Войти

Не надо абсолютизировать "угрозу с Востока". Гипотетическое столкновение России с КНР слишком далеко от реальности

5185
124
+3

Оценка эффективности строительства Вооруженных сил и оборонного комплекса в целом, осуществления военных реформ тесно связана с набором существующих и вероятных угроз и вызовов для национальной безопасности РФ. В этом плане необходимо отдать должное последовательности и убежденности постоянного автора «НВО» Александра Храмчихина, его стремлению рассматривать проводимую сегодня в России реформу через призму обеспечения военной безопасности страны на ее восточных рубежах (например, в статье «Неадекватный «Восток» – «НВО» №27 за 2010 год).


В своих публикациях Храмчихин неоднократно отмечал явный дисбаланс в военных приготовлениях на данном направлении РФ и сопредельных стран, в первую очередь Китая. Как в силу бурного развития оборонного комплекса КНР, так и с учетом ощутимых прорех в военном строительстве РФ, увы, пока без особых, как видится многим, положительных изменений в ходе нынешней военной реформы. Действительно, за последние 20 лет НОАК, весь оборонный комплекс КНР совершили впечатляющий качественный рывок (о количественной стороне мы не говорим), многократно умножив свои боевые возможности. Это, например, выражается в значительном превосходстве НОАК в силах общего назначения (СОН), «нависающих» над российскими группировками в зоне контакта двух стран. Не остались без всеобщего внимания и зачем-то демонстративные, поражающие размахом маневры НОАК на севере страны, вблизи границ РФ. Дополним эту грозную картину «сопутствующими факторами». Население только трех примыкающим к российскому Дальнему Востоку провинций Китая в 20 раз превышает население всего Дальневосточного региона РФ. Да и все российское население к востоку от Урала – это по сути полтора «Больших Пекина».


Повторяем, Храмчихин очень внимательно обозначает болевые точки оборонного комплекса РФ на фоне целеустремленного совершенствования военного потенциала Китая. И делает соответствующие выводы. Вполне резонно отмечая, что подобные дисбалансы и диспропорции в определенных условиях провоцирующе действуют на возможность возникновения военного конфликта, агрессии со стороны имеющих или ощущающих превосходство. Подчеркнем, в определенных условиях.


У РОССИИ ВСЕ-ТАКИ ЕСТЬ РЯВ


Так что же, угроза военного конфликта для РФ на Дальнем Востоке действительно столь велика? И России осталось только дружными рядами идти сдаваться на милость крепнущего день ото дня и обрастающего военными мускулами соседа? Или существуют, помимо возможностей, еще и намерения, и много других лимитирующих и сдерживающих факторов, которые позволяют смотреть в будущее не столь апокалиптично? Даже при имеющихся диспаритетах и отнюдь не во всем выверенных реформах в российском оборонном хозяйстве. Впрочем, «политику» оставим на потом, а пока поиграем в виртуальную «игру в солдатики» с вводными, предложенными Храмчихиным. Акцентируем, именно в виртуальную игру с невероятно-вероятным противником.


Парадокс, но как раз существующее неравенство в СОН у двух участников игры и будет иметь серьезное сдерживающее значение для развязывания виртуального конфликта. Поскольку в случае его возникновения неизбежна его быстрая и скачкообразная «вертикальная» эскалация, и это будет очень «большой скачок». Нас заверяют, что все территориальные проблемы между добрыми соседями, с передачей последних спорных участков (в том числе в качестве демонстрации доброй воли), сняты, причем «раз и навсегда». Следовательно, речь может идти отнюдь не о провокации на компьютерном Даманском или попытке виртуального силового давления. А только о крупномасштабной виртуальной агрессии с целью осуществить радикальный территориальный передел за счет России в духе пресловутого завоевания Lebensraum. Значит, для принятия безотлагательных и самых решительных ответных мер для пресечения действий виртуального агрессора никто не будет ждать разъяснений посла фон Шуленбурга. Так как в данной ситуации поле для всякого рода военно-дипломатических маневров, разменов и согласований просто отсутствует.


А потому в этой виртуальной «зарнице» ответ стороны, подвергшейся агрессии, опять-таки с учетом столь ярко описанных авторм проблем с СОН ВС РФ, будет однозначно отнюдь не зеркальным, но резко асимметричным. С задействованием соответствующего механизма сдерживания, всего набора сил и средств. Включая, разумеется, и неконвенциональную составляющую в лице ракетно-ядерных вооружений (РЯВ), причем на максимальную глубину, с использованием как контрсилового, так и контрценностного потенциала. И в этом случае даже подавляющее превосходство одной из сторон в СОН не будет являться решающим фактором. Тем более что Храмчихин совершенно прав, виртуальный агрессор первым делом попытается захватить и уничтожить БХРВТ, прочую инфраструктуру, перерезать основные наземные и воздушные коммуникации. В том числе и чтобы не допустить переброску на Восток «обычных» сил поддержки с Запада РФ, даже если бы такие силы и средства у России имелись в наличии в должном объеме. Таким образом, РЯВ выходят на первый план в качестве главного инструмента не только отпора виртуальному агрессору, но и сдерживания и профилактики возникновения вооруженного конфликта на восточных рубежах России.


КИТАЮ ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ


Что касается нынешнего Китая, то, хотя преобладающая часть населения страны все еще проживает в сельских условиях, главную роль для его существования играет высокоорганизованный, сверхурбанизированный сегмент территориальной структуры, в котором, причем в определяющей степени, и сосредоточен весь современный потенциал КНР, его достижения за последние десятилетия. Для подобной нодально-иерархической структуры экономики и управления характерно наличие ключевых, критических точек, что делает ее крайне уязвимой, с резко пониженным порогом неприемлемого ущерба. Особо подчеркиваем, Китай сегодня – это не энтропийное пространство, для которого ядерная угроза когда-то возможно и являлась, по словам Мао, «бумажным тигром». Иными словами, в современном ракетно-ядерном мире, которому присущ «фронт с выпуклым тылом», многим, включая Китай, есть что терять.


А в гипотетическом конфликте с Россией КНР теряет практически все из того, ради чего, собственно, и осуществляется развитие китайской нации на данном историческом витке. Поэтому силовая политика в отношении государства, обладающего мощными (не только по меркам Азиатско-тихоокеанского региона) средствами ракетно-ядерного сдерживания, обречена на провал. И данное предупреждение актуально не только для Китая. Что касается нашей игры, то наверняка и очень крупно проигравшим в ней будет именно виртуальный агрессор, а главным победителем окажутся некие третьи силы.


Особо отметим, что в рамках данного сценария виртуальный конфликт на восточных рубежах России будет скоротечным и не потребует тотальной мобилизации. Это отчасти выносит за скобки значительные различия в людских потенциалах (в форме и без) РФ и КНР как чаще всего обсуждаемый фактор решающего стратегического превосходства. Хотя еще в течение какого-то времени после виртуального ракетно-ядерного принуждения виртуального агрессора к миру разрозненные группы «братьев навек» будут преследовать друг друга «по долинам и по взгорьям» в этой настольной игре. Но это уже не будет критически влиять на исход виртуального конфликта: транспарант «Game over» появится на дисплее куда раньше.


БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ФОН СДЕРЖИВАНИЯ


В свете сказанного в особом ракурсе представляются «большие маневры» «Восток-2010». При описанном сценарии некоторые всеми отмеченные «минусы» уже не кажутся просто просчетами их организаторов. Несмотря на масштабы этого оперативно-стратегического учения, не нужно быть слишком догадливым (в том числе и нашим соседям), чтобы ощутить изначальную усеченность, даже где-то «вспомогательность» подобных приготовлений по отношению к тому, что и может являться главной составляющей гипотетического конфликта. Под этим же углом зрения следует рассматривать и раскритикованную постановку войскам задач для действий «на изолированных направлениях». В ходе «Востока-2010» мы не только более выпукло увидели собственные возможности и проблемы, но и продемонстрировали своему «стратегическому партнеру», что за дипломатией не забываем об иных способах обеспечения национальной безопасности. И хочется верить, что в столицах сопредельных государств эти сигналы будут правильно восприняты и расшифрованы.


Все отмеченное выше заставляет еще раз задуматься о векторности, заточенности проводимой в России военной реформы. Безусловно, нужно очень целенаправленно, экономно (военная экономика в наших конкретно-стесненных условиях не может не быть экономной, в том числе в отношении различных «мистральных» проектов) совершенствовать оборонную сферу, включая СОН и все, что связано с их функционированием, насколько это возможно, особенно на наиболее чувствительных направлениях. Мы знаем свои узкие места в ВС, проблемы ОПК, о них часто идет речь на страницах «НВО». И определенного «техминимума» все равно, кровь из носу, нужно достигнуть. Хотя знать – не значит сделать. И давайте «закладываться» на то, что нынешняя реформа, скажем так, не будет по объективным причинам проведена полностью и в срок, а многое вообще уйдет «в свисток». Более того, свершись российская реформа оборонного комплекса в заданном объеме и ритме, ее результаты все равно не смогли бы ликвидировать существующего количественного и качественного дисбаланса в СОН с ведущими невероятными-вероятными противниками РФ. Как и гарантированно обеспечить в угрожающий период военную безопасность РФ только конвенциональными средствами, например, на восточном направлении. Если же Россия сегодня, в ее нынешнем состоянии, ввяжется в гонку за неизбирательным обладанием военными паритетами, то снова, как ранее, может просто надорваться и проиграть вчистую в «Большой геополитической игре». Вне зависимости от успехов или их отсутствия на оборонном поприще.


В силу всего этого внимание к ракетно-ядерной составляющей нашего оборонного потенциала как главному средству асимметричного сдерживания у РФ должно оставаться приоритетным в политике государства и оборонного ведомства. Это же относится не в меньшей степени и к развитию ВВТ, «замещающих» РЯВ, в том числе новейших вооружений сдерживания различной дальности в неядерном снаряжении. Разумеется, лишь в ряде конфликтных ситуаций, вероятность которых следует свести к минимуму (чем больше риск для агрессора, тем меньше вероятность и искушение для него), РЯВ будут рассматриваться как оружие прямого применения.


Однако, например, не имей Россия в августе 2008 года соответствующего «фона» сдерживания, был бы тот конфликт столь скоротечным и локальным? Что касается восточного направления, то роль РЯВ как главного фактора военного сдерживания для России просто не имеет альтернативы. И мы, в отличие от бегущих впереди паровоза мировой геополитики разоруженцев, не спешили бы к «ядерному плинтусу и ниже» и всемирной ПРО «для всех». Это красиво и благородно, но противоречит реалиям и национальным интересам РФ в области безопасности, по крайней мере в обозримой перспективе. И вообще в отечественных аналитических кругах все еще сильны стереотипы рассмотрения и оценки угроз и военных приготовлений, вопросов безопасности сугубо через призму отношений с США, причем их текущей конъюнктуры.


СУДЬБОНОСНЫЙ ВОПРОС


Что же, попугали друг друга виртуальными страшилками – и хватит. Хотя сказка-ложь, да в ней намек. А теперь перейдем от схематичных «возможностей» возникновения вооруженного противостояния к «намерениям», в реальной жизни определяемым и лимитированным очень многими факторами. Между тем, современный Китай склонен решать собственные геополитические проблемы последовательно и крайне осторожно, стараясь никого «не напугать» своей совокупной мощью, не вызывать подозрений в агрессивности. Задача первостепенной важности для КНР – обеспечение расширяющегося периметра безопасности в ближних и не очень пределах, поля деятельности для реализации своих экономических интересов. И Россия в этом смысле – самый надежный тыл и партнер Китая по сравнению с другими, действительно беспокоящими направлениями. Пекин не может не ценить этого, причем по высшему разряду.


В любом случае КНР куда в большей степени занята проблемой реинтеграции Тайваня, усилением регионального соперничества, все это при зримом и незримом присутствии США, крайне «неравнодушных» к успехам и амбициям Китая. Так, в Пекине наверняка понимают, что перспективная система ПРО в АТР, с привлечением партнеров «на местах», выстраивается США в первую очередь отнюдь не против Северной Кореи и даже не против России.


Теперь что касается северного вектора геостратегических устремлений КНР. Да, в Поднебесной по-прежнему с особым чувством вспоминают о полутора млн. кв. км, якобы «не вполне честно потерянных» Китаем в пользу России еще в середине XIX века. Однако КНР, на наш взгляд, совершенно искренне не собирается претворять в жизнь свои долгосрочные планы в отношении России с помощью военной силы, а рассчитывает на глубокое комплексное взаимодействие. В том числе с использованием такого безотказного инструмента, как «высасывание через соломинку». Впрочем, каким в действительности окажется наше партнерство, зависит от очень многих факторов, и не в последнюю очередь от самой России. Продолжающаяся деградация, депопуляция Сибири и Дальнего Востока позволит Китаю эффективно и тихо осуществить ползучую экспансию без единого выстрела. И даже возникает «судьбоносный» вопрос, какие инвестиции для обеспечения безопасности России на востоке страны сегодня приоритетны – в оборону или экономику.


С другой стороны, мы уверены, что при выверенной политике, осуществлении тонкого геополитического маневра по «принципу Колобка» из любимой сказки (в чем не было особой необходимости во времена сверхдержавы СССР и чему нужно срочно учиться сегодня) Россия, например, в технологическом плане может реально получить от Китая и через Китай весьма многое. Хотя бы по сравнению с Западом, отношения с которым у РФ, несмотря на всякого рода «перезагрузки», всегда будут обременены многочисленными политическими и иными ограничителями.


«НОЧНОЙ СТОРОЖ» ВСЕМ ПО НРАВУ


На наш взгляд, не следует преувеличивать склонность Китая к внешней экспансии и по культурологическим причинам. Вопреки сложившемуся за годы коммунистического правления мнению, Поднебесная не настолько цивилизационно спаяна, чтобы не опасаться потери своей идентичности, а затем и целостности государства, растекаясь по пространствам за «Великой стеной». А эта потеря для Китая, его будущего куда важнее, чем любые территориальные приобретения вне собственного культурного ареала, и куда опаснее, чем любое внешнее давление. И крайне велика вероятность того, что даже при худших для России обстоятельствах Китай в итоге ограничится в отношении нее некоей избирательной «хуацяоизацией», а не фронтальным наступлением. При этом не покушаясь формально на суверенитет и целостность России.


Ну а что же тогда означает упомянутая вначале массированная демонстрация силы НОАК у российских границ? Если Китай таким образом хотел активизировать взаимодействие двух стран «на своих условиях», то он серьезно просчитался, нанеся нашим отношениям немалый ущерб, вызвав дополнительные подозрения и адекватную встречную реакцию.


И наконец еще один фактор, во многом в практическом плане сводящий на нет возможность военной экспансии Китая в отношении РФ. Это наличие в мире сложных геополитических конструкций, в том числе выходящих далеко за пределы российско-китайских двусторонних отношений. Например, США вряд ли бы хотели, чтобы Китай прирастал территориями России (и соответствующим потенциалом). А значит США объективно должны быть чуть ли не первыми, кто встанет на защиту территориальной целостности России в Азии. Причем даже в том случае, если Россия была бы слишком слаба, чтобы самостоятельно защищать свои интересы. Да и сам Китай, безусловно, заинтересован в РФ как в важнейшем элементе регионального и глобального стратегического равновесия, а потому вряд ли будет «своими руками» разрушать сложившийся баланс сил.


Известно, что время от времени стареющие русофобствующие американские политологи обращаются к идее так называемой «Чимерики», парного мирового господства США и Китая в XXI веке, а через него и к возможному разделу между собой российского наследства в Северной Евразии. Однако подобная «экзотика» хороша только для эссе в толстых журналах. Случись подобный «пакт Молотова-Риббентропа» на восточных рубежах России, это не сдружило бы США и КНР, а только приблизило бы их жесткое, бескомпромиссное, а потому неизбежное столкновение. История подсказывает именно это. Непременно в эту аферу оказались бы втянуты другие фигуранты с мирового Востока и Юга, и ее инициаторы наверняка увязли бы в новых неразрешимых конфликтах. А постсоветское пространство превратилось бы для всех в перманентное яблоко раздора, «черную дыру» глобальной нестабильности. Кроме того, нынешняя Россия в качестве «ночного сторожа» и поставщика ресурсов из своих кладовых, кажется, в целом вполне устраивает мировое сообщество, а от добра добра не ищут.


Подытожим сказанное. «Игра в солдатики» – занятное и полезное дело. Но, во-первых, «на поле боя» их нужно расставлять (или, по крайней мере, иметь в виду) все, а не только те, что лежат на самом виду в заветном чемоданчике. А во-вторых, это «игра» должна быть очень аккуратно вмонтирована, вшита во всю геополитическую ткань. В ней нехватка в одном месте может в руках умелого закройщика с лихвой компенсироваться в другом. Причем в достаточной степени, чтобы комплексно обеспечить национальную безопасность страны на долгую перспективу.




Казеннов Сергей Юрьевич - руководитель группы геополитики отдела стратегических исследований ИМЭМО РАН.

Кумачев Владимир Николаевич - вице-президент Института национальной безопасности и стратегических исследований

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
27.09.2016
5 самых смертоносных ВМС, сухопутных сил и ВВС на планете (The National Interest, США)
21.09.2016
Великий китайский арсенал
24.02.2014
Азиатско-тихоокеанская стратегическая панорама быстро меняется
07.11.2011
Поднебесная выставляет рубежи в океане
19.01.2011
Состоится ли проект ЕвроПРО?
124 комментария, отображено с 1 по 33
№0
16.08.2010 10:39
забавно, что от критиков статьи пока не видно аргументов, кроме "Это случится!!!1111"
0
Сообщить
№0
16.08.2010 11:00
Численность российского населения от Урала считать некорректно - Сибирь освоена и обжита очень давно, лет 500.
А вот сколько российских граждан проживает за озером Байкал? 5 миллионов наберется на территорию в два или три Китая?
Население этих регионов никогда не поддерживалось естественным приростом, только за счет принудительной миграции и обеднения генофонда большой России (за исключением Владивостока), всегда там процветала коррупция и беззаконие, связанная с даровой утечкой "наших" биоресурсов за границу, добыва[емые]вшиеся там полезные ископаемые имели колоссальную себестоимость.
Россия никогда не имела никаких экономических выгод от этих территорий, регионы никогда не были "донорскими".

В то же время, страна всегда буквально надрывалась и продолжает надрываться, чтобы защитить свой иллюзорный "национальный интерес" на Дальнем Востоке, создать инфраструктуру "как в России", содержать океанский флот и никогда это толком не получалось.
Огромные деньги и ресурсы уходят в пустоту.

Вы часто едите крабов? А у Вас дома есть мебель из дальневосточной лиственницы и кедра? Может, Вы покупаете на завтрак дешевую красную икру в легальной фабричной упаковке, не боясь отравиться?
Обладание Россией Дальним Востоком в точности соответствует поговорке: "Съесть не могу, но понадкусываю."

[Господа]Товарищи! прежде чем взрываться от возмущения, перечитайте главный литературный труд жизни А. П. Чехова "Сахалин".

P.S. Уважаемый SteSushko. Разделяя Вашу симпатию к авианосцам, как техническому достижению цивилизации, присоединяюсь к мнению Hazzard'а - России они не нужны.
Как Вы сказали - например для защиты о. Итуруп, так как сам этот остров нам не нужен и никогда не был нужен, да и не стоит он таких трат.
Для ядерного сдерживания (а не для войны), имхо, необходим и достаточен мощный современный подводный северный флот.
0
Сообщить
№0
16.08.2010 11:59
Цитата
ВМФ-это прежде всего инструмент внешней политики, будут задачи, будут и корабли!
В том-то и дело, что таких задач у протяженной сухопутной России не было, нет и не предвидится - заморских колоний у нас нет (кроме ненужных Камчатки и Чукотского п-о-ва), а с увеличением дальности и точности МБР, совершенствования АПЛ, отпадает и необходимость в стратегическом надводном флоте.

У США очевидные задачи для океанского авианосного флота - контроль месторождений олова и промышленных зон в ЮВА, нефтеносных районов на Ближнем Востоке. А нам то он для чего - для пустого престижа? Лучше строить больницы, школы и дороги, тем самым улучшая демографию и создавая положительный имидж страны для украинцев и белоруссов, в стремлении к объединению, да и у всей Европы, чтобы они перестали бояться нашей агрессивной и непредсказуемой нищеты и начали привозить к нам деньги и технологии.
0
Сообщить
№0
16.08.2010 12:21
Создавали не для нас, а для Японии.
Запасов у нас своих завались, пусть контролируют, что хотят, а с Балтики или с Баренцева моря, тем более с юга по суше авианосцы к нам не сунутся, они не в состоянии угрожать России.
Про Афган - я же не предлагаю ВСЮ армию распустить.
Цитата
Хм... А я ел камчатских крабов.
Теоретически, с такими запасами, они должны быть в нашей обычной потребительской корзине, а при такой организации их проще из Китая экспортировать или из Японии, также, как и олово покупать на Лондонской бирже - выйдет дешевле.

Мы попытались закрепиться в Порт-Артуре - не вышло, проехали, надо жить дальше, будущим, а не прошлым, Шведы ведь живут без Полтавы...
0
Сообщить
№0
16.08.2010 12:34
to 13 Мид
Это закошмаренное пропагандой мнение советского человека 60-70х годов. Неужели Вы считаете, что американцы мечтают об аннексии нашей территории? Они давно изобрели невоенные методы доминирования над Россией (пара взяток и подогревание убежденности, что нам надо все деньги тратить на мощный флот).
Знаете как с помощью бревна, обмазанного медом и подвешенного на дереве охотятся на медведей? Сколько можно попадаться на эту уловку?

РВСН надо в порядке содержать и развивать и экономику с демографией поднимать, тогда никто к нам не сунется.

to 14 Hazzard
Ну, не утрируйте так :)
0
Сообщить
№0
16.08.2010 13:03
БорЩ, я вижу для вас мнение Главкома ВМФ, что "боевая устойчивость северного подводного флота без авианосцев равна нулю" не является компетентным?!

Никто не собирается строить 13+ авианосцев, как у пиндосов, достаточно по два на ТОФ и СФ. Т.е. при наличии "Кузи" ещё три штуки построить и пока хватит!

Цитата
Вопрос на засыпку, будут ли бить ядерным ударами по своей территории, если стремительная волна из китайских танков, солдат и самолетов прорвётся на территорию России?
Lawgun, ответ очевиден. "Стремительной волне китайских танков, солдат и самолетов", как вы выразились, требуется снабжение. Так что после нескольких ядерных ударов по территории Китая, они сами себя кушать начнут.
0
Сообщить
№0
16.08.2010 13:14
Цитата
Тоесть сейчас (и во времена СССР) боевая устойчивость северного подводного флота является и являлась равной нулю? Делаа...
Hazzard, время идёт, всё меняется. Для вас тоже мнение Главкома ВМФ ничего не значит?
0
Сообщить
№0
16.08.2010 13:28
Цитата
Да ктож спорит что все меняется. Но таки можно для тех кто в танке (в подводной лодке), что вдруг так принципиально изменилось пару лет назад когда всплыла тема авианосцев?
Я академий ВМФ и Генштаба не заканчивал, командиром ТАРКа тоже не был, так что спросите лучше у Высоцкого.
0
Сообщить
№0
16.08.2010 13:46
to 25 Тузик
Авторитет, конечно, но мы ведь рассуждаем.
Ваши убедительные аргументы - тоже авторитет, давайте.
Во вчерашней дискуссии об АУГ я их, простите, не обнаружил.

Боевая устойчивость Северного флота, как я себе представляю, заключается в следующем:
Первое и главное - число АПЛ (стратегических и "охотников"), находящихся в море, на БД в любой момент времени. Никакие АУГ ни прикрывать, ни угрожать им не в соостоянии, а их длительность патрулирования и выживаемость подо льдами очень высоки.
Рассчитывать на пуски от пирса - [очень мягко говоря] недальновидно и безответственно - "если что" - Североморск и Северодвинск будут атакованы в первую очередь, всеми силами и средствами.
Второе - защита этих баз. Да, пожалуй, АУГ в Баренцевом море здесь не помешает, хотя вопрос и открытый - с береговых авиабаз также можно создать эффективную ПВО и противокорабельную защиту.
Главком ВМФ - лицо заинтересованное, болеет душой за свой род войск, это хорошо. Но крайней инстанцией, согласитесь его назвать нельзя - проблема сложная и неоднозначная.

to 22 Lawgun
Вопросы взаимосвязанные, никуда не денешься. Порох конечно, нужно держать сухим, но и чрезмерная истерия тоже - путь несозидательный, Китай - это наш сосед, важный и сильный.
Не сомневаюсь, что не в последнюю очередь и наши заокеанские друзья прикладывают все возможные усилия, чтобы дистанцировать нас друг от друга - надо проявлять мудрость и умело противостоять чужим сценариям.
0
Сообщить
№0
16.08.2010 13:59
to 30 Слон
Цитата
Интересный подход у т. Борща, геогастономический.
Это символы - предложите, какая конкретно экономическая выгода России от Дальнего Востока. А геополитическая? Прикрывать дальние рубежи? Так до Иркутска на кораблях никто не доплывет, причем здесь АУГ? И потом, какая нужна дальность рубежей, чтобы мы спали спокойно? Весь мир, что ли, покрошить и на Сатурне С-300 поставить, на всякий случай?

to 34 Мид
Цитата
Это такая новая мода за меня всё додумывать?
Чес слово своя голова есть, то что думаю сам скажу, если не скажу, спросите-отвечу
Так я, в общем-то, и спросил, ничего за Вас не додумывал :)
Аргументы давайте и факты.
0
Сообщить
№0
16.08.2010 14:03
БорЩ, а зачем рассуждать? Авторитетный специалист по сути сказал, что потенциальный противник может посредством ПЛО авиации создать в местах боевого патрулирования наших ПЛ такую обстановку, что их боевая эффективность будет стремится к нулю и он считает, что ПВО этих районов патрулирования может обеспечить только наша АУГ. Вам этого недостаточно?

И кстати, он как раз и является крайней инстанцией, т.к. лично на нём лежит вся ответственность за это решение!
0
Сообщить
№0
16.08.2010 14:11
to 20 Hazzard
Цитата
А чего это утрирую-то? Как там? 15-20 млн для обслуживания трубы, остальные балласт. Огромные деньги и ресурсы уходят в пустоту(с) Что за двойные стандарты?
Ну, в "большой" России мы сами живем, и если не будем постоянно посылать молодое поколение на строительство БАМа и всяких космодромов, где у них выпадают зубы и они не могут рожать детей, то разживемся сами, без иноземцев.

А на Дальнем Востоке, кстати, китайские гастарбайтеры - может это и выход?
0
Сообщить
№0
16.08.2010 14:18
Цитата
Выгода России от Дальнего Востока в том что он и есть Россия. Или что для вас Россия?
До Байкала, я уже сказал. Дальше - неассимилированная, неразвитая, ненужная колония, требующая больших затрат, а не приносящая прибыль, как это подразумевается.
Есть островок самовоспроизводимой русской культуры во Владике, но такой же есть и в китайском Харбине.
В Хабаровске, К. на А. и на большей части о. Сахалин климат гнилой, непригодный для жизни ("Сахалин", Чехов). Еще есть Магадан и Петропавловск - даже говорить не о чем.
0
Сообщить
№0
16.08.2010 14:31
Цитата
Комсомольск-на-Амуре (где кстати КнААПО находится)
Цитата
Там кстати новый космодром еще строят
Зачем?
Только, чтобы вновь попытаться утвердиться на Д. В., утешить амбиции.
А Благовещенск нищенствует и живет за счет Китая уже давно.
Народу там не много - в Пскове, Курске, Пензе всем хватит места и дела.

И БАМ себя не окупает, такая же ошибка, точнее преступная глупость.
0
Сообщить
№0
16.08.2010 14:48
to 49 Hazzard
Цитата
Ну для начала начем с малого. С одного предприятия. Вот давайте посчитайте примерненько сколько будет стоить перенос КнААПО из Комсомольска-на-Амуре в Пензу.
Да, по большому счету, ничего там больше и нет.
Это не металлургический комбинат со стационарно построенными доменными печами, а опыт переноса механических заводов у нас есть (1941-42 г.).
В любом случае - не дороже постройки и содержания трех АУГ на ТОФ.
0
Сообщить
№0
16.08.2010 15:05
to 50 отметился   .
Цитата
Империя вобще затратная штука... И армия нужна , и территории содержать. Может ну ее нафиг , лучше быть маленткими но гордыми ?
На территории нужно жить или получать от нее выгоду.
Без Д. В. Россия не станет маленькой.
Цитата
1) Ресурсы.
2) Инфраструктура .
3) Удобный регион для всяких экологически опасных экспериментов, например над разогревом атмосферы до состояния плазмы .
- все ресурсы сливаются узкоглазым, а шахты многие давно закрыты - невыгодно.
- инфра - что?
- для всяких экологически опасных экспериментов - то есть, помойка, и зачем столько затрат?
Цитата
    см. выше. Космодромы и железные дороги строить нельзя - от этого зубы выпадают и дети неродяцца.

Я на глупости подобного рода внимания не обращаю.
Не из-за космодромов, а от климата - к примеру, на Сахалине 330-340 пасмурных дней в году, не говоря о ветрах и резкой смене погоды.

to 52  16.08.2010 14:42   отметился   .
А Благовещенск нищенствует и живет за счет Китая уже давно.

Раскройте тему .

Смотрел большой фильм, как бабушки получают пенсию на той стороне и покупают современные трехкомнатные квартиры с видом на родной город за рекой вместо своего хрущевского убожества.

Google поможет найти материалы по теме.


to 53 molodoi 4elovek
Цитата
БАМ строили как раз для войны с китаем
И угробили там целое поколение молодых россиян, без войны, а в центральных областях теперь малолюдно.
0
Сообщить
№0
16.08.2010 15:12
56 Hazzard
Цитата
Не дороже. Но не вижу связи. Можно и не переносить и ауг не держать.
Согласен. Так и надо действовать.
Вы же не подумали, что я агитирую завтра всех собрать и вывезти с Дальнего Востока?
Да, собственно, и напряженность там больше искусственная, имхо, на пороге войны никто не стоит, текущие международные проблемы региона решаемы мирными средствами.
Собственно, об этом и обсуждаемая статья, ставлю ей плюс (новая фишка появилась, и не одна, создателям форума - уважухи).
0
Сообщить
№0
16.08.2010 15:30
to  59 отметился   .
Цитата
    все ресурсы сливаются узкоглазым, а шахты многие давно закрыты - невыгодно.
Если они сейчас закрыты это не значит что их нельзя открыть.
Сдуру можно **й сломать.
Цитата
На заборе тоже много чего написано.
Фильм был документальный, еще русские девушки сплошь выходят замуж за китайцев, для таких семей есть гос. программа поддержки (не нашего государства).
Кстати, "Сахалин" Чехова - тоже не художественное произведение, хотя и написано великолепным слогом Мастера, всем рекомендую.
Цитата
Если эту выгоду не получает твой конкурент это уже выгода.
Да, да - не съем, но понадкусываю, собака на сене. Европейские страны стремятся к тому, чтобы их окружали богатые соседи.
0
Сообщить
№0
16.08.2010 15:41
Я что-то не пойму, вы всерьёз обсуждаете отделения ДВ от РФ по причине того, что он нам не нужен?
0
Сообщить
№0
16.08.2010 17:27
Китай, эта статья и есть ответ авторов на статью Храмчихина, ссылку на которую вы указали.
0
Сообщить
№0
16.08.2010 18:30
Цитата
Я что-то не пойму, вы всерьёз обсуждаете отделения ДВ от РФ по причине того, что он нам не нужен?
По другой причине: владение ДВ обходится стране непозволительно, неподъемно  дорого. Уже 200 лет. А обжиться там мы толком и не смогли. Какие у Вас есть предложения?
Цитата
СИБИРЬ ЖАЛКО-ЕРМАК ВЫХОДИТ ЗРЯ ВОЕВАЛ?
Про сибирь разговора нет - она наша, а Ермак - это обычный бандюк. Новгородские ушкуйники на Волге грабили всех подряд, в том числе и своих землячков.
Цитата
Россия ... напоминает больного гангреной, которого в основном "лечат" отрезанием отмерших тканей.
Нет, мы изо всех сил сохраняем отмершие ткани (собственно, никогда не оживавшие), строим БАМ, космодром, пашем казахскую целину, зато про(рали по настоящему живые Украину, Белоруссию и Литву.
Цитата
Дальний Восток может стать как Калифорнией для США, так и Тибетом. Все зависит от страны.
Только окрестности Влади-ка могут стать русской Калифорнией. Пусть будет анклавом, как Калининградская обл., к этому, похоже и идет, несмотря на все усилия и стройки века (порт "Ванино" - он вообще никому не нужен был, вообще, но ведь БАМ надо как-то загружать, вот и построили, да и космодром "Восточный" не в самом удобном месте расположен, на эти деньги "Байконур" можно было еще лет 500 арендовать).
0
Сообщить
№0
16.08.2010 18:49
to 62 Мид
Цитата
Всё определяется из задач поставленных общей обороноспособностью.
1.Время на развертывание наземных МБР(фактически не допустить пуска из 500 км зоны по России, высокоточного оружия и МБР)
2.Прикрытие развёртывания морской компоненты СЯС.
3.Уничтожение АУГ и УГ стран Противника.
4. Поиск и уничтожение АПЛ противника.
5. Участие в локальных конфликтах: Уничтожение флота, Обеспечение десанта, прикрытие десанта, поражения инфраструктурных объектов.
6. Позиционирования силы.
Ну, Вы прямо как из старого военного учебника списали:
    Развернуто, готово к бою
    То же
    А зачем? К нам они не подойдут.
    Ведется непрерывно. Версия, конечно, но у АПЛ "Курск" края пробоины в прочном корпусе были загнуты внутрь, а не наружу, от взрыва в торпедном отсеке повреждения должны были выглядеть по другому
    В каких, нахрен, конфликтах? На Кубе или В Венесуэле?
    Для позиционирования "Булаву" надо доделывать, а на создание океанского флота (не игрушечного) еще сорок лет всей страной горбатиться ради демонстрации флага - стоит ли?
0
Сообщить
№0
16.08.2010 18:56
Цитата
Господин Борщ. Ваши комментарии и выводы во многом совпадают с комментариями и выводами некоторых известных сенаторов США.
Уже слышал подобный отзыв, но это мои личные комментарии и выводы и они не чуть другие, а именно такие, как есть.
Если убедительно опровергните - с радостью соглашусь.

Да, Ермак действовал с благословения Ивана IV, еще наши завоеватили пристегнули к России Аляску - по ней, что, тоже плакать?
0
Сообщить
№0
16.08.2010 18:59
Цитата
Все зависит от того кем мы хотим быть. Сверхдержавой или серяднечком.
Наша "сверх"сила, имхо - это суша и Ледовитый океан, их и надо оберегать.
Цитата
Да , мы от этого [продажи Аляски] потеряли гораздо больше чем преобрели
...по мнению некоторых исследователей. Думаю, Россия все равно не удержала бы ее, как и Польшу с Финляндией.
0
Сообщить
№0
16.08.2010 19:08
to 89
А что, северное полушарие мы все держим в узде с помощью СФ, а Австралия с Аргентиной вроде зубами на нас не скрипят.
to 90
А нам?
0
Сообщить
№0
16.08.2010 19:29
Эх, дай Бог нам свои идеалы у себя сохранить и взрастить и свои ресурсы научиться использовать рационально.

Кстати - в 50х-80х годах ХХ века прошла волна обретения независимости заморских европейских колоний. Метрополии сопротивлялись, конечно, но не сильно, не всей душой, силами и средствами.
В результате, по многим бывшим колониям интересная картина - они не ожесточились на своих бывших сюзеренов, а наоборот, сохраняют у себя их языки как государственные, предоставляют льготные экономические условия и т. п.
0
Сообщить
№0
16.08.2010 19:38
Цитата
Что касается комментариев, то Вы упорно настаиваете на "убыточности" содержания ДВ. Правда выводов я так и не услышал.
Я пока ничего и не предлагаю, честно говоря не осмеливаюсь, тут нужно быть специалистом.
Просто пытаюсь сформулировать реальную картину на основе известных и трудноопровергаемых фактов.

Ваши предложения правильные, но они звучали и раньше, начиная с момента обретения Россией ДВ. Пока, увы, не выходит ничего.

P.S. "Начальник Чукотки - любимый фильм, знаю почти наизусть:
"сначала они нас ихъектыгын, а теперь мы их ихъектыгын"
"Это же не люди - это Белые!"
"А че ты вообще пристал - сам спрашивает, сам орет!"
...
0
Сообщить
№0
16.08.2010 19:55
to 95 Мид
Цитата
БорЩ, у меня к тэбэ вопрос) А зачем вообще что то делать?
Я так думаю, все нужно делать для того, чтобы людям жилось хорошо.
Чтобы не было, как здесь:

...На самом мысу, на  горе,  стоит  одиноко
избушка, в которой живет морской офицер г. Б., ставящий знаки на фарватере и
имеющий надзор за ними, а за избушкой непроходимая дремучая тайга.  Командир
послал г. Б. свежего мяса; я воспользовался этим случаем и поплыл на  шлюпке
к берегу. Вместо пристани куча больших скользких камней, по которым пришлось
прыгать, а на гору к избе ведет ряд ступеней из бревнышек,  врытых  в  землю
почти отвесно, так что, поднимаясь, надо крепко держаться руками.  Но  какой
ужас! Пока я взбирался на  гору  и  подходил  к  избе,  меня  окружали  тучи
комаров, буквально тучи, было темно от них, лицо и руки мои жгло, и не  было
возможности защищаться. Я  думаю,  что  если  здесь  остаться  ночевать  под
открытым небом, не окружив себя кострами, то можно погибнуть или, по меньшей
мере, сойти с ума.
   Изба разделяется сенями на две половины: налево живут матросы,  направо
-  офицер  с  семьей.  Хозяина  дома  не  было.  Я  застал  изящно   одетую,
интеллигентную даму, его жену, и двух дочерей, маленьких девочек, искусанных
комарами. В комнатах все стены покрыты еловою зеленью, окна затянуты марлей,
пахнет дымом, но комары, несмотря ни на что, все-таки есть  и  жалят  бедных
девочек.  В  комнате  обстановка  не  богатая,  лагерная,  но  в   убранстве
чувствуется что-то милое, вкусное. На стене висят  этюды  и,  между  прочим,
женская головка, набросанная карандашом. Оказывается, что г. Б. - художник.
   - Хорошо ли вам тут живется? - спрашиваю я даму.
   - Хорошо, да вот только комары.
   Свежему мясу она не обрадовалась; по ее словам, она и  дети  давно  уже
привыкли к солонине и свежего мяса не любят.
   - Впрочем, вчера варили форелей, - добавила она.
   Провожал меня до шлюпки угрюмый матрос, который, как будто догадавшись,
о чем мне хочется спросить его, вздохнул и сказал:
   - По доброй воле сюда не заедешь!...


А. П. Чехов "Остров Сахалин" (Вы уж простите поклонника за назойливость).
0
Сообщить
№0
16.08.2010 20:38
to 81 Байконур
на эти деньги "Байконур" можно было еще лет 500

Дело ведь не только в деньгах - а вдруг отношения резко испортятся и они тупо пошлют (ну может чисто формально взвинтят цены на порядок + выдвинут ряд невыполнимых требований)?

Ув. Космодром!
Я имел в виду неудачно - широта высокая и трудно доставлять крупногабаритные конструкции.
Имхо, мн. ув. Стартовый Стол, можно было бы для гражданских пусков остров на экваторе купить, у той же Индонезии.
0
Сообщить
№0
16.08.2010 21:03
Цитата
А зачем вкладываться в индонезийскую инфраструктуру когда можно запускать КА с ДВ?
Ну так с экватора той же ракетой можно бОльший вес на орбиту закинуть. Да и сами ракеты на кораблях доставлять удобнее, чем по ж/д. Опять же, китайцам на голову, по случайности, ничего не упадет.
0
Сообщить
№0
16.08.2010 22:43
Не думаю, что я "оригинален", да и тезис сводится к ненужности неоправданных сверхзатрат на военную защиту ДВ.
Цитата
горячие "патриоты"
Цитата
унылым
Цитата
идиотским
Цитата
претензию на принципы
Вы, к сожалению, своей репликой не продемонстрировали к.-л. уровень - только негативные эмоции, по отношению ко всем.
0
Сообщить
№0
17.08.2010 09:59
to 119 Мид
Цитата
БорЩ дайте пожалуйста 5 фактов о сверх затратности ДВ.
Под сверхзатратностью военной составляющей я подразумеваю именно авианесущий флот - вот смотрите:
    полгода северные моря скованы льдом (даже Владивостокский рейд), т. е. возможности авианосцев в регионе ограничены.
    Для охраны стратегических объектов (тот же Влади-к, Хабаровск и КнА, Вилючинск), имхо, целесообразнее развивать наземные системы ПВО и авиабазы.
    Для дальних океанских рейдов, именно не защитных, а агрессивных - возможно и есть потребность, пока не убедили, прошу раскрыть аргументы поподробнее.
    Что касается экономики - гражданские грузы из Влади-ка экономнее возить в центр через кит. Харбин, чем делать крюк через Хабаровск, конечно, при нормальных взаимоотношениях (но сколько можно бояться зависимости и "угроз", сотрудничество - это нормально, мы же не живем на отдельной планете).
    Биоресурсы (лес, морепродукты) утекают за кордон бесплатно, за взятки чиновникам, предположу, из-за удаленности контрольных органов и их равнодушия (с этим не можем справиться, повторюсь, с момента обретения ДВ), и большинство россиян этих богатств не ощущают или даже не видели никогда, сложности коммуникации (дорогие авиабилеты, слаборазвитые аэропорты и самолетный парк). Давайте подумаем, что можно сделать? Может предоставить региону бОльшую автономию? (за своим добром и приглядывать лучше будут).
    Без решения демографического вопроса (читай, экономического развития) все усилия по "подъему" региона бесполезны. По настоящему пригодным для комфортного проживания является только Владивосток (посмотрите в справочнике, к примеру, климат и почвы Читинской области - ужаснетесь, а мыс из отрывка в п. 101 находится на слиянии Уссури и Амура, т. е., напротив Хабаровска).
    Многие месторождения действительно законсервированы или работают на Китай - во многом, по объективным экономическим причинам, и стране пользу, опять же, не приносят.
    Космодром "Восточный" - он же позиционируется как гражданский, склонен считать, что экономическое обоснование у него слабое, решение о строительстве - больше политическое.

Итак, лучше развивать экономику и, если пока не прибыльность, то хотя бы самодостаточность региона, чем охранять дорогими авианосцами пустыню...

P.S. А разве АУГ являются носителями стратегического оружия?
0
Сообщить
№0
18.08.2010 20:59
Северный флот и авианосцы для войны с Китаем? Оригинально. При чем тут флот?? О чем статья?

Да, кстати, РВСН и в Поднебесной существует, автор статьи как-то обошел данный факт. Конечно, соотношение в нашу пользу, но, насколько я понимаю, никто не хотел бы увидеть у себя за окном даже один веселый такой грибок на горизонте.

Далее. Дальний восток. Простите, а там, что не люди живут? Или как? А, там их мало, "полтора Пекина", хрен на них? И крабы здесь не причем, это ведь уже экономика, не так ли?

Конечно, как гражданина РФ меня должна нервировать превосходящая военная мощь соседнего государства. Однако, у меня тут под боком есть такая Финляндия, проще говоря, бывшая территория бывшей Империи. Что-то я сомневаюсь, что бы жители этой страны делались от страха поглядывая на соседа, который уж точно на порядки сильнее.

Этак, и НАТО нас уделать может, но оно им надо. Ну, уделают, размесив всю нашу инфраструктуру. Сами что-то потеряют. А дальше что? Наши бывшие ресурсы к ним в карман прыгнут сами. Нет, их придется добывать и доставлять, что еще дополнительные и существенные расходы, тем более после такой серьезной войны. Нерентабельно. Мы и так добываем и доставляем по сходной цене. Отобрать у школьника мобилу в подворотне просто и мелко, а вот отнять золотую цепину у здорового дядьки - дороже встанет.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 21.09 00:10
  • 29
Уничтожит авианосную группу: эксперты смоделировали удар "Кинжала"
  • 20.09 22:12
  • 7
Работа над Т-14 "Армата" ведется очень долго? Так ли это.
  • 20.09 20:59
  • 45
Ближней зоне – здравый смысл
  • 20.09 14:56
  • 6
«Нечто волшебное»: США испытали истребитель будущего
  • 20.09 10:39
  • 9
Россия запустит атомный «Нуклон»
  • 19.09 18:26
  • 8
Как самую проблемную подлодку России превратить в самую лучшую
  • 19.09 15:52
  • 6
Самоходка "Мальва" сможет предотвратить тактический ядерный удар
  • 19.09 15:34
  • 168
Слепые «Цирконы»
  • 19.09 15:18
  • 2
«Ростех» начал разработку универсального прицела для стрелкового оружия
  • 19.09 15:01
  • 5
В России появится патрон для бесшумной стрельбы
  • 19.09 13:54
  • 2
F-16 лазером «уничтожил» ракету
  • 19.09 12:45
  • 5
«Роснефть» – смерть океанского флота
  • 19.09 12:37
  • 3
В Косово взрыв натовской бомбы поставил на дыбы сербскую модификацию Т-72
  • 19.09 12:29
  • 37
Гремучая «Смесь»: новый штурмовой гранатометный комплекс выходит на испытания
  • 19.09 11:42
  • 3
Импортзамещенный: кабмин приоткрыл планы на Superjet-100 в 2023