Войти

Чем топить авианосцы?

4875
58
-2
Источник изображения: Удар крылатых ракет по авианосцу. Фото: popmeh.ru

Появление у русских и Китая нового поколения высокоточного оружия существенно снижает живучесть плавучих аэродромов

Как только появляется какое-либо оружие значительной ударной мощности, ему немедленно присваивают звание убийцы авианосцев. Однако ни многоцентерной массы боевого блока, ни значительной скорости полета или же подводного хода, ни хитроумного маневрирования и радиоэлектронной защиты бывает далеко не всегда достаточно, чтобы пустить на дно плавучий аэродром. Или хотя бы на длительное время вывести его из строя. Потому что крайне сложной задачей является доставка в нужное место и в нужное время этого потенциального убийцы.

Во время Второй мировой войны было значительно проще – на дне морском упокоились пять британских авианосцев, пять японских и пять американских. И это не считая шести «эскортных» АВН, которые легче основных.

Такая арифметика объясняется прежде всего двумя обстоятельствами. Во-первых, тогдашние палубные самолеты были легче современных собратьев. В связи с чем водоизмещение авианосцев находилось в пределах 15–25 тысяч тонн. Это на уровне современных крейсеров. Сейчас водоизмещение каждого из 11 американских АВН достигает 100 тысяч.

Во-вторых, в то время отсутствовали зенитные ракеты. Ну а средства противолодочной обороны вряд ли можно считать достаточно эффективными. Поэтому убийцы американских авианосцев были достаточно примитивными – массированные налеты японской авиации. Если для полного уничтожения АВН бомбового удара оказывалось недостаточно, то разгромленный корабль окончательно добивали торпеды, выпущенные с подводных лодок.

Из пяти потопленных английских авианосцев с тремя справились немецкие подводные лодки, один добит артиллерией немецких линкоров и один разбомбила японская авиация. У самураев вышла примерно такая же история.

В общем, 80 лет назад «кэрриеры» служили расходным материалом ВМС.

Гиперзвуком по «Рональду Рейгану»

Теперь ситуация иная. Авианосные ударные группы (АУГ) по сути являются флотилиями-эскадрами. В них входят корабли охранения, которые обеспечивают эффективную противовоздушную, противоракетную, противолодочную и противокорабельную оборону АВН. Это 8–10 крейсеров и эсминцев управляемого ракетного оружия (УРО), также имеющих средства обнаружения подводных лодок и борьбы с ними. Плавучую авиабазу сопровождают до двух атомных многоцелевых ударных подводных лодок типа «Вирджиния». Есть и целый ряд судов обеспечения – снабжения боеприпасами, ГСМ, провиантом, ремонтные, противопожарные, картографические, госпитальные и прочие. И вся эта армада тщательно следит, чтобы к авианосцу ничто не подобралось на расстояние нанесения удара.

“ Уникальность китайского комплекса относится не только к ракете, но и к системе целеуказания. Для обслуживания DF-21D создана группировка спутников оптико-электронной и радиоэлектронной разведки ”

У нас в качестве убийц авианосцев в первую очередь называют гиперзвуковые маневрирующие ракеты. Сие логично, поскольку морская противоракетная система «Иджис», базирующаяся на крейсерах УРО, не в состоянии перехватывать такие ракеты. И система наведения у нее слишком инерционна для того, чтобы обнаружив атаку, сопровождать ракету в реальном масштабе времени, и противоракеты Standard SM-3 и SM-6 не в состоянии в достаточной степени корректировать свою траекторию полета в зависимости от маневрирования гиперракеты.

Однако ракету надо еще вывести на пусковую позицию. Совсем скоро на вооружение встанет гиперзвуковая противокорабельная ракета «Циркон», в процессе испытаний которую смогли разогнать до скорости 8 Махов (гиперзвуковая скорость начинается от 5 М).

Пока раскрыта не вся информация о «Цирконе», однако вполне возможно говорить о коридоре, где эти характеристики находятся. Масса боевой части – 300–400 килограммов. Ее вполне достаточно, учитывая еще и кинетическую энергию гиперзвукового удара, чтобы вывести авианосец из строя.

Максимальная дальность – 400–600 километров. На реальном носителе первоначально «Циркон» стали испытывать на новом фрегате проекта 22350 «Адмирал Горшков». Он и до сих пор выступает единственным носителем ракеты. Однако надводному кораблю довольно проблематично подойти к авианосцу на 600 километров, чтобы выстрелить гиперзвуковой КР. Потому что на подходе его обнаружит палубный самолет ДРЛО «Хокай». В воздух поднимется авиация АУГ. Собственно, самолетам не придется даже взлетать, потому что часть авиационного крыла выполняет постоянные патрулирующие полеты. Они и потопят фрегат проекта 22350 до того, как он приблизится к АВН на дальность стрельбы «Цирконом».

Сейчас эту гиперзвуковую ПКР «пересаживают» на многоцелевую ударную атомную подводную лодку «Ясень». И это совсем другое дело. Глубина противолодочной обороны АУГ – порядка 400 километров. Этого вполне достаточно для того, чтобы избежать торпедных атак, потому что дальность хода у торпед существенно меньше. Но для связки «Ясень» – «Циркон» такое расстояние подходит для того, чтобы лодка, будучи необнаруженной, смогла выпустить ракету, которую корабли охранения не в силах перехватить.

Идут разговоры о том, что может родиться модификация «Циркона» воздушного базирования. Однако самолету-носителю для запуска ракеты придется войти в зону ПВО АУГ. Если, конечно, дальность полета ракеты не увеличат. Ибо в противном случае воздушные патрули американской АУГ собьют русские самолеты с гиперзвуковым оружием до их выхода на рубеж пуска. Примерно так же, как янки в 1944–1945 годах уничтожали японские бомбардировщики «Бетти», несшие крылатые ракеты «Ока», управляемые смертниками. Палубные истребители американцев сшибали неуклюжих тихоходных японцев, тащивших под брюхами большие снаряды.

У ВКС РФ имеется еще одна гиперзвуковая ракета – Х-47М2 «Кинжал». Ее носитель – сверхзвуковой истребитель-перехватчик МиГ-31К.

Максимальная скорость ракеты – 10–12 Махов. Масса БЧ – 500 килограммов. Дальность – 1500–2000 километров (реально – 1300 км.Прим. ред.).

Глубина противовоздушной обороны АУГ – 600–700 километров, таков боевой радиус действия палубных истребителей-бомбардировщиков-штурмовиков F/A-18E/F Super Hornet. Из чего следует, что МиГ-31К отстреляется вдали от границ ПВО АУГ. Так что «Кинжал» – это безусловный убийца авианосцев (одно плохо: носитель «Кинжала» имеет смешной радиус действия – 720 километров, что не позволяет МиГ-31К встречать американские АУГ на дальних подступах. А превратить в «кинжалоносца» дальний бомбардировщик Ту-160 с радиусом действия пять – семь тысяч километров почему-то не догадались.Прим. ред.).

Второе рождение «Бэкфайера»

Однако серьезную опасность для авианосцев могут представлять и не гиперзвуковые ракеты. И одна из них появилась совсем недавно. Это Х-32, принятая на вооружение в 2016 году. Ее носитель – сверхзвуковой ракетоносец дальней авиации Ту-22М3.

Эта ракета пришла на смену советской Х-22, которая стала этаким пугалом для НАТО: ее вариант имел мегатонную термоядерную боеголовку. Впрочем, было и осколочно-фугасное оснащение. Эта ракета, принятая на вооружение в конце 60-х годов, в конце эксплуатации уже никуда не годилась, потому что при низкой помехоустойчивости не могла противостоять даже самым примитивным средствам радиоэлектронной борьбы.

Ту-22М3М. Фото: testpilot.ru

Нельзя было этой ракетой и угрожать авианосцам. Ее дальность полета достигала 600 километров. То есть ракетоносец для атаки должен был войти в зону ПВО АУГ. Ну а истребителям справиться с массивным, хоть и очень скоростным самолетом не слишком проблематично. Даже если он вылетает на задание в сопровождении истребителей.

У Х-32 существенно повышена помехозащищенность, а дальность полета доведена до тысячи километров. То есть Ту-22М3 атакует АУГ с безопасного расстояния.

Необходимо сказать, что этот ракетоносец станет еще более опасен для американского авианосного флота, когда будет принята на вооружение его модификация – Ту-22М3М, что готовится к госиспытаниям. В обновленном самолете существенно улучшена авионика. Ему вернут возможность дозаправки в воздухе. Дело в том, что в конце 80-х годов США настояли на том, чтобы «Бэкфайеру», как называют самолет на Западе по классификации НАТО, срезали топливозаправочную штангу – Ту-22М3 даже со старой ракетой представлял серьезную угрозу для ВМС США. И по сути грозный стратегический самолет стал фронтовым бомбардировщиком.

Вот как работает против АУГ комплекс Ту-22М3М – Х32. Ракетоносец, приблизившись к зоне ПВО АУГ, но не входя в него, пускает ракету. Стартовав, Х-32, выйдя на высоту 40 километров, совершает горизонтальный маневрирующий полет. Что делает ее недосягаемой на данном этапе для корабельной системы ПРО «Иджис», поскольку максимальная высота, на которой противоракета RIM-174 SM-6 ERAM может управляться аэродинамическими рулями, – 33 километра. К тому же она способна перехватывать цели, скорость которых не превышает 800 метров в секунду. А у Х-32 скорость почти вдвое выше – 1500 метров в секунду, что почти у границы гиперзвука.

Американская система ПРО использует и еще одну противоракету – Standard SM-3, которая способна перехватывать не только баллистические ракеты, но даже и спутники, находящиеся на орбитах до 500 километров. Но она поражает лишь те цели, траектория которых предсказуема, как у спутников и баллистических ракет предыдущих поколений. Конечно, SM-3 может корректировать свой полет. Но в недостаточных пределах, чтобы отслеживать «прыжки» по курсу и тангажу практически гиперзвуковой ракеты Х-32.

На финишном участке траектории, когда Х-32 идет уже под управлением ГСН (дальность захвата цели – 200–300 км), русская ракета почти отвесно пикирует на цель. Благодаря тому, что она набрала громадную скорость и маневрирует с большими перегрузками, ракету неспособны перехватить ни SM-6, ни тем более «неповоротливая» SM-3. Это объясняется тем, что ГСН SM-6 захватит ракету Х-32 на расстоянии 8–12 километров. Чего явно недостаточно, чтобы скорректировать полет, точно выведя противоракету на цель. Потому что сближение ракет будет происходить на суммарной скорости 2200–2300 метров в секунду. То есть сближение произойдет максимум через четыре-пять секунд. Этого слишком мало для точного перехвата, ведь у американских противоракет кинетические БЧ, поражающие цель за счет механического удара.

Разумеется, это относится к дуэли ракеты и противоракеты, то есть когда один на один. Но система «Иджис» способна выпустить в случае атаки несколько противоракет, что увеличивает шансы перехвата. Однако и в атаку на АУГ бросят несколько ракетоносцев.

В одной из своих публикаций доктор военных наук, член-корреспондент Российской академии ракетных и артиллерийских наук Константин Сивков приводит расчетные данные для различных сюжетов отражения атак на АУГ. При самых благоприятных для обороняющихся условиях, когда целеуказание противоракете выдает запускающий ее корабль, одна SM-6 может перехватить Х-32 с вероятностью 0,05–0,08. Если же целеуказание поступает от другого корабля эскорта авианосца или самолета АВАКС, то вероятность снижается до 0,01–0,02. При наведении со спутника результат еще хуже.

Получается, что для перехвата одной ракеты при самом благоприятном раскладе потребуется не менее 12 противоракет. Два крейсера УРО способны выпустить 40 противоракет. То есть они смогут перехватить три ракеты Х-32. Столько переносит один ракетоносец Ту-22М3М – две ракеты под крылом и одну под фюзеляжем. Однако понятно, что на столь ответственное задание, как уничтожение АУГ, посылаются несколько ракетоносцев. Вот их залп непременно достигнет целей, на которые они будут наведены. Так что Х-32 на законном основании можно считать убийцей авианосцев.

Однако следует признать, что такая ситуация бесконечно сохраняться не будет. Новые американские авианосцы оснастят палубными самолетами F-35C, у которых боевой радиус достигает 1100 километров. То есть глубина противовоздушной обороны возрастет до рубежа, с которого Ту-22М3М не сможет запустить ракету. И следовательно, ему необходимо войти в зону ПВО. Правда, тут существует смягчающее обстоятельство. F-35С обладает невысокими скоростными качествами, так что данные истребители-бомбардировщики могут долететь до ударных позиций, когда авианосец и корабли охранения уже будут продырявлены (если, конечно, американцы, предупрежденные о приближении полков «Туполевых» с помощью спутниковой разведки и палубными самолетами ДЛРО «Хокай», не встретят русских загодя.Прим. ред.).

Китай насылает на Штаты «Восточный ветер»

Необходимо сказать, что не только у России есть эффективное «противоавианосное» оружие. На вооружении ВМС Китая стоит единственная в мире противокорабельная баллистическая ракета. Она называется DF-21D («Восточный ветер»). Комплекс подвижный, базирующийся на колесном шасси. Ракета весит порядка 16–18 тонн. Большая масса боевой части (до полутора тонн) способна нанести авианосцу «несовместимые с жизнью» повреждения. А гиперзвуковая скорость, с которой эта махина выныривает из ближнего космоса, не оставляют шансов для ее перехвата.

DF-21D («Восточный ветер»). Фото: anyaero.com

Уникальность этого комплекса относится не только к ракете, но и к системе целеуказания. Для обслуживания DF-21D создана группировка спутников оптико-электронной и радиоэлектронной разведки. Это позволяет ракете поражать не только неподвижные, но и перемещающиеся цели, к которым относятся и АУГ.

Дальность ракеты – 1500 километров – приводит американских адмиралов в уныние, которое сопровождается бессильным скрежетом зубов. Уже неоднократно они заявляли, что в случае конфликта с Китаем АУГ не смогут приблизиться к его берегам ближе этого расстояния. И соответственно палубные самолеты не смогут наносить удары по материковой части КНР.

В заключение необходимо сказать, что несмотря на эффектность и помпезность ударных авиационных групп, в современных условиях они в ударном отношении не слишком эффективны. Уже тридцать лет назад их вклад в операцию «Буря в пустыне» оказался не слишком велик. К берегам Ирака тогда подогнали шесть авианосцев. 450 палубных самолетов выполнили 600 боевых вылетов. В то же время наземная авиация США и союзников, насчитывавшая 1700 самолетов, сделала 4000 вылетов. Получается, что при превышении массы наземной авиации над палубной в 3,8 раза, соотношение по вылетам больше почти в два раза – 6,7.

Ну а сейчас, когда появилось противокорабельное оружие нового поколения, роль АУГ все более приближается к психологическому воздействию на слабого противника. Подогнать пару авианосцев, полетать у побережья и добиться существенных политических или экономических уступок.

От редакции

Мы горды тем, что страна получает новые виды поистине русского национального оружия: противокорабельных крылатых ракет. Но, увы, чтобы далеко и точно стрелять ими, необходимо обладать совершенными системами разведки и целеуказания. А вот с ними у РФ очень неблагополучно.


Владимир Тучков

Газета "Военно-промышленный курьер", опубликовано в выпуске № 31 (844) за 18 августа 2020 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
23.11.2021
Карибская контратака
19.05.2021
Там любая война – холодная
15.10.2020
Гиперзвуковая революция: пуски «Циркона», наконец, сделали российский флот мировой величиной?
27.09.2016
5 самых смертоносных ВМС, сухопутных сил и ВВС на планете (The National Interest, США)
24.01.2014
Военные возможности России в Арктике
58 комментариев
№1
19.08.2020 01:23
Авианосцы являются РЕАЛЬНО серьезной угрозой для безопасности России. В том случае, если российское военно-политическое руководство примет решение создавать полноценный авианосный флот. Что неизбежно приведет к бессмысленной и бесполезной растрате колоссальных ресурсов (времени в тои числе), "отобранных" у реально необходимых проектов.

У меня вообще впечатление, что обе стороны - и США, и Россия - ведут игру с целью обмануть противника. Американцы содержат (и даже "развивают" - видно, ЧТО получается :)) свои авианосцы. Возможно, в надежде, что русские, "соблазненные/испуганные" таким примером, решатся на создание своего авианосного флота. Россия, со своей стороны, поддерживает  иллюзию движения в этом направлпении (проекты, модели, презентации, обсужления, "планы закладки", "разговоры о необходимости", даже - во времена СССР  - "этапы создания"). Что, в свою очередь, поддерживает "рекламную компанию" американцев.

Авианосцы НЕ НУЖНЫ. Сейчас. Ни против США, ни против Китая, ни против России, ни против Ирака - против кого бы то ни было. Просто потому, что не нужны сражения эскадр боевых кораблей в открытом море, "королем" которых и были авианосцы.

Ни одна страна не может себе позволить рисковать таким кораблем (и его эскортом) ради того, чтобы дюжина F-35 (или FA-18 - неважно) - могли (на пределе своей дальности) доставить на побережье противника несколько десятков тонн бомб и/или ракет. И то, если ОЧЕНЬ повезет.

Ладно еще Китай, с его концентрацией основной массы населения и промышленности на берегу Тихого океана. Но Россия-то - это СОВЕРШЕННО другая история.

Россия в нынещней ситуации (идущей 3-ьей мировой войны - продолжения 1-ой и 2-ой иными средствами) - просто НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ заниматься такой ерундой, как готовиться к крупным морским сражениям посреди Тихого, Атлантического и Индийского океанов.
У ВМФ России НЕТ задач в мировом океане. И НИКОГДА НЕ БЫЛО (кроме краткого периода 60-70-ых гг. XX в.).  Кроме некоторых элементов одной - обеспечение устойчивости и боеспособности своей морской составляющей СЯС (понятно, с 60-ых гг. XX в.). Эта задача тоже в прошлом - дальность БРПЛ позволяет запускать их "откуда угодно" - хоть с баз ПЛАРБ. Это даже в том случае, если Россия захочет сохранять свои ПЛАРБ, в чем СЕЙЧАС  уже нет смысла (во всяком случае, я не встречал разумного объяснения того, ЗАЧЕМ России иметь ПЛАРБ - не как угасащую инерцию "советского разгона", а как разумную стратегию и перспективу в нынешних услових).

Сама постановка вопроса - "Чем топить авианосцы?" - полностью демагогична (это как минимум). Нормальный вопрос звучал бы так: "Чем топить авианосцы (и их эскорт) в радиусе действия их палубной авиации от Мурманска/Архангельска/Новой Земли/Анадыря/баз ПЛАРБ на Камчатке/Владивостока/...?" .  Ответы найти было бы СОВСЕМ НЕТРУДНО.

Не нужно их топить (а если нужно - есть ТЯО). Они сами не сунутся туда, где есть риск быть утопленным. Точно  так же, как Тирпиц проторчал все войну в норвежских шхерах, не показывая оттуда и носа.
+5
Сообщить
№2
19.08.2020 02:38
...Для обслуживания DF-21D создана группировка спутников оптико-электронной и радиоэлектронной разведки. Это позволяет ракете поражать не только неподвижные, но и перемещающиеся цели, к которым относятся и АУГ.
Группировка сможет выдать координаты АВИК, только если близко есть два китайских небольших корабля с постоянным позицированием себя(можно два  буя) для привязки к нему временной системы координат и пересчет в глобальную.
То есть надо с китайского фрегата запустить ракетой буи и уж потом Дун-Фан-21d с оптико-электронного спутника, а их надо десяток из-за короткого времени пролета над АВИК) сможет АВИК привязать и выдать координаты БР.
0
Сообщить
№3
19.08.2020 05:39
Отличная статья. Уже вторая.
Неужели до наших эскердов стало доходить, что мало иметь ракеты. Их надо ещё обеспечить целеуказанием.
И это с учётом , что спутники уязвимы, а противник ещё выставляет и помехи, и ложные цели.
+1
Сообщить
№4
19.08.2020 06:00
Цитата, Павел 1978 сообщ. №3
Отличная статья. Уже вторая.
Неужели до наших эскердов стало доходить, что мало иметь ракеты. Их надо ещё обеспечить целеуказанием.
И это с учётом , что спутники уязвимы, а противник ещё выставляет и помехи, и ложные цели.

статья хороша  ,и именно из нее следует что с ракетами у нас все нормально . вот чего нам не хватает так это целеуказания . и развивать это направление в разы легче чем строить авианосцы с эскортом и инфраструктурой .
и у нас есть тема которая позволяет это решить с минимальными расходами .
ЗГРЛС . они позволяют определить квадрат и ЛА и АВ , и там уже пускай ГСН сама находит цель. и да , у этого метода есть недостатки , но их решить легче и в РАЗЫ дешевле чем строить АУГ с базами .

тем кто думает что АВ позволит обеспечить ЦУ для наших ракет шибко ошибается , наши ДРЛО будут сбить ДО того как они обнаружат сам АВ , а сказки мол наши истребители отобьют его и позволят ему что то там обнаружить могут быть реализованы только тогда когда у нас будет авианосцев не меньше чем у штатов что бы обеспечить бой с численным превосходством  которое позволит выиграть воздушный бой и не допустить вражеские истребители до своего ДРЛО . вот только если наши самолеты смогут одержать там победу  .то зачем вообще нужны Цирконы и Кинжали  ,если мы уже выиграли воздушный бой и небо и так принадлежит нам ?
+1
Сообщить
№5
19.08.2020 06:48
Цитата, просто экспл сообщ. №4
ЗГРЛС . они позволяют определить квадрат и ЛА и АВ , и там уже пускай ГСН сама находит цель
Точно, а мужики-то не знали...
Цитата, просто экспл сообщ. №4
тем кто думает что АВ позволит обеспечить ЦУ для наших ракет шибко ошибается , наши ДРЛО будут сбить ДО того как они обнаружат сам АВ ,
Пионы будут сбиты ещё раньше.
0
Сообщить
№6
19.08.2020 08:39
Цитата, просто экспл сообщ. №4
и у нас есть тема которая позволяет это решить с минимальными расходами .ЗГРЛС

Имхо, ЗГРЛС+БПЛА. ЗГРЛС обнаруживает примерное местонахождение; Ту-22 запускает БПЛА на основе ПКР (та же ПКР только вместо БЧ - РЛС); за тем запускается "стая" уже его боевых собратьев.

З.Ы. ...их можно и с кораблей запускать по такому же принципу.
+2
Сообщить
№7
19.08.2020 08:59
Цитата, Hazzard сообщ. №6
Имхо, ЗГРЛС+БПЛА. ЗГРЛС обнаруживает примерное местонахождение; Ту-22 запускает БПЛА на основе ПКР (та же ПКР только вместо БЧ - РЛС); за тем запускается "стая" уже его боевых собратьев.
пкр и так активные гсн несут, гсн от калибра видит цели на дистанции 65 км. уж с точностью 50 км ЗГРЛС и подлодки сдюжат выдать местоположение авианосной группы.
циркону будет еще проще, т.к. он сразу идет на большой высоте
+1
Сообщить
№8
19.08.2020 09:07
Цитата, Telnet сообщ. №7
пкр и так активные гсн несут, гсн от калибра видит цели на дистанции 65 км.

Это при отсутствии помех, всяких погодных проблем и т.д.. А так, поставить на ПКР что-то типа Заслон-М, к примеру, да возможность возврата сделать, и будет у каждого сраного МРК свой эрзацДРЛО. Оно и не только против гипотетических авианосцев пользительно будет.
+2
Сообщить
№9
19.08.2020 09:42
Цитата, Hazzard сообщ. №8
А так, поставить на ПКР что-то типа Заслон-М, к примеру, да возможность возврата сделать
Точно. В борт.

И заодно энергетикой обеспечить, как МиГ-31 обеспечивает.

Получится, Ту-22 запускает одноразовый МиГ-31. Сердито...

Только дорого, но главное ведь не это.
Главное не делать, как люди делают, а решать проблемы через задницу.
+1
Сообщить
№10
19.08.2020 09:48
По статье. У "Циркона", дальность более 1000 км (Путин), а не 600. "Кинжал" будут нести не толко МиГи, но и Ту-22М3М. А из ПКБР, у Китая, помимо DF-21D, есть ещё DF-26B, с дальностью пуска минимум 4000 км.

Что касается обеспечения ЦУ, то кмк, лучше всего для этого использовать разведывательную версию "Авангарда", без боевого заряда, с комплексом разведывательной аппаратуры (одноразовый). Либо подобие аппаратов "Спираль", "Бор" (многоразовые).
0
Сообщить
№11
19.08.2020 09:58
Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
Главное не делать, как люди делают, а решать проблемы через задницу.
Цитата, forumow сообщ. №10
лучше всего для этого использовать разведывательную версию "Авангарда", без боевого заряда, с комплексом разведывательной аппаратуры (одноразовый)
Воистину аминь.
Я предлагаю по всему миру понаставить шахт с двухступечнатыми баллистическим одноразовыми ДРЛО. И запасом ракет штук по 10 рядом, ну, там, для тренировки и вообще чтобы было. Разумеется, с запасными комплектами аппаратуры. Ну круто же будет? Шах и мат, флот США.
0
Сообщить
№12
19.08.2020 10:07
Цитата, forumow сообщ. №10
А из ПКБР, у Китая, помимо DF-21D, есть ещё DF-26B, с дальностью пуска минимум 4000 км.

Что касается обеспечения ЦУ, то кмк, лучше всего для этого использовать разведывательную версию "Авангарда
не выйдет, там скорости сильно выше чем у циркона и облако плазмы не даст работать рлс. и китайские тоже не будут работать.
0
Сообщить
№13
19.08.2020 10:13
Цитата, Telnet сообщ. №12
не выйдет
И на том спасибо.
0
Сообщить
№14
19.08.2020 10:41
Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
Точно. В борт.

А вы почитайте литературу, как БПЛА на корабли без ВПП возвращают, откроете для себя много нового.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №9

И заодно энергетикой обеспечить, как МиГ-31 обеспечивает.

В чём проблема?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
решать проблемы через задницу.

От кого я это слышу)
+1
Сообщить
№15
19.08.2020 13:57
Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
Не нужно их топить (а если нужно - есть ТЯО).
Все так, только ТЯО по авианосцу - это и есть "топить", и опять вопрос - КАК? Как доставить ТЯО к авианосцу? Он, падла, не согласен, чтобы ему на палубу прилетело. А в остальном - все так, в зону действия береговых РК они не зайдут ни за какие коврижки.
0
Сообщить
№16
19.08.2020 14:41
Тынянкин И.И., Измайлов В.Ф. (ред) Радиолокационное вооружение Военно-Морского Флота России
на странице 346 пишут, что ЗГРЛС Волна в 1988-1990 успешно отслеживала американскую АУГ в тихом океане "на дальностях более 3000 км".
https://www.twirpx.com/file/951984/
+1
Сообщить
№17
19.08.2020 14:48
Цитата, Telnet сообщ. №16
ЗГРЛС Волна в 1988-1990 успешно отслеживала американскую АУГ в тихом океане
Дано: Пуск Циркона на 1300 км. Скорость 2 км/с. Время преодоления 1300 км 650 сек.
Скорость АУГ 50км/ч.
Получается, грубо, пуск ракеты нужно сделать в круг диаметром 20 км. Приемлемо для ГСН. Если ЗГРЛС действительно объединена с МиГ-31 единой БИУС и та способна дать ЦУ в реальном времени, а летчик ввести координаты цели опять-таки в реальном времени, это сработает.
И ещё остается открытым вопрос, с какой разрешающей способностью "отслеживала". Если в виде "пятна" диаметром км 50-100, то ничего не получится. Всё же ведь завязано на то, чтобы к моменту прибытия ПКР к АУГ та все ещё находилась в радиусе захвата головки ПКР.
А есть данные, что данная тема доведена до технического воплощения?
0
Сообщить
№18
19.08.2020 15:03
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №17
я не понял зачем тут миг-31. старые и во многом советские аргсн калибров видят цели на 65 км, с высоты 20 км никаких сложностей у циркона уточнить куда за эти 650 секунд ушла цель я не вижу.
при этом на цирконе явно уже афар гсн, если вот такое ставят на Р-77, то циркон точно получил в несколько раз больше излучателей. если 20 кВт подвести, думаю оно и многие самолетные рлс уделает.
+1
Сообщить
№19
19.08.2020 15:11
Цитата, Telnet сообщ. №18
я не понял зачем тут миг-31
На каких частотах будем передавать ЦУ ракете? На какое расстояние? Опять "неважные нюансы".
Цитата, Telnet сообщ. №18
с высоты 20 км никаких сложностей у циркона уточнить куда за эти 650 секунд ушла цель я не вижу.
А я вижу. Особенно в районах с оживленной навигацией. А если ГСН будет иметь дальность километров 400, я вообще склонен полагать, что ПКР наведется на кого угодно, кроме АУГ.
0
Сообщить
№20
19.08.2020 15:34
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №19
На каких частотах будем передавать ЦУ ракете? На какое расстояние? Опять "неважные нюансы".
циркону не понадобится ЦУ в полете, при скорости циркона 6М АУГ максимум на 20 км переместится, это от силы пару градусов смещения траектории с высоты 20 км. даже вертеть гсн не придется.

Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №19
А если ГСН будет иметь дальность километров 400, я вообще склонен полагать, что ПКР наведется на кого угодно, кроме АУГ.
да ладно. в гсн заранее закладываются сигнатуры целей для опознавания. я могу  представить сложности различить эсминец и корвет, особливо если пкр в борт идет. но у авианосца будет очень узнаваемая сигнатура. при этом у циркона еще и тепличные условия, изображение четко сверху.
0
Сообщить
№21
19.08.2020 17:06
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №15
Как доставить ТЯО к авианосцу?

Да очень просто. X-32, например.

Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №15
Он, падла, не согласен, чтобы ему на палубу прилетело.

А кто его будет спрашивать-то?
Понимаете, разговоры по поводу "неуязвимости авианосцев" в Рунете ИСХОДЯТ из того, что "авианосец неуязвим". :) Это АКСИОМА. На базе которой адептами авианосцев доказываются бесчисленные "теоремы". "Доказать" а) неуязвимость и б) всесилие авианосцев можно ТОЛЬКО ИСХОДЯ из их априорной неуязвимости и всесилия. :) Иначе НИКАК не получится.

В качестве иллюстрации. Представим себе, что на суше есть аэродром, на котором одна взлетная полоса, 4 Хокая и 20 FA-18 в ангарах. А вокруг - десяток-другой радаров с дальностью обнаружения километров 200-300.
И выходит "теоретик", который утверждает, что ЭТОГО достаточно для АБСОЛЮТНОЙ защиты и самого аэродрома, и окрестностей - в радиусе нескольких сотен километров - от любой воздушной угрозы. Ничто даже  приблизиться к этому аэродрому не сможет ближе чем на 1000-1500 км - сразу "будет уничтожено".

НА ЭТОМ базируется "точка зрения" адептов авианосцев. Плюс уверенность, что если по аэродрому все-таки попасть - то ни ему, ни самолетам, ни радарам НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. :)

Это обычное мужицкое мифотворчество + интеллигентская/кастово-сословная бессильная лютая злоба ("на Идеал - Белого Господина!!! - всякие грязные унтерменши посмели посягнуть!"). Фантазийное продолжение проигранной в дым гражданской войны. Влажные эротические мечты "змеи, людьми растоптанною, вживе песок и камнь грызущую бессильно". :) Поэтому Легенда о Неуязвимости и Всесилии существует ТОЛЬКО в среде "жертв" разгромленного "советского эксперимента". Как "духовная месть импотентов". :)
+2
Сообщить
№22
19.08.2020 21:41
Да вот, модельная задача.

Ту-22М3(М) с тремя Х-32 (дальность 1000 км) собирается атаковать АУГ. Понятно, неизвестно, с какого направления, его боевой радиус с полной нагрузкой - примерно 1500 км.

Кто-то их секты поклонников авианосцев (точнее, "Нимиц'ев" :)) может описать, как будет выглядеть защита от такого удара? Предполагается, что Ту-шка взлетает с берегового аэродрома, и место АУГ известно с точностью, доступной для загоризонтных РЛС.

Вот, идет этот самые Нимиц, до берега (и до цели) - 1000-2000 км. Атаковать что-то в районе Мурманска (или, если хотите, Владивостока - мне без разницы). Откуда идет, и каким маршрутом.
На всякий случай, для "масштаба": от Мурманска до Рейкьявика  (и до  Северного полюса) - 2400 км. :) От Владивостока до Токио - 1100 км.

Как адепт авианосцев представляет себе обнаружение угрозы (например, Ту-22М3(М) с авиабазы Оленья), и что он (авианосец) будет при этом (обнаружение угрозы) делать?
И где эта АУГ будет обнаружена?

Ну, просто "приближенный к реальности" условный сценарий. :)
0
Сообщить
№23
19.08.2020 22:55
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
Представим себе, что на суше есть аэродром, на котором одна взлетная полоса, 4 Хокая и 20 FA-18 в ангарах. А вокруг - десяток-другой радаров с дальностью обнаружения километров 200-300.
Ай, маладэц, потопил авианосцы. А пары полков С-400 сиречь 4 эсминца с сотней МК41 каждый там в кустах не завалялись, нет? А у "Нимицев" точно 20 "Хорнетов" в ангарах? не 80? А "Хокаи" у нас не летают походу, раз "дальность обнаружения километров 200-300"? Это у убогого костыля Ка-31 такая дальность, если что.
А скажите, у нас ДРГ по морю к аэродрому, сиречь авианосцу, уже научились подбираться? А какие аналоги танковых колонн вы предлагаете применить в Вашей "аналогии"? А смогут ли в течении нескольких часов, максимум - суток на помощь к Вашему гипотетическому "аэродрому" подъехать еще парочка таких же? И прилететь пара сотен самолетов взамен сбитых?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
Влажные эротические мечты "змеи, людьми растоптанною, вживе песок и камнь грызущую бессильно". :) Поэтому Легенда о Неуязвимости и Всесилии существует ТОЛЬКО в среде "жертв" разгромленного "советского эксперимента". Как "духовная месть импотентов". :)
Что Вы, черт возьми, такое ядрёное курнули?
0
Сообщить
№24
19.08.2020 23:02
Цитата, Telnet сообщ. №20
циркону не понадобится ЦУ в полете, при скорости циркона 6М АУГ максимум на 20 км переместится, это от силы пару градусов смещения траектории с высоты 20 км. даже вертеть гсн не придется.
От какой точки вы отсчитываете эти 20 км? Вы неужели не понимаете, это ВАЖНО. Вы не знаете координат АУГ ни с точностью метр, ни, боюсь, даже с точностью пара десятков км. Эта пара десятков да плюс 10 км хода - и у вас все шансы попасть в белый свет как в копеечку.
0
Сообщить
№25
19.08.2020 23:07
Цитата, ID: 19550 сообщ. №22
Ту-22М3(М) с тремя Х-32 (дальность 1000 км) собирается атаковать АУГ.
АУГ обнаруживает летящую Тушку на дальности порядка 1000 км (Хоккаев всегда 2 в воздухе, 1 выдвинут примерно на 200-300 км в сторону "друзей"), тогда же засекает пуск ракет. Тушка, не будь дурой, сразу после пуска ложится на обратный курс. Х-32 сбиваются SM c "Бёрков", ЦУ ракетам дает "Хоккай". Всё. Никто не пострадал. Всем спасибо, все свободны.
0
Сообщить
№26
19.08.2020 23:53
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №23
А пары полков С-400 сиречь 4 эсминца с сотней МК41 каждый там в кустах не завалялись, нет?

Нет.
1) Каждый эсминец конвоя - это тоже цель. Никто атаковать АУГ одним самолетом не будет. Так что эсминцы будут заняты охраной себя, причем в первую очередь - просто потому, что они выдвинуты "вперед" (в смысле ожидаемого направления атаки), и попадут под ракетный удар первыми.
2) Скорость Х-32 - порядка 4М, т.е. порядка полутора км/сек. Дальность - 1000 км. Даже если Хокай ВСЕ ВРЕМЯ в воздухе, и ВСЕ время сканирует именно то направление, с которого атака (непонятно, как определеннное) - он увидит ракеты на дальности километров 800-1000. В самом благоприятном случае. Это 600 сек, 10 мин. И что дальше?
3) ПВО/ПРО Арли Берков не способны бороться с Х-32 - не по высоте, ни по скорости.
4) Об атаке на авианосце узнают им без Хокаев - просто по панике на обреченных эсминцах. :)

Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №23
А скажите, у нас ДРГ по морю к аэродрому, сиречь авианосцу, уже научились подбираться?

Я не рассматриваю - применительно к аэродрому - вариант ДРГ. Просто воздушная атака. ДРГ - не средство нападения на объект, который столько стоит. :)

Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №23
А у "Нимицев" точно 20 "Хорнетов" в ангарах? не 80?

Да какая разница, сколько у них в ангарах - важно, сколько у них в воздухе.  Сколько успеет взлететь в слуцчае тревоги - 10 мин до попадания ПКР. :)

Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №23
А смогут ли в течении нескольких часов, максимум - суток на помощь к Вашему гипотетическому "аэродрому" подъехать еще парочка таких же?


1) Нескольких часов? :)
2) Вы сомневаетесь, что самолеты быстрее кораблей?
3) А через несколько суток - да пожалуйста, гости дорогие. Как говорилось в одной русской карикатуре - "и где я вас всех хоронить буду"?

Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №23
И прилететь пара сотен самолетов взамен сбитых?

да откуда там "пара сотен самолетов", блин? Самолеты надо поднять, заправить, запустить, потом им надо куда-то долететь, затем сесть, утрать в ангар, и т.д., и т.п. Это не говоря о незадачах при посадке поврежденных самолетов.
Пара сотен самолетов с авианосцев - это бред холопствующего русачья, ментальных рабов Запада и его сказок. Это второе.
Первое. Зачем самолеты-то, господи? Что они могут сделать с атакующими Х-32? Кино "Одиночное плавание" насмотрелись? Этим самолетам один путь - на дно. Либо вместе с корытом, либо по отдельности.
0
Сообщить
№27
Удалено / Флэйм
№28
Удалено / Флэйм
№29
Удалено / Флэйм
№30
20.08.2020 04:26
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №25
АУГ обнаруживает летящую Тушку на дальности порядка 1000 км (Хоккаев всегда 2 в воздухе, 1 выдвинут примерно на 200-300 км в сторону "друзей"), тогда же засекает пуск ракет. Тушка, не будь дурой, сразу после пуска ложится на обратный курс. Х-32 сбиваются SM c "Бёрков", ЦУ ракетам дает "Хоккай". Всё. Никто не пострадал. Всем спасибо, все свободны.

На всякий случай, если кто не в курсе.

1. Дальность обнаружения Hawkeye E-2D (AN/APY-9) - порядка 550 км. Правда, непонятно, каких целей - самой Ту-шки или ее ракеты. Обычно для простецов этой разницы просто не существует. :)
2. Hawkeye в этой ситуации для "ЦУ" ВООБЩЕ не нужен - Берки (чисто "геометрически") могут увидеть Х-32 на очень большом расстоянии - примерно 4.12*SQRT (h полета ПКР в м) км. Это будет 4.12 * SQRT(40000) = 820 км.
3. Высота перехвата SM-6 (это "улучшенная версия" SM-2) - по Wiki - 34 000 м, что на 6000 м ниже маршевой высоты полета Х-32. Скорость полета ЗУР - 1.2 км/сек, что в 3-4 раза меньше, чем  у Х-32. К тому же Х-32 выполняет маневры - и по курсу, и по высоте, так что стрельба в "упрежденную точку" бесполезна.

Так что атака 2-3 Х-32 на корабль в АУГ - с  учетом размеров, скорости и БЧ Х-32 (с конвенциальными БЧ, понятно) - это практически гарантия утопления всех эсминцев эскорта и, как минимум, ПОЛНЫЙ вывод из строя авианосца (скорее  всего - и его утопление тоже). Т.е. нужно 5-6 Ту-22М3(М) на АУГ (АВ + 5 эсминцев/крейсеров эскорта).
0
Сообщить
№31
20.08.2020 06:21
Цитата, Павел 1978 сообщ. №5
Точно, а мужики-то не знали...

По ходу не знали  ,раз до сих пор не понимают возможностей ЗГРЛС

Цитата, Павел 1978 сообщ. №5
Пионы будут сбиты ещё раньше.

ога  , кто то считает что спутник сбить легче чем неуклюжий самолет.
а про спутники РТР которые пеленгуют радиопереговоры АУГ и которые висят на геостационарных орбитах и которые определяют местоположение с точностью до километра чем сбивать будут ?

Цитата, Hazzard сообщ. №6
Имхо, ЗГРЛС+БПЛА. ЗГРЛС обнаруживает примерное местонахождение; Ту-22 запускает БПЛА на основе ПКР (та же ПКР только вместо БЧ - РЛС); за тем запускается "стая" уже его боевых собратьев.

тоже думал на счет гиперзвуковых разведчиков . кстати тут и Миг-31 неплохая тема   . ибо включив форсаж его никакая AIM-120 и  SM-6 не догонит .

Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №17
Дано: Пуск Циркона на 1300 км. Скорость 2 км/с. Время преодоления 1300 км 650 сек.
Скорость АУГ 50км/ч.

скорость циркона более 2.5 км сек  ,то есть порядка 500 секунд , то есть 8 с половиной минут , на это время на скорости 50 км час АУГ отойдет меньше чем на 10 км . ГСН найдет легко и непринужденно .

Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №19
А я вижу. Особенно в районах с оживленной навигацией. А если ГСН будет иметь дальность километров 400, я вообще склонен полагать, что ПКР наведется на кого угодно, кроме АУГ.

на 400 км ни одна ГСН не видит . а в районе цели куда дойдет на инерциалке она цель найдет по сигнатуре  ,ибо отличить АВ от сухогруха не самая сложная задача .

Цитата, ID: 19550 сообщ. №22
Ту-22М3(М) с тремя Х-32 (дальность 1000 км) собирается атаковать АУГ. Понятно, неизвестно, с какого направления, его боевой радиус с полной нагрузкой - примерно 1500 км.

Х-32 это уже чисто для добивания . несколько кинжалов и цирконов  проредят ПВО эскорта  и выведут из строя палубу на полчаса  ,за это время Х-32 добьют все что плавает на поверхности .

Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №25
АУГ обнаруживает летящую Тушку на дальности порядка 1000 км (Хоккаев всегда 2 в воздухе, 1 выдвинут примерно на 200-300 км в сторону "друзей"),

нет там никаких 1000км  ,дальность патрулирования хокаев 320км и 550 обнаружения крупных высотных , то есть меньше 900км , сами ПКР будет видеть на дальности в 250-300км , из за более мелкой ЭПР .

Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №25
Х-32 сбиваются SM c "Бёрков", ЦУ ракетам дает "Хоккай". Всё. Никто не пострадал. Всем спасибо, все свободны.

а как SM-6 собьет Х-32 если он до нее банально не достает ?
а про циркон и кинжал вообще молчу .

Цитата, ID: 19550 сообщ. №30
Hawkeye в этой ситуации для "ЦУ" ВООБЩЕ не нужен - Берки (чисто "геометрически") могут увидеть Х-32 на очень большом расстоянии - примерно 4.12*SQRT (h полета ПКР в м) км. Это будет 4.12 * SQRT(40000) = 820 км.

не видят берки на такую дальность , просто не видят . у них обычные РЛС и там есть такое понятие как радиогоризонт .

Цитата, ID: 19550 сообщ. №30
Высота перехвата SM-6 (это "улучшенная версия" SM-2) - по Wiki - 34 000 м, что на 6000 м ниже маршевой высоты полета Х-32. Скорость полета ЗУР - 1.2 км/сек, что в 3-4 раза меньше, чем  у Х-32. К тому же Х-32 выполняет маневры - и по курсу, и по высоте, так что стрельба в "упрежденную точку" бесполезна.

не в 3-4 раза  а на меньше чем один мах . и израильский Барак может в теории уничтожать ПКР со скоростью аналогичной ЗУР , но че то мне кажется это против НЕманеврирующих целей и только на встречном курсе .

кстати , мне вот интересно стало  ,а можно ли заставить ПТУР делать противоКАЗовые маневры ?
0
Сообщить
№32
20.08.2020 06:33
Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
Американцы содержат (и даже "развивают" - видно, ЧТО получается :)) свои авианосцы. Возможно, в надежде, что русские, "соблазненные/испуганные" таким примером, решатся на создание своего авианосного флота. Россия, со своей стороны, поддерживает  иллюзию движения в этом направлпении (проекты, модели, презентации, обсужления, "планы закладки", "разговоры о необходимости", даже - во времена СССР  - "этапы создания"). Что, в свою очередь, поддерживает "рекламную компанию" американцев.

Без авианосцев США вряд ли смогли бы навязывать свою волю по всему миру. И покуда наш истеблишмент тоже хочет кусок сладкого пирога, но иного придумать не может, то ему тоже нужны авианосцы. С США они может быть бодаться и не собираются, но помочь какому-нибудь "режиму" за долю в нефти вполне экономически интересно.
0
Сообщить
№33
20.08.2020 06:46
Цитата, Hazzard сообщ. №14
А вы почитайте литературу, как БПЛА на корабли без ВПП возвращают, откроете для себя много нового.
Почитал, но там написано, что БПЛА легко сбивать и перехватывать их управление.
Дальше читать?
Цитата, Hazzard сообщ. №14
В чём проблема?
В деньгах видимо.
Даже СССР на такой бред не решался.
Ваял систему Легенда и развивал систему Успех.
Цитата, Hazzard сообщ. №14
От кого я это слышу)
От меня.
Я последовательно выступаю за проверенные решения, которыми пользуются все в мире.
Перпендикулярные решения приводят к банкротству.
0
Сообщить
№34
20.08.2020 07:09
Цитата, просто экспл сообщ. №31
По ходу не знали  ,раз до сих пор не понимают возможностей ЗГРЛС
Попытайтесь уже осознать, что ЗГРЛС
позволяют только обнаружить атаку.
Это очень важно и экономит триллионы рублей, но мало.

Потом надо проводить доразведку целей,
а после пуска ПКР обеспечивать обмен инфой.
Иначе ПКР никуда не попадёт.
Цитата, просто экспл сообщ. №31
ога  , кто то считает что спутник сбить легче чем неуклюжий самолет
Для США - да.
Цитата, просто экспл сообщ. №31
а про спутники РТР которые пеленгуют радиопереговоры АУГ и которые висят на геостационарных орбитах и которые определяют местоположение с точностью до километра чем сбивать будут ?
1. Никто по данным РТР пускать ПКР не будет. Опять нужна доразведка и система ретрансляторов.

2. АУГ будет идти в режиме радиотишины.

3. АУГ выставит минимум три ложных ордера, которые будут интенсивно фонить.

4. Ссылки, что спутники РТР на геостационарных орбитах, будут?
0
Сообщить
№35
20.08.2020 09:04
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №24
От какой точки вы отсчитываете эти 20 км? Вы неужели не понимаете, это ВАЖНО. Вы не знаете координат АУГ ни с точностью метр, ни, боюсь, даже с точностью пара десятков км. Эта пара десятков да плюс 10 км хода - и у вас все шансы попасть в белый свет как в копеечку.
от координат ЗГРЛС. даже если ЗГРЛС ошибается на километры - это никак не помешает захватить цель. древняя советская х-22 захватывает цель с 200-300 км. ну какие могут быть сложности с 300 км увидеть куда переместился авианосец ?
афар аргсн на фоне советской не только дальность увеличит, но и углы обзора гсн + стойкость к помехам.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №34
Попытайтесь уже осознать, что ЗГРЛС
позволяют только обнаружить атаку.
Это очень важно и экономит триллионы рублей, но мало.

Потом надо проводить доразведку целей,
это бред. какая нафиг доразведка если современная аргсн пкр на большей дистанции увидит цель, чем советские самолеты/вертолеты разведки ? х-22 уже 200-300 км дистанция, кто на кой там еще кто-то даже советской гсн ?
+1
Сообщить
№36
20.08.2020 09:30
Цитата, Telnet сообщ. №12
не выйдет, там скорости сильно выше чем у циркона и облако плазмы не даст работать
И боеголовки МБР, в т.ч. и "Авангард", и КОС, большую часть траектори идут за пределами атмосферы, где никакая плазма им не помешает. "Циркон", скорее всего, тоже не летит весь маршрут на максимальной скорости. Боеголовка "Першинг-2", одной из первых БР оснащенных РЛС, задействовала последнюю, для финальной коррекции, лишь затормозившись до M ~ 3.
https://vpk.name/news/101713_kitaiskaya_kazn_protivokorabelnaya_ballisticheskaya_raketa_dunfen-21d.html
Цитата, Telnet сообщ. №12
и китайские тоже не будут работать.
Китайское качество. Система есть, но не работает )


https://www.quora.com/How-effective-is-DF-21-missiles-against-US-aircraft-carrier-group
+1
Сообщить
№37
20.08.2020 09:58
Цитата, forumow сообщ. №36
И боеголовки МБР, в т.ч. и "Авангард", и КОС, большую часть траектори идут за пределами атмосферы, где никакая плазма им не помешает.
не помешает, но и включать рлс за пределами атмосферы не требуется.

Цитата, forumow сообщ. №36
Боеголовка "Першинг-2", одной из первых БР оснащенных РЛС, задействовала последнюю, для финальной коррекции, лишь затормозившись до M ~ 3.
тогда исчезнет главная фича гиперзвука - неуязвимость перед ПРО, про авангард не слышно было, что бы он тормозил перед заходом в зону ПРО.

Цитата, forumow сообщ. №36
Китайское качество. Система есть, но не работает )
ну да, в стационарную не подвижную цель попадут. причем по фото и видно, что "системе наведения" вообще пофиг что там постелили на траве. хоть кусок фанеры. она с успехом и на фанеру наводится :)
0
Сообщить
№38
20.08.2020 10:08
Цитата, Telnet сообщ. №37
включать рлс за пределами атмосферы не требуется.
Речь о разведывательных аппаратах, обеспечивающих ЦУ по подвижной цели.
Цитата, Telnet сообщ. №37
тогда исчезнет главная фича гиперзвука - неуязвимость перед ПРО
Противоракеты ПРО, тоже будут ограчены в скорости на низких высотах, в плотной атмосфере, по той же причине.
Цитата, Telnet сообщ. №37
авангард не слышно было, что бы он тормозил перед заходом в зону ПРО.
Основное назначение "Авангарда" - то же что и у обычных БЧ БР, удар по стацонарным целям. Тут ГСН не обязательна. Кроме того, мы ничего толком и не знаем о конкретных алгоритмах его работы.

Вместо ГСН, может быть использован радикомандный или лазерный-командный ("Корнет", "Сосна") способ управления. В этом случае притормаживать не придётся.
0
Сообщить
№39
20.08.2020 12:12
Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
Почитал, но там написано, что БПЛА легко сбивать и перехватывать их управление.
Дальше читать?

Читайте, Павел, читайте, они золотые, например, где, как и какие именно, легко сбивать и перехватывать управление.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
В деньгах видимо.
Даже СССР на такой бред не решался.
Ваял систему Легенда и развивал систему Успех.

Опять истории времён Очаковских и покоренья Крыма. Ваяние Легенды и Успеха это 70е годы прошлого века. 50 лет прошло. ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33

Я последовательно выступаю за проверенные решения, которыми пользуются все в мире.

Я думаю, вы в 1900м упорно бы ссылались на Синопское сражение 1853го топя за проверенный временем парусный флот.
+1
Сообщить
№40
20.08.2020 19:05
Цитата, просто экспл сообщ. №31
Берки (чисто "геометрически") могут увидеть Х-32 на очень большом расстоянии - примерно 4.12*SQRT (h полета ПКР в м) км. Это будет 4.12 * SQRT(40000) = 820 км.

не видят берки на такую дальность , просто не видят . у них обычные РЛС и там есть такое понятие как радиогоризонт .

1) Что значит - "обычные РЛС"? А у Хокаев, что, "необычные"?
2) Спасибо, что просветили меня насчет "понятия радиогоризонта". Кстати, формула в моем постинге, на который Вы отвечали - это приблизительный расчет дальности радиогоризонта в зависимости от высота полета цели.
0
Сообщить
№41
20.08.2020 20:48
Цитата, Павел 1978 сообщ. №34
Попытайтесь уже осознать, что ЗГРЛС
позволяют только обнаружить атаку.
Это очень важно и экономит триллионы рублей, но мало.

Потом надо проводить доразведку целей,
а после пуска ПКР обеспечивать обмен инфой.
Иначе ПКР никуда не попадёт.

да , для ЗГРЛС нужно обнаружить атаку , но при этом она говорит откуда эта атака , сколько там целей и примерный район .
а видит она это на таком расстоянии что  никакой ДРЛО и рядом не пройдет .

Цитата, Павел 1978 сообщ. №34
Для США - да.

и для США это не в каждом районе .
я в курсе что каждый АВ сопровождает берк который вооружен sm-3 только не каждый спутник будет в его достижении . и повторяюсь , главный приоритет у нас в ЗГРЛС , ибо даже Лиана неп подсвечивала цель , она лишь так же говорила что в таком то квадрате обнаружена ауг. повтрю- ЛИАНА НЕ СВЕТИЛА НА ЦЕЛЬ.
она не подсвечивала цель для ГСН ПКР .
осилите мысль что даже у Лианы цель искала ГСН , а не подсветска со спутника .

Цитата, Павел 1978 сообщ. №34

4. Ссылки, что спутники РТР на геостационарных орбитах, будут?

давайте не сегодня , я вопрос не забуду , просто я его еще года 2-3 назад освещал , что есть у  на спутники и они были даже во времена СССР , просто сейчас лень искать , на выхах будет время поискать.  я Вам даже модели спутников назову и высоту порядка 40-42 тыс км назову , надо будет старые закладки перерыть .


Цитата, forumow сообщ. №36
Боеголовка "Першинг-2", одной из первых БР оснащенных РЛС, задействовала последнюю, для финальной коррекции, лишь затормозившись до M ~ 3.

у Искандера тоже на финальном участке емнип 720 м. сек. то есть чуть более 2 М .


Цитата, Telnet сообщ. №37
не помешает, но и включать рлс за пределами атмосферы не требуется.

и там можно, только  РЛС будет другая , наши обошли физику плазмы , там тоже есть нюансы.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №40
1) Что значит - "обычные РЛС"? А у Хокаев, что, "необычные"?
2) Спасибо, что просветили меня насчет "понятия радиогоризонта". Кстати, формула в моем постинге, на который Вы отвечали - это приблизительный расчет дальности радиогоризонта в зависимости от высота полета цели.

это значит что у берков хокаев нет ,  они есть а АУГ , а берки не только без АВ ходят .
у большинства целей радиогоризонт не более 600 км когда и набюдатель и цель находятся на большой высоте .  бОльшие ответы Вы найдете в любом поисковике по запросу "калькулятор радиогоризонта"
0
Сообщить
№42
20.08.2020 21:09
Цитата, Telnet сообщ. №35
это бред. какая нафиг доразведка если современная аргсн пкр на большей дистанции увидит цель, чем советские самолеты/вертолеты разведки ?
Это иллюзия.
Противник применяет средства РЭБ, ложные цели и проводит целый комплекс других мероприятий.

Никто на глазок ПКР и другие АСП не применяет. Даже в Грузии при доразведке мы потеряли несколько дорогих бортов и летчиков. И это - Грузия!!!

Доразведка - суровая реальность и необходимость.

Цитата, Telnet сообщ. №35
от координат ЗГРЛС. даже если ЗГРЛС ошибается на километры - это никак не помешает захватить цель. древняя советская х-22 захватывает цель с 200-300 км. ну какие могут быть сложности с 300 км увидеть куда переместился авианосец ?
Успокойтесь уже...
Цитата, q
Первые модификации ракет Х-22 имели ГСН с дальностью обнаружения крупного надводного корабля порядка 300 километров. Для применения данных ракет, требовалось, что бы их ГСН захватили корабль противника, находясь ещё на носителе.  
https://dfnc.ru/c106-technika/chto-predstavlyaet-soboj-novaya-protivokorabelnaya-krylataya-raketa-h-32/
Цитата, Telnet сообщ. №35
х-22 уже 200-300 км дистанция, кто на кой там еще кто-то даже советской гсн ?
Спросите ВМФ СССР, развернувший видимо от скуки Легенду и Успех.
0
Сообщить
№43
20.08.2020 21:30
Цитата, Hazzard сообщ. №39
Читайте, Павел, читайте, они золотые, например, где, как и какие именно, легко сбивать и перехватывать управление
А...
А Хокай вот в принципе нельзя перехватить...
И весит он больше 20 тонн.
Это его Русланом таскать или будем строить аля-Киров, только в три раза больше?
А садиться эта дура куда будет?
В сетку?
Цитата, Hazzard сообщ. №39
Опять истории времён Очаковских и покоренья Крыма. Ваяние Легенды и Успеха это 70е годы прошлого века. 50 лет прошло. ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ.
Тем не менее в Грузии 12 лет назад доразведку проводили. Вот дураки-то...
Цитата, Hazzard сообщ. №39
Я думаю, вы в 1900м упорно бы ссылались на Синопское сражение 1853го топя за проверенный временем парусный флот.
0
Сообщить
№44
20.08.2020 21:43
Цитата, просто экспл сообщ. №41
а видит она это на таком расстоянии что  никакой ДРЛО и рядом не пройдет
Верно.
И это очень хорошо. Это экономит триллионы рублей на патрулировании.
Но это только первый этап.
Цитата, просто экспл сообщ. №41
и для США это не в каждом районе .
я в курсе что каждый АВ сопровождает берк который вооружен sm-3 только не каждый спутник будет в его достижении
Так нужный спутник априори над их АВ!!!
Только он сможет АВ выкупить.

А Берков около 70шт.
Это весь океан можно утыкать и все посбивать.
Цитата, просто экспл сообщ. №41
она не подсвечивала цель для ГСН ПКР .
осилите мысль что даже у Лианы цель искала ГСН , а не подсветска со спутника .
Вы случаем Лиану с Легендой не спутали?
Цитата, просто экспл сообщ. №41
давайте не сегодня
Ок
0
Сообщить
№45
20.08.2020 23:13
Цитата, Павел 1978 сообщ. №42
Никто на глазок ПКР и другие АСП не применяет. Даже в Грузии при доразведке мы потеряли несколько дорогих бортов и летчиков. И это - Грузия!!!
о том и речь, что кроме дохлых пилотов может дать доразведка ? даже грузия ее обнуляет в два счета

Цитата, Павел 1978 сообщ. №42
Успокойтесь уже...
чего успокоится ? там те самые 300 км, в 60х на лампах не могли селекцию целей в ракете спаять, в 70х аргсн уже сама выбирала цель.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №42
Спросите ВМФ СССР, развернувший видимо от скуки Легенду и Успех.
вряд ли от скуки. просто добивали тупыми проектами страну.  а по твоему спутники с ядерным реактором и сроком службы в 11 месяцев нужны были для чего кроме как добить полуголодную страну ?
-1
Сообщить
№46
21.08.2020 06:10
Цитата, Telnet сообщ. №45
о том и речь, что кроме дохлых пилотов может дать доразведка ? даже грузия ее обнуляет в два счета
Э-э...
Ну наверное не просто так ставили задачу доразведки? Была необходимость?
Не?
Цитата, Telnet сообщ. №45
чего успокоится ? там те самые 300 км, в 60х на лампах не могли селекцию целей в ракете спаять, в 70х аргсн уже сама выбирала цель
Угу. Выбирала. Ложную.
Цитата, Telnet сообщ. №45
вряд ли от скуки. просто добивали тупыми проектами страну.  
Точно, а мужики-то не знали
0
Сообщить
№47
21.08.2020 07:00
Цитата, Павел 1978 сообщ. №44
А Хокай вот в принципе нельзя перехватить...

Эвон чё...

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44

И весит он больше 20 тонн.
Это его Русланом таскать или будем строить аля-Киров, только в три раза больше?
А садиться эта дура куда будет?

А зачем вам Хокай если вам только ракеты навести в указанном квадрате? Если вы уж за старину так топите, то собственно еще на П-700 (1983) первоначальное наведение по спутнику/ЗГРЛС реализовано, а после уже ракета наводилась своей ГСН. В чём проблема повторить на современной материальной базе?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44

Тем не менее в Грузии 12 лет назад доразведку проводили. Вот дураки-то...

Согласен. Полные дебилы. Хорошо хоть щас Орланами пользуются в Сирии, а не Ту-22Р гоняют.
0
Сообщить
№48
21.08.2020 07:37
Цитата, Hazzard сообщ. №47
Эвон чё...
Но
Цитата, Hazzard сообщ. №47
А зачем вам Хокай если вам только ракеты навести в указанном квадрате?
Действительно.
Всё же так просто.
Нарисуем, будем жить.
Цитата, Hazzard сообщ. №47
Если вы уж за старину так топите, то собственно еще на П-700 (1983) первоначальное наведение по спутнику/ЗГРЛС реализовано, а после уже ракета наводилась своей ГСН.
Цитата, q
Спору нет, все это было очень важно, но тогда (в 70-е и 80-е годы, когда новые ракеты разрабатывались и шла их доводка в процессе испытаний) оказалось, что надежды на всякий там искусственный интеллект преждевременны и основным способом загоризонтного наведения остается прием информации от головки ракеты и выдача целеуказания ей на захват.
Источник контента: https://naukatehnika.com/analogov-v-mire-net-morskaya-sistema-razvedki-i-czeleukazaniya-uspex-u-chast-4.html
naukatehnika.com  


Цитата, q
А вся та чудо-техника, которая должна была заменить «Успех» и обеспечить эффективное применение морских крылатых ракет точечного загоризонтного наведения в строевых частях, до сих пор не появилась

Источник контента: https://naukatehnika.com/analogov-v-mire-net-morskaya-sistema-razvedki-i-czeleukazaniya-uspex-u-chast-4.html
naukatehnika.com  
Цитата, q
Эти советские ракеты действительно хороши и не имеют аналогов в мире, но есть одна проблема, связанная с обнаружением цели и наведением на нее ПКР П-700.
https://militaryarms.ru/boepripasy/rakety/p-700/

Цитата, Hazzard сообщ. №47
Согласен. Полные дебилы. Хорошо хоть щас Орланами пользуются в Сирии, а не Ту-22Р гоняют.
Угу...
Цитата, q
Офицер российских Сил специальных операций погиб в ходе выполнения специальной задачи по наведению ударов ВКС РФ на цели террористов  
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201604111827-lj2p.htm

Как так-то?
Ведь пятьдесят лет прошло?
0
Сообщить
№49
21.08.2020 11:19
Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
Действительно.
Всё же так просто.
Нарисуем, будем жить.

Нееее... Мы построим авианосцы, авиакрыло и свой Хокай чтобы навести ракету. Вот она, простота и красота.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
А вся та чудо-техника, которая должна была заменить «Успех» и обеспечить эффективное применение морских крылатых ракет точечного загоризонтного наведения в строевых частях, до сих пор не появилась

Зато авианосцев с, блин, даже названия нет, пускай будет Хокай.ру у нас хоть ложкой ешь... "Лиана" и "Подсолнух", хоть существуют. Первый даже развёрнут в строевых частях, а "Лиану" запустить только осталось.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
Эти советские ракеты действительно хороши и не имеют аналогов в мире, но есть одна проблема, связанная с обнаружением цели и наведением на нее ПКР П-700.

Поэтому мы построим авианосцы, авиакрыло и свой Хокай чтобы навести ракету(с)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №48
Офицер российских Сил специальных операций погиб в ходе выполнения специальной задачи по наведению ударов ВКС РФ на цели террористов  

Ага. А вот в армии США наземных авиакорректировщиков давно заменили Хокаи с авианосцев.
0
Сообщить
№50
21.08.2020 12:07
Цитата, ID: 19550 сообщ. №30
Дальность обнаружения Hawkeye E-2D (AN/APY-9) - порядка 550 км.
E2C
Цитата, q
The Lockheed Martin AN/APS-145 radar is capable of tracking more than 2,000 targets and controlling the interception of 40 hostile targets. One radar sweep covers six million cubic miles. The radar’s total radiation aperture control antenna reduces sidelobes and is robust against electronic countermeasures. It is capable of detecting aircraft at ranges greater than 550km.
E2D
Цитата, q
The next-generation, E-2D Advanced Hawkeye has a new radar, theatre missile defence capabilities, multisensor integration and a Northrop Grumman Navigation Systems tactical glass cockpit. Lockheed Martin Maritime Systems & Sensors has developed the AN/APY-9 solid-state, electronically steered UHF radar under the E-2C radar modernisation programme.
Хотя черт с вами, пусть 550.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №30
К тому же Х-32 выполняет маневры - и по курсу, и по высоте, так что стрельба в "упрежденную точку" бесполезна.
Билли, где пруфы?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №26
ПВО/ПРО Арли Берков не способны бороться с Х-32 - не по высоте, ни по скорости.
Я не настолько силен в номенклатуре SM, чтобы подтвердить или опровергнуть это. Если это действительно так - у нас есть года 2-3, пока они не увеличат высоту SM6.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №26
ПВО/ПРО Арли Берков не способны бороться с Х-32 - не по высоте, ни по скорости.
А почему упорно сбрасываются со счета АСП авиакрыла?
NCADE (Network Centric Airborne Defense Element)
Ракета будет двухступенчатой и иметь габариты AMRAAM...
0
Сообщить
№51
Удалено / По просьбе автора
№52
21.08.2020 22:19
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №50
Билли, где пруфы?

https://baltnews.ee/Russia_West/20200820/1018782516/Luchshiy-okhotnik-za-korablyami-v-SShA-otsenili-vozmozhnosti-Su-30-s-krylatoy-raketoy-Kh-32.html

Американское издание Military Watch считает, что с помощью новой противокорабельной крылатой авиационной ракеты Х-32 многоцелевой российский истребитель Су-30 сможет стать "лучшим убийцей кораблей".

https://militarywatchmagazine.com/article/russia-s-su-30-could-soon-become-the-world-s-top-ship-hunting-fighter-with-deadly-new-kh-32-missile

August-18th-2020

Russia is reportedly planning to equip its Su-30 heavyweight fighter jets with the new Kh-32 long range anti ship cruise missile, which is expected to revolutionise the aircraft's capabilities and seriously expand the Air Force’s ability to counter enemy warships at extreme standoff ranges.
...
Entering service in 2016, the Kh-32 missile air launched cruise missile can approach hypersonic speeds and impact targets at Mach 4.6, with some reports indicating that it can exceed Mach 5 speeds. Its most notable traits however are its flight performance, manoeuvrability, and impressive 1000 km range. The Kh-32 is designed specifically with overcoming American missile defences in mind, and can fly at 40 km altitudes above the reach of American SM-2 surface to air missiles which protect the U.S. Navy’s carrier strike groups. The missile follows a trajectory which makes it particularly difficult two intercept, and in its final stage of attack it makes a steep dive, attacking its targets from directly above at extreme speeds which makes it very hard to detect for enemy radars. Commissioning of the Kh-32 comes as part of a wider trend towards investment in very advanced standoff anti ship weapons systems - other prominent examples including the Kh-47M2 hypersonic ballistic missile with a 2000km range deployed by Tu-22M bombers and MiG-31K Foxhound jets, and the Zicron Mach 9 cruise missile deployed by Russian submarines and surface warships.
...
The Kh-32 was designed to be carried by Tu-22M3M tactical bombers, which are considerably larger and heavier than the Su-30, and the missile’s size means each fighter is likely to be restricted to carrying just one or two of them. The missile benefits from advanced electronic warfare countermeasures, and its integration onto the Su-30 will significantly increase the fighter's versatility. Russia already fields a fleet of around 70 Tu-22M bombers, with the number growing as aircraft in storage are refurbished and upgraded to the M3M standard, meaning the need to equip a large portion of its Su-30 fleet with the new missiles is questionable. It is possible that the integration is intended primarily to diversify the launch platforms for the missiles, and to provide an avenue for marketing the Kh-32 for export since no country other than Russia operates the Tu-22M bomber. Whatever the case, the impact of integration will be a revolutionising of the Su-30’s anti shipping capabilities with the Kh-32 having a far superior performance to any missile class currently deployed by fighter-sized aircraft not only in Russia, but worldwide.
------------
0
Сообщить
№53
21.08.2020 22:21
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №50
Я не настолько силен в номенклатуре SM, чтобы подтвердить или опровергнуть это. Если это действительно так - у нас есть года 2-3, пока они не увеличат высоту SM6.

Для SM-6 придется увеличивать не только высоту перехвата (где-то на четверть), но и скорость доступных для перехвата целей (это уже в разы).
0
Сообщить
№54
22.08.2020 00:49
Цитата, ID: 19550 сообщ. №52
Американское издание Military Watch считает, что с помощью новой противокорабельной крылатой авиационной ракеты Х-32 многоцелевой российский истребитель Су-30 сможет стать "лучшим убийцей кораблей".
Вы словом "manoeuvrability" путались меня уязвить? Вот если б были у меня подходящие аналогии, как вы сейчас рухнули в моих глазах... Но я не писатель. Ну ладно, пусть будет стремительным домкратом.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №53
particularly difficult two intercept
Не иначе, писал native англичанин, а Рабинович конспектировал.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №53
Для SM-6 придется увеличивать не только высоту перехвата (где-то на четверть), но и скорость доступных для перехвата целей (это уже в разы).
Есть маленький нюанс. Везде написано "высота ДО 40 км". Нигде не написано "высота полета на маршевом участке 40 км". Да, это не умаляет возможности ракеты сделать "горку" за 50-100 км и таким образом избежать атаки SM (если они реально не достают). Я ж не спорю, просто факт.
0
Сообщить
№55
22.08.2020 01:59
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №54
путались меня уязвить
я дико извиняюсь, хотел сказать "пытались". Если возможно, просьба Админам - поправьте буковку, а этот пост удалите.
0
Сообщить
№56
22.08.2020 04:05
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №54
Вы словом "manoeuvrability" путались меня уязвить? Вот если б были у меня подходящие аналогии, как вы сейчас рухнули в моих глазах... Но я не писатель. Ну ладно, пусть будет стремительным домкратом.

А чем слово-то не пронравилось?
Вот фрагмент текста:

Its most notable traits however are its flight performance, manoeuvrability, and impressive 1000 km range. The Kh-32 is designed specifically with overcoming American missile defences in mind, and can fly at 40 km altitudes above the reach of American SM-2 surface to air missiles which protect the U.S. Navy’s carrier strike groups.

Тут и про маневренность, и про "может лететь на высоте 40 км".
Что не так-то? Почему упал домкрат? Потому, что написано про Х-32, а не про Hawkeye? То-то бы Вы возбудились! :)
0
Сообщить
№57
22.08.2020 05:22
Цитата, Hazzard сообщ. №49
Нееее... Мы построим авианосцы, авиакрыло и свой Хокай чтобы навести ракету. Вот она, простота и красота.
Да, это действительно красота.
Плюс получим прикрытие РПКСН, эскадр, тушек и возможность глобально проецировать силу.
Цитата, Hazzard сообщ. №49
"Лиану" запустить только осталось
Но, которая стоит не меньше стада АВ, но которую снесут за 30 минут.
Цитата, Hazzard сообщ. №49
Ага. А вот в армии США наземных авиакорректировщиков давно заменили Хокаи с авианосцев.
Так пятьдесят лет же прошло
0
Сообщить
№58
22.08.2020 13:53
Цитата, ID: 19550 сообщ. №53
Для SM-6 придется увеличивать не только высоту перехвата (где-то на четверть), но и скорость доступных для перехвата целей (это уже в разы).
Её уже модернизируют, да и раньше, уверен X-22/32 - представляли собой типовую цель, ибо существуют уже многие десятилетия. Гораздо дольше SM-6. Наивно считать, что за это время не было выработано мер противодействия подобным ракетам, что бы там не кропали в популярных статьях.
Разработка Х-32, т.е. модернизация Х-22, скорее всего, была мерой подстраховки, до появления более современных ПКР.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 07.12 09:32
  • 4
Египет планирует организовать лицензионное производство южнокорейских ОБТ K-2 и САУ K-9
  • 07.12 09:28
  • 37
Постпред РФ при международных организациях в Вене Ульянов назвал ненормальным отказ AUKUS предоставить данные о союзе
  • 07.12 09:22
  • 12
США согласны со Столтенбергом о недопустимости влияния РФ в вопросе расширения НАТО
  • 07.12 05:33
  • 3
Боевая техника получит «кожу» хамелеона
  • 07.12 05:05
  • 191
В США удивились размерам Су-75
  • 07.12 02:27
  • 442
Шойгу счел необходимым построить в России еще несколько крупных городов
  • 06.12 21:33
  • 15
Корейский авианосец «отвоевал» финансирование
  • 06.12 19:26
  • 4
Источник рассказал о планах по увеличению военной группировки на курильском острове Матуа
  • 06.12 16:01
  • 1
The National Interest (США): побьет ли Т-90 лучший американский танк?
  • 06.12 15:57
  • 2
Россия идет на восток
  • 06.12 13:49
  • 16
«Они технически неграмотные»: в США перепутали защиту Су-35 с АФАР
  • 06.12 13:25
  • 33
Роботы Boston Dynamics научились паркуру: видео впечатляет!
  • 06.12 13:21
  • 0
Американские военачальники опасаются за «гегемонию» США в космосе
  • 06.12 12:56
  • 1
Источник заявил об опасном сближении рейса в Москву с самолетом-разведчиком США
  • 05.12 18:31
  • 1
ОАК, «Сухой» и «МиГ» объединили в одну компанию