убежден экс-замминистра обороны, координатор военно-политической сферы Ваан Ширханян
СИСТЕМЫ С-300 НЕ МОГУТ БЫТЬ ПРЕДМЕТОМ СУГУБО ТОРГОВОЙ СДЕЛКИ
- "Росвооружение" опровергло слухи о якобы наличии сделки по продаже Азербайджану системы С-300. Это на сегодняшний день. А возможно ли наличие подобной сделки в обозримой перспективе или армяно-российское стратегическое партнерство исключает подобное?
- Я убежден, что такая сделка невозможна по следующим причинам. Во-первых, если Россия продаст Азербайджану С-300, то тем самым она вооружит страну - члена НАТО, то есть Турцию. Военно- политический альянс Турции и Азербайджана - это абсолютное единство. Во-вторых, Турция предприняла создание военной базы в Нахиджеване в качестве противовеса военной базе в Гюмри. Спрашивается: почему в этом случае Россия должна поставлять Азербайджану мощную противовоздушную систему С-300? Сказанного, пожалуй, достаточно, чтобы исключить возможность сделки. Напомню также, что государства - члены Организации Договора о коллективной безопасности не могут оказывать военное содействие странам - противникам государств - членов ОДКБ. Азербайджан не противостоит России, но противостоит Армении, постоянные угрозы решить карабахский конфликт военным путем, милитаризация азербайджанской экономики общеизвестны, и это еще один аргумент в пользу невозможности подобной сделки.
- Некоторые аналитики рассматривают возможность продажи Азербайджану дивизионов С-300 в контексте американо-иранских отношений, дескать, в случае перехода конфликта в военную фазу Азербайджану придется защищать от иранских бомбардировщиков газовые и нефтяные коммуникации...
- Никакой логики в этом утверждении я не вижу: зачем России помогать Азербайджану защищать коммуникации, если это выгодно США и западным инвесторам, субсидировавшим прокладку этих нефтяных и газовых коммуникаций! Если в случае военных действий США против Ирана возникнет необходимость защищать Азербайджан, то почему это должна делать Россия? Почему Россия должна защищать Азербайджан от последствий американской агрессии против Ирана? Это задача самих Штатов, которым и Россия, и Армения неоднократно заявляли, что они против каких-либо военных действий против Ирана. Кстати, в свое время Россия намеревалась продать установки С-300 Ирану, но поднялся вселенский шум и сделка не состоялась. То же произошло и в случае с Кипром... Системы С-300 не могут быть предметом сугубо торговой сделки, здесь не место разговорам о коммерческой целесообразности, речь идет об огромной ответственности...
ПО НОВОМУ ДОГОВОРУ РЕЧЬ ИДЕТ О МОДЕРНИЗАЦИИ ВООРУЖЕНИЙ
- Поставка вооружений во все времена была для России выгодной статьей пополнения бюджета и развития ВПК, а что может выиграть в данном контексте Армения, ведь поставки вооружений в нашу страну сильно затруднены?
- Да, и особенно это касается тяжелой техники: тут и проблема транспорта, и блокада коммуникаций... С учетом этого по новому договору речь идет о модернизации имеющихся вооружений, а не о поставке новых, ибо модернизировать имеющееся вооружение гораздо легче, нежели перевозить новое из России в Армению.
- Поставки гораздо проще осуществлять из России в Азербайджан...
- Азербайджан получает вооружение из Турции, Пакистана, Израиля и даже из США, а посему в российском вооружении не нуждается. Азербайджанская армия полностью перешла на натовскую систему обучения, из чего следует, что ей необходимо вооружение, соответствующее натовским стандартам, а не российским.
- А как же поставки Азербайджану украинских танков, "Смерча", белорусского оружия?
-Это далеко не то количество, которое Азербайджан получает от Турции.
ДОПОЛНЕНИЯ В ДОГОВОРЕ УКРЕПИЛИ МИР И ВОЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ АРМЕНИИ
- Секретарь Совбеза Артур Багдасарян еще до визита российского президента и продления договора неоднократно выступал с публичными заявлениями относительно восстановления отечественного ВПК. Очевидно, что эти разговоры имеют прямое отношение к договору, однако в какой мере уместно говорить о перспективах восстановления отечественного ВПК с ориентацией на мировые стандарты? Не отстаем ли мы в этом смысле от наших воинствующих соседей?
- Азербайджан создал Министерство военной промышленности, заключил соответствующие договоры с Турцией, Пакистаном, Израилем относительно содействия в производстве некоторых видов вооружений в Азербайджане. В свое время Армения имела военную промышленность и даже принадлежала к числу немногих стран, производящих патроны. Таких стран в мире единицы. Производили в РА и отдельные виды оружия. В свое время мы даже участвовали в международных выставках вооружений. Конечно, мы не могли выпускать сложные виды оружия, но что касалось первой необходимости, то нам это удавалось. Сегодня я не знаю, каково положение дел в данной сфере, но, исходя из геополитических реалий и постоянной угрозы блокады наземных коммуникаций, Армении необходимо собственное производство некоторых видов оружия, и особенно боеприпасов. Не знаю, в какой мере Артуру Багдасаряну удастся воплотить планы по восстановлению ВПК, но Армении собственное военное производство необходимо.
- У Армении нет возможности тратить много денег на модернизацию вооружений. Следует ли по новому договору, что российская сторона возьмет львиную долю затрат на себя?
- Разумеется. В первую очередь это будет касаться модернизации вооружений российской военной базы, затем вооружений, находящихся на службе армянских ВС.
- Продление договора имело место на фоне нагнетания военной истерии со стороны Азербайджана, в Армении многие пророчили широкомасштабную войну, но приехал Медведев, продлили сроки договора, внесли коррективы, и все успокоилось. Неужели продление договора полностью исключило угрозу возобновления войны со стороны Азербайджана или мы поверили в то, во что очень хотели поверить? Почему именно сегодня понадобилось продлить договор, который и без того оставался бы в силе еще 10 лет?
- Убежден, что 16 лет нашей жизни без войны обусловлены наличием базы. Если бы не база, Азербайджан давно уже начал бы войну при поддержке Турции. Продление срока пребывания базы увеличило стабильность в регионе и уменьшило угрозу войны. Почему это понадобилось сделать именно сейчас? Да потому, что еще в 1995-1997гг., когда заключался договор, мы предлагали внести в него пункт о том, что база обеспечивает безопасность РА от соседних государств. Тогда российская сторона отвечала, что Азербайджан и Грузия - члены СНГ, а Азербайджан еще и член ОДКБ, и в договоре упомянули только о безопасности границ бывшего Союза. Сегодня ситуация в корне изменилась: Грузия вышла из СНГ, Азербайджан не член ОДКБ, стало быть, и соответствующие положения договора потребовали пересмотра. Не было смысла для этого ждать 10 лет в условиях истерической военной риторики Азербайджана.
- Полагаете, Азербайджан в полной мере осознал, что в случае попытки решить конфликт военным путем он будет иметь дело не только с Арменией, но и с Россией? Некоторые представители тер- петросяновского конгресса утверждают, что с НКР у России договора нет, а потому в случае нападения Азербайджана на НКР Россия по договору не обязана предоставить военную помощь ...
- Если Азербайджан нападет на Нагорный Карабах, он автоматически неминуемо нападет и на некоторые районы Армении, а это означает, что Армения окажется вовлечена в военные действия, и ОДКБ должна в этом случае выполнить свои обязательства. Азербайджанцы, в отличие от некоторых наших соотечественников, в этом не сомневаются... В таких условиях теряет смысл не только сама война, но и гонка вооружений, ибо с кем соперничает Азербайджан в таком случае? С Россией? Это бессмысленно. Особенно на фоне обязательств России по модернизации армянских вооружений. Дополнения в договоре (в частности, пятый протокол) укрепили мир и военную безопасность Армении.
... ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ СИЛЫ, С КОТОРОЙ ВОЕВАТЬ БЕССМЫСЛЕННО
- Вы, как известно, занимаетесь аналитическими исследованиями последствий милитаризации Южного Кавказа. Каковы сегодня ваши прогнозы относительно мирного будущего региона?
- Когда на небольшой территории, где столько конфликтов, сосредоточено такое количество оружия, то о мирном будущем следует говорить с издержками. Когда количество оружия превосходит все допустимые пределы, то война неизбежна, а Южный Кавказ в масштабе всего мира уже превратился в один из самых милитаризованных регионов, где количество оружия давно превысило все допустимые пределы, где количество военных на 1млн человек - одно из самых высоких в мире. То же самое можно сказать о количестве расположенной на 1 кв.км боевой техники ( танков, орудий). По всем подобным показателям Южный Кавказ опережает многие регионы, и если принять во внимание борьбу России и Запада за влияние в регионе, количество оружия и стратегическую значимость региона, то понимаешь, что войны можно избежать только при наличии силы, с которой воевать бессмысленно. Эта сила - Россия.
- В Армении периодически, в том числе накануне визита президента Медведева, раздавались призывы сменить систему безопасности, то есть выйти из ОДКБ и интегрироваться в НАТО, дескать, ОДКБ нас не защитит, а НАТО защитит. Что вы можете ответить на эти призывы?
- Азербайджан подписал договор о военном сотрудничестве и взаимной поддержке с государством - членом НАТО, все финансовые потоки идут в эту страну с запада, от России это государство не зависит ни экономически, ни финансово, ни в вопросе вооружений. Азербайджан интегрируется в НАТО, в тот самый альянс, все государства-члены которого объявили, что признают территориальную целостность Азербайджана и готовы помочь восстановить ее. Кто в здравом уме может предложить такое Армении?
- Ованнес Ованнисян, Раффи Ованнисян, Жирайр Липаритян и еще многие. Впрочем, это вопрос не о здравом уме, скорее о геополитической ангажированности. Что вы на это ответите?
- Вы уже ответили.
Марина МКРТЧЯН
