«Гермес» заполнит нишу между артснарядами и тактическими ракетами

автоматическая синхронизация лазерного целеуказания

Что с чем синхронизируют?
А в целом плохо: столько лет разрабатывают давно известную полуактивную лазерную ГСН...
Причём, с недостаточной точностью - "0,5м промах" это можно и мимо танка, смотря от чего промах считают.
Но это ещё полдела. Главное:
ВСЯ  БТТ  ВЕРОЯТНОГО  ПРОТИВНИКА  ОСНАЩЕНА  ДЕТЕКТОРАМИ  ЛАЗЕРНОГО  ОБЛУЧЕНИЯ  И  УСКОРЕННО  ОСНАЩАЕТСЯ  КАЗ.  КАК  ТОЛЬКО  БЛА  ПОДСВЕЧИВАЕТ  ЦЕЛЬ,  КАЗ  ЦЕЛИ  СТАВИТ  ДЫМОВУЮ  ЗАВЕСУ  И ВСЯКОЕ  НАВЕДЕНИЕ  СТАНОВИТСЯ  НЕВОЗМОЖНЫМ.
ГДЕ  ПАССИВНЫЕ  ГОЛОВКИ  самонаведения?! Чтобы цель не знала, что на неё наводятся. Матрицы ИК уже делаем сами! Почему ГСН всё ещё вчерашнего поколения? ТЗ на Гермес доработать сложно?!

лазерное наведение уже десятилетие не светит прямо в цель, подсвечивается точка в стороне, ракета идет на цель со смещением. именно для того что бы цель не получила облучение.

Система «Гермес» оснащена автономной системой наведения, действующей по принципу «выстрелил - забыл».

Для Виктора Алексеевича.

Почему ГСН всё ещё вчерашнего поколения? ТЗ на Гермес доработать сложно?!

может быть новые сильно дороже. Для оценки оружия надо понимать затраты и задачи. Если ракеты для того, чтобы бармалеев по пустыням гонять чем-то подешевле "краснополя", то нет смысла в дорогих системах.
А для гипотетической борьбы с НАТО найдутся иные вооружения.

ген.дир. Д.Тарасов...с «Вихрь-1» работы идут по дальности до 10 км...
Похоже, изготовленные ранее ПТУРЫ переделают прямо на складах.

Что с чем синхронизируют?

Наведение через тепловизионный и лазерный каналы ГСН.

А в целом плохо: столько лет разрабатывают давно известную полуактивную лазерную ГСН...

Та ГСН, которую первоначальн разрабатывали, не получилась. Новая ГСН комбинированная – ИК+ПАЛ ГСН.

Причём, с недостаточной точностью - "0,5м промах" это можно и мимо танка, смотря от чего промах считают.

Там боевая часть массой 28 кг. Это как 152/155-мм артиллерийский снаряд. Даже близкий подрыв вполне может вывести танк из строя.

ГДЕ  ПАССИВНЫЕ  ГОЛОВКИ  самонаведения?!

На "Гермесе". А лазерное наведение, когда нужно, будут использовать, а когда нужно, то не будут. Всю технику даже США оснастить КОЭП не смогут. Вы лучше американцам расскажите, какие они дураки, раз на JAGM и SDB II лазерный канал наведения ставят.

ген.дир. Д.Тарасов...с «Вихрь-1» работы идут по дальности до 10 км...

"Вихрь-1" изначально имел дальность пуска до 10 км с вертолёта. По результатам применения в Сирии захотели увеличить до 12 км.

Судя по изображению ракеты, в ней нет ничего подобного наведению Spike-NLOS - с помощью телевизионной камеры и самостоятельное, без какого-то внешнего целеуказания лазером (БПЛА, солдат-разведчик).






На фотографиях аж КАМАЗ для пуска всего 6 ракет - надеюсь так только для тестов. Либо ракет надо сильно больше (24?), либо машину сильно меньше ("Тигр", "Атлет"?).

На фотографиях аж КАМАЗ для пуска всего 6 ракет - надеюсь так только для тестов.

На сайте КБП написано, что до 10 ракет на машине. Возможно, количество ракет ограничили из-за того, что пуск не только наклонный, но и вертикальный.


А вот их пусковая установка на "Армии-2020".

А вот их пусковая установка на "Армии-2020".

Судя по изображению ракеты, в ней нет ничего подобного наведению Spike-NLOS - с помощью телевизионной камеры и самостоятельное, без какого-то внешнего целеуказания лазером (БПЛА, солдат-разведчик).

Там комбинированная тепловизионно-лазерная ГСН. Возможно применение в режиме "выстрелил-забыл" без подсветки. Но тогда и КВО будет больше 0,5 метра, и вероятность поражения ниже. И сравнивать по габаритам пусковую установку Lightweight Modular Spike NLOS Launcher для ракет Spike NLOS со стартовой массой 33 кг и максимальной дальностью до 25 км с пусковой установкой "Гермеса", оснащённого ракетами со стартовой массой 107 кг и дальностью пуска до 130 км, не совсем корректно. У "Гермеса" только боевая часть весит 28 кг, почти как вся ракета Spike NLOS. Кстати, у них тоже на одну ПУ только по 8–10 ракет размещают.

Нос у ракеты Гермеса слишком острый. Сбрасываемый на определенном расстоянии обнекатель скрывающий до поры оптику ГСН?

На сайте КБП написано, что до 10 ракет на машине. Возможно, количество ракет ограничили из-за того, что пуск не только наклонный, но и вертикальный.

"Панцирь" тащит дюжину почти таких же ракет, при том что помимо ПУ, несёт на шасси дох всего.

Та ГСН, которую первоначальн разрабатывали, не получилась. Новая ГСН комбинированная – ИК+ПАЛ ГСН.

Для ракеты перспективного танкового комплекса управляемого вооружения ,,Сокол-В" ( испытания судя по всему начаты в этом году) предусмотрена пассивная оптикоэлектронная ГСН, бортовая инерциальная навигационная система, комплексированная с аппаратурой спутниковой навигации, и лазерно-лучевой канал управления. Калибр естественно 125мм.
Калибр второй ступени ,,Гермеса" - 130мм. как говорится хватит с запасом. Хорошее поле для унификации с целью  удешевления

Нос у ракеты Гермеса слишком острый. Сбрасываемый на определенном расстоянии обнекатель скрывающий до поры оптику ГСН?

Да. У ракет "Гермеса" изначально сбрасываемый обтекатель ГСН был. Даже у варианта с гораздо меньшей максимальной скоростью и лазерной ГСН.

"Панцирь" тащит дюжину почти таких же ракет, при том что помимо ПУ, несёт на шасси дох всего.

Естественно там не из-за грузоподъёмности шасси количество ракет ограничили. Возможно ограничения связаны с мощностью приводов пускового устройства, центровкой масс, балансировкой и так далее. У того же "Панциря-СМ", чтобы 24 ЗУР 23Я6 влезли в ограничения по массе и габаритам, пришлось отказаться от пушек. А у "Гермеса" может от вертикального пуска отказаться бы пришлось.

Для ракеты перспективного танкового комплекса управляемого вооружения ,,Сокол-В" ( испытания судя по всему начаты в этом году) предусмотрена пассивная оптикоэлектронная ГСН, бортовая инерциальная навигационная система, комплексированная с аппаратурой спутниковой навигации, и лазерно-лучевой канал управления.

У "Сокола-В" тепловизионная ГСН отдельно, а датчик приёма лазерного излучения отдельно. (Кстати, радиокомандное наведение у него, пишут, что тоже есть.) А у "Гермеса" ГСН комбинированная с матричным инфракрасным и полуактивным лазерным каналами. Такая ГСН и на другие изделия КБП может пригодиться. Как вариант, на "Гермесе" и активную радиолокационную ГСН планировали. Может и сделают, если комплекс в серию пойдёт. А помимо ИСН+КРНС на "Гермесе" ещё и радиокомандная коррекция и наведение может применяться. Для сравнения у SDB II при диаметре корпуса 190 мм помимо ИСН+КРНС и радиокомандного наведения, ещё и ГСН трхканальная активнорадиолокационно-тепловизионно-лазерная. Так что пять типов наведения и коррекции на одном боеприпасе ещё не предел.

Геннадий Гущин

Там комбинированная тепловизионно-лазерная ГСН. Возможно применение в режиме "выстрелил-забыл" без подсветки. Но тогда и КВО будет больше 0,5 метра, и вероятность поражения ниже.

Как она наводится на 100 км без внешнего целеуказания по принципу "выстрелил и забыл"? По координатам ГЛОНАСС (тот же спецназ выдаёт, вместо лазерной подсветки? То есть не совсем сама опять же) что ли с коррекцией по тепловизионной ГСН на конечном участке? На костёр (на поле боя много чего гореть может) не среагирует вместо танка, пролетев 100 км? Ракета, видимо не очень-то дешёвая.

У наших до сих пор нет технологий сделать компактную камеру, выдерживающую большие перегрузки, чтобы наводиться как Spike NLOS?

Вообще, не очень понимаю зачем нужны противотанковые ракеты с такой дальностью. Может туда дешевле жахнуть из "Торнадо-С"? Может вот таким:

Pеактивный снаряд 9М55К1 с самоприцеливающимися боевыми элементами (СПБЭ) "Мотив-3М" РСЗО "Смерч" предназначен для поражения сверху группировок бронированной военной техники и танков (залпом четырех машин, стреляющих такими снарядами, поражается танковая рота в районе сосредоточения). Отработка снаряда завершена в 1994 году. Приказом министра обороны № 372 от 13.10.96 г. снаряд 9М55К1 был принят на вооружение Российской армии. Поставлен в Алжир.

Технические характеристики

Калибр - 300мм
Масса - 800кг
Длина - 7600мм
Масса головной части - 243кг
Длина головной части - 2049мм
Количество СПБЭ - 5шт
Масса СПБЭ - 15кг
Масса взрывчатого вещества СПБЭ - 4,5кг
Бронепробитие под углом 30° от нормали к броне с расстояния 100м - 70мм гомогенной брони
Дальность стрельбы:
         максимальная - 70км

         минимальная - 20км
Масса контейнера с двумя снарядами - 1934кг

Ну повысить дальность до тех же 100 км (или 100 км у "Гермеса" с самолёта, с большой высоты?) - с 90-х годов достаточно много времени прошло. Хотя может и осколочно-фугасным 300 мм будет достаточно для танков, особенно если сверху будет прямое попадание.

Реактивные снаряды могут оснащаться головной частью моноблочного или кассетного типа. Залп одной боевой машины реактивными снарядами калибра 300 мм, оснащенными кассетной головной частью с 72 кумулятивно-осколочными элементами, поражает площадь до 67,2 га. Дальность ведения огня до 120 км, в перспективе с возможностью увеличения до 200 км.

Как она наводится на 100 км без внешнего целеуказания по принципу "выстрелил и забыл"? По координатам ГЛОНАСС (тот же спецназ выдаёт, вместо лазерной подсветки? То есть не совсем сама опять же) что ли с коррекцией по тепловизионной ГСН на конечном участке? На костёр (на поле боя много чего гореть может) не среагирует вместо танка, пролетев 100 км?в

Внешнее целеуказания обеспечивают, например, самолеты-разведчики Су-34, БПЛА.
Чтобы не навелась на костер в памяти ГСН может быть библиотека образов целей.

Как она наводится на 100 км без внешнего целеуказания по принципу "выстрелил и забыл"?

С помощью тепловизионной ГСН с распознаванием образов целей. Как другие ракеты тепловизионными и активными радиолокационными ГСН на цели самостоятельно наводятся?

По координатам ГЛОНАСС (тот же спецназ выдаёт, вместо лазерной подсветки? То есть не совсем сама опять же)

А Вы хотели, чтобы ракету запускали куда-нибудь наугад, и чтобы она там кругами летала и цели искала? :) Так даже барражирующие боеприпасы ни кто не применяет. Естественно, прежде чем запускать ракету, нужно знать где находится цель, хотя бы примерно в рамках зоны захвата ГСН. А вот когда цель движется, или условия не обеспечивают надёжный захват цели ГСН, или сама цель не может быть надёжно распознана ГСН, тогда и требуется подсветка лазером, дающая КВО 0,5 м. И выдавать её могут не только БПЛА или спецназ, но и находящиеся в районе удара самолёты, вертолёты, танки, БМП, БРМ, разведывательные наземные роботы и даже ведущая бой пехота, чтобы её ударом своих же РВиА не зацепило.

Ракета, видимо не очень-то дешёвая.

А с чем в сравнении? Если с "Корнетом", то явно не дешёвая, а если с тем же Spike NLOS за 145–200 тысяч долларов, то дешёвая. Для сравнения ЗУР 95Я6М при серийном производстве 3 миллиона рублей стоит. Конечно у "Гермеса" и разгонная ступень дороже будет, и маршевая ступень значительно дороже. Но даже если цена вдвое вырастет, то, всё равно, дешевле Spike NLOS выйдет.

Вообще, не очень понимаю зачем нужны противотанковые ракеты с такой дальностью. Может туда дешевле жахнуть из "Торнадо-С"?

Вы бы ещё "Искандером" "жахнуть" предложили в целях экономии. Ведь ракеты "Искандера" тоже против танков применяться могут. :)
Вы сравниваете ракету со стартовой массой 107 кг и массой боевой части 28 кг с ракетой со стартовой массой 800 кг и массой боевой части порядка 230 кг. Единственное, что у "Гермеса" может быть дороже, это ГСН конечного самонаведения, которых у управляемых ракет "Торнадо-С" пока нет. Но они и движущиеся цели поражать не могут. А когда на ракетах "Торнадо-С" или "Урагана-1М" ГСН установят, то они ещё дороже станут. Эти системы вообще в разных нишах находятся. И "Гермес" уже не ПТРК, а скорее многоцелевой универсальный ракетный комплекс. Оружие с пониженной сопутствующей летальностью и разрушениями, как сейчас любят говорить на Западе. У нас разве что высокоточный тактический ракетный комплекс ВТРК с ракетой ЛМУР может считаться аналогом "Гермеса". Но он тоже ещё не готов к постановке в серийное производство. Ну и в будущем РСЗО нового поколения "Точка-Г" примерно ту же нишу сможет закрыть, когда её доделают, оснастят ракетой с ПВРД и приделают к этим ракетам ГСН, то есть ещё не скоро.

Pеактивный снаряд 9М55К1

Для уничтожения танковой роты нужно минимум 5–6 реактивных снарядов 9М55К1 или 9М526. А "Гермес" в лучшем случае уничтожит танковую роту 11–12 ракетами.

(или 100 км у "Гермеса" с самолёта, с большой высоты?)

100 км у "Гермеса" с земли или с корабля. На сколько известно, пока в комплексе "Гермес-А" ракета с разгонной ступенью диаметром 210 мм не используется. И это дальность при пикировании на ель под углом порядка 90 градусов. При подлёте ракеты к цели под углом около 30 градусов дальность может достигать 130 км. И пока из ракет с дальностью 120 км в серийном производстве только 9М544 с КОБЭ. Остальные ещё не готовы.

Хотя может и осколочно-фугасным 300 мм будет достаточно для танков, особенно если сверху будет прямое попадание.

Может и будет. С ПАЛ ГСН или тепловизионными ГСН. А то задавит противник спутниковую навигацию в последней точке коррекции и КВО на одной ИСН вырастет до 100–150 метров, а то и больше. В США тоже не просто так на GMLRS ПАЛ ГСН ставить начали.

оснащенными кассетной головной частью с 72 кумулятивно-осколочными элементами, поражает площадь до 67,2 га.

Отстали от жизни. :) Залп одной установки ракетами 9М525 уже около 110 гектаров накрывает.

в перспективе с возможностью увеличения до 200 км.

У новой управляемой ракеты дальность может быть более 250 км, а у ракеты с ПВРД около 320 км. Но они ещё не готовы.

Залп одной установки ракетами 9М525 уже около 110 гектаров накрывает.

Извиняюсь за неточность. 9М531 с КОЭБ 3Б30, а не 9М525.

В Сирии конечно красиво в прямой видимости на 20км с вертолета, но 100 уже перебор(надо несколько БЛА, похоже что минимум два бойца беспилотных, как и в истории с подсветкой 152мм"Краснополем".  Теоретически 152мм пушку на 9 этажку никак, а "Гермес" с
высоты 20 без проблем в Донецке, ну или выдвижную мачту от ПВО с оптикой на 22м.

подсвечивается точка в стороне, ... именно для того что бы цель не получила облучение.

Отражение от подсвеченной рядом с целью точки видит не только ГСН ракеты, но и цель.

Цитата, q
    Система «Гермес» оснащена автономной системой наведения, действующей по принципу «выстрелил - забыл».

Там комбинированная тепловизионно-лазерная ГСН. Возможно применение в режиме "выстрелил-забыл" без подсветки.

Но на сайте КБП и на картинке применения никакого другого самонаведения, кроме полуактивного лазерного, не указано.

Но на сайте КБП и на картинке применения никакого другого самонаведения, кроме полуактивного лазерного, не указано.

Зато на сайте "Ростеха" было указано. "Ракета комплекса «Гермес» имеет автономную систему наведения по принципу «выстрелил и забыл»."
https://rostec.ru/news/rostekh-vpervye-pokazhet-raketnyy-kompleks-germes-s-dalnostyu-strelby-100-km/
Лазерное наведение не относится к принципу "выстрелил-забыл", даже если выполняется автоматически без участия оператора.
Разработка комбинированной ГСН для "Гермеса" уже давно указывалась.

Вот тут, например, самонаведение без подсветки лазером изобразили.

Вот тут, например, самонаведение без подсветки лазером изобразили.

Тут изобразили. На экспорт. Где нашли картинку?

Тут изобразили. На экспорт.

А какая разница? ГСН и на экспорт, и в российские войска будут тепловизионно-лазерные. Лазерная ГСН ещё в 2003 году писали, что испытания в составе комплекса "Гермес-А" завершила. Но ни на экспорт, ни в наши войска комплекс только с лазерной ГСН не пошёл.

Где нашли картинку?

Этот плакат КБП по многим выставкам возило. На какой его впервые представили, точно не скажу. Но он известен ещё с начала 2000-х годов. Вот в этой статье он уже есть.
http://btvt.info/3attackdefensemobility/germes.htm

Геннадий Гущин

А Вы хотели, чтобы ракету запускали куда-нибудь наугад, и чтобы она там кругами летала и цели искала? :) Так даже барражирующие боеприпасы ни кто не применяет.

LRASM вот сама ищет цель, летая змейкой, спиралью в заданном районе. И да, тот же Spike NLOS можно примерно запустить, а потом переориентировать, найти нужную цель и попасть, причём даже в нужную её часть, а не просто в дом или в танк, то есть навестись можно в окно дома или в нужную часть танка, может даже в открытый люк удастся попасть сверху.

А вот когда цель движется, или условия не обеспечивают надёжный захват цели ГСН, или сама цель не может быть надёжно распознана ГСН, тогда и требуется подсветка лазером, дающая КВО 0,5 м. И выдавать её могут не только БПЛА или спецназ, но и находящиеся в районе удара самолёты, вертолёты, танки, БМП, БРМ, разведывательные наземные роботы и даже ведущая бой пехота, чтобы её ударом своих же РВиА не зацепило.

А хорошо бы всё же ракета сама умела, хотя бы за счёт телевизионного наведения и умения распознавать и сопровождать движущуюся цель, указанную оператором.

Вы бы ещё "Искандером" "жахнуть" предложили в целях экономии. Ведь ракеты "Искандера" тоже против танков применяться могут. :)
Вы сравниваете ракету со стартовой массой 107 кг и массой боевой части 28 кг с ракетой со стартовой массой 800 кг и массой боевой части порядка 230 кг.

Одной ракетой "Торнадо-С" можно уничтожать множество танков, если это кассетный боеприпас, где множество БЧ индивидуально наводятся, спускаясь на парашютах - да, выйдет дешевле. Если танк всего один, то находясь где-то за холмами, за сто км, далеко за пределами прямой видимости, он и опасность-то вряд ли представляет - сам-то он не может стрелять из закрытых позиций навесом по внешним целеуказаниям да хотя бы на десятки км дальности. Хотя и много танков тоже не особо опасны, когда они так далеко ) Разве ж кого-то там поддерживать огнём издалека, если эти кто-то по непонятным причинам не взяли с собой ПТРК, те же "Корнеты" или что-то типа Mini-Spike, Spike-MR, Spike-LR, Spike-ER (почему до сих пор нет аналогов всей этой линейки и даже не слышно про разработку? Всё на столько плохо с электроникой, аж МО не даёт ТТЗ до сих пор?).

Оружие с пониженной сопутствующей летальностью и разрушениями, как сейчас любят говорить на Западе.

Кассетный боеприпас с индивидуальным наведением тоже будет таким.

LRASM вот сама ищет цель, летая змейкой, спиралью в заданном районе. И да, тот же Spike NLOS можно примерно запустить

Однако ни кто эти ракеты наугад не будет запускать. Только в район, где уже разведаны и обнаружены цели, хотя бы с примерным знанием их положения. И это дозвуковые ракеты. Ими можно управлять в режиме дистанционного теленаведения. А "Гермес" сверхзвуковой и реакции оператора может просто не хватить, чтобы им на конечном участке траектории рулить. Для перенацеливания и наведения в ручном режиме у нас "Изделие 305" ЛМУР создана.

причём даже в нужную её часть, а не просто в дом или в танк, то есть навестись можно в окно дома или в нужную часть танка, может даже в открытый люк удастся попасть сверху.

Это и при автоматическом самонаведении реализовать можно. А в люк вряд ли получится. Всё-таки КВО при теленаведении не менее нескольких десятков сантиметров будет. Это ракета, а не квадрокоптер какой-нибудь, который может зависнуть над целью и медленно приближаться к нужной её части.

А хорошо бы всё же ракета сама умела, хотя бы за счёт телевизионного наведения и умения распознавать и сопровождать движущуюся цель, указанную оператором.

Может и умеет. Но точность при таком наведении явно будет ниже, чем при лазерном полуактивном.

Одной ракетой "Торнадо-С" можно уничтожать множество танков, если это кассетный боеприпас, где множество БЧ индивидуально наводятся,

Такие суббоеприпасы тоже разрабатывают и испытывают. Но это не так просто. У нас СНБЭ испытывали, у США BAT в составе ОТРК ATACMS даже ограниченной серией изготовили. Но подобные суббоеприпасы пока не слишком эффективны. Всё это уже пробовали реализовать и не раз. Пока не получилось.

спускаясь на парашютах - да, выйдет дешевле.

СПБЭ с парашютами у нас с 1987 года в составе РБК-500 используются и с 1994 года в составе ракет для "Смерча". Такие суббоеприпасы производят так же в США, Германии, Швеции, Китае и ряде других стран. Недостатков тоже у них хватает. Начиная с возможного ветрового сноса, заканчивая тем, что большинство таких СПБЭ могут посбивать, пока они на парашютах снижаются и цели ищут.

Если танк всего один, то находясь где-то за холмами, за сто км, далеко за пределами прямой видимости, он и опасность-то вряд ли представляет - сам-то он не может стрелять из закрытых позиций навесом по внешним целеуказаниям да хотя бы на десятки км дальности.

А ничего, что помимо борьбы с танками "Гермес" может применяться и для уничтожения других целей? Как Вы с ПТРК с максимальной дальностью 8–16–25 км будете вести контрбатарейную борьбу против перспективных САУ с дальностью поражения более 100 км например? Или Вы других сценариев, кроме дуэли "танк против ПТРК" или "огневая поддержка подразделений, ведущих бой против танков" представить не можете?

или что-то типа Mini-Spike,

Закрыли уже давно его разработку. Spike-SR у них самый лёгкий вариант.

Spike-MR, Spike-LR, Spike-ER (почему до сих пор нет аналогов всей этой линейки и даже не слышно про разработку?

А почему у США нет аналогов Spike-SR, Spike-LR и Spike-ER? У ниж тоже всё на столько плохо с электроникой, или просто приоритеты другие? А аналог Spike-MR у нас разрабатывают в рамках ОКР "Эффект". Не такое это быстрое дело.

Кассетный боеприпас с индивидуальным наведением тоже будет таким.

Это будет зависеть от типа кассетного суббоеприпаса.