где они еще будут прикрыты береговой ИА) или всё же туз в рукаве на черный день в виде СЦ АКБ. Может это не ВНЭУ но прирост в КПД, автономности и скрытности они дадут ощутимый. Думаю от 40 до 50%

Цитата, Grey_wolf сообщ. №13
Эта рота как и спн должны быть в подчинении флотилии.
Вы не путайте с МРП, это отдельный морской разведывательный пункт специального назначения (на каждом флоте свой) и замыкается он через начальника разведки на командующего флотом.

Я говорил про штатную водолазную роту в составе бригады, которая будет работать исключительно в интересах бригады и подчиняться ее командиру, через командира роты.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №13
А кто говорит о том что все танки с собой брать? Запас карман не тянет. Батальон должен быть полноценным.
Тянет, если придется везти длинноствольную крупнокалиберную артиллерию (кроме РСЗО).

Везде нужен баланс. Да, пускай их будет больше (по штату), чем высадится во втором эшелоне, но здесь как в музыке, чтобы создать симфонию, нужно слышать и чувствовать все ноты.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №13
Бтр-82а слишком слабо.
БТРы с 60-х годов основа МП и основной вид транспорта и никуда от этого не уйти.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №13
Вот МСТА и т.п. лучше брать из СВ.
Из береговых войск, если уж на то пошло. Но хочу заметить у МП всегда был крупный калибр в виде Акации. Не просто так. Это помимо Гвоздики и Ноны.

Так что Мста-СМ придала бы новых возможностей.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №13
Спрут это недо танк. Со всеми своими проблемами. Торчащей башней из окопов и т.п. При наличии бмп-3ф с бахчей-у (стреляет с закрытых позиций) ненадо от слова вообще.
Спрут это вполне себе легкий танк. Ну по проходимости и огневой мощи уж всяко лучше БТРа.

Я предлагаю Спруты отдать в разведбат и придать им же БРМ-3К или что посовременней.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №13
от рапир и д-30, носимых птрк (термобарические ракеты) никуда не деться.
От носимых ПТРК да, никуда не деться. Д-30 канут в историю с появлением Мсты-СМ2.

Рапира потеряла смысл еще в 80-х. Ну разве что зазевавшиеся МТЛБ и грузовики жечь. Да и зачем, когда лучше создать взвод ПТУРистов (с носимыми ПТУРами).
0
Сообщить
№15
29.08.2020 09:46
Цитата, Восход сообщ. №14
два варианта - не отправлять
Таки да. Они для этого и создавались.
Цитата, Восход сообщ. №14
Вы не путайте с МРП, это отдельный морской разведывательный пункт специального назначения (на каждом флоте свой) и замыкается он через начальника разведки на командующего флотом.

Я говорил про штатную водолазную роту в составе бригады, которая будет работать исключительно в интересах бригады и подчиняться ее командиру, через командира роты.
А я и не путаю. Батальон спн и водолазные роты должны быть именно там. В бригаде или полку содержать такую роту нереально, нет ни базы подготовки, ни обучающего состава.
Цитата, Восход сообщ. №14
Тянет, если придется везти длинноствольную крупнокалиберную артиллерию (кроме РСЗО).
Вот чего Вас все тянет на эти калибры? Высадка ведется при полном господстве в воздухе и авиа- артиллерийском прикрытии с кораблей. Зачем?
Второй эшелон для развития привезет уже и МСТА и даже РСЗО, но уже в составе СВ.
Цитата, Восход сообщ. №14
БТРы с 60-х годов основа МП и основной вид транспорта и никуда от этого не уйти.
Уже не 60й год, больше полувека прошло, есть вполне себе бмп-3ф.
Бтр-82а оставьте в береговую оборону. Да желательно с 30мм стволом. До себе они у них с 14,7мм из за баланса на воде.
Цитата, Восход сообщ. №14
Из береговых войск, если уж на то пошло. Но хочу заметить у МП всегда был крупный калибр в виде Акации.
Он был в береговой обороне. В отдельных полках.
Цитата, Восход сообщ. №14
Я предлагаю Спруты отдать в разведбат и придать им же БРМ-3К или что посовременней.
И зачем там спрут? Машина со зрением танка который изначально "слепой". Брм-3к опять же требует реального производства в принципе в каждую развед роту по 3 штуки не помешает.
Цитата, Восход сообщ. №14
. Д-30 канут в историю с появлением Мсты-СМ2.
Став см2, мста на вертолете летать сможет?
Цитата, Восход сообщ. №14
Рапира потеряла смысл еще в 80-х. Ну разве что зазевавшиеся МТЛБ и грузовики жечь. Да и зачем, когда лучше создать взвод ПТУРистов (с носимыми ПТУРами).
Рапира это огневое средство для труднодоступных мест с большим количеством боеприпасов. В горах её можно доставить с кучей снарядов на вертолете. И вести длительный огонь.  В отличии от тех же птуров.
Д-30 калибр побольше, но сама суть та же.
Так что эти инструменты в мобильных войсках должны присутствовать.
0
Сообщить
№16
29.08.2020 10:34
Цитата, Восход сообщ. №14
Спрут это вполне себе легкий танк. Ну по проходимости и огневой мощи уж всяко лучше БТРа.

Я предлагаю Спруты отдать в разведбат и придать им же БРМ-3К или что посовременней.
Даже не в разветбат их отдать правильнее, а в ДШБ, тем более что они не только плавающие но и авиадесантируемые (по требованиям ВДВ).

А в разветбат, да отдать 12 БРМ3К, только прошедших капитальный ремонт и модернизацию.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Батальон спн и водолазные роты должны быть именно там. В бригаде или полку содержать такую роту нереально, нет ни базы подготовки, ни обучающего состава.
Водолазные взводы уже есть в морской пехоте, их несколько лет назад возродили. И готовятся они на базе того же МРП кстати. Теперь ничто не мешает взвод развернуть в полноценную роту, а углубленную водолазную подготовку проходить там же, на полигоне МРП (у них там несколько затопленных судов, достаточно оборудованный подводный полигон), а стрелковку, рукопашку, бег и т.п. сдавать вместе с РДР в своей бригаде. Там для этого все условия. Ну в бригаде для них можно небольшой бассейн забацать, метров 10 глубиной, так, чтобы теорию проходили и азы практики.

Я полагаю, что на каждом флоте подобная ситуация.

И подчиняться эта рота должна непосредственно командиру бригады морской пехоты и действовать она должна в интересах бригады (дивизии), как это было в советское время.

А в интересах всего флота (Тихоокеанского, Северного, Балтийского, Черноморского и КФ) уже действуют МРП, там и уровень отбора другой (требования к кандидатам, их здоровью и морально-волевым качествам) и подготовки.  

И зачастую кто из срочников, попав в МРМ, но не выдерживав нагрузок (самое частое - заполнение коленных суставов жидкостью и их разбухание от постоянных кроссов с полной выкладкой), переводился именно в водолазную роту МП или РДР МП. Это было выгодно как МРП (зачем им боевики, в которых они не будут уверены, где нибудь на Гуаме или Хонсю?) и Морской Пехоте, потому что она получала материал, выше классом, чем распределялся в РДР или ВР по линии военкоматов, и уже объезженный по программе спецназа ВМФ.

Там (в МП) тоже нагрузки и ответственность высокая, но людей готовят уже не к стратегической заброске, а к оперативно-тактической. Поэтому, переводясь, МРПшники с легкостью вливались в коллектив и выдерживали для них пониженные (как им казалось) нагрузки.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Высадка ведется при полном господстве в воздухе и авиа- артиллерийском прикрытии с кораблей. Зачем?
Господстве чего? Всегда рассчитывайте на худшее и умножайте на два. Сегодня господство может быть, а завтра уже нет. Повредили или утопили авианесущие суда или повредили в боях авиатехнику или просто погоды может не быть - шторм и видимость нулевая.

А бои могут на две недели растянуться, без тяжелой арты и хорошего ПВО весь морской десант с грязью перемешают.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Второй эшелон для развития привезет уже и МСТА и даже РСЗО, но уже в составе СВ.
РСЗО и 152мм всегда был в составе МП, так давайте его там и оставим. Он нужен хотя бы для подавления выявленных фортификационных сооружений (152).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Уже не 60й год, больше полувека прошло, есть вполне себе бмп-3ф.
БМП-3Ф не берет столько сколько берет БТР-82А. К тому же он колесный, колеса обеспечивают дополнительную плавучесть, в в то время как БМП-3Ф (при всем моем уважении) держится только за счет заброневой воздушной подушки.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
И зачем там спрут? Машина со зрением танка который изначально "слепой". Брм-3к опять же требует реального производства в принципе в каждую развед роту по 3 штуки не помешает.
Я скорректировал свое предложение отдав Спрут-СДМ1 ДШБ. Они летят первыми, лихим кавалерийским наскоком, вот пусть у них что-то более менее адекватное будет. Тем более, что и плавает и с воздуха десантируется, как и сам ДШБ.

С БРМ-3К не знаю сколько им нужно точно, но точно знаю, что пригодятся.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Став см2, мста на вертолете летать сможет?
На Вертолете можно привести Пат, может даже Мсту-Б, но скажу по секрету, нам нужен аналог, М777. Не знаю как- украсть ее в железе или чертежами, но скопировать не только механику, автоматику и прочее, но и материалы. Т.е. в идеале 1 в 1

Вот это то, что следовало бы украсть, наладить производство и дать как МП, так и ВДВ.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Рапира это огневое средство для труднодоступных мест с большим количеством боеприпасов. В горах её можно доставить с кучей снарядов на вертолете. И вести длительный огонь.  В отличии от тех же птуров.
Д-30 калибр побольше, но сама суть та же.
Так что эти инструменты в мобильных войсках должны присутствовать.
Я отписался выше по этому поводу
0
Сообщить
№17
29.08.2020 13:15
Цитата, Восход сообщ. №16
Даже не в разветбат их отдать правильнее, а в ДШБ, тем более что они не только плавающие но и авиадесантируемые (по требованиям ВДВ).
ДШБ должен состоять из пехоты и их бмп. Спрут по штату в любом случае должен быть в профильном подразделении. Лично я в упор невижу его применения ни там нигде, тем более при наличии БМП-3ф.
Цитата, Восход сообщ. №16
И подчиняться эта рота должна непосредственно командиру бригады морской пехоты
Немного ли генералов плодиться? Подчинение этих подразделений должно быть на уровне флотилии и структурно как и полки именно МП входить туда. Если их затолкать вместе полком МП в береговые войска получите именно береговые войска.
Цитата, Восход сообщ. №16
А бои могут на две недели растянуться, без тяжелой арты и хорошего ПВО весь морской десант с грязью перемешают.
К этому моменту должны высадиться СВ.
Это концептуальный подход. При СССР задача МП это именно захват и удержание до подхода основных сил СВ. КМП США построены по тому принципу о котором говорите Вы. В итоге у них складывается та же ситуация как в РФ с ВДВ.
Когда идет перетягивание одеяла между собой.
Цитата, Восход сообщ. №16
РСЗО и 152мм всегда был в составе МП, так давайте его там и оставим. Он нужен хотя бы для подавления выявленных фортификационных сооружений (152).
Вот и оставьте их в арт полках береговых войск, там где они и были.
Цитата, Восход сообщ. №16
БМП-3Ф не берет столько сколько берет БТР-82А.
По десанто-вместимости так же.
Цитата, Восход сообщ. №16
К тому же он колесный, колеса обеспечивают дополнительную плавучесть, в в то время как БМП-3Ф (при всем моем уважении) держится только за счет заброневой воздушной подушки
Во первых бтр82а из за нового модуля гораздо неустойчивее. Во-вторых бмп-3ф и держит больше волнение и шустрее двигается на воде.
Цитата, Восход сообщ. №16
С БРМ-3К не знаю сколько им нужно точно, но точно знаю, что пригодятся.
На роту по 3 штуки или по количеству взводов. Остальные на бмп-3ф т.к. должно быть полноценное отделение которое может высаживаться и без машины и действовать без неё.
Цитата, Восход сообщ. №16
но скажу по секрету, нам нужен аналог, М777.
У них есть 105мм аналог. Но тут маемо шо маемо поэтому в ВДВ и оказались рапира и д-30 (те сняли в СВ при реформе и заменили гвоздиками).
0
Сообщить
№18
29.08.2020 14:18
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
ДШБ должен состоять из пехоты и их бмп. Спрут по штату в любом случае должен быть в профильном подразделении. Лично я в упор невижу его применения ни там нигде, тем более при наличии БМП-3ф.
Ну будет в составе ДШБ рота легких танков. ДШБ идут первыми и им не только на пути будут встречаться танки противника, но и зарытые в землю долговременные казематированные огневые точки.

И тут еще вопрос - чем в бою быстрее и эффективнее накрыть последнюю - ПТУРом или 125мм ОФС.

А вообще, если они сумеют обойти противника стыла и занять выгодные позиции, то они прицельным снайперским огнем будут расстреливать его в затылок (его батареи, танки, врытые в землю по направлению к основным силам десанта и т.д)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Немного ли генералов плодиться?
Причем тут генерал? Вы же не подчиняете саперную роту из состава МП напрямую минуя голову? В этой роте ничего особенного , как в РДР, только РДР ведет разведку из глубины, со стороны тылов и там же готовит диверсии, а эта рота ведет разведку из под воды, исключая риски сноса сильным течением бронетехники за мыс или ее посадку на отмели или подрывы на противодесантных минах, а также ведет разведку непосредственно побережья, на которое будет осуществляться высадка, либо выполняет отвлекающие операции в других бухтах, заставляя противника поверить, что именно они выбраны штабом десантной операции для высадки основных сил, соответственно туда противник стянет основные резервы - в бухты, которые по факту штурмовать никто не будет.

Там много комбинаций с этой ротой можно провернуть и она не менее полезна, чем РДР.

Без этих двух рот весь десант может быть разгромлен или понесет колоссальные потери при взятии плацдарма.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
К этому моменту должны высадиться СВ.
Должны, но не обязаны. У флота всегда были терки с сапогами, задержка высадки тяжелой артиллерии всего на два часа может повлечь к тяжелейшим потерям или полному разгрому, вплоть до того, что десант сбросят обратно в море.

Поэтому я сторонник концепции - пусть немного (когда много не получается), зато свое, зато под рукой, зато под командыванием одного командира бригады.

Зеленые потом пусть сколько угодно и чего угодно притаскивают, но это будет потом и возможно уже к этому моменту все разрешится.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
При СССР задача МП это именно захват и удержание до подхода основных сил СВ.
Тем не менее они обладали куда большей автономностью, огневой мощью и тылами.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
КМП США построены по тому принципу о котором говорите Вы.
Ну возможно принцип оправдан десятками войн и военных компаний, через которые КМП прошел на острие атаки. Что называется написано кровью и потом.

Не надо копировать структуру (да и не получится), не надо копировать количество (тоже не выйдет), но в принципе построения КМП есть здравые зерна рациональности.

У нас можно адаптировать эту концепцию под собственные реалии и возможности, ну и естественно маштабировав в меньшую сторону.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
В итоге у них складывается та же ситуация как в РФ с ВДВ.
Стоит признать, что концепция ВДВ РФ находится в глубоком кризисе. Несмотря на уровень подготовки и вооружения. (их по идее нужно трансформировать в десантно-штурмовые бригады, высаживаемые с Ми-8АМТШ, но тогда отпадает вся необходимость в технике стоящей у них на вооружении)

А морская пехота, это по сути те же ВДВ, только изначально более тяжелые по вооружению, они и с парашютов могут прыгать и морем высаживаться.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Когда идет перетягивание одеяла между собой.
Наверное когда ГШ придут люди не только здравые и рассудительные, но и волевые (а не очередные карьеристы, которые все осознают, но менять своими руками ничего не хотят). А будет ли такое?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Вот и оставьте их в арт полках береговых войск, там где они и были.
Дело только в том, что раньше был такой вид войск БРАВ Береговые ракетно-артиллерийские войска. Сейчас, с перевооружением на новые ПБРК артиллерийская составляющая в них практически умерла или доживает свой закат.

Придется вводить новую структуру и придавать береговой бригаде уже ни батарею (как в случае с МП), а дивизион Мста-СМ2.

Потому что побережье протяженное. Итого выйдет значительно больше, в том числе в финансовом эквиваленте. Так все таки вооружаем МП вдвое меньшим количеством модернизированных САУ Мста-СМ2 или восстанавливаем БРАВ с вдвое большим количеством этих же САУ?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
По десанто-вместимости так же.
Ну хорошо, замените один батальонный комплект БТР-82А батальонным комплектом БМП-3Ф с Бахчей У. Если это не играет роли на десантовместимости.

Но БТРы все равно должны остаться, у них свои преимущества, в том числе в скорости движения по шоссе и грунтовым дорогам.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Во первых бтр82а из за нового модуля гораздо неустойчивее. Во-вторых бмп-3ф и держит больше волнение и шустрее двигается на воде.
Ну я выссказался выше.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
На роту по 3 штуки или по количеству взводов. Остальные на бмп-3ф т.к. должно быть полноценное отделение которое может высаживаться и без машины и действовать без неё.
Хорошо и каково общее количество БМП-3Ф на бригаду? (примерно)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
У них есть 105мм аналог. Но тут маемо шо маемо поэтому в ВДВ и оказались рапира и д-30 (те сняли в СВ при реформе и заменили гвоздиками).
Тогда уже проще на базе Пат-Б провести глубокую модернизацию, в том числе разработать новые активно-реактивные снаряды, значительно повышающие дальность и точность стрельбы.
0
Сообщить
№19
29.08.2020 16:32
Цитата, Восход сообщ. №18
Ну будет в составе ДШБ рота легких танков. ДШБ идут первыми и им не только на пути будут встречаться танки противника, но и зарытые в землю долговременные казематированные огневые точки.
При грамотном планировании и подготовке этих точек минимум. Огневой мощи бмп-3ф для подавления этих единичных очагов сопротивления вполне хватит.
Цитата, Восход сообщ. №18
Причем тут генерал? Вы же не подчиняете саперную роту из состава МП напрямую минуя голову?
Наверное потому что саперная рота действует в интересах пехоты непосредственно?
А водолазные в интересах судов проводя разведку дна. Выдать их мп что бы при проведении операции переподчинять командиру эскадры?
Цитата, Восход сообщ. №18
Должны, но не обязаны. У флота всегда были терки с сапогами, задержка высадки тяжелой артиллерии всего на два часа может повлечь к тяжелейшим потерям или полному разгрому, вплоть до того, что десант сбросят обратно в море.
Если не смогли высадиться подразделения из СВ, то почему в этом эшелоне при тех же условиях смогут МП? Мста она что в СВ что в МП мста и эшелон у нее даже невторой.
Цитата, Восход сообщ. №18
Ну возможно принцип оправдан десятками войн и военных компаний, через которые КМП прошел на острие атаки. Что называется написано кровью и потом.
Потому что по сути у них не МП, а экспедиционные войска. И в сути своей у них так же есть именно МП и в составе КМП подразделения полностью на СВ технике и с ее структурой. На самом деле подход СССР более верный: СВ подразделения в СВ гораздо правильнее держать, где для этого есть вся база. И уже в случае необходимости формировать экспедиционный корпус.
Цитата, Восход сообщ. №18
Дело только в том, что раньше был такой вид войск БРАВ Береговые ракетно-артиллерийские войска. Сейчас, с перевооружением на новые ПБРК артиллерийская составляющая в них практически умерла или доживает свой закат.
Арт полки как были в составе береговых войск так и остались. Бал кстати тоже вроде есть.
Цитата, Восход сообщ. №18
Стоит признать, что концепция ВДВ РФ находится в глубоком кризисе.
Это результат последовательной политики придания задач несвойственных роду войск. Во многом это результат деятельности предыдущего руководства ВДВ которые активно перетягивали одеяло в свою сторону у СВ. В результате на лицо момент того что своим полученным ныне задачам они не соответствуют. Плюс бездарность проведения перевооружения. Получив в свое распоряжение ДШБ из состава СВ вместо закупки свойственной их задачам техники они пересадили их на технику ПДД.  Маемо шо маемо. И это на фоне очередных попыток возрождения "паркетных" дивизии (В хорошем смысле этого слова, знаете же что изначально этот термин означал) Таманской и Кантемировской.
Цитата, Восход сообщ. №18
Ну хорошо, замените один батальонный комплект БТР-82А батальонным комплектом БМП-3Ф с Бахчей У. Если это не играет роли на десантовместимости.
Я так понимаю Вы намекаете на "кавалерийские" рейды по тылам противника в стиле Дартаньян и три автоматчика мушкетера? Можно вполне сделать для этого 3й батальон или даже отдельный "легкий полк". Хотя мое мнение для этого ВДВ есть. Это их основная задача вообще то.
Цитата, Восход сообщ. №18
Хорошо и каково общее количество БМП-3Ф на бригаду? (примерно)
Я как бы продолжаю вести речь про полк:)
В том виде как выше я писал 2 батальона + разведбат это  80 машин.
По 31 на батальон =62 шт. И 2 развед роты по 6 машин это 12 (у них же по 3 брм-3к). Всего с брм вместе 80 машин.
Другая проблема это замена мтлб то г*вно которое получилось в виде бтр-3ф и ракушка ставить на вооружение МП нельзя. По хорошему нужно шасси бмп-3ф удлиненное на 1 каток или даже просто оно же но с боевым модулем 12,7мм.
Цитата, Восход сообщ. №18
Тогда уже проще на базе Пат-Б провести глубокую модернизацию
В теории да, только ж и пат-б как бы не шибко то освоенный проект. Тут проще скопировать под свой калибр.
0
Сообщить
№20
29.08.2020 18:17
Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
При грамотном планировании и подготовке этих точек минимум. Огневой мощи бмп-3ф для подавления этих единичных очагов сопротивления вполне хватит.
Но она не десантируется с воздуха, а ДШБ десантируется и Спрут-СДМ1 тоже. Они просто созданы друг для друга.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Наверное потому что саперная рота действует в интересах пехоты непосредственно?
Они все действуют в интересах МП, каждая на своем уровне, исходя из задач и возможностей.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
А водолазные в интересах судов проводя разведку дна.
Водолазные роты МП действуют преимущественно непосредственно вблизи захватываемого плацдарма, как под водой, так и у среза воды, на береговой линии, устраивая наблюдательные посты и пристреливая огневые точки, а также сообщая важную информацию касаемо высадки в штаб операции.

Противодиверсионной безопасностью и защитой судов должны заниматься штатные силы и средства ПДДС, это их хлеб. И еще матросы, перед которыми ставят ящик ручных гранат и они каждые несколько (десятков) минут по одной гранате кидают в воду, чтобы все злонамеренные силы были оглушены и всплыли кверху пузом.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Если не смогли высадиться подразделения из СВ, то почему в этом эшелоне при тех же условиях смогут МП?
Потому что это МП, это примерное тоже самое, если спросить у десов - почему ту высоту смогли захватить/удержать ВДВ, а мотострелки нет?

Тут вопрос не только подготовки, но и мотивации, боевого духа. В Грозном, когда морпехи (северяне) захватили одно из ключевых зданий, которое никто до них не мог взять, они на палке вместо флага вывесили тельняшку убитого при штурме командира или мичмана (не хочу копаться в мрачной истории).

Но суть в том, что ВДВ, что МП скорее все лягут, но задачу выполнят. А СВ- что? "Что, уже поздно? Да там уже скорее всего нет в живых никого? Зачем рисковать напрасно? Поплыли лучше обратно, домой, к своим бабам и детям. Вот когда придут на нашу землю, тогда и будем воевать... Кому усрались эти острова? Никогда не понимал..."

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Потому что по сути у них не МП, а экспедиционные войска. И в сути своей у них так же есть именно МП и в составе КМП подразделения полностью на СВ технике и с ее структурой.
Ну скажем так, у нас он тоже экспедиционный, только не трансатлантический, а в ближней средней морской зоне, чтобы уметь занять первыми или хотя бы отвоевать свои же острова.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
На самом деле подход СССР более верный
В чем-то безусловно. Но СССР обладал гораздо более скромным опытом проведения морских десантных операций и все они были сопряжены с массовым героизмом как солдат/матросов, так и офицеров.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Арт полки как были в составе береговых войск так и остались. Бал кстати тоже вроде есть
Бал есть, но это ракетный комплекс. А вот из артиллерии только на ЧФе экспериментальная батарея (Берег вроде) осталась, все остальное донашивается как дырявые сапоги.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
 Маемо шо маемо.
Прикол в том, что массово, на большой войне их никто с самолетов десантировать полками не будет, но вся техника у них из картонной брони. (требования авиадесантируемости).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Всего с брм вместе 80 машин
Ну хорошо- три батальонных комплекта - 93 БМП-3Ф
И батальонный комплект (или два?) БТР-82А (тем более при отсутствии МТЛБ и другого плавающего транспорта).
0
Сообщить
№21
29.08.2020 23:17
Цитата, Восход сообщ. №20
Но она не десантируется с воздуха, а ДШБ десантируется и Спрут-СДМ1 тоже. Они просто созданы друг для друга.
Я еще раз пишу:) я в упор невижу куда этот папелац применять, судя по его количеству в войсках заказчики тоже.
Цитата, Восход сообщ. №20
Водолазные роты МП действуют преимущественно непосредственно вблизи захватываемого плацдарма, как под водой, так и у среза воды, на береговой линии, устраивая наблюдательные посты и пристреливая огневые точки, а также сообщая важную информацию касаемо высадки в штаб операции.
Т.е. в плане подчинения они находятся отдельно от командира высадки.Поэтому я и пишу о том что такие подразделения должны быть в структуре флота и во время операции подчиняться именно командиру эскадры.
Цитата, Восход сообщ. №20
Потому что это МП, это примерное тоже самое, если....
Давайте без этого пафоса. Если бдк утоп с МСТА то уже неважно СВ он принадлежал или МП. Равно как на захваченный и оборудованный плацдарм выкатывать эти самые сау в след за полноценной СВ техникой для развития прорыва.
Цитата, Восход сообщ. №20
Бал есть, но это ракетный комплекс. А вот из артиллерии только на ЧФе экспериментальная батарея (Берег вроде) осталась, все остальное донашивается как дырявые сапоги.
А это что?
Цитата, q
11-я отдельная береговая ракетно-артиллерийская бригада[7] пгт Уташ, Краснодарский край  
А вот это?
Цитата, q
  244-я артиллерийская Неманская Краснознамённая, орденов Суворова и Кутузова бригада (в/ч 41603) (г. Калининград).
Ну вот как то так.
Цитата, Восход сообщ. №20
Ну хорошо- три батальонных комплекта - 93 БМП-3Ф
И батальонный комплект (или два?) БТР-82А (тем более при отсутствии МТЛБ и другого плавающего транспорта).
Суть в том что увеличивая количество батальонов неизбежно растет все остальное. В итоге у Вас по сути получается дивизия только без необходимого количества средств усиления.
Можно конечно откормить полк до бригады дав туда еще один батальон. Но он же по итогу окажется без средств усиления в случае с МП. Поскольку в СВ 3-х батальонная структура основывается на том что 3й идет резервным.
Вам проще подумать о 2-х полках в составе дивизии и туда уже запихать Вами любимые мсты, торы и прочие вещи типа РСЗО.
Хотя даже описанный мною выше полк гораздо "жирнее" нынешних псевдо бригад:
Цитата, q
40-я отдельная Краснодарско-Харбинская дважды Краснознамённая бригада морской пехоты
управление;
отдельный батальон морской пехоты (п. Славянка);
отдельный десантно-штурмовой батальон;
отдельный самоходный артиллерийский дивизион;
танковая рота[8]
реактивная батарея;
зенитный ракетно-артиллерийский дивизион;
разведывательный батальон;
рота связи;
батальон материально обеспечения;
инженерно-десантная рота;
огнемётная рота;
ремонтная рота;
рота десантно-высадочных средств;
батарея ПТУР;
взвод РХБ защиты;
взвод управления начальника артиллерии;
комендантский взвод;[9]
рота РЭБ.    
0
Сообщить
№22
30.08.2020 09:02
Цитата, Grey_wolf сообщ. №21
Т.е. в плане подчинения они находятся отдельно от командира высадки.Поэтому я и пишу о том что такие подразделения должны быть в структуре флота и во время операции подчиняться именно командиру эскадры.
Командир бригады и его замы входят в штаб планирования десантной операции.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №21
Если бдк утоп с МСТА то уже неважно СВ он принадлежал или МП. Равно как на захваченный и оборудованный плацдарм выкатывать эти самые сау в след за полноценной СВ техникой для развития прорыва.
Плацдарм может быть небольшой, но хорошо насыщенный и оборудованный (достаточно взглянуть на любой остров Курильской гряды).

Или Вы успех на Хоккайодо собираетесь развивать?)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №21
А вот это?
Это просто название. Без перечисления состава вооружения и планов ее перевооружения.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №21
Ну вот как то так.
Тоже самое.

В береговой обороне - ракеты вытеснили орудия или сделают это в самое ближайшее время, если старый парк буксируемых и самоходных орудий не заменить на новые, прошедшие глубокую модернизацию (чтобы они могли вести эффективный огонь, в том числе снарядами с лазерным наведением, по быстроходным маневрирующим катерам)

То артиллерия исчезнет как рудимент береговой обороны. А значит и МП ее будет взять негде.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №21
Хотя даже описанный мною выше полк гораздо "жирнее" нынешних псевдо бригад:
Сейчас не бригады и полки, а их тени. На старой советской технике, без философии дальнейшего развития и концепции применения.

Но хочу напомнить- если мы потеряем острова, то это будет не просто имиджевая или пограничная потеря.

Противник тут же отстроит на них аэродромы для приема стратегической авиации, пирсы для восполнения запасов НК и ПЛ и уже оттуда из ближней к нам зоны будет наносить удары вглубь страны.

Почему советские инженерные части взорвали капитальную причальную стенку на Матуа и уйму других объектов (включая входы в подземные сооружения)? Именно из-за этого страха.

Что Б-29 будут летать оттуда бомбить СССР ядерным оружием. А имея нормальный пирс перестроить аэродром - никаких проблем.
0
Сообщить
№23
30.08.2020 10:12
Цитата, q
Командир бригады и его замы входят в штаб планирования десантной операции.
Вот пусть и входят, а куда нырять пусть говорят люди с морским образованием.
Цитата, Восход сообщ. №22
То артиллерия исчезнет как рудимент береговой обороны. А значит и МП ее будет взять негде.
Я все равно считаю что для МП крупная артиллерия избыточна.
МП это первый эшелон который сам по себе должен быть "легким". Тяжелым эшелоном должны быть подразделения для этого предназначенные, а это СВ.
Именно политика: "крейсер утопим, спутник собьем!" привела к кризису концепцию ВДВ.
Цитата, Восход сообщ. №22
Сейчас не бригады и полки, а их тени. На старой советской технике, без философии дальнейшего развития и концепции применения.
Ну кстати как ни странно приведенный мною штат из головы очень похож на тот что я привел позже реальный. Относительно техники действительно есть проблема.
Вот это метания от загоризонтной высадки к БДК тормозят вообще какие либо закупки.
Заметьте в разговоре мы с Вами ни разу не отрицали необходимость бмп-3ф.
Вообще по моему мнению отказываться от БДК нельзя. То что проект Грена (т9 сразу на г*вно выправил, я панике!!!) оставляет желать лучшего это точно. Проект слишком сложный в тех местах где это ненадо и ослаблен там где нужно.
Наличие же УДК на флоте оспаривать так же не имеет смысла.
Цитата, Восход сообщ. №22
Но хочу напомнить- если мы потеряем острова, то это будет не просто имиджевая или пограничная потеря.
Это все понятно. Поэтому и нужна серия нормальных БДК для оперативного усиления гарнизонов островов в т.ч. И тяжелой техникой. Не на каждом острове есть бухты и тем более порт способный принять к примеру с-300п.
Но усиливать острова морской пехотой это расточительно.
0
Сообщить
№24
30.08.2020 10:56
Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
Вот пусть и входят, а куда нырять пусть говорят люди с морским образованием.
Вы меня троллите? Вы зачем водолазов и танковые роты в ВДВ создали?

А водолазную роту, которая существовала в МП с бородатых лет, пытаетесь подчинить черт знает кому.



Подчиняться они будут командиру бригады, потому что это структурное подразделение его бригады, и действовать они будут в интересах бригады.

Но так как командир бригады и его первые заместители будут входить в штаб десантной операции, то через командира бригады, эту роту (в ходе коллегиального совещания, на котором будет возможно присутствовать командующий флотом и другие контр и вице адмиралы) предложат рассредоточить на группы рассадить на ДЭПЛ бригады дизельных подводных лодок и высадить вблизи определенных бухт с вполне конкретными целями.

Но приказ конечный приказ будет отдавать командир бригады морской пехоты. Потому что он несет за них ответственность.

И если он видит, что господа адмиралы и контрадмиралы ничерта не соображают и хотят бросить его людей в жопу/на убой или, наоборот высадить в стороне от театра главных событий, где они не принесут никакой пользы для высаживаемого морского десанта, то обладая волей и яйцами, он может встать и сказать, что с решением штаба не согласен и преступный приказ выполнять не будет и готов прямо сейчас снять с себя погоны.

Командиры должны не только знать теорию и практику, а также историю (в т.ч. войн и локальных конфликтов) вверенного им рода войск (штатной единицы), но и обладать своим мнением и не бояться его высказывать при вышестоящем начальстве, если они осознают, что замалчивание этого мнения может привести к большим потерям или катастрофе.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
Я все равно считаю что для МП крупная артиллерия избыточна.
КПМ США так не считают. Крупная артиллерия может даже колонну танков покрошить, если разведка хорошо и оперативно сработает.

Крупная артиллерия нужна МП. Пусть даже 6 Мста-СМ-2, но своих.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
Тяжелым эшелоном должны быть подразделения для этого предназначенные, а это СВ.
Ну вот СВ пусть подвозят 18 САУ Мста-С, Ураганы, а за время одной высадки, второй волной должны прибыть собственные, морпеховские САУ.

Можно поступить компромиссно  - сделать два артиллерийских дивизиона, легкий и тяжелый.

Легкий, это 18 плавающих Вен. Здесь все понятно.

Тяжелый сделать смешанным. Ввести в него 6 Мста-СМ2, 6 РСЗО Торнадо-Г и 6 буксируемых Пат-Б (прошедших глубокую модернизацию и получивших новый активно-реактивный снаряд).

И тогда будет соблюден некий компромисс. У морской пехоты будет своя артиллерия и мобильная маневренная плавающая калибром 120мм и тяжелый смешанный дивизион, который нельзя сравнить по огневой мощи с сухопутным арт полком, но "там и тогда" это возможно будет та соломинка, которая сломает хребет верблюду.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
Заметьте в разговоре мы с Вами ни разу не отрицали необходимость бмп-3ф.
Вообще по моему мнению отказываться от БДК нельзя. То что проект Грена

Я не вижу смысла оспаривать очевидное. Какие-то определенные частности в машине перед большим контрактом для МП, да, можно подтянуть (Корнеты установить с блоком наведения, устойчивым к морской воде и и.п.), вместо куммулятивных экранов (снижающих гидродинамические свойства и плавучесть) возможно установить металлокерамическую пластину, также на небольшом удалении от борта.

И т.д.

От БДК в нашем случае никуда не откажешься. Посмотрим на вторую пару "Гренов". Может по удачнее выйдут.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
Но усиливать острова морской пехотой это расточительно.
Если там расположен аэродром, с которого совершают боевые вылеты истребители, бомбардировщики, противолодочные вертолеты, то охранять его должна морская пехота.

Опыт атаки на аэродром острова Пэббл слишком красноречив.

А на пустые острова конечно нет смысла их высаживать, ну только ради того, чтобы упредить высадку противника, если есть такие данные.
0
Сообщить
№25
30.08.2020 11:41
На Волк 14 тонный миномет Дрок всунули



Может на него Пат поставить, он всего 4350кг весит?

Ну да, раму придется усилить, лапы напрямую к ней приварить.

Ну либо просто использовать как средство буксировки, доставки боевого расчета и боеприпасов.
0
Сообщить
№26
30.08.2020 12:10
Цитата, Восход сообщ. №24
Но так как командир бригады и его первые заместители будут входить в штаб десантной операции, то через командира бригады,
Вы понимаете что даже бригада это слишком маленький уровень для нахождения в нем такого подразделения? Уже тогда в дивизию подчиняйте.
Цитата, Восход сообщ. №24
КПМ США так не считают. Крупная артиллерия может даже колонну танков покрошить, если разведка хорошо и оперативно сработает.
У КМП США сау в составе подразделений на полностью СВ технике.
Добавляйте в дивизию СВ бригаду тогда.
Цитата, Восход сообщ. №24
Тяжелый сделать смешанным. Ввести в него 6 Мста-СМ2, 6 РСЗО Торнадо-Г и 6 буксируемых Пат-Б (прошедших глубокую модернизацию и получивших новый активно-реактивный снаряд).
Мдааа, непробиваемо. Что мешает в дивизию нормальный арт полк тогда дать? Чем размазать эти недобатареи по бригадами или полкам?
Цитата, Восход сообщ. №25
Какие-то определенные частности в машине перед большим контрактом для МП
Установка бахча-у вместо бахчи, корнеты, резинтканевые экраны (И то с плавучестью вопрос).
Цитата, Восход сообщ. №24
Если там расположен аэродром, с которого совершают боевые вылеты истребители, бомбардировщики, противолодочные вертолеты, то охранять его должна морская пехота.
Береговые войска, охрана их специфика грубую силу им можно дать из состава СВ.
Цитата, Восход сообщ. №25
Может на него Пат поставить, он всего 4350кг весит?
Есть ли в природе еще Пат? ну кроме картинок. Да и надо что б с буксира снять его можно было. Против Пат-б не имею ничего против, но если их не оказалось в ВДВ и вместо них 122 д-30 оказались то скорее всего просто их нет в живую. Уж ВДВ бы себе пропихнули.
0
Сообщить
№27
30.08.2020 13:13
Цитата, Grey_wolf сообщ. №26
Вы понимаете что даже бригада это слишком маленький уровень для нахождения в нем такого подразделения? Уже тогда в дивизию подчиняйте.
Ну 155 бригада, когда-то и была 55 дивизией. Но учитывая специфику и степень важности решаемых задач, можно пойти по пути чуть "раздутых" или усиленных бригад. Не до бесконечности раздутых, но немного перетяжеленных. Опять же, если хотим иметь хороший результат на выходе, а ни втиснуть все в общие стандарты (чтобы не ломало стереотипы и не портило слайды...)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №26
У КМП США сау в составе подразделений на полностью СВ технике.
Добавляйте в дивизию СВ бригаду тогда.
Ну мы ни КМП, тут ни по количеству стволов ни по количеству л/с сравнивать нет смысла.

Но бригада вполне сможет жить и успешно воевать с артбатальоном двухдивизионного состава из 18-ти Вен, 6-ти Мста-СМ2, 6-ти Торнадо-Г и 6-ти Пат-Б

Цитата, Grey_wolf сообщ. №26
Что мешает в дивизию нормальный арт полк тогда дать?
Нормальный плохо сочетается с концепцией морской пехоты. Я предложил артбатальон в составе бригады, но "нормальный", исходя из ее возможностей и потребностей.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №26
Установка бахча-у вместо бахчи, корнеты, резинтканевые экраны (И то с плавучестью вопрос).
Бахча-У понятно. Резинотканевые экраны может сорвать в волну и они могут попасть в гусеницу, разорвав ее на плаву, а это грозит потерей плавучести и уходом БМП на дно.

Лучше поставить тонкую (не перетяжеляющую) пластину из бронекерамики, её никуда не сорвет (если она нормально закреплена), она и броневые свойства бортов усилит (в отношении стрелковки) и роль противокуммулятивного экрана играть будет.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №26
Береговые войска, охрана их специфика грубую силу им можно дать из состава СВ.
Идеи коммунизма хороши только в теории. На практике все должны иметь свое. СВ бригада никогда не отдаст береговой бригаде свою артиллерию, потому что если противник будет наступать, то он будет это делать это не только с моря, но и с суши.

Поэтому у каждого должно быть свое.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №26
Есть ли в природе еще Пат?
6 единиц выпущено. Просто 1991 год релиза не самый удачный. Но если поставить задачу и выделить под нее деньги на доведение до ума, то гаубицу вполне могут допилить лобзиком и ее с радостью закажут и ВДВ и МП и возможно даже ОБ СПН небольшой партией.
0
Сообщить
№28
30.08.2020 13:58
Цитата, Восход сообщ. №25
На Волк 14 тонный миномет Дрок всунули
"Волк" теперь уже навсегда остался в заводском музее.
Это "Тайфун-ВДВ" с изменяемым клиренсом и петлями для подвески на вертолет (правда кроме Ми-26 его никто не поднимет), 14 тонн это полная масса данного образца:


+1
Сообщить
№29
30.08.2020 14:19
Цитата, BorSch сообщ. №28
с петлями для подвески на вертолет (правда кроме Ми-26 его никто не поднимет)
... и для парашютной системы конечно.
0
Сообщить
№30
30.08.2020 18:03
Вот и шасси для морпеховского ТОР-М2

https://bmpd.livejournal.com/4127290.html
0
Сообщить
№31
30.08.2020 21:05
Цитата, Восход сообщ. №30
Вот и шасси для морпеховского ТОР-М2

Если оно сможет плавать с модулем Тор-М2 то, я думаю, СВ тоже могут предпочесть колеса. Да и дешевле обычно.
0
Сообщить
№32
30.08.2020 21:46
Цитата, Восход сообщ. №30
Главная особенность шасси – цельный несущий корпус, выполненный из легкосплавного алюминия. При этом предусмотрено бронирование – защита от пуль и взрывов в соответствии с 4-м классом. Согласно техзаданию, корпус должен выдерживать выстрел из АК-74 с дистанции 350 метров
Выдержать выстрел из АК-74 с 350 метров это мощно. А куда морпехи будут на нем плавать, в Америку?
Цитата, mikhalich сообщ. №31
СВ тоже могут предпочесть колеса
Колесный Тор-М2 год назад представляли - СВ пока не предпочли.
0
Сообщить
№33
30.08.2020 22:13
Цитата, BorSch сообщ. №32
Колесный Тор-М2 год назад представляли - СВ пока не предпочли.

Так оно не плавает, вроде. Я же написал
Цитата, mikhalich сообщ. №31
оно сможет плавать с модулем Тор-М2

А иначе жертвовать проходимостью ради потенциально большего ресурса  и все делать заново - ну такое.
0
Сообщить
№34
30.08.2020 22:37
Да, БАЗовское шасси не плавает. Другое непонятно - зачем нужна такая возможность, ведь ЗРК не идет в атаку в первых рядах, а к захваченному плацдарму сейчас умеют быстро наводить переправы - просто сценария не могу представить.
0
Сообщить
№35
31.08.2020 01:42
Цитата, q
Так оно не плавает, вроде. Я же написалТак оно не плавает, вроде. Я же написал

Первый опытный образец специального бронированного и взрывозащищенного плавающего корпусного колесного шасси СККШ-5668. Главная особенность шасси – цельный несущий корпус, выполненный из легкосплавного алюминия. Такое решение обеспечивает возможность плава. Для этого мы провели необходимые проработки и расчеты, определили центры масс и уровень ватерлинии. Пересечение водных препятствий будет управляемым. Это обеспечат мощные водометные движители.

Цитата, BorSch сообщ. №34
Другое непонятно - зачем нужна такая возможность, ведь ЗРК не идет в атаку в первых рядах, а к захваченному плацдарму сейчас умеют быстро наводить переправы - просто сценария не могу представить.
ЗРК идет в первом эшелоне, для этого создавалась и до сих пор не списывается Оса-АК/АКМ

ЗРК первого эшелона должен быть плавающим.

Потом хоть С-300 туда притащите....
0
Сообщить
№36
31.08.2020 06:07
И по поводу водолазной роты, ее тоже было бы правильно поделить на два взвода.

Один - инженерный взвод, он определяет глубины, подводные течения, рельеф дна, дает прогноз по возможному сносу техники, посадки ее на рифы и отмели и свои рекомендации по наиболее благоприятным бухтам и маршрутам высадки.

Если предложения принимаются, взвод приступает к решению инженерно-саперных задач по зачистке дна от различного типа мин и противодесантных заграждений.

Второй взвод- взвод силовой разведки. Они должны высадиться морем, с помощью водолазного снаряжения, никак себя не обнаружив, оборудовать десяток наблюдательных постов и снайперских гнезд и собирать информацию о системе охраны и обороны.

Они силовики, у них упор в подготовке на альпинизм, рукопашный бой и стрелковку, до подхода первой волны они должны будут снять расчеты всех ПТУРистов, ПЗРК, возможно накрыть некоторые минометные батареи, снайперские и пулеметные точки.
0
Сообщить
№37
31.08.2020 07:23
Цитата, Восход сообщ. №35
ЗРК идет в первом эшелоне, для этого создавалась и до сих пор не списывается Оса-АК/АКМ. ЗРК первого эшелона должен быть плавающим.
Понятно, хорошо. Но ведь вроде как принята на вооружение полнофункциональная и куда более компактная замена  ЗРК "Оса" - "Сосна", который можно разместить например на высокозащищенном колесном шасси "Бумеранг", его недостаточно? "Тор" кмк слишком тяжелый и габаритный для плавающего шасси.
Или уж ставить "Панцирь-2", который будет полезен и для уничтожения наземных целей.
0
Сообщить
№38
31.08.2020 10:41
Цитата, Восход сообщ. №27
Ну 155 бригада, когда-то и была 55 дивизией. Но учитывая специфику и степень важности решаемых задач, можно пойти по пути чуть "раздутых" или усиленных бригад.
У Вас бригада по составу получается размером с дивизию. Одних батальонов либо на 2 полка по 3 бата, или 3 полка по 2 бата как в ВДВ. Вам слово бригада просто нравится?)))
Так у Вас средств усиления на них нехватает. Даже с крупнокалиберным дивизионом именно из за выше указанного Вы его так активно и пихаете в первый эшелон. Потому что у Вас линейные подразделения с голой ж*пой.
Цитата, Восход сообщ. №27
Но бригада вполне сможет жить и успешно воевать с артбатальоном двухдивизионного состава из 18-ти Вен, 6-ти Мста-СМ2, 6-ти Торнадо-Г и 6-ти Пат-Б
Во-первых высадка 5 батальонов только линейных это уже извините что то новое. Это только этих батальонов 1,5 тыс л/с.
Во-вторых артбатальон и дивизион это одно и тоже. А суть в том что Вам надо управление отдельно на Вены, отдельно на мста, отдельно на торнадо и т.д. Так что учитывая "запросы" смело делайте арт полк из 18 мста, 18 торнадо и 18 пат.
Цитата, Восход сообщ. №27
СВ бригада никогда не отдаст береговой бригаде свою артиллерию, потому что если противник будет наступать, то он будет это делать это не только с моря, но и с суши.
Никуда не денутся. Тем более вопрос кто кого усиляет СВ бригада батальон-роту береговых войск или наоборот.
Цитата, Восход сообщ. №35
ЗРК идет в первом эшелоне, для этого создавалась и до сих пор не списывается Оса-АК/АКМ
1. В боевых порядках идут комплексы полкового уровня это вот те самые шилки, стрелы и тунгусска.
2. Оса создавалась как дивизионный комплекс на передке она не планировалась никогда.
3. Списывают и меняют на торы.
На первый эшелон высадки зпрк (Шилка, тунгусска, стрела, сосна-у) как раз и есть в штате. Уровень выше в тот момент обеспечивают корабли эскадры.
И вот уже 2м эшелоном СВ высаживаются со своими свежими полковыми зпрк, и торами. И прочими буками после развития прорыва. Туда же крупная артиллерия. Это в доктрине СССР в доктрине США все это сухопутное добро в подчинении КМП.
0
Сообщить
№39
31.08.2020 12:29
Цитата, BorSch сообщ. №34
ведь ЗРК не идет в атаку в первых рядах,

Ну вообще идет. Практически.  Другое дело, что плавающие у нас Деривация и Багульник, т.е. уходящие за речку силы уже имеют прикрытие, так что Тор можно и переправой доставить.
0
Сообщить
№40
31.08.2020 12:31
Цитата, Восход сообщ. №35
Для этого мы провели необходимые проработки и расчеты, определили центры масс и уровень ватерлинии.

Спасибо, но я правда умею читать) Там речь шла про предыдущий колесный Тор, вон в РБ который.

А тут вопрос - вот это  шасси после того, как сверху приземлится модуль Тора - оно сможет плавать или потонет почти сразу? В этом вопрос.
0
Сообщить
№41
31.08.2020 13:18
Цитата, mikhalich сообщ. №39
Ну вообще идет. Практически.  Другое дело, что плавающие у нас Деривация и Багульник, т.е. уходящие за речку силы уже имеют прикрытие, так что Тор можно и переправой доставить.
Так надо смотреть радиус Тора и деривации/багульника и прочих шилок. Поэтому тор и находиться "сзади". При высадке же вместо тора используется пво кораблей сопровождения и авиация.
Вообще довольно мощное вооружение БДК (на свое время) давало даже некоторое преимущество сравнительно с американским подходом. На данный момент времени учитывая возраст бдк и "странность" новых проектов момент весьма спорный.
Вообще интересным вариантом была бы установка на БДК панциря (корма, нос), и ближе к носу корабля по бортно ак-630м.
А комплексом выше уровня прикроют фрегаты и эсминцы. В бдк влезает рота. Значит высадка БТГ (Это ж Восход оперирует начиная от бригады :)) это около 6 БДК. Выходит как раз 18 единиц средств ближнего ПВО если брать по передней стороне это количество средств ближнего радиуса на уровне ЦЕЛОЙ бригады СВ, а мы ведем речь о БТГ.
Кроме того отказ от РСЗО который ранее мной щитался правильным решением, в ходе общения выяснился неправильным. Как и от артиллерии на самом бдк. Последовательные залпы 12 РСЗО заметно облегчат высадку БТГ (усиленному батальону).
0
Сообщить
№42
31.08.2020 15:48
Цитата, Grey_wolf сообщ. №38
У Вас бригада по составу получается размером с дивизию.
У нас морская пехота уникальна и самобытна, ей свыше 300 лет, если считать родоначальником Петра Первого. Так что жестко привязваться к названию, это заниматься интерактивной мастурбацией.

Еще в бытность Сюрдюкова появились три термина, которые должны были реализоваться в металле и обрести конкретную ОШС - это "легкие бригады", "средние бригады" (или обычные) и "тяжелые бригады".

Я предлагаю все бригады МП сделать тяжелыми, дав им максимум автономности, но в то же время не перетяжелять количеством однотипной техники, кроме основного средства доставки и ведения боя - БМП-3Ф.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №38
Одних батальонов либо на 2 полка по 3 бата, или 3 полка по 2 бата как в ВДВ.
Пять батальонов если быть точнее:
Десантно-штурмовой
Разведывательный
Артиллерийский
И два батальона общего назначанения (высадочных)
А дальше пошли отдельные дивизионы, батареи, роты, взводы и т.д.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №38
Во-первых высадка 5 батальонов только линейных это уже извините что то новое.
В отечественной практике возможно. Или готовимся к реальным морским операциям. Или каждое последнее воскресенье июля высаживаем по 12 БТРов, которые феерично стреляют из КПВТ в воздух и тем самым как бы обозначают номинальное наличие морской пехоты в сосотаве нашего флота.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №38
А суть в том что Вам надо управление отдельно на Вены, отдельно на мста, отдельно на торнадо и т.д.
А для этого я в самом начале написал, что высаживается подвижный узел связи, который создает оперативно-тактическую сеть управления - с каждой батареей, с каждой ротой и взводом.

Так что это не проблема.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №38
ак что учитывая "запросы" смело делайте арт полк из 18 мста, 18 торнадо и 18 пат.
Зачем? Всегда важно в запросах остановиться вовремя. 18 Вен по боевой производительности и эфффективости огня легко заменят все имевшиеся (прикреплявшиеся) Гвоздики, Ноны, ручные минометы кал. 120 мм и буксируемые орудия этого же калибра.

6 Мста-СМ2 по дальности, точности и скорострельности спокойно перекроют 18 Акаций (опять же не важно из БРАВ их взяли или чисто морпеховских)

А если к ним еще добавить 6 доработанных Пат-Б( с уменьшенным числом боевого расчета, улучшенной баллистикой и надежностью), буксируемой Тайфуном ВДВ, с активно-реактивным снарядом, который летел хотя бы на 28-32км, то меньшим числом ствольных орудий большого калибра, можно совершать более интенсивные и точные огневые налеты, чем могла морская пехота СССР.

Так зачем тогда больше? Все вполне укладывается в рамки изложенной парадигмы.

Тоже касается Торнадо-Г, зачем их 12? Да вы лучше 6 возьмите, но боекомплекта хотя бы на 3-4 полноценных залпа, чем высрать из 12 машин море огня и больше они не нужны на этом плацдарме, за отсутствием боезапаса....

Цитата, Grey_wolf сообщ. №38
Тем более вопрос кто кого усиляет СВ бригада батальон-роту береговых войск или наоборот
Скажу по секрету, что Мсту нужно давать и тем и тем (и уходить от Д-30, Акации). Но это уже выходит за рамки темы.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №38
. В боевых порядках идут комплексы полкового уровня это вот те самые шилки, стрелы и тунгусска.
По дну идут, пуская пузыри? Шилки или кому из морпехов повезло получить тунгуски, высаживают их последними. Когда второй или третий эшелон БДК к берегу на упор подходит.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №38
Оса создавалась как дивизионный комплекс на передке она не планировалась никогда.
Вы никогда не смотрели видео, как аргентинские летчики утюжат чугунками британский флот? Хотя там и эсминцы были и фрегаты и ПВО какое никакое...

ОСА может стрелять на плаву, т.е. помогать коробельной группировке, в момент ее максимальной уязвимости (высадки десанта) отражать воздушные атаки. Во всяком случае так задумывалось.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №38
На первый эшелон высадки зпрк (Шилка, тунгусска, стрела, сосна-у)
Первый эшелон должен плавать, Вы этого до сих пор так и не поняли? Он покидает аппарель и сам плывет в сторону захватываемого плацдарма. Первый эшелон. Поэтому все что в него входит должно плавать - БМП-3Ф, Деривация, ТОР, если он будет на шасси СККШ-5668, Вена, Хризантема, Спрут-СДМ1 (если их вместе с ДШБ не десантируют с Илов-76), БТР-82А и др

Цитата, Grey_wolf сообщ. №41
Выходит как раз 18 единиц средств ближнего ПВО если брать по передней стороне это количество средств ближнего радиуса на уровне ЦЕЛОЙ бригады СВ, а мы ведем речь о БТГ.
Зачем однотипные, а значет имеющие свои ограничение, средства ПВО?

6 Дереваций и 6 Тор-М2.
0
Сообщить
№43
31.08.2020 18:22
Цитата, Восход сообщ. №42
Пять батальонов если быть точнее:
Десантно-штурмовой
Разведывательный
Артиллерийский
И два батальона общего назначанения (высадочных)
А дальше пошли отдельные дивизионы, батареи, роты, взводы и т.д.
Танковый батальон забыл, хотя опять же я изначально предлагал ни батальон а роту. Ну ладно 6 батальонов.

Но это лучше, чем ВДВ на алюминиевых БМД и БТР, это вообще умирающая концепция и под нее продолжают списывать миллиарды. Они же будут максимум доставляться самолетами на аэродром, а потом гореть как спички от любого попадания, даже от СДВ бронебойно-зажигательным.

Лучше бы им уже нормальные МРАПы давали и БМП-3

Вот уж где кризис жанра.
0
Сообщить
№44
31.08.2020 18:47
Цитата, mikhalich сообщ. №40
А тут вопрос - вот это  шасси после того, как сверху приземлится модуль Тора - оно сможет плавать или потонет почти сразу?
Должно! Причем на этом шасси предполагается размещать не только "Тор", но еще "Панцирь", "Бук" и РСЗО.

Из корпоративного журнала "Бизнес-система "Калашников", который раздавали на выставке:

С массо-габаритными характеристиками ребята совсем заблудились, но не будем судить строго - журнал специальный, не технический. Возьмем цифры отсюда:

Полная масса 43 тонны, максимальная грузоподъемность 17 тонн. Скорость до 80 км/ч, запас хода до 1000 км, многотопливный двигатель мощностью 650 л.с. Гидропневматическая подвеска с изменяемым дорожным просветом от 220 до 520 мм, номинальный клиренс 400–420 мм.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №41
Так надо смотреть радиус Тора
12 км.

А для ЗРК "Сосна" (дальность поражения 10 км) вполне подойдет водоплавающая аэромобильная модификация БА "Стрела" (полная масса 4 900 кг, грузоподъемность 800 кг):


+1
Сообщить
№45
01.09.2020 03:04
Цитата, Восход сообщ. №18
Так все таки вооружаем МП вдвое меньшим количеством модернизированных САУ Мста-СМ2 или восстанавливаем БРАВ с вдвое большим количеством этих же САУ?
Цитата, Восход сообщ. №42
Я предлагаю все бригады МП сделать тяжелыми, дав им максимум автономности, но в то же время не перетяжелять количеством однотипной техники, кроме основного средства доставки и ведения боя - БМП-3Ф.

Наверно самым лучшим решением стало бы изменение структуры войск береговой обороны заключающееся в объединение мотострелковых/танковых полков/бригад и бригад МП в дивизии МП в составе:
- десантно-штурмовой полк - 2-3 ед.( 3 батальона на БМП-3Ф + дивизион САО Лотос (Ф)+ батарея ПВО Птицелов (Ф))
- танковый полк 31ед.Т-80БВМ
- артиллерийский полк (дивизион- 18 Мста-СМ2 + дивизион 12 Торнадо-Г)
- полк ПВО (дивизион Бук-М2/3 + дивизион Тор-М2)
- отдельная вертолётная эскадрилья (8 Ми-35 +12 Ми-8 АМТШ)
- батальоны обеспечения (разведбат, инженерный, сапёрный, тылового обеспечения, связи и управления....)
таким образом под единым командованием были собраны все силы необходимые как для обороны побережья так и для проведения десантных операций.
0
Сообщить
№46
01.09.2020 04:05
Цитата, Восход сообщ. №25
На Волк 14 тонный миномет Дрок всунули[/q

Вся машина весит 14 тонн, а не миномёт!
0
Сообщить
№47
01.09.2020 09:33
Цитата, Grey_wolf сообщ. №41
Так надо смотреть радиус Тора и деривации/багульника и прочих шилок. Поэтому тор и находиться "сзади". При высадке же вместо тора используется пво кораблей сопровождения и авиация.

Ну разница таки не фатальная, особенно в современном маневренном бою без крепких фронтов и тп - может быть потребность и ускакать подальше, не знаю.

Тут же речь про то, что можно получить это якобы за не очень дорого.
0
Сообщить
№48
01.09.2020 11:16
Цитата, Восход сообщ. №42
Пять батальонов если быть точнее:
Десантно-штурмовой
Разведывательный
Артиллерийский
И два батальона общего назначанения (высадочных)
А дальше пошли отдельные дивизионы, батареи, роты, взводы и т.д.
Ранее у Вас было другое:
Цитата, Восход сообщ. №12
В первой волне должны идти БМП-3Ф, я считаю, что по меньшей мере два батальонных комплекта.

Еще два батальонных комплекта БТР-82А повезут основные силы десанта.
Т.е. осетра Вы урезали на батальон:)
Цитата, Восход сообщ. №42
А для этого я в самом начале написал, что высаживается подвижный узел связи, который создает оперативно-тактическую сеть управления - с каждой батареей, с каждой ротой и взводом.
Каким образом он относится к машинам управления дивизионом и батареей?)))
Цитата, Восход сообщ. №42
Зачем? Всегда важно в запросах остановиться вовремя. 18 Вен по боевой производительности и эфффективости огня легко заменят все имевшиеся (прикреплявшиеся) Гвоздики, Ноны, ручные минометы кал. 120 мм и буксируемые орудия этого же калибра.
Я не понимаю что Вы заменять собрались.
В СВ при наступлении батальон поддерживают: 9 минометов (сани), 9 гвоздик (калибр Вены), 9 рсзо и это на половом уровне. На бригадном/двизионном ещё 9 мста/ 9мста+смерч.
В Вашем случае если Вы высаживаете все 3 батальона сразу у Вас только 6 Вен и 2 мста которые Вы щас упорно заталкиваете.
Аналогично режутся и с-птрк и танки и т.п.
Я же веду речь о том что на батальон должно быть минимум батарея Вен 9 шт. И если уже приспичило из арт полка полноценные 9 мста с машинами управления и т.п. Почувствуйте разницу как говорится.
Цитата, Восход сообщ. №42
6 Мста-СМ2 по дальности, точности и скорострельности спокойно перекроют 18 Акаций (опять же не важно из БРАВ их взяли или чисто морпеховских)
Ну как то Вы вообще об акациях сильно утрировали. В первых по скорострельности ну никак не перекроют. Во вторых нужно понимать вопрос дальности. На глубину действия батальона мста избыточная, а на глубину действия бригады 6 штук мало.
Поэтому высаживая бригаду надо и нормальный дивизион дать, а не кастрированную батарею.
Цитата, Восход сообщ. №42
По дну идут, пуская пузыри? Шилки или кому из морпехов повезло получить тунгуски, высаживают их последними. Когда второй или третий эшелон БДК к берегу на упор подходит.
Проблема с плавающими зсу и зрпк уже давно. Поэтому и были в составе стрела-10, а сейчас разродились сосна-у. Берем деривацию пихаем сосну-у на шасси бмп-3 и спокойно идем по воде.
Цитата, Восход сообщ. №42
ОСА может стрелять на плаву, т.е. помогать коробельной группировке, в момент ее максимальной уязвимости (высадки десанта) отражать воздушные атаки. Во всяком случае так задумывалось.
Вы щас вот это пошутили?)) На плаву при волнении моря оса огонь вести может? Вы напомните она вообще в движении что то может?))) Дай Бог что б при 2х баллах вообще дошла до берега.
А дальше эта габаритную мечту артиллериста Вы ещё и на передний край выставляете.
Цитата, Восход сообщ. №42
Первый эшелон должен плавать, Вы этого до сих пор так и не поняли? Он покидает аппарель и сам плывет в сторону захватываемого плацдарма. Первый эшелон.
Ну вот радостно "плывут" деривация и сосна-у.
Цитата, Восход сообщ. №42
Зачем однотипные, а значет имеющие свои ограничение, средства ПВО?
Чего это однотипные панцирь-м, ак-630м, деривация, сосна-у первого эшелона. Прикрытие эсминцев и фрегатов полиментом. Высаживаете свои торы, мста-с.
Цитата, mikhalich сообщ. №47
Тут же речь про то, что можно получить это якобы за не очень дорого.
Радиус ОСЫ сейчас на уровне полкового комплекса. Зачем эту бандуру таскать за собой? А тор плавать не умеет. Да и ненадо ему.
0
Сообщить
№49
01.09.2020 13:38
Цитата, штурм сообщ. №45
Наверно самым лучшим решением стало бы изменение структуры войск береговой обороны заключающееся в объединение мотострелковых/танковых полков/бригад и бригад МП в дивизии МП в составе
Изменение структуры  и Береговых Войск и Морской Пехоты безусловно назрело, но только без их слияния и объединения.

Потому что пока Вы повезете высаживать десант на один плацдарм, противник высадит Вам свой десант на оголенный берег, с которого сняли основную часть БРАВ и которая этот берег обороняла.

Поэтому БРАВ и МП должны теснейшим образом взаимодействовать, но в концепции полной самодостаточности и быть готовыми воевать на два фронта (высаживать на одном ТВД свой десант и отражать в другом месте вражеский).

Цитата, штурм сообщ. №45
- десантно-штурмовой полк - 2-3 ед.(
Зачем столько? Это легкий батальон с легким вооруженем, чья задача лихим кавалерийским наскоком прорваться свозь оборону противника, а в идеале быть сразу заброшенным ему в тыли и там начать громить его батареи, тыловые части танковые колонны на марше и т.п. Там весь упор на физическую и стрелковую подготовку людей.

Их задача захватить плацдарм, предварительно зачистив к нему подступы. Но их сметут с этого плацдарма, если к ним не подойдет усиление в виде обычных (смешанных) батальонов МП и не окапается там, выстроив уже свои оборонительные рубежи.

Цитата, штурм сообщ. №45
дивизион САО Лотос (Ф)
Лотос флоту за даром не нужен, дайте ему уже вожделенную Вену. Лотос нужен ВДВ, которые все время куда-то собираются десантироваться с использованием парашютных систем.

В ДШБ Лотос точно не нужен, там Спрута -СДМ1 за глаза хватит в виде 12 ед.

А в арт батальоне лучше иметь нормальные плавающие Вены на базе нормальной БМП-3

Цитата, штурм сообщ. №45
- танковый полк 31ед.Т-80БВМ
Ну это уже итак есть с прошлого года, правда пока в версии БВ.

Цитата, штурм сообщ. №45
- артиллерийский полк (дивизион- 18 Мста-СМ2 + дивизион 12 Торнадо-Г)
Куда столько? Зачем?
Это в БРАВ Вы еще можете столько засунуть, но в артбатальон МП, как я уже не раз повторял выше только 18 Вен, 6 Мста-СМ2, 6 Пат-Б, 6 РСЗО Торнадо-Г и этого хватит за глаза при отличной выучке, хорошей разведке и грамотном командовании.

Цитата, штурм сообщ. №46
полк ПВО (дивизион Бук-М2/3 + дивизион Тор-М2)
И еще С-300В, чтобы наверняка. Кончайте уже футуризировать.

Цитата, штурм сообщ. №45
таким образом под единым командованием были собраны все силы необходимые как для обороны побережья так и для проведения десантных операций.
Силы, как и яйца не надо собирать в одну корзину. Они бы лучше устраивали реальные учения с двумя противоборствующими сторонами - одни плацдарм обороняли, а друшие пытались высадиться и захватить. Чтобы по честному, без поддавков. Тогда на выходе может что-то и получится...

Цитата, штурм сообщ. №46
Вся машина весит 14 тонн, а не миномёт!
Ну ок, вопрос в другом, она утащит Пат-Б, боевой расчет к нему (который я бы сократил с 7 до 5 человек, если это возможно) и комплект боеприпасов?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
Ранее у Вас было другое:
Я просто не считал специализированные батальоны.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
Каким образом он относится к машинам управления дивизионом и батареей?)))
Самым непосредственным. Вы систему организации связи знаете? РТОС и АСУ изуачали? Издание уже достаточно немолодое.

Узел связи держит каналы связи со всеми командирскими машиными батарейных и дивизионных командных пунктов (потому что те, могут развернуться там, где их передатчики просто не добьют до корабельного штаба)

А подвижный узел обеспечивает коммутацию всех абонентов бригады. Более того, на нем находятся представители (уже не генералы, но полковники (капитаны 1-го ранга) и подполковники (капитаны 2-го ранга) и когда на узел по каналу выходит, например командир танкового батальона и говорит, что по ним открыт артиллерийский огонь приблизительно из ткого-то сектора, штаб №2 отдает приказ той или иной батарее (или всем сразу, если сектор в их зоне поражения) отработать по этому сектору и паралельно по другому каналу вызывают дежурного офицера/команира по разветбату и дают ему команду прочесать тот сектор (с помощью БПЛА или группами и уничтожить батарею при нахождении или передать ее координаты).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
В СВ при наступлении батальон поддерживают: 9 минометов (сани), 9 гвоздик (калибр Вены), 9 рсзо и это на половом уровне. На бригадном/двизионном ещё 9 мста/ 9мста+смерч.
СВ это СВ.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
В Вашем случае если Вы высаживаете все 3 батальона сразу у Вас только 6 Вен и 2 мста которые Вы щас упорно заталкиваете.
18 вен у нас если мы высаживаем весь первый эшелон бригады, который идет вплавь до берега и форсирует его. Этого более, чем достаточно, для того чтобы захватить берег и углубиться на несколько километров вглубь побережья, зачистив место для подхода БДК с техникой второго эшелона.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
Аналогично режутся и с-птрк и танки и т.п.
Ну почему? Я же предложил противотанковый дивизион полностю перевооружить на Хризантемы - 12 единиц, они также плавают и идут первым эшелоном.

Танки, уже извольте- вторым.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
Берем деривацию пихаем сосну-у на шасси бмп-3 и спокойно идем по воде.
Т.е. по сути ЗРДН по сути тоже превращаем в батальон? 6 - Деривация на БМП-3, 6- Сосна на БМП-3 и 6 Тор-М2 (тор главную скрипку играет, безниго никуда, вопрос- в первом он эшелоне пойдет на плаву или вторым эшелоном высдится вместе с танками и САУ)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
Ну вот радостно "плывут" деривация и сосна-у.
Плыть плывут, но на берегу они не обеспечат надежно ПВО без ТОРа и ТОР опять нужно не одалживать у СВ, он свой должен быть МПшный.
0
Сообщить
№50
01.09.2020 19:23
Цитата, Grey_wolf сообщ. №41
Так надо смотреть радиус Тора и деривации/багульника и прочих шилок. Поэтому тор и находиться "сзади". При высадке же вместо тора используется пво кораблей сопровождения и авиация.
Цитата, mikhalich сообщ. №47
Ну разница таки не фатальная, особенно в современном маневренном бою без крепких фронтов и тп - может быть потребность и ускакать подальше, не знаю.
Тут же речь про то, что можно получить это якобы за не очень дорого.
Посмотреть радиус ничто не мешает, было бы желание. Радиус всех перечисленных комплексов ограничен прямой видимостью цели, поскольку ракеты не имеют собственной системы наведения. Единственная причина по которой "Тор" находится позади это его несуразная маломобильная компоновка, неудобство перезаряжания, огромные габариты и вес.
Grey_wolf, название "Багульник" не используется, "Сосна-У" это танковый прицел.

Восход, "плавучесть" и "мореходность" - разные понятия, не подменяйте их. Плавающие со скоростью 7 км/ч по спокойной воде самоходные шасси предназначены для форсирования водных преград, а не для загоризонтной высадки на океанский берег. Вы кстати проигнорировали вопрос - на какой именно берег и для чего Вы предлагаете высаживать под вражеским огнем морскую пехоту, а этот вопрос - основополагающий, может и говорить-то не о чем.

Итак, по сообщениям СМИ, для ПВО наступающих подразделений ожидается к принятию на вооружение и замене вышеперечисленного зоопарка ЗРК "Сосна" -  для СВ на шасси БМП-3, для ВДВ на парашютно-десантируемом шасси БМД-4М.
0
Сообщить
№51
01.09.2020 19:33
Цитата, Восход сообщ. №49
Узел связи держит каналы связи со всеми командирскими машиными батарейных и дивизионных командных пунктов
А тут вопрос финансов и целесообразности. На кастрированную батарею из 6 мста Вам надо выделить пункт управления не только нормальной батареи так еще и дивизиона.
Цитата, Восход сообщ. №49
18 вен у нас если мы высаживаем весь первый эшелон бригады, который идет вплавь до берега и форсирует его. Этого более, чем достаточно, для того чтобы захватить берег и углубиться на несколько километров вглубь побережья, зачистив место для подхода БДК с техникой второго эшелона.
Так тогда достаточно или недостаточно? Если достаточно (что интересно на мой взгляд на каждый бар по батареи надо, а это 9 штук), то почему 2м эшелоном невысадить СВ? А если недостаточно то может все таки дать полноценный штат?
Игра цифр 3 батальона и 18 ед. обусловлена тем что в СВ 3й батальон в бою не участвует он используется в качестве резерва или развития прорыва (для этого в бригаде 41 танк по роте 10шт. На каждый бат, плюс 10ка как личное средство усиления командира полка/бригады).
Цитата, Восход сообщ. №49
Ну почему? Я же предложил противотанковый дивизион полностю перевооружить на Хризантемы - 12 единиц, они также плавают и идут первым эшелоном.
И снова Вы их делите не на 2, а на три батальона.
Цитата, Восход сообщ. №49
Т.е. по сути ЗРДН по сути тоже превращаем в батальон?
Так дивизион по пехотному и есть БАТАЛЬОН!
Он и есть батальоном.
Цитата, Восход сообщ. №49
6 Тор-М2 (тор главную скрипку играет, безниго никуда, вопрос- в первом он эшелоне пойдет на плаву или вторым эшелоном высдится вместе с танками и САУ)
В след за танками можно хоть с-300в высаживать было бы чем. И снова таки тор это комплекс другого эшелона у него другие машины управления и прочее. Проще торы держать отдельным дивизионом.
Цитата, Восход сообщ. №49
Плыть плывут, но на берегу они не обеспечат надежно ПВО без ТОРа и ТОР опять нужно не одалживать у СВ, он свой должен быть МПшный
Пока неприбудет ТОР вопросами ПВО занимается эскадра. Иначе никакой высадки и удержания плацдарма небудет.
0
Сообщить
№52
01.09.2020 19:49
Цитата, BorSch сообщ. №44
А для ЗРК "Сосна" (дальность поражения 10 км) вполне подойдет водоплавающая аэромобильная модификация БА "Стрела" (полная масса 4 900 кг, грузоподъемность 800 кг)
Поправка.
Для размещения на бронеавтомобиле предназначен ЗРК "Гибка-С" (с ракетой от ПЗРК "Верба") в комплекте с обзорной РЛС 1Л122 "Гармонь":
0
Сообщить
№53
01.09.2020 19:59
Цитата, BorSch сообщ. №50
Единственная причина по которой "Тор" находится позади это его несуразная маломобильная компоновка, неудобство перезаряжания, огромные габариты и вес.

Ну так совмещение двух РЛС на одной машине + 16 ракет + гусянки + противопульная броня - што поделать.

По ТТХ Тор существенно превосходит прочие "малые" комплексы, сбивает Саманы уверенно даже в больших налетах.

Придется это терпеть(ц).
0
Сообщить
№54
01.09.2020 20:05
Цитата, mikhalich сообщ. №53
По ТТХ Тор существенно превосходит прочие "малые" комплексы
Какие еще "прочие малые комплексы", музейные "Тунгуску", "Осу" и "Птицелова" что ли?
В чем он будет превосходить "Сосну", да еще существенно, по каким ТТХ?!

"Тор" если в чем всех и превосходит, так в агрессивности "пиара", что аж вон некоторые молиться начинают на безнигоникуда.
0
Сообщить
№55
01.09.2020 20:23
Цитата, BorSch сообщ. №54
В чем он будет превосходить "Сосну", да еще существенно, по каким ТТХ?!

Капитан очевидность подсказывает
1) Больший БК
2) Независимость от погодных условий
3) Выше скорость поражаемых целей
4) Количество каналов, но тут навскидку не вижу для Сосны характеристики.
0
Сообщить
№56
01.09.2020 21:30
КО неправильно подсказывает.
1. Дополнительный БК валяется в ящиках внутри БМП-3 и перезаряжается вручную, без помощи ТЗМ и ТМ

2. Возможность ведения боевой работы в любое время суток и в затрудненных метеоусловиях.
3. Откуда Вы взяли про скорость целей?
4. Да, навскидку неочевидно.

Про стоимость боеприпасов и комплекса в целом Вы и сами высказывались.

Впрочем конечно корректнее сравнивать "Тор-М2" с одноклассником "Панцирь-СМ"...
0
Сообщить
№57
02.09.2020 01:44
Цитата, BorSch сообщ. №56
2. Возможность ведения боевой работы в любое время суток и в затрудненных метеоусловиях.

Ну вот характеристики в этих затруденных метеоусловиях. Тор-М2 этому подвержен гораздо меньше. К тому же в отличие от Сосны он может в круговой поиск - ЕМНИП Сосна только в секторный. Т.е. на лицо качественное превосходство.

Цитата, BorSch сообщ. №56
4. Да, навскидку неочевидно.

Думаю у лазера с этих хуже, хотя РЛС стрельбы на Торе объективно не может дать слишком большой "сектор" для наведения. Ранние Торы сильно критиковались, что там "многоканальность" требует, чтобы цели шли чуть ли не под руку - РЛС имела сильные ограничения по углам обзора и передачи команд соответственно.
+1
Сообщить
№58
02.09.2020 07:36
Цитата, mikhalich сообщ. №57
Тор-М2 этому подвержен гораздо меньше. К тому же в отличие от Сосны он может в круговой поиск - ЕМНИП Сосна только в секторный. Т.е. на лицо качественное превосходство
Что значит "гораздо меньше"? Вы делаете два предположения и на их основе - однозначный вывод, прямо как британский МИД :)
Открытой информации по ЗРК "Сосна" не так много и практически вся она основана на публикации производителя от 2016 года и относится вероятно к ранней модификации. С тех пор как минимум применили другую более тяжелую ракету, а может добавили и радиоканал как у "Тора" и многоканальность - мы не знаем. Встретилось утверждение, что и само название "Сосна" - экспортное.
Тороплюсь, дальше - вечером...
0
Сообщить
№59
02.09.2020 10:27
Цитата, BorSch сообщ. №50
Радиус всех перечисленных комплексов ограничен прямой видимостью цели, поскольку ракеты не имеют собственной системы наведения.
А видимость цели на море и в прибрежной полосе часто ограничена ни рельефом, а челемой, туманами и низкой облачностью.

Поэтому еще инженеры-строители царской школы фортификации, при возведении береговых батарей, строили так называемые "туманные" посты, которые опускали как можно ниже к уровню моря, чтобы поднырнуть под нижний край облачности и увидеть неприятельскую эскадру или ее миноносцы, для которых такая погода просто подарок.

"Туманные посты" позволяли вскрывать обстановку на море (во всяком случае остров или полуостров не оказывался в сплошном белом молоке, в котором пальцы своей вытянутой руки почти не видно) и мог корректировать огонь беоеговой батареи по проводной телефонной связи.

В нашем случае противник будет атаковать из-за верхней границы облачности и ЗРК, не имеющие РЛС будут для него как брундуки для орла выпустившего когти - самолет их видит своей БРЛС, или даже ракета с АРЛГСН, а ЗРК, как слепые кроты никого не видят ни в оптическом канале ни в тепловизионном.

Цитата, BorSch сообщ. №50
Плавающие со скоростью 7 км/ч по спокойной воде самоходные шасси предназначены для форсирования водных преград, а не для загоризонтной высадки на океанский берег.
Зато у них может быть радиолокатор обнаружения и радиолокатор подсвета и наведения ) а также обнаружения в узком секторе).

Цитата, BorSch сообщ. №50
к принятию на вооружение и замене вышеперечисленного зоопарка ЗРК "Сосна" -  для СВ на шасси БМП-3, для ВДВ на парашютно-десантируемом шасси БМД-4М.
Ну сразу понятно, что люди принимающие решения пришли или из СВ или из ВДВ. Я только что описал специфику на море и прибрежных ТВД, где видимость без РЛС может составлять 0,0

Поэтому в первом эшелоне должен идни полноценный ЗРК с РЛС и возможно деривация.

Из всех полноценных ЗРК у меня в уме только ТОР-М2. Да и достаточно было услышать сколько он в Сирии поразил целей - более 70 кажется. С присущей эффективностью 0,98

Цитата, Grey_wolf сообщ. №51
А тут вопрос финансов и целесообразности. На кастрированную батарею из 6 мста Вам надо выделить пункт управления не только нормальной батареи так еще и дивизиона
А чем по Вашему отличается пункт управления батареи?:-)

Почему нет командного пункта танкового батальона? Правильно, потому что есть командирский танк, на который устанавливаются дополнительные радиостанции.

Тоже самое с САУ. Любую из них можно превратить в КП дивизиона/батареи установкой дополнительной радиостанции, это и будет командирская машина и КП батареи. Все просто.

Цитата, BorSch сообщ. №58
Так тогда достаточно или недостаточно?
Достаточно в том порядке и количестве, который я описал.

Цитата, BorSch сообщ. №58
А если недостаточно то может все таки дать полноценный штат?
На чем его везти? И где потребуется такая плотность крупнокалиберного арт огня?

120 мм Вены мобильны, они всегда следуют за авангардом и поддерживают его где это требуется.

Но есть цели, например укрепленные КП илифортификационные защитные сооружения с техникой и боеприпасами, уничтожить который можно только прямым поподанием 152мм снаряда (120 не возьмет, либо потребуется большой перерасход боезапаса)

А 152 мм гаубиц не нужен миллион. Там может одного залпа хватить, тем более, если это корректируемые боеприпасы.

Пробили свод защитного сооружения используя замедлитель и все, снаряд взорвался внутри.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №51
И снова Вы их делите не на 2, а на три батальона.
Это отдельный противотанковый дивизион, он не входит ни в один батальон или роту.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №51
Проще торы держать отдельным дивизионом.
Да их может и проще отдельно держать и последними высадить, да только вспомните горький иранский опыт, когда КСИР привез ТОРы на одну из сирийских авиабаз и хотел их там собрать. В результете прилетели израильские ястребы и сожгли небоеготовые ТОРы.

С заступившими на БД они бы себя так нагло, пожалуй, не вели.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №51
Пока неприбудет ТОР вопросами ПВО занимается эскадра. Иначе никакой высадки и удержания плацдарма небудет.
У англичан хорошо получилось обеспечить ПВО своей эскадрв на Фолклендах?

Цитата, BorSch сообщ. №52
Для размещения на бронеавтомобиле предназначен ЗРК "Гибка-С" (с ракетой от ПЗРК "Верба") в комплекте с обзорной РЛС 1Л122 "Гармонь":
Это надо вводить штатно в бригады с ПБРК и бригады с ОТРК, но морской пехоте они как пятая нога.
0
Сообщить
№60
02.09.2020 16:49
Цитата, Восход сообщ. №59
А чем по Вашему отличается пункт управления батареи?:-)

Почему нет командного пункта танкового батальона? Правильно, потому что есть командирский танк, на который устанавливаются дополнительные радиостанции.

Тоже самое с САУ. Любую из них можно превратить в КП дивизиона/батареи установкой дополнительной радиостанции, это и будет командирская машина и КП батареи. Все просто.
КШМ 1В13, 1В15 Вам ни о чём не говорят?
Состав дивизиона:
https://basawruek.livejournal.com/116674.html
Цитата, Восход сообщ. №59
Но есть цели, например укрепленные КП илифортификационные защитные сооружения с техникой и боеприпасами, уничтожить который можно только прямым поподанием 152мм снаряда (120 не возьмет, либо потребуется большой перерасход боезапаса)
Всё перечисленное должно быть уничтожено в ходе организации высадки. Даже если что то останется в единичном экземпляре достаточно средств для его уничтожения начиная от калибра с фрегатов или вертолетов огневой поддержки, заканчивая термобарические птуром с бмп или с-птрк.
Цитата, Восход сообщ. №59
Это отдельный противотанковый дивизион, он не входит ни в один батальон или роту.
Только вот взводы и батареи при высадке будут продаваться конкретному батальону.
Цитата, Восход сообщ. №59
У англичан хорошо получилось обеспечить ПВО своей эскадрв на Фолклендах?
А англичане прямо образец эффективной работы? У них скорее даже проблема была не в технике, а в безалаберности. А тут уже как говориться что не дай, толк будет тот же.
Цитата, Восход сообщ. №59
Поэтому в первом эшелоне должен идни полноценный ЗРК с РЛС и возможно деривация.
Так там и есть полноценные зрк с кораблей эскадры и бдк. При этом усиленные полковыми средствами такими как сосна и деривация после прибытия к берегу.
Да и не работают зрк на плаву, способность преодолевать водные преграды и работа на волне в море/океане две большие разницы.
0
Сообщить
№61
02.09.2020 18:45
Дополнительные интересные факты о ЗРК "Сосна" (только цитаты) - предлагаю редакции дополнить страницу изделия в каталоге, источники 1 2 3 4 5).

Идеально подходит для защиты от ударов воздушного противника колонн на марше, стационарных объектов, блок-постов, аэродромов, мостов, бронетанковой и другой техники.
ЗРК отличается высокой живучестью, скрытностью боевой работы большим боекомплектом зенитных управляемых ракет и возможностью размещения пусковой установки на различных носителях грузоподъемностью от 3,5 т. Предназначен для поражения самолетов, вертолетов, крылатых ракет, планирующих авиабомб, беспилотных летательных аппаратов и легкобронированной наземной техники.

В 1990-х годах академик РАН А.Г. Шипунов предложил на замену ЗРК «Стрела 10» создать легкий пассивный относительно дешевый ЗРК с оптико-электронной системой управления и ЗУР с лазерным наведением для усиления тактического звена войсковой ПВО и применения как самостоятельно, так и в составе смешанных группировок зенитных средств.

Зенитные системы "Панцирь", "Тор" отличаются высоким техническим совершенством, наличием нескольких стрельбовых каналов и способны бороться с широким классом воздушных целей. Однако данные комплексы характеризуются высокой сложностью и большой стоимостью. Наличие радиоизлучения делает их уязвимыми для противорадиолокационных ракет (ПРР).

Разработка выполнена в ОАО «Конструкторское бюро точного машиностроения им. А.Э. Нудельмана», входящем в холдинговую компанию ОАО «НПО «Высокоточные комплексы» [что предполагает унификацию конструкторских и технологических подходов с ЗРК "Панцирь"], при тесном взаимодействии с ОАО «Саратовский агрегатный завод» [серийный изготовитель ЗРК "Стрела-10].

В экспортной комплектации комплекс получил наименование «Сосна».

Для наведения ракеты применяется комбинированная система управления – на стартовом участке используется дымоустойчивая радиокомандная система, после отделения двигателя и вывода ракеты на линию визирования – высокоточная помехозащищенная лазерная лучевая.

Возможность использования оптико-электронной системы в любое время суток и в затрудненных метеоусловиях достигается применением высокочувствительного тепловизионного канала, мало реагирующего на туман и дым.

Высокая помехозащищенность ОЭСУ достигается ... невозможностью исказить узконаправленный лазерный луч наведения ракеты или засветить аналогичным лучом фотоприемник летящей ракеты.

Высокая скрытность комплекса обеспечивается за счет практического отсутствия радиоизлучения, что обусловлено применением ОЭСУ для наведения и получением целеуказания от батарейного пункта управления или от собственной ОЭСУ в режиме автономного секторного поиска. Радиоканал используется только для наведения ракеты на разгонном участке ракеты в течение времени около 2 с и последующего управления по лазерному лучу.

Оптико-электронная система обеспечивает обнаружение, автоматический захват, сопровождение, измерение угловых координат и дальности, а также наведение информационного поля лазерно-лучевого канала управления на цель в любое время суток в условиях действия организованных и естественных помех, в том числе на фоне облаков, местных предметов и линии горизонта.

По желанию Заказчика комплекс может оснащаться малогабаритной радиолокационной станцией обнаружения.

В последние три года мы провели опытно-конструкторскую работу по созданию оптико-электронной станции кругового обзора – работа практически закончена, государственные испытания завершены с положительным результатом, в марте [2019 года], надеюсь, будет подписано решение о принятии данного комплекса на снабжение, все основания для этого имеются.
Станция кругового обзора представляет собой устройство с высокой степенью автоматизации. Она предназначена для автоматического и полуавтоматического обнаружения целей (до 50), определения их координат, решения задач целеуказания и целераспределения.

Особенно продуктивной мы видим ее работу в связке с ЗРК "Сосна". При интеграции системы кругового обзора на "Сосну" армия получит уникальный, полностью пассивный зенитный ракетный комплекс, обладающий предельно возможной живучестью на поле боя.
Дело в том, что во всех современных конфликтах первым делом уничтожаются комплексы ПВО противника, обнаруживаемые по радиоизлучению, а дальше средства воздушного нападения спокойно делают свое дело. В случае, если противовоздушная оборона будет насыщена комплексами "Сосна" с такой станцией все будет совсем иначе.

ЗРК "Сосна" в ходе дальнейшей модернизации получит новые типы ракет с самонаведением. Новые ракеты оснастят головками самонаведения, то есть они будут осуществлять полет к цели полностью самостоятельно.

Новый вариант ЗРК "Сосна" на базе БМП-3 позволяет возить часть боекомплекта с собой и перезаряжать машину силами экипажа, без привлечения транспортно-заряжающей машины.
Грузоподъемность БМП-3 - 6 тонн, можно уложить в боевую машину на место десанта второй боекомплект, это увеличит грузоподъемность всего на полтонны, но зато не нужна транспортно-заряжающая машина, в течение восьми-девяти минут сам экипаж [из 2 человек] сможет зарядить эти выстрелы.

Первоначально в составе комплекса использовалась зенитная двухступенчатая управляемая ракета 9М337 (масса 26 кг, бч 5 кг, в ТПК 36 кг), в настоящее время ЗРК «Сосна» оснащается ЗУР 9М340 (масса 31 кг, бч 7 кг, в ТПК 42 кг).

Комплекс практически нечувствителен к радиолокационным и оптическим средствам подавления, применяемым противником.

Таким образом, создание ЗРК «Сосна» позволит получить комплекс с очень высоким уровнем характеристик при приемлемом уровне затрат. Особо необходимо отметить, что комплекс данного класса впервые будет способен эффективно бороться с поражающими средствами ВТО широкого класса, а также обнаруживать цели в большом секторе и осуществлять наведение ЗУР до 10 км, не раскрывая себя радиоизлучением.

Аналог - ADATS (США, 1986 год)
0
Сообщить
№62
02.09.2020 18:59
Цитата, Grey_wolf сообщ. №60
КШМ 1В13, 1В15 Вам ни о чём не говорят?

Механик-водитель;
оператор - топогеодезист;
радиотелефонист;
Старший радиотелефонист;
Командир отделения - вычислитель ;
Старший офицер батареи.


Топопривязка сейчас идет обязательным пунктом пунктом у любой строевой САУ, причем как спутниковая (позиционирование), так и инерциальное.

Мы уже давным давно ушли от тех пор, когда топопривязку каждой батареи (артиллерийской, реактивной, зенитно-ракетной и т.д.) осуществляла специальная машина топопривязки с геодезистами, а в КШМ сидел специально обученный офицер, который заносил координаты позиции с помощью офицерской линейки на бумажный планшет.

Радиотелеграфист, это радист, способный работать морзянкой, распознавать ее и давать быстрые, четкие и правильные ответы.

Радиотелефонист, это радист, работающий в дуплексном канале открытой или закрытой связи микрофонными/сменными позывными.

Командир САУ, он же и является командиром батареи.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №60
Всё перечисленное должно быть уничтожено в ходе организации высадки.
Как говорится должно- но не обязано. Множество запасных КП, складов, укрытий-капониров для техники, замаскированных батарей до начала высадки разведке вскрыть не удастся.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №60
Даже если что то останется в единичном экземпляре достаточно средств для его уничтожения начиная от калибра с фрегатов или вертолетов огневой поддержки, заканчивая термобарические птуром с бмп или с-птрк.
ПТРК или БМП в крышу свода капонира/укрытия не бьет, да у БМП еще калибр маловат, не пробьет, даже если очень будет стараться.

Корабельную артиллерию даже не рассматриваем. Фрегат или корвет, который решит подойти близко к берегу, чтобы помочь в глубине плацдарма огнем свое АУ, сам попадает в прицел ПТРК и гаубиц противника. Вот уж чем рисковать...

А для вертолетов может быть погода не летная, видимость нулевая, ветер шквалистый.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №60
Только вот взводы и батареи при высадке будут продаваться конкретному батальону.
Я думаю, что они не будут никому придаваться до момента, пока в этом не наступит реальная необходимость в виде запросов через береговой подвижный узел связи и он же резервный КП.

Дивизионы, батареи, роты, взводы и тд. выдвинутся на позиции согласно первоначальному плану высадки, а уже в процессе этот план будет корректироваться,  те или иные батальоны получать запрашиваемую поддержку и усиление.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №60
А англичане прямо образец эффективной работы? У них скорее даже проблема была не в технике, а в безалаберности. А тут уже как говориться что не дай, толк будет тот же.
Англия - Владычица морей :-)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №60
Так там и есть полноценные зрк с кораблей эскадры и бдк.
Нужны свои плавающие, поверьте наслово. ЗРК много не бывает. Точнее качественных много не бывает.

Корабли бы от себя атаки отбили, им не до десанта будет. Спасение утопающего - дело рук самого утопающего (с)
0
Сообщить
№63
02.09.2020 19:40
Цитата, BorSch сообщ. №61
...
Мой скромный вывод такой:
По совокупным ТТХ ЗРК "Сосна" вплотную приближается к "Тор-М2", модернизационный потенциал которого практически исчерпан. При этом "Сосна" значительно превосходит "Тор" по:
- стоимости (дешевле как сам комплекс, так и боеприпасы, расчет уменьшен до 2 человек);
- мобильности (мат. часть ~ в 4 раза легче и меньше по объему, не требуется ТЗМ)
- скрытности (не классифицируется ударными самолетами и вертолетами противника как ЗРС, невидим для ПРР).

Предположу, что в соответствии с требованиями современной реальности, "Сосна" сможет вооружаться недавно продемонстрированными малогабаритными ракетами от ЗРК "Панцирь" для борьбы с малоразмерными БПЛА, возможность чего для комплекса "Тор" конструктивно полностью исключена.

Кстати, ЗРК "Панцирь" в последней модификации СМ состоит из двух машин - на первой РЛК, ОЛК, АУ и 12 ПУ, на второй - ОЛК и 24 ПУ. Так вот вторая машина, как и "Сосна", может действовать самостоятельно, в автономном "стелс"-режиме. В целом, "Панцирь-СМ" оставляет "Тор-М2" уже очень далеко позади по всем ТТХ.
Цитата, Восход сообщ. №59
Из всех полноценных ЗРК у меня в уме только ТОР-М2. Да и достаточно было услышать сколько он в Сирии поразил целей - более 70 кажется. С присущей эффективностью 0,98
Это действительно впечатляющие цифры, приведите пожалуйста источник.
В Википедии, будь она неладна, в разделе Боевое применение указаны только два случая в Иране:
1. Сбитый собственный истребитель;
2. Сбитый гражданский авиалайнер.
0
Сообщить
№64
02.09.2020 19:58
Цитата, Восход сообщ. №62
Мы уже давным давно ушли от тех пор, когда топопривязку каждой батареи (артиллерийской, реактивной, зенитно-ракетной и т.д.) осуществляла специальная машина топопривязки с геодезистами, а в КШМ сидел
Там в сообщении ссылка на дивизион мста-с где КШМ и указаны. Наверное тот кто делал этот штат что то лучше знает?)))
Цитата, Восход сообщ. №62
Множество запасных КП, складов, укрытий-капониров для техники, замаскированных батарей до начала высадки разведке вскрыть не удастся.
Если множество не удастся то хоть звезду смерти в штат. Командир операции д*лбоеб вместе со всеми силами разведки.
Цитата, Восход сообщ. №62
ПТРК или БМП в крышу свода капонира/укрытия не бьет, да у БМП еще калибр маловат, не пробьет, даже если очень будет стараться.
Сплошные капониры..... прямая наводка термобарического птура в помощь. В крышу надо? Калибров с фрегата или из Каспия с мрк.
Цитата, Восход сообщ. №62
сам попадает в прицел ПТРК и гаубиц противника. Вот уж чем рисковать...
А с какого перепугу десант и суда сопровождения вообще под гаубицы высаживаться будут?
Цитата, Восход сообщ. №62
Дивизионы, батареи, роты, взводы и тд. выдвинутся на позиции согласно первоначальному плану высадки, а уже в процессе этот план будет корректироваться,  те или иные батальоны получать запрашиваемую поддержку и усиление.
Главное ввязаться в бой (с)
При планировании операции изначально обозначаются зоны ответственности и средства усиления. Кстати мне вот интересно, а если по Вашей логике с-птрк вообще могут непонадобиться то нахрена их переть да еще и высаживать?))))
Цитата, Восход сообщ. №62
Нужны свои плавающие, поверьте наслово. ЗРК много не бывает. Точнее качественных много не бывает.
Ну лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
А по теме ЗРК они "условно" плавающие и весьма "условно" могут что то делать на воде.
Поэтому исходить надо из того что то что может своим ходом добраться идет своим ходом остальное на средствах доставки.
Цитата, Восход сообщ. №62
Корабли бы от себя атаки отбили, им не до десанта будет.
Именно поэтому БДК в некоторых вариантах мне видятся более приемлемым вариантом поскольку их можно обеспечить средствами самообороны от одиночных береговых пкр (если те останутся после подготовки) и они более устойчивы к арт снарядам.
0
Сообщить
№65
03.09.2020 08:02
Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
Там в сообщении ссылка на дивизион мста-с где КШМ и указаны.
Не модернизированных 2С19, в которых естественно еще не было в конце 80-х приемников системы Глонасс, как и не было "в железе" самой группировки. Поэтому и машина с топопривязкой или геодезистом в КШМ. Да и дивизион, это все таки не батарея, в нашем случае нужно разделить раза на три.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
Если множество не удастся то хоть звезду смерти в штат. Командир операции д*лбоеб вместе со всеми силами разведки.
Да нет, просто вручить награды тем, кто отвечал за маскировку и оборудование ложных позиций со стороны обороняющихся.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
прямая наводка термобарического птура в помощь.
Куда? В обвалованный толстым слоем земли (под холм) железобетонный ангар? Боюсь, с птуром с ТБЧ вы только ландшафт испортите, растительный мир повредите. Но не содержимое в ангаре.

Бить нужно в самое уязвимое место в свод сооружения- в крышу и тяжелым калибром (152мм), чтобы он учитывая свои весовые характеристики еще успел набрать хорошее ускорение на низлежащем участке траектории. Тогда, как мы знаем из законов физики - масса, помноженная на скорость определяет импульс. Так вот импульса 152мм снаряда, посланного по баллистической или параболической траектории, в большинстве случаев должно хватить на то, чтобы пройти сквозь дерн и пробить армированный железобетон укрытия.  

Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
Калибров с фрегата или из Каспия с мрк.
Вы по берегите то ячейки, особенно в войне с противником, имеющим достойный флот, тем паче, превосходящий ваш.

Туда пихать нужно ни ракеты море-поверхность, а ПЛУР и ПКР, иначе не успеете оглянуться, как Вашу эскадру утопят.

Поэтому решаем задачу прикладными средствами.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
А с какого перепугу десант и суда сопровождения вообще под гаубицы высаживаться будут?
А Вам напомнить как грузинская гаубичная батарея открыла огонь по крейсеру Москва и другим кораблям соединения?

Блага, это оказался тот случай, когда сухопутных артиллеристов заставили стрелять по морским целям.

Но сам факт обстрела флагмана, говорит о том, что несмотря ни на какую разведку, батарею прозевали и накрыли только после того, как она дала несколько пристрелочных залпов.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
Кстати мне вот интересно, а если по Вашей логике с-птрк вообще могут непонадобиться то нахрена их переть да еще и высаживать?))))
Если у противника нет танков не факт, что ПТРК могут вообще не понадобиться. Они неплохо жгут ДОТы, СОТы, ТОТы, они могут стрелять по зависшим или медленно летящим вертолетам и т д.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
Именно поэтому БДК в некоторых вариантах мне видятся более приемлемым вариантом поскольку их можно обеспечить средствами самообороны от одиночных береговых пкр (если те останутся после подготовки) и они более устойчивы к арт снарядам
От БДК мы еще долго никуда не уйдем. Ну по факту у них нет никаких ЗРК, а попадание снаряда, тем более крупнокалиберного, станет для любого БДК фатальным.

Ладно если это произойдет в момент, когда он уже упрется в берег и откроет аппарель, а значит все или почти все и все смогут его безболезненно покинуть.

Цитата, BorSch сообщ. №63
По совокупным ТТХ ЗРК "Сосна" вплотную приближается к "Тор-М2", модернизационный потенциал которого практически исчерпан.
Она никогда к нему не приблизится как баран к быку. Это развитие стрелы-10М4, это ее ниша, уймитесь уже петь ей дифирамбы. В этой нише сосна может быть действительно хороша и значительно превосходит Стрелу-10, но с ТОРом она ни в какое сравнение не идет, с ним даже Панцирь сравнивать невозможно, потому что это системы разных бюджетных направлений и исполнений. И естественно возможностей и боевой производительности, верхней и нижней зоны поражения, а также досягаемости до цели и канальности (наведением четырех ЗУР на две цели в одном секторе, если память не изменяет).
0
Сообщить
№66
03.09.2020 11:06
Цитата, Восход сообщ. №65
Не модернизированных 2С19, в которых естественно еще не было в конце 80-х приемников системы Глонасс, как и не было "в железе" самой группировки. Поэтому и машина с топопривязкой или геодезистом в КШМ. Да и дивизион, это все таки не батарея, в нашем случае нужно разделить раза на три.
Ну тут без комментариев:) Отказ от КШМ это что то новое. А дивизион не батарея это к чему? Дивизион состоит из батарей, есть кшм для батареи, есть кшм для дивизиона, разные уровни.
Цитата, Восход сообщ. №65
В обвалованный толстым слоем земли (под холм) железобетонный ангар? Боюсь, с птуром с ТБЧ вы только ландшафт испортите, растительный мир повредите. Но не содержимое в ангаре.

Бить нужно в самое уязвимое место в свод сооружения- в крышу и тяжелым калибром (152мм), чтобы он учитывая свои весовые характеристики еще успел набрать хорошее ускорение н
Это чё за бред извините?)))) даже при подготовке опорного пункта взвода рукотворные укрытия рассчитаны на применение 150мм. А Вы тут прямо ангар с насыпью сносите.... С таким сооружениями либо птуром по лазерному навелению либо ракетой.
Цитата, Восход сообщ. №65
Вы по берегите то ячейки, особенно в войне с противником, имеющим достойный флот, тем паче, превосходящий ваш.
Ну я ж смотрю, у Вас эскадра не при делах вообще. ЗРК прямо на воле отстреливаются, десант со всем скрабом вплавь добирается.
Подготовка к высадке на уровне нуля, оставляем все доты при чем железобетонные и качующие артбатареи противника валить будем прямо с воды:))))
Восход я конечно понимаю что ошибки в операциях надо минимизировать в т.ч. за счет ттх техники, но у Вас просто за гранью.
Цитата, Восход сообщ. №65
А Вам напомнить как грузинская гаубичная батарея открыла огонь по крейсеру Москва и другим кораблям соединения?
Тоже образец грамотной работы....
Цитата, Восход сообщ. №65
От БДК мы еще долго никуда не уйдем. Ну по факту у них нет никаких ЗРК, а попадание снаряда, тем более крупнокалиберного, станет для любого БДК фатальным
Во первых они нужны современные. Выше я писал что в носовой части должен быть панцирь и 2 ак-630м с рсзо (под панцирь в корме). Во вторых откуда мысли о фатальности? Если честно получить 150мм снаряд в бдк при высадке надо обладать "даром клинического сами знаете кого" во вторых даже от одного - двух снарядов он не утопнет максимум пожар случится и то не факт.
0
Сообщить
№67
03.09.2020 13:56
Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
Отказ от КШМ это что то новое. А дивизион не батарея это к чему? Дивизион состоит из батарей, есть кшм для батареи, есть кшм для дивизиона, разные уровни.
Да это не новое, сама концепция из 70-80х.

В сетецентрическом сценарии резко меняется тактика использования САУ. Если ранее только самые развитые САУ работали с РЛС артиллерийской разведки, то в сетецентрическом сценарии на поле боя появляются сотни РЛС и средств оптического целеуказания, выполняющих функцию поиска целей для артиллерии и корректировки её огня.

Для интеграции ЕСУ ТЗ с системами управления артиллерией используется командная машина 1В172-2 на базе БМП-3, которая обеспечивает интеграцию ЕСУ ТЗ с существующими системами управления артиллерийским огнём ВС РФ. На программном уровне интеграция с ЕСУ ТЗ осуществляется комплексами "Барнаул-Т" и "Реостат".

Новые артиллерийские системы, такие, как САУ «Мста-СМ» и  «Коалиция-СВ», РСЗО «Торнадо-Г», могут подключаться к командным машинам ЕСУ ТЗ непосредственно без необходимости отдельной машины интеграции старых и новых систем управления артиллерии.


Вчера как-то просто упустил это из головы. На подвижный радиоузел стекается информация от десятков разведгрупп, беспилотников, вертолетов, БРМ-К(М), взвода РЭР (радиоразведки) (без которого теряет смысл рота РЭБ), корабельных и самолетных РЛС и других источников и все это в виде планшета наземной обстановки отображается у командира САУ по совместительству командира батареи на электронном планшете.

На других САУ тоже установлены электронные планшеты, но попроще. Там обозначается основная цель и запасная или первоочередная и последующая.

Для дивизиона из Вен можно выделить одну/две командирскую машину на базе БМП-3Ф, которая их же и оборонять будет.

Командир батареи либо сам, в соответствии с обстановкой определяет наиболее тяжелые участки фронта и наиболее опасные соединения противника и с одобрения командира батальона переносит туда огонь своей батареи, раскидывая конкретные цели по отдельным САУ, либо через закрытый канал связи получает запрос об артиллерийской поддержке того или иного соединения, тут же находит как само соединение на планшете обстановки, так и выдаваемые им координаты для нанесения удара.

Так что КШМ и машины топопривязки в прошлом, а АСУВ должна внедряться не только в ВДВ, но и в морскую пехоту.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
даже при подготовке опорного пункта взвода рукотворные укрытия рассчитаны на применение 150мм. А Вы тут прямо ангар с насыпью сносите.... С таким сооружениями либо птуром по лазерному навелению либо ракетой.

Стоит конечно признать, что GBU-39 весит 130 КГ и несет 93 кг ВВ



Но здесь и бетон - Бетон с большой буквы и толщина его метра два с половиной - не меньше.

И  планирующая бомба большущую часть своего полета планирует, поэтому и летит на огромные дальности не имея ракетного двигателя, но она вовсе не набирает огромную высоту, а потом не пикирует с нее добиваясь предельного импульса.

К слову сказать Краснополь-М1 имеет массу 45 килограмм и заряд взрывчатого вещества 9 кг.

Я затрудняюсь предположить смог бы он пробить в свод аналогичное авиационное укрытие, но против других железобетонных укрытий, сборных, или просто вырубленных в скальной породе у него не будет никаких затруднений.

Вопрос и секрет в баллистике- нужно дать снаряду подняться на максимальную высоту, а затем спикировать с нее набирая скорость с помощью ускорения свободного падения. И попасть точно в центр свода.

Промах метр-полтора, уже конечно не тот результат.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
у Вас эскадра не при делах вообще.
Эскадра должна бороться с вражеской эскадрой или каждую секунду быть готовой вступить с ней в противоборство.

В том числе защищая тылы десанта с моря.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
Подготовка к высадке на уровне нуля, оставляем все доты при чем железобетонные и качующие артбатареи противника валить будем прямо с воды:))))
Для это и должны забрасываться в тыл РДР и водолазный взвод, ведущий разведку и зачищающий побережье, за полчаса-час перед высадкой. Но это очень маленькие силы, чтобы при всем желании вскрыть и хотя бы передать в штаб десантной операции координаты всех огневых точек, складов, батарей, КП, УС, если противник действительно собирался оборонять этот плацдарм до последнего солдата, а не сделал это ради отвлечения наших сил (замышляя в это время совершенно другое, например, высадку на нашей территории, вот почему я говорю, что МП, это МП, а БАРВ, это БРАВ. Чтобы воры не сунулись в пустой дом в отсутствие хозяина, а если сунулись, то собака им полжопы откусила и джинсы себе на трофеи забрала)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
Восход я конечно понимаю что ошибки в операциях надо минимизировать в т.ч. за счет ттх техники, но у Вас просто за гранью.
Рассчитывай на худшее и умножь на два (с). И тогда не будет Цусимы или "Штурма Грозного".

Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
Тоже образец грамотной работы....
Это образец из жизни и хорошо, если он кому-то чему-то научил, а не просто привел к кадровым перестановкам. Если бы там была береговая батарея и флотские артиллеристы, то Москву могли как минимум хорошо поджечь. А боже упаси в орудийный погреб попасть.... Все мы знаем чем закончилась битва Ямато.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
. Выше я писал что в носовой части должен быть панцирь и 2 ак-630м с рсзо (под панцирь в корме).
Мало этого. На счет РСЗО не буду спорить, но быть может с появлением Гермеса, туда бы лучше стоило засунуть его. Во всяком случае до того момента пока высадятся и развернутся тяжелые арт батареи и батарея РСЗО.

А по поводу ПВО, то это минимум один ЗРАК в носу и еще два по бортам. Уж слишком много душ он везет, чтобы так рисковать. ЗРАКи кстати тоже вполне могут включаться в работу и подавлять огнем вторую и третью линию обороны (если враг за них еще цепляеися)
0
Сообщить
№68
03.09.2020 18:24
Цитата, Восход сообщ. №67
На других САУ тоже установлены электронные планшеты, но попроще. Там обозначается основная цель и запасная или первоочередная и последующая.

Для дивизиона из Вен можно выделить одну/две командирскую машину на базе БМП-3Ф, которая их же и оборонять будет.
Это все фантазии. В реальности батареи с кшм.  И они модернизируется кстати тоже.
Цитата, Восход сообщ. №67
Стоит конечно признать, что GBU-39 весит 130 КГ и несет 93 кг ВВ
Цитата, Восход сообщ. №67
К слову сказать Краснополь-М1 имеет массу 45 килограмм и заряд взрывчатого вещества 9 кг.
Цитата, Восход сообщ. №67
Ну вот собственно вот так.
Цитата, Восход сообщ. №67
А по поводу ПВО, то это минимум один ЗРАК в носу и еще два по бортам.
Бдк везет роту. В носу панцирь и по бортам ближе к носу 2 ак-630м. Из вооружения рсзо, возможно 120мм орудие хотя в этой необходимости я сомневаюсь.
Цитата, Восход сообщ. №67
Эскадра должна бороться с вражеской эскадрой или каждую секунду быть готовой вступить с ней в противоборство.

В том числе защищая тылы десанта с моря
Это основная Ваша проблема Вы упорно не видите эскадру в операции. При чем во всех случаях именно от нее зависит результат высадки. Вот уже удержание и развитие наступления зависит от МП и СВ соответственно.
Т.е. эскадра мало того что должна зачистить берег перед высадкой, плюс поддержать во время высадки. Кстати я уже на 2м сайте вижу отчаянные статьи на тему артиллерийских крейсеров.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 23.01 15:25
  • 92
Сын главы Роскосмоса дал совет, как надо осваивать новые рынки вооружений
  • 23.01 15:05
  • 5
Седьмой пошел: «всевидящий корвет» отправился во Владивосток
  • 23.01 14:51
  • 4
Российская "оборонка" довела долю гражданской продукции и продукции двойного назначения до 24,1% - Патрушев
  • 23.01 12:16
  • 26
IBCS: Польша первая после США
  • 23.01 08:06
  • 14
Forbes (США): российская роботизированная субмарина с грязной бомбой «абсурдна», но Москва все равно строит для нее базу
  • 23.01 05:23
  • 15
South China Morning Post (Гонконг): действительно ли гиперзвуковые ракеты кардинально все меняют? Нет, говорится в новом исследовании
  • 23.01 04:16
  • 7
Институт «Звездных Войн»
  • 23.01 02:58
  • 9
Украинские гадания на турецкой кофейной гуще
  • 23.01 01:12
  • 35
Танк «Армата» пойдет в серийное производство
  • 22.01 21:03
  • 4
Украина закупила 52 корабля: будут ли они воевать или стоять у причала? Оценка контрактов 2020-го (Цензор.НЕТ, Украина)
  • 22.01 17:44
  • 25
Новый «стратег» исправит проблемы российских бомбардировщиков
  • 22.01 17:21
  • 3
«Сенат поставил во главу угла национальную безопасность США» - женщину
  • 22.01 17:09
  • 1
"Укринмаш" приступает к капремонту самолета Ан-30 ВВС Болгарии
  • 22.01 16:06
  • 1
Источник заявил о технических проблемах модуля «Наука». Их считают устраняемыми
  • 22.01 15:06
  • 2
Источник: специалисты выявили несколько замечаний к модулю "Наука" для МКС