Малогабаритные автоматы "Малыш" для самообороны создали в России

автоматы для самообороны

Всю жизнь оружием самообороны считался ПМ с дальностью действительной стрельбы 25м.
Теперь автоматы с такой дальностью?! Это при нормальном калашниковском патроне 5,45х39 ?!!!
У концерна рекламщиками барышни работают?

Ксюха под макияжем?

Похоже это и есть доработанный АМ-17:

Что ж - отличное, востребованное для танкистов/пилотов/ПВОшников PDW.
Главным достоинством "Малыша" в сравнении с АКС-74У должен стать даже не сниженный вес, а повышение точности и кучности боя. А еще - сниженный вес!

Бесшумная модификация АМБ-17 под патрон 9х39 для спецназа это прямой аналог АС "Вал", который и сам является техническим шедевром - конкурировать будет непросто.

Еще на "Малыше" отработают принципиально новый механизм с верхним расположением направляющих ствольной коробки, который потенциально превосходит и АК и М-16 и может стать базой для основного армейского автомата нового поколения.

BorSch

который потенциально превосходит и АК и М-16 и может стать базой для основного армейского автомата нового поколения.

Да, там ещё лёгкого пластика много в конструкции и разбирается он переламываясь как AR (теперь и А-545) - прицельные приспособления надёжней будут крепиться. Я уже тут со с своего дивана предлагал сделать его со стволом полноценной длины и предлагать его армии вместо АК-12. А если туда ещё и патроны с пластиковыми гильзами - ещё интересней будет.

Бесшумная модификация АМБ-17 под патрон 9х39 для спецназа это прямой аналог АС "Вал", который и сам является техническим шедевром - конкурировать будет непросто.

Думаю что новинка, сделанная на базе автомата Драгунова всё же поинтересней будут - "Вал" уже прилично устарел всё же.

Я уже тут со с своего дивана предлагал сделать его со стволом полноценной длины и предлагать его армии вместо АК-12

Да, согласен. Конечно конструкция требует доработки до серийного облика и длительных испытаний, но очень странно - впервые малогабаритный автомат МА и снайперская винтовка СВК, основанные на механизме автомата Драгунова, были показаны в 2106 году, но с тех пор никто из МО публично ни разу не высказался о прямой заинтересованности в новом оружии. Да и сам "Калашников" до сих пор не представил образец армейской штурмовой винтовки.

Между тем потребность в новом оружии есть. Могли бы ведь ускорить работы по новому образцу и подождать несколько лет до его принятия на вооружение, но нет - финансируют косметическую доработку и масштабную закупку АК-12.

А если туда ещё и патроны с пластиковыми гильзами - ещё интересней будет.

Пластиковая гильза это безусловно существенное улучшение в части снижения веса и удешевления боекомплекта. Однако есть еще одна важная тенденция в части боеприпасов - применение новых калибров улучшенной баллистики и могущества и улучшенных видов пороха.
В Китае уже больше 30 лет (с 1987 года) основным калибром является пусть и не намного, но усиленный патрон 5,8х42, а в 2010 году осуществлен переход на новое поколение патрона в том же калибре.
В США перевооружаются на патрон 6,8х43.
В Сербии(!) принимается на вооружение патрон 6,5х39.

Мы, по традиции, плетемся в хвосте и продолжаем молиться на не самый удачный калибр 5,45 полувековой давности, с гильзой еще более старой разработки. И продолжаем совершенствовать конструкцию АК-47.

BorSch

Однако есть еще одна важная тенденция в части боеприпасов - применение новых калибров улучшенной баллистики и могущества и улучшенных видов пороха.

Не, новый патрон, безусловно, тоже нужен, особенно учитывая массовое применение бронежилетов 5, а то и более высоких уровней защиты, а это значит, что даже с 5 метров их не пробить, не говоря уже про сотни метров. Ну и неплохо было бы повысить эффективную дальность стрельбы тоже - это актуально в горах, где 5,45/5,56 явно не хватает, но это уже не только патроны, но и прицельные комплексы, включая "умные". Но всё же хотя бы нужно просто облегчить боекомплект для уже созданного оружия - задача минимум, так сказать, и на ближайшее будущее.

В Китае уже больше 30 лет (с 1987 года) основным калибром является пусть и не намного, но усиленный патрон 5,8х42, а в 2010 году осуществлен переход на новое поколение патрона в том же калибре.
В США перевооружаются на патрон 6,8х43.
В Сербии(!) принимается на вооружение патрон 6,5х39.

Я вот сильно сомневаюсь в их эффективности против тех же бронежилетов, особенно с дистанции в сотни метров - там и куда более мощными пулями, типа .338, не пробить их (класса 6А) уже. Поэтому надо что-то радикально другое сочинять, а тут (6.5, 6.8 мм) просто получится так, что увеличится отдача, а с ней дёрганье оружие при автоматической стрельбе, особенно если там ещё и начальная скорость пули стала более 1000 м/с, а значит рассеивание будет слишком большим (ДТК там не панацея), что скажется на эффективности стрельбы в худшую сторону, особенно на дистанциях в несколько сотен метров - фактически в цель будет лететь только первая пуля и автоматический огонь может стать бессмысленным, уж лучше использовать что-то марксмэновское 7,62х54 или 7,62х51, там и пули с лучшей пробиваемостью, хотя тоже недостаточной.

В общем, с моего дивана мне видится, что тут надо либо какие-то корректируемые микро-ракетки создавать, которые разгоняются где-нибудь до 1 км/с (безоткатное полуаватоматическое оружие). Либо уже рельсотроны вводить и тоже с корректируемыми пулями (в гильзах суперконденсаторы, возможно многоразовые). В пулях, конечно, никаких ГСН быть не должно - они должны быть максимально дешёвыми, а корректировать полёт должны "умные" прицелы. Ну и тут уже не нужна будет автоматическая стрельба, включая огонь на подавление, беспокоящий огонь.

Я вот сильно сомневаюсь в их эффективности против тех же бронежилетов, особенно с дистанции в сотни метров

Это измеряемый показатель:

Фактически получается, что патрон 6,8х43 почти вдвое увеличивает огневую мощь при сохранении массы и эргономических характеристик пехотного оружия.

в цель будет лететь только первая пуля и автоматический огонь может стать бессмысленным, уж лучше использовать что-то марксмэновское 7,62х54 или 7,62х51, там и пули с лучшей пробиваемостью, хотя тоже недостаточной

У патронов 7,62х54 и 7,62х51 слишком высокий импульс для стрельбы очередью "на весу" (из т.н. неудобных положений), этот импульс превышает физиологические возможности человека. Поэтому +- полвека назад приняли на вооружение малоимпульсные патроны. А сейчас - развитие сбалансированной конструкции, технологий и материалов, уменьшающих массу, прицельных приспособлений и эргономические ухищрения, в первую очередь энергопоглощающий приклад с упором, находящимся на оси ствола - позволяют увеличить дульную энергию без потери точности и кучности автоматического огня.

Что касается "бронежилетов класса защиты 6А" - думаю, что Вы преувеличиваете их распространенность и применимость в боевых действиях. Я когда-то нес караульную службу в тяжелом бронежилете и помню ощущения - в нем трудно шевелиться, просто встать со стула, не то что воевать. Думаю что не следует идеализировать уровень развития технологий - бронежилет тяжелого класса и сейчас невозможно тяжелый.

Начальную скорость пули у штурмовой винтовки более 1000 м/с, экзоскелеты, пехотные управляемые мини-ракеты с ГСН и рельсотроны с корректируемыми пулями лучше пока оставить писателям-фантастам и компьютерным играм типа S.T.A.L.K.E.R. (там кстати пули из гаусс-пушки, калибром 2 мм., летят строго по прямой и только одиночными).

Советский 6*49. Скорость пули 1150 м/сек. Разница на траектории между 100 и 300 метров вроде всего 2см. Это значит что на никаких поправок вводить не нужно. Сделать сбалансированную автоматику у автомата; нарезку ланкастеровскую, чтобы не париться о нарезах; возможно лафетную компоновку для ствола, чтобы немного растягивать отдачу при одиночном огне  и, опционально, стрельбу на выкате при автоматической стрельбе, и вот вам универсальный патрон для всего кроме пистолетов-пулеметов. Для них можно подумать о 7.62*25. Это моё дилетантское мнение.
Я вот вообще не понимаю, зачем эти малогабаритные автоматы делают в 5.45*39, когда 7.62*25 вполне неплохо себя показывает. Особенно если сделать ему новые пули. В том числе остроконечные.

Советский 6*49. Скорость пули 1150 м/сек

Как думаете - от чего зависит "скорость пули"?

Как думаете - от чего зависит "скорость пули"?

От скорости сгорания пороха и его навески -> давления  в стволе. К чему этот вопрос?

К чему этот вопрос?

У патрона 7,62×54 "навеска" пороха больше, значит "давление в стволе" выше, согласны?
А начальная скорость пули на 25% ниже.
В чем подвох, может порох в патроне 6х49 был волшебным, с гораздо большей скоростью сгорания?

У патрона 7,62×54 "навеска" пороха больше, значит "давление в стволе" выше, согласны?
А начальная скорость пули на 25% ниже.
В чем подвох, может порох в патроне 6х49 был волшебным, с гораздо большей скоростью сгорания?

У меня нет желания играть с вами в угадайку. Я второй и последний раз спрошу: к чему вы ведете?

Всю жизнь оружием самообороны считался ПМ с дальностью действительной стрельбы 25м.

Это г*вно максимум что бы застрелиться и то если повезет. Даже для повседневной службы этот кусок железа нафиг ненадо. И какие 25 метров? Точность этой порнографии хуже рогатки. Даже какой нибудь дамский револьвер получше будет.
А на тему самообороны для экипажей БМ нужен современный укороченный автомат при чем положенный по штату. Да так что б покинул машину он был в руках. Пистолет же это уже крайний случай и это должно быть что то полноценное типа современного стечкина или беретты. А повседневный для службы тот же полицейский глок.

В чем подвох

Там ЕМНИП ствол за 700мм был, нет?

У меня нет желания играть с вами в угадайку. Я второй и последний раз спрошу: к чему вы ведете?

Веду к тому, что Вы демонстрируете уровень профана-пятиклассника, еще не начавшего изучать школьный курс физики, но убедившего себя, что освоения игры Counter-Strike достаточно для выкладывания на всеобщее обозрение уверенных экспертных заключений по стрелковому оружию, при этом даже не понимая смысла используемых словосочетаний.

А на тему самообороны для экипажей БМ нужен современный укороченный автомат при чем положенный по штату

Длина ствола у "Малыша" АМ-17 - 230 мм. Увеличив эту длину до 370-415 мм. (как у М-4 и АК-74), получим и полноценную основную штурмовую винтовку.
А с калибром 6,5-6,8 мм., улучшенным порохом и пластиковой гильзой - мощное персональное оружие нового поколения.

BorSch

У патронов 7,62х54 и 7,62х51 слишком высокий импульс для стрельбы очередью "на весу" (из т.н. неудобных положений), этот импульс превышает физиологические возможности человека. Поэтому +- полвека назад приняли на вооружение малоимпульсные патроны. А сейчас - развитие сбалансированной конструкции, технологий и материалов, уменьшающих массу, прицельных приспособлений и эргономические ухищрения, в первую очередь энергопоглощающий приклад с упором, находящимся на оси ствола - позволяют увеличить дульную энергию без потери точности и кучности автоматического огня.

По-моему, вы слишком оптимистичны. В конкурсе "Абанкан" из неустойчивых положений прилично работал только АН-94, а сбалансированная автоматика показала слишком незначительное преимущество перед калашом.

На проведенных в 1987 году испытаниях автомат АСМ показал примерно равную с АК74 кучность при стрельбе одиночными выстрелами. При стрельбе на 100 метров с рук очередями по 2 выстрела АСМ показал рассеивание Сэкв = 41 см, тогда как для АК-74 этот параметр составлял 138 см. При проведении стрельб опытными стрелками-«афганцами» стоя с рук на тех же 100 метрах вероятность поражения типовой цели одной очередью (2 выстрела) для АСМ составила 0.63, тогда как для АК74 она оставляла 0.30. Таким образом АСМ показал требуемое по ТТЗ двукратное повышение вероятности поражения цели одной короткой очередью из неустойчивых положений. Упоминавшееся в прессе «десятикратное превосходство по кучности» АСМ перед АК74 по факту выражалось в значении площадей рассеивания Св*Сб при стрельбе короткими очередями по 2 выстрела лежа и стоя с рук (без упора), и имевшее значения 800-1000 см2 для АСМ и около 8000-9000 см2 для АК74.

В результате проведенных испытаний автомат АСМ был рекомендован для принятия на вооружение и стал прототипом финального варианта, после доработки принятого на вооружение Российской армии под наименованием АН-94 (индекс ГРАУ 6П33).

Кроме того, пишут, что сбалансированность работает только с малоимпульсными патронами, правда тут не понятно для чего был сделал А-762. В сбалансированной конструкции появляются дополнительные элементы и довольно тяжёлые - сбалансированное оружие заметно тяжелей аналогов без этой фишки и это не смотря на все современные фишки по облегчению оружия. Приклад у А-545 совсем хиленький, тоненький, но вот весит он всё равно заметно больше старого АК-74: 3,5 кг vs 3,07 кг.

Что касается "бронежилетов класса защиты 6А" - думаю, что Вы преувеличиваете их распространенность и применимость в боевых действиях. Я когда-то нес караульную службу в тяжелом бронежилете и помню ощущения - в нем трудно шевелиться, просто встать со стула, не то что воевать. Думаю что не следует идеализировать уровень развития технологий - бронежилет тяжелого класса и сейчас невозможно тяжелый.

Когда это было? Лет дцадь назад? Прогресс всё же не стоит на месте и бронежилеты от поколения к поколению легчают и легчают. На подходе "Сотник".
Масса БП 6а класса, кг: 3,15 - 2,5 - вроде не слишком тяжёлые плиты, размерами, мм: 315х255 - 260х250.

Начальную скорость пули у штурмовой винтовки более 1000 м/с, экзоскелеты, пехотные управляемые мини-ракеты с ГСН и рельсотроны с корректируемыми пулями лучше пока оставить писателям-фантастам и компьютерным играм типа S.T.A.L.K.E.R. (там кстати пули из гаусс-пушки, калибром 2 мм., летят строго по прямой и только одиночными).

Не согласен. Если так думать, то и ещё 1000 лет будем с калашами бегать, если же вести НИОКР, вкладывать деньги в исследования, разработки, то через пару тройку десятков лет что-то может получиться, а может и раньше - ракеты, гранатомёты ведь давно делают, не делают только очень маленькие, рельсотронами тоже наши занимаются и есть там какие-то успехи - были тут новости про это.

«мини-ракета» американского пистолета MBA Gyrojet.
Корпус этого крупного (13×50 мм) стального патрона цельный, но в его донце вокруг капсюля под углом просверлены миниатюрные отверстия. Через них образовавшиеся при выстреле пороховые газы постепенно выходят наружу, создавая реактивную тягу.

Создатели Gyrojet Роберт Мэйнард и Артур Биль стремились создать бесшумное оружие, которое по характеристикам превосходило бы классические пистолеты. Отчасти им это удалось.

Выстрел из Gyrojet был практически бесшумен, а на дальности в полсотни метров по энергии вдвое превосходил боеприпас пистолета Colt М1911. Однако пуля Gyrojet медленно разгонялась — по воспоминаниям владельцев, на выходе из ствола ее можно было остановить, подставив ладонь.

К тому же, Gyrojet не отличался кучностью стрельбы. В отличие от Герасименко, Мэйнард и Биль не стали решать проблему износа нарезов и ограничились гладким стволом. «Мини-ракета» стабилизировалась вращением, полученным за счет закрученной реактивной струи, и потому легко сбивалась с траектории.

Да, тут эксперимент был неудачным, но может нужно было сделать побольше пульку, другое топливо использовать для разгона, мало ли что.

Также в 1945-1948 годах фирма CZ разрабатывала охотничью винтовку RZK ( Raketová Kulovnice Zbrojovka) под реактивные патроны. Патрон имел калибр 13-мм, его длина составляла 60 мм, а вес 22 грамма. Пуля была соединена со "стаканчиком" с "твёрдым ракетным топливом" толщина стальных стенок которого составляла 0,5 мм. Система воспламенения заряда была электрической.

Рабочее давление газов в этой "ракете" после зажигания достигало 80 атмосфер. Сопла имели скошенные выходы для придания пуле вращения. В 13 метрах от дульного среза скорость пули достигала 450 м/с.

Ёмкость магазина винтовки составляла пять патронов. Общий вес без патронов был очень небольшим и составлял 1,8 кг.

https://raigap.livejournal.com/295859.html

Немцы ещё во время войны сочиняли активно-реактивные пули:

При выстреле пиковое давление в патроннике оружия не превышало 25 МПа, что было на порядок меньше по сравнению с обычным 9-мм патроном. Максимальная скорость ракеты на выходе из ствола составляла 365 м/с. Тестовые стрельбы осуществлялись из гладкого баллистического ствола длиной 500 мм. Поперечник рассеивания на дальности 20 метров составлял порялка 200 мм (более подробные данные о характере испытаний отсутствуют). Известно, что для опытных стрельб использовался не только доработанный пистолет-пулемёт Шмайсера, но и пистолет Walther с гладким стволом. Низкая кучность стрельбы, скорее всего, объяснялась плохой стабилизацией ракеты, не имевшей закрутки, в чем убедились британцы после воссоздания по немецким чертежам аналогичных ракет.

Согласно британским источникам, на фабрике Walther проектировали активно-реактивный патрон с капсюлем электрического воспламенения, что, по мнению конструкторов, позволило бы улучшить характеристики воспламенения порохового заряда и увеличить начальную скорость пули до 520 м/с, Также в Walther прорабатывались возможные варианты конструкции патронов с разрывной пулей и другими боевыми частями. Но все наработки инженеров Walther были безвозвратно утеряны или уничтожены работниками фабрики до захвата союзниками.

Занимались этим и союзники, и японцы, но то были просто пули, сейчас же можно уже делать корректирумые, а значит гораздо более точные, эффективные, а зачит их может быть во много раз меньше, а значит можно сделать пульку и в разы побольше - больше топлива для разгона, а при большой массе там и энергия будет сильно больше - можно уже и легкобронированную технику, кирпичные, бетонные стены домов пробивать (разогнать пульку массой граммов в 50-100г до 1000 м/с). При этом это безоткатное оружие, но из-за очень малого калибра можно и в небольших помещениях стрелять.

Фактически получается, что патрон 6,8х43 почти вдвое увеличивает огневую мощь при сохранении массы и эргономических характеристик пехотного оружия.

Ну вот пишут, что с 300 м бронежилеты уровня защиты 6А не пробиваются даже .338 пулями - 6,8х43 рядом с ними просто ерунда.

Вот стреляют пульками со скоростью более 1000 м/с - ничего фантастического в них нет (про всякие подкалиберные оперённые вообще мочу):



У старого патрона для M16 - М193, начальная скорость пули была 990 м/с - почти 1000.


tупырь

Я вот вообще не понимаю, зачем эти малогабаритные автоматы делают в 5.45*39, когда 7.62*25 вполне неплохо себя показывает. Особенно если сделать ему новые пули. В том числе остроконечные.

Так не лучше себя показывают, а патроны существенно тяжелей.

Веду к тому, что Вы демонстрируете уровень профана-пятиклассника, еще не начавшего изучать школьный курс физики, но убедившего себя, что освоения игры Counter-Strike достаточно для выкладывания на всеобщее обозрение уверенных экспертных заключений по стрелковому оружию, при этом даже не понимая смысла используемых словосочетаний

Я вас, недоумка, спросил: какие возражения по существу. Видимо, по существу сказать нечего, и вы скатились до сравнения меня с пятиклассником. В отличие от вас, я прекрасно понял всё, что я написал. В отношении вас я с данного момента сомневаюсь, что вам на это хватит интеллекта.

Так не лучше себя показывают, а патроны существенно тяжелей

Вес патронов примерно одинаков. А вот длина заметно отличается. И магазин для ТТшного патрона вполне себе влезает в рукоятку управления огнем. И одно это сантиметров на 10 укорачивает длину оружия. Если уж мы говорим о МАЛОГАБАРИТНЫХ автоматах.

Кроме того, пишут, что сбалансированность работает только с малоимпульсными патронами

Так и есть, но, чтобы не повторяться, перечитайте еще раз цитату, которую Вы привели первой в п. №16.

В сбалансированной конструкции появляются дополнительные элементы и довольно тяжёлые - сбалансированное оружие заметно тяжелей

"Абакан" разработан очень давно и его дополнительная гиря-противовес со сложным механическим приводом, не является ни особо удачной ни единственной на свете сбалансированной конструкцией. Пример тому - "Малыш" - никаких этих тяжелых дополнительных элементов в нем нет.

Когда это было? Лет дцадь назад? Прогресс всё же не стоит на месте и бронежилеты от поколения к поколению легчают и легчают. На подходе "Сотник".
Масса БП 6а класса, кг: 3,15 - 2,5 - вроде не слишком тяжёлые плиты, размерами, мм: 315х255 - 260х250.

20 с небольшим. Прогресс не стоит, но тот бронежилет и не был 6А класса защиты. Поисковик нашел современные бронежилеты такого класса массой от 12 до 16 кг. - это очень много и для постоянного ношения непригодно, об этом впечатлении я и сказал.

Не согласен. Если так думать, то и ещё 1000 лет будем с калашами бегать, если же вести НИОКР, вкладывать деньги в исследования, разработки, то через пару тройку десятков лет что-то может получиться

А может и не получиться. Конечно надо вести НИОКР НИР и вкладывать деньги в исследования.

Ну вот пишут, что с 300 м бронежилеты уровня защиты 6А не пробиваются даже .338 пулями - 6,8х43 рядом с ними просто ерунда

Где пишут?
P.S. Бронежилетов уровня защиты 6А уже нет, с 2013 года обозначение в ГОСТ поменялось на Бр5.

У старого патрона для M16 - М193, начальная скорость пули была 990 м/с - почти 1000

У старой М16 длина ствола была больше полуметра, вот и все "чудеса".

В отличие от вас, я прекрасно понял всё, что я написал. В отношении вас я с данного момента сомневаюсь, что вам на это хватит интеллекта.

Не сомневайтесь, не хватит.