Войти

Танкетки-2020 и новая тухачевщина

5456
28
-8
Источник изображения: Обещанный нам смертоносный «Маркер». Фото: newatlas.com

Для чего военно-промышленные новости в РФ превращаются в пропагандистскую шумиху?

Каждый божий день пропаганда в РФ гремит по поводу очередного «чудо-оружия», утирающего нос Западу. Для меня это уже превратилось в настоящий белый шум, на который не обращаешь внимания. Страна влетела в экономический кризис, деньги надо расходовать рационально. А значит, делать действительно то оружие, которое необходимо и наверняка пригодится. А не устраивать нечто подобное дефиле сумасшедших кутюрье, только не в мире моды, а в ВПК. К сожалению, пока налицо все признаки новой тухачевщины.

Тухачевский и легкая добыча басмачей

Тухачевщина (по фамилии печально известного маршала) – это вбухивание сумасшедших денег во внешне эффектные, но совершенно бесполезные системы вооружений. Притом что действительно необходимых образцов у страны во время реальной войны не оказывается. Помните, как стали совершенно мертворожденными все эти радиоуправляемые катера и танки, универсальные орудия и противотанковые торпеды? В то время как у СССР до конца войны так и не появилось своих самолетов – корректировщиков огня, как немецкая «рама» ФВ-189, или бронетранспортеров?

Недавно мое внимание привлек кричаще-бульварный заголовок «Российский смертоносный «Маркер» подготовят через год».

«Проект российского смертоносного робота «Маркер», впервые представленный в октябре 2019 года, будет завершен в 2021-м. Об этом сообщил РИА «Новости» глава научно-технического совета – заместитель генерального директора фонда перспективных исследований Виталий Давыдов.

По его словам, машина станет полностью автономной. «Оператор будет выдавать только целеуказание, а робот сам решит, как двигаться к цели с учетом типа местности, преодолеет встретившиеся на пути препятствия и уже на месте выберет и применит оптимальный тип вооружения», – сказал специалист.

“ Надо заканчивать с таким вот пропагандистским угаром. Ревизовать то, что делается в военно-технической сфере, безжалостно отбрасывая тухачевщину и откровенное доение бюджета на военно-патриотической шумихе ”

Давыдов отметил, что к настоящему времени «Маркер» умеет работать со стрелковым оружием и уничтожать наземные и воздушные цели, а в ближайшее время машина будет испытана с гранатометом. В перспективе, по словам гендиректора, устройство сможет оснащаться беспилотниками».

Перед нами – реинкарнация танкеток двадцатых годов и начала тридцатых. Техники, которая потерпела сокрушительное фиаско и оказалась тупиковой ветвью развития. Только тут – безэкипажный вариант. Представьте себе этих роботов на поле боя. Они слишком малы, чтобы преодолевать большие препятствия, и крайне уязвимы.

Откроем статью Игоря Шмелева «Латники ХХ века» («Техника – молодежи», № 7, 1979). В Первую мировую войну «полковник Ж. Этьенн и английский майор Дж. Мартель еще в 1915 году мечтали о «роях бронированных застрельщиков». Эту идею после войны возродил известный военный теоретик Дж. Фуллер. Он считал, что нужно иметь множество легких и дешевых в производстве бронированных машин, рассчитанных на одного-двух человек».

Не избежал сей моды и СССР. И там начали конструировать дешевые с использованием узлов обычных автомобилей и двигателями в 18–40 лошадиных сил танкетки. Как хорошо! На смену пехоте идут моторизованные, с пулеметами, рыцари индустриальной эры!

Однако реальные боевые действия показали, что танкетки не могут преодолевать больших рвов и ям – по причине своей миниатюрности. Кроме того, они уничтожаются огнем не пушек, а даже пулеметов и винтовок: их броня слишком тонка. В отличие от пехотинца, танкетка не может укрыться в окопе или воронке от снаряда. Когда Красная армия попробовала применить танкетки Т-23 во время войны с басмачами-колтоманами в Туркмении 1932–1933 годов, то столкнулась с их огромными потерями. Басмачи расстреливали их из пулеметов, ловили в «волчьи ямы» и потом обливали бензином, бросали факелы. Такой же печальный опыт приобрели войска Саудовской Аравии в те же годы, сталкиваясь с отрядами йеменцев. Боливия пробовала применить танки-малютки войне с Парагваем в 1932–1935 годах. А окончательно поставили крест на танкетках попытки итальянцев применить их для поддержки атак пехоты в испанской войне 1936–1939 годов. Концепция механизированной «брони от инфантерии» в таком виде оказалась провальной. Уцелевшие танкетки использовались для разведки и боевого охранения.

«Маркер». Фото: fpi.gov.ru

И вот теперь нам предлагают танкетку-робота. Легко представить, какой желанной добычей они станут для пулеметчиков, для снайперов с крупнокалиберными винтовками и даже для обычной пехоты. Как и для малых ударных беспилотников. Брось такие машинки в городской бой – и остовы подбитых роботов запрудят улицы. Стрелки из домов и развалин перещелкают их как семечки. Так к чему нам такие «смертоносные роботы»? Чтобы освоить государственные деньги и показать красивую картинку для восторженного электората? Рассуждения о введении в состав мотострелковых рот четвертого «робовзвода» – сказки, повторение танкеточных утопий 1920-х.

Конечно, можно предположить, что на «Маркере» отрабатывают решения для большого танка-робота, но тут меня терзают большие сомнения. В городских условиях (и для борьбы с террористами) больше подойдут роботы шагающие и лазающие, нежели гусеничные. А будущее танковых войск – боевые стаи из специализированных машин, работающих в связке с ударными беспилотниками и штурмовыми вертолетами.

Словом, перед нами – скорее новая тухачевщина, нежели действительно перспективное оружие. Деньги на ветер ради внешнего пропагандистского эффекта. Ибо в реальных, а не придуманных войнах такая техника не пригодится так же, как когда-то оказались ненужными многие затеи маршала-прожектера. Войны между тем скорее будут партизанскими, иррегулярными. И наземные роботы нужны прежде всего для таких вот конфликтов.

Тут есть чему поучиться у «тупых пиндосов», кстати. Ничего зазорного – мы у немцев в свое время многое переняли.

Мул и оруженосец

Янки решили оснастить свой спецназ и легкую пехоту сверхпроходимым шестиколесным роботом SMSS компании «Локхид Мартин». Он может перевозить 300 килограммов груза, следуя за подразделением или за одним из бойцов его, причем самостоятельно. Им управляют и с помощью дистанционного пульта. Так же есть опция перемещения из одной географической точки в другую с помощью спутниковой навигации.

Танкетка Carden-Loyd 1928 год. Рисунок Михаила Петровского

В отличие от «Маркера», перед нами – аналог выносливого мула и оруженосца. Его задача – не в бой идти (его быстро уничтожат), а тащить за бойцами снаряжение и боеприпасы. И если надо, то SMSS повезет на себе раненого. А вот «Маркер» тут бесполезен. Американцы очень верно смекнули, что современный солдат вынужден тащить на себе по сути доспехи римского легионера или средневекового кнехта, все те же четверть центнера. Шлем, бронежилет, оружие с боекомплектом, средства связи и коммуникации, аптечку, воду и паек. И наш воин с комплектом «Ратник» тяжело нагружен. Потому и нужно иметь своего мула-робота. Чтобы не скиснуть на переходе.

Американцы выбрали весьма удачное шасси. Перед нами – не что иное, как популярный в 1960–1970 годы молодежный шестиколесный вездеход типа «Джигер». На Западе выпускали несколько их моделей, называя чем-то средним между трактором и автомобилем (управлялись легкие «джигеры» рычагами, а не баранкой). Обладая двигателями мощностью от восьми до 55 лошадиных сил, они могли ходить по целине и брать подъемы до 45 градусов. При этом умея разворачиваться на пятачке и плавать. Думаю, такие машины, причем не только в роботизированном виде, нужны для спецназа или иррегулярных отрядов боевиков ничуть не меньше, чем знаменитые багги. Каковые сейчас все больше используют в войсках.

Теперь вы сами видите, что полезнее для реальных войн сегодняшнего и завтрашнего дня: реинкарнация танкетки «Маркер» или вот этот робот-джигер. И у кого к новой боевой технике подход рациональнее.

«Оборонке» не нужно вырождаться в показ мод и пропаганду

Привожу один пример. Но их больше. РФ уже отстает в области создания и применения полевых ударных БЛА, причем не только от США и Китая, но и от Турции. Хотя именно это оружие (а не «Буревестник» с атомным двигателем) и будет больше всего востребовано в настоящих, а не придуманных войнах. То же самое можно сказать о давней идее теоретика спецназа Владимира Квачкова – о небольших беспилотных вертолетах Ка-137, способных переносить на нужное место и груз для диверсионно-разведывательной группы, и даже одного бойца внутри себя. Жизнь требует вертолетных БЛА, умеющих стаей доставлять грузы для отрядов специального назначения в нужные точки.

Танкетка Т-23, 1931 год. Рисунок Михаила Петровского

Завтра в иррегулярных локальных войнах нам потребуются легкие самолеты с щелевыми крыльями, обладающие и скрытностью, и короткими взлетом-посадкой, способные садиться в чистом поле или на лесные опушки. Рядом с ними должны работать и гиропланы-автожиры, также не нуждающиеся в аэродромах. Нужны будут и мини-подлодки для скрытных высадок и тайных операций. Пока большая война остается невозможной из-за «равновесия страха», порожденного ракетно-ядерными потенциалами, пока никто не горит желанием кончать жизнь самоубийством в атомном пожаре, войны станут малыми, партизанскими. Им и нужно свое оружие. Нельзя снова оказываться в положении Советской армии, попавшей в 1979-м в Афганистан с оружием, создававшимся для боев в атомной войне и с западными армиями, но плохо подходящим для операций против бородатых «иррегуляров».

Хозяйскому, рациональному подходу всегда стоит поучиться, даже если учителями выступают «тупые пиндосы». Они-то понимают, как и с кем придется сражаться. Даже планируя возрождать производство баллистических ракет средней дальности, они не собираются делать их оружием только ядерной войны. Их новые РСД должны и обычными боеголовками хирургически точные дальние удары наносить, и доставлять в нужные точки планеты ударные беспилотники.

Мул и оруженосец: робот SMSS, США. Фото: newatlas.com

Фонд перспективных исследований (ФПИ) – структура крайне полезная в принципе. Можно только приветствовать поддержанные им разработки подводных аппаратов-роботов вроде «Витязя-Д» или перспективной робо-субмарины, которая должна самостоятельно преодолеть Севморпуть. Но уходить в тухачевщину ФПИ не должен!

Думаю, что причины тут – в общей пропагандистской истерии, в шумихе-хайпе. Граждане РФ должны каждый день узнавать, что родная власть создала очередное чудо-оружие, от которого душа у американцев уходит в пятки. СМИ уже успели тысячи раз рассказать о том, что есть в арсеналах РФ, потом – о том, что будет завтра. И уже перешли к обсуждению того, что может быть. К фантастике. Оно и понятно: заведя экономику в тупик и обрекая граждан на нужду, власть пытается отвлечь внимание на очередные военно-промышленные «виктории». Есть все основания полагать, что часть такого чудо-оружия – чистый блеф, делающийся только для агитационной картинки в единственном экземпляре. А то и вовсе сводящийся к виртуальщине.

«Оборонка» в РФ все больше превращается в подобие показов мод на «Фэшн ТВ». Включите сей канал и узрите, что демонстрируют на подиумах. То какое-нибудь сочетание подштанников с цилиндром, то платья из газет. Причем все это делается не для того, чтобы покупатели все это носили. Никто в здравом уме и не наденет то, что показывают на дефиле. Нет, это чистый плод работы сумасшедших модельеров. В РФ теперь нечто подобное делают и в военно-промышленной сфере. Лишь бы удивить, лишь бы заставить забыть об окружающем сырьевом застое, бессудных «судах», спеси и коррупции начальства…

 

Фото: newatlas.com

Ну а коль в стране царит такая атмосфера, то появляются и беспардонные дельцы-барышники от военно-промышленного комплекса, все это эксплуатирующие. Ну как же! Начальство блажит, вот мы и нашли законную возможность доить бюджет. Можно угодить Кремлю, продемонстрировав проект очередного «сверхоружия», заработав и продвижение по лестнице карьеры, и казенное финансирование получив. А поскольку начальство не шибко умственно развито и образованно, ему можно навешать лапши на уши. Главное – и электорату тоже. Знаете, почему вы так плохо живете? Потому что стране приходится тратить уйму миллиардов на такое вот магическое оружие. А то супостат вот так возьмет и нападет! Но пока у нас есть (условно) подлодки с гусеничным ходом и вертикальным взлетом, вы можете спать спокойно. И мириться с зарплатами, которые в РФ уже меньше китайских.

Роботизация – тема модная. И вот вам показывают якобы футуристических смертоносных роботов, а на деле – пропагандистскую халтуру, рассчитанную на восхищение/восторг недалекого электората. На самом же деле действительно прорывных, способных действовать в разрушенных городах и на сильно пересеченной местности шагающих роботов для реальной войны в РФ – кот наплакал. На десять тысяч работающих в промышленности в РФ приходится лишь 2 (два!) промышленных робота.

А в Южной Корее их – 531, в КНР – 49, в США – 176, в Чехии – 93, в Италии – 160, в Германии – 301.

Нарастающую отсталость от Запада и КНР власть пытается замаскировать вечным «парадом оружейных мод» и непрерывной ура-кампанией в медиа. Однако нас не обманешь!

Надо заканчивать с таким вот пропагандистским угаром. Ревизовать то, что делается в военно-технической сфере, безжалостно отбрасывая тухачевщину и откровенное доение бюджета на военно-патриотической шумихе. Нужно больше слушать реальных пользователей оружия, носителей современного боевого опыта. Делая именно то, что пригодится в войнах текущей реальности и следующей эры. Иначе средства и ресурсы окажутся расточенными и разворованными, а страна рухнет из-за социально-экономического банкротства.


Владимир Кучеренко

Газета "Военно-промышленный курьер", опубликовано в выпуске № 30 (843) за 11 августа 2020 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
14.07.2022
Страны БРИКС имеют подавляющее преимущество перед странами G7 на трех региональных рынках вооружений
22.10.2021
Структура экспорта стран-поставщиков по фактическим поставкам ПВН по 10 регионам мира в 2013-2020 гг.
22.10.2021
Рейтинг 10 регионов мира по фактическому объему экспорта ПВН в 2013-2020 гг. возглавляет Северная Америка
25.05.2015
Оружие для "холодной войны"
08.09.2014
Страны Северной и Северо-Восточной Африки вышли в мировые лидеры по темпам роста военных расходов в 2006-2013 гг.
23.01.2013
Аватар в помощь солдату
28 комментариев
№1
12.08.2020 21:03
Цитата, q
В городских условиях (и для борьбы с террористами) больше подойдут роботы шагающие и лазающие, нежели гусеничные.
И кто тут утопист?! По моему - автор этой статьи.
+4
Сообщить
№2
12.08.2020 22:18
Цитата, q
роботы шагающие и лазающие,

Лучше из жидкого металла, как в Терминаторе
+1
Сообщить
№3
13.08.2020 02:37
Интересно, а вот этот агрегат с точки зрения автора статьи тоже "тухачевщина" или передовые технологии будущего?
+1
Сообщить
№4
13.08.2020 05:36
Чувак в Metal Gear Solid переиграл) В видеоигре довольно эффектно выглядят шагающие бтры и танки, воюющие с террористами)
+1
Сообщить
№5
13.08.2020 11:43
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №3
Интересно, а вот этот агрегат с точки зрения автора статьи тоже "тухачевщина" или передовые технологии будущего?
Вопрос этих агрегатов упирается в проходимость, защищенность и применение.
Может на начальных этап конфликта против слабовооруженного противника, где то на подступах к городу оно и зайдет.
Реально же в труднодоступной местности даже мелкое гусеничное изделие может и непройти (в горах к примеру).
Для прорыва относительно укрепленной обороны с рвами, минами и пт-средствами они тоже неподходят.
Вообщем очень специфическая вещь.
Относительно изделий с "ногами" тоже все не так просто - элементы питания имеют привычку разряжаться.
Цитата, q
Янки решили оснастить свой спецназ и легкую пехоту сверхпроходимым шестиколесным роботом SMSS компании «Локхид Мартин».
Для действий в пустыне может и пойдет, а если "это" загнать в лес?
Цитата, q
В отличие от «Маркера», перед нами – аналог выносливого мула и оруженосца. Его задача – не в бой идти (его быстро уничтожат), а тащить за бойцами снаряжение и боеприпасы.
Вывести гибрид ездовой лайки (выносливость при тупизне) и немецкой овчарки (интеллект) что мешает?
Развитие кинологии  с развалом СССР приближается к нулю. И это имея огромный опыт ВОВ. При том что на западе этот вопрос прогрессирует и на гражданке и в войсках.
+1
Сообщить
№6
13.08.2020 12:10
Кинология.
Монгольскую лошадку можно кушать ротой 3 дня с кашей. В Туве в горной бригаде сотня всадников. Нынче американской тушонки не будет.
+2
Сообщить
№7
13.08.2020 12:15
Цитата, ЗНШ сообщ. №6
Кинология.
Монгольскую лошадку можно кушать ротой 3 дня с кашей. В Туве в горной бригаде сотня всадников. Нынче американской тушонки не будет
Ну так, как говорится не только ценный мех.
Как мини мул собака конечно выгоднее и универсальнее. Если заморочится с разведением можно вытянуть характеристики и для минно розыскных задач. Кроме того слух и нюх превышающий человеческий у дронов в этом плане глаза только.
+2
Сообщить
№9
13.08.2020 17:21
Цитата, q
И вот теперь нам предлагают танкетку-робота. Легко представить, какой желанной добычей они станут для пулеметчиков, для снайперов с крупнокалиберными винтовками и даже для обычной пехоты. Как и для малых ударных беспилотников. Брось такие машинки в городской бой – и остовы подбитых роботов запрудят улицы. Стрелки из домов и развалин перещелкают их как семечки. Так к чему нам такие «смертоносные роботы»?
чувак из какой-то древни. а кто ему бпла и снайперов снимать будет. а главное чем ? как раз танкетка и сможет снять снайпера, т.к. увидит и зафиксирует выстрел. она сможет посшибать квадрокоптеры. даже без полноценной рлс или лидара танкетка на три порядка больше увидит, а по хорошему ее сопровождать и пару квадрокоптеров должны с ИК камерами. никакие люди не сравнятся с танкеткой, особенно если надо на 360 окна мониторить.
в китайских телефонах уже пародии на ИК сенсоры, видимо простенькие ик матрицы уже совсем копейки стоят.
+2
Сообщить
№10
14.08.2020 15:11
Цитата, q
а кто ему бпла и снайперов снимать будет. а главное чем ? как раз танкетка и сможет снять снайпера, т.к. увидит и зафиксирует выстрел. она сможет посшибать квадрокоптеры. даже без полноценной рлс или лидара танкетка на три порядка больше увидит, а по хорошему ее сопровождать и пару квадрокоптеров должны с ИК камерами. никакие люди не сравнятся с танкеткой, особенно если надо на 360 окна мониторить.
и тут начинается самое интересное. Танкетка должна обладать либо ИИ либо у нее должен быть оператор. В случае оператора возникает куча моментов. Связь, скорость реакции оператора и передачи команд, кроме того оператор на 360 градусов один не справится. Значит 2,3... оператора и многобашенная танкетка. По сути выходим на радиоуправляемый танк.
Вопрос работы ИИ стоит еще сложнее. Машина должна идентифицировать цели на поле боя.
Если со своими это еще можно решить скажем системой свой-чужой опять же при условии отсутствия средств рэб у противника. (а тогда проще оператора посадить). То как ИИ будет определять цели? Допустим задача убивать вообще всё  живое кроме своих. Как ИИ на современном этапе определит "всё живое" тепловизором? так уже вполне научились прятать излучение тел, да и погодные условия и т.п. Соответствие заданным изображениям? Ну оденут маски Винни пуха и пяточка противники и у ИИ мозги набекрень съедут.
+1
Сообщить
№11
14.08.2020 16:07
Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Значит 2,3... оператора и многобашенная танкетка. По сути выходим на радиоуправляемый танк.
да не, на кой там много операторов ? один оператор с кружкой чая. за обстановкой танкетка без оператора следит, чужие бпла без спросу валит. бронетехнику тоже думаю вполне можно без спросу обстреливать. по людям да, давать оператору 2 изображения (поближе и подальше) и спрашивать оператора. примерно так уже на вертолетах и самолетах это работает. обзором занимаются сенсоры, человек лишь утверждает решения ии.
как я понимаю сейчас войска должны бегать с планшетами созвездие и соответственно над ними военный wi-fi уже обязан быть. т.е. уже есть и машины связи и единая система управления. танкетка будет знать как минимум координаты своих танков и бпла.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Как ИИ на современном этапе определит "всё живое" тепловизором? так уже вполне научились прятать излучение тел, да и погодные условия и т.п. Соответствие заданным изображениям? Ну оденут маски Винни пуха и пяточка противники и у ИИ мозги набекрень съедут.
с серьезным противником понятно что и серьезней сенсоры должны быть, а так танкетку с тепловизором, лидаром и 4к камерами на бпла будет многократно сложней обмануть, чем человека. те же банки из банкоматов уже не боятся деньги выдавать полагаясь на идентификацию по видео, не опасаясь маски.
а военная идентификация много проще имхо - объект не излучает тепло но движется. уже ясно, что это не гражданский.
-1
Сообщить
№12
14.08.2020 19:56
Цитата, Telnet сообщ. №11
да не, на кой там много операторов ? один оператор с кружкой чая. за обстановкой танкетка без оператора следит, чужие бпла без спросу валит. бронетехнику тоже думаю вполне можно без спросу обстреливать. по людям да, давать оператору 2 изображения (поближе и подальше) и спрашивать оператора. примерно так уже на вертолетах и самолетах это работает. обзором занимаются сенсоры, человек лишь утверждает решения ии.
Неполучится на земле так. Слишком много объектов. Вертолеты и самолеты бомбят по координатам. Свободная охота по земле проводится только пилотом. И то прицельность там весьма условная. По воздушным же целям все проще, есть цели и есть воздух. Это значительно отличает от условий на земле где есть строения, деревья, ямы, холмы и т.п.
Плюс габариты цели.
Цитата, Telnet сообщ. №11
как я понимаю сейчас войска должны бегать с планшетами созвездие и соответственно над ними военный wi-fi уже обязан быть. т.е. уже есть и машины связи и единая система управления. танкетка будет знать как минимум координаты своих танков и бпла.
Автоматизированная система управления войсками в режиме онлайн "реального времени" это понятно. Только вот как только попадается противник со средствами рэб вся эта система начинает давать сбои. И в дело вступают проверенные методы.
Цитата, Telnet сообщ. №11
серьезным противником понятно что и серьезней сенсоры должны быть, а так танкетку с тепловизором, лидаром и 4к камерами на бпла будет многократно сложней обмануть, чем человека
Вы сейчас шутите? Если нет теплого диапазона то определить танкетке человек перед ней или нет будет сложно, при условии что человек дружит с мозгами. Пример маскировочные костюмы снайперов. Недалекость ума использовали еще наши предки когда использовали различные боевые костюмы что бы враг решил что перед ними не люди.
Цитата, Telnet сообщ. №11
а военная идентификация много проще имхо - объект не излучает тепло но движется. уже ясно, что это не гражданский
Дерево ветром качнулось можно сразу со всех стволов?
+1
Сообщить
№13
14.08.2020 20:05
Идея боевого ИИ крайне опасна. И иногда встречающийся закон что ИИ не должен вредить людям абсолютно правильный.
Суть в том что любой "интеллект", "сознание" стремится к доминированию в своей среде.
И вот маленький пример на эту тему. Неисскуственный интеллект у той терьера (уровень интеллекта у собаки на уровне 3-4 летнего ребенка) зачастую позволяет строить всю семью, к примеру отказываясь есть вымогать дорогие лакомства и сырое мясо. И это 500 грамм веса выведенного путем селекции чисто ради габаритов.
А вот к примеру уже крупная собака в своем доминировании в семье вполне способна убить хозяина просто потому что она завоевывает "главное место в стае".
Та же проблема и ИИ дав ему среду обитания где есть убийства он неизбежно задумается о том что бы стать главным, и скорее всего именно путем убийства.
+1
Сообщить
№14
14.08.2020 20:47
А для этого надо возродить военную науку. И не показухой заниматься, а иметь продуманную государственную политику в данной области. Долго нам будут икаться "реформы" 90-х и "оптимизация"Сердюкова. Тогда разработки будут разрабатываться под готовую нишу в системе ВВТ и проблем с их применением не будет.
+1
Сообщить
№15
14.08.2020 21:08
Цитата, q
Та же проблема и ИИ дав ему среду обитания где есть убийства он неизбежно задумается о том что бы стать главным, и скорее всего именно путем убийства.

Когда одного из создателей робототехники спросили - на сколько опасны мыслящие машины, и возможно ли повторение сюжета фильма "Терминатор"? Он ответил: - Проблема тут не в том на сколько способны мыслить машины, проблема в том на сколько способны мыслить люди. (с)

ИИ это как ребёнок, что в него вложим, то и получим.
Единственно, - крайне важно что задача создания ИИ, требует понимание меры ответственности. И боюсь что прийти к этому пониманию, получится только через серьёзные ошибки...

Что же касается автоуправляемых боевых роботов (которые ещё далеко не ИИ), то, по моему мнению, достаточно создать самообучаемую программу (конечно корректируемую и контролируемую), и на текущем уровне технологий это уже вполне осуществимо. И "стремление стать главным" в такую программу закладывать незачем.
0
Сообщить
№16
14.08.2020 21:55
Цитата, Янтарь сообщ. №15
ИИ это как ребёнок, что в него вложим, то и получим.
Единственно, - крайне важно что задача создания ИИ, требует понимание меры ответственности. И боюсь что прийти к этому пониманию, получится только через серьёзные ошибки...
Люди регулярно делают ошибки с одомашненными животными. Если человек за 14-10 тысяч лет до сих пор полноценно не способен контактировать с собакой, без риска для себя. Куда ему попытки с интеллектом выше?
Цитата, Янтарь сообщ. №15
моему мнению, достаточно создать самообучаемую программу (конечно корректируемую и контролируемую)
А что делать с тем когда программа поймет что такое человек?)))
0
Сообщить
№17
14.08.2020 22:56
Цитата, Grey_wolf сообщ. №12
Неполучится на земле так. Слишком много объектов. Вертолеты и самолеты бомбят по координатам.
глупости. вертолеты вполне обстреливают подвижные цели, в сирии типичная цель тайота. оператор нажимает лишь на гашетку, а саму цель отслеживает "ии".
Цитата, Grey_wolf сообщ. №12
Это значительно отличает от условий на земле где есть строения, деревья, ямы, холмы и т.п.
это детский лепет на фоне автопилота яндекс или теслы. вот у автопилота да, то бабки на хайвей выскакивают, то знаки в кустах. вот это это сложно. у вояк - тепличные условия.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №12
Только вот как только попадается противник со средствами рэб вся эта система начинает давать сбои. И в дело вступают проверенные методы.
против чеченов, хохлов, бармалеев сирии это будет работать еще многие десятилетия. опять же до квантовой связи с телепортацией фотонов уже явно не так уж далеко.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №12
Недалекость ума использовали еще наши предки когда использовали различные боевые костюмы что бы враг решил что перед ними не люди.
ну да. примитивный мозг человека легко обмануть. а попробуй таким примитивом банкомат обмануть.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №12
Дерево ветром качнулось можно сразу со всех стволов?
если оно на 50 метров качнулось - однозначно. модель не 2 параметра учитывает. это человек от силы 3-4 параметра в идеальных условиях, а темное время суток ему горло режут, а он не врубается, что происходит.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №16
Если человек за 14-10 тысяч лет до сих пор полноценно не способен контактировать с собакой, без риска для себя. Куда ему попытки с интеллектом выше?
то что сейчас именуется ии это просто обучаемые алгоритмы. самое сложное это нейронные сети. никаких идей на тему осмысленности ии пока нет даже на уровне фантазии. квантовый компьютер может быть откроет какие-то варианты, но пока на кремнии и алгоритмически даже уровень таксы не достижим.
ии можно надрессировать на распознавание и классификацию целей, найти снайперскую винтовку в потоке видел - запросто, осмыслить - вообще никак.
0
Сообщить
№18
15.08.2020 12:17
Кучеренке в День ВДВ  расскажут 5 млн. чел десантуры, что  40 лет самая лучшая танкетка это 1000 Советских БМД-2  летающая и плавающая.
Нынче ждем бронемашину "Стрела" ОАО"ВПК" и это тоже на 40 лет.
+1
Сообщить
№19
15.08.2020 16:56
Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
Вопрос этих агрегатов упирается в проходимость, защищенность и применение.
Проходимость и защищённость подбирается под конкретные задачи. А без опытных образцов не будет ни применения, ни тем более опыта применения. Нужно понимать, что данные изделия – это опытные образцы для отработки новых технологий и получения опыта эксплуатации. Потом эти системы можно будет поставить и на шасси танков, БТРов и БМП. Как новых, так и модернизируемых. Но и в таком формате роботизированные комплексы могут найти нишу для применения. Для разных задач потребуются разные платформы. А Кучеренко этого совершенно не понимает, но спешит поделиться со всеми своим "экспертным" мнением.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
Реально же в труднодоступной местности даже мелкое гусеничное изделие может и непройти (в горах к примеру).
Там, где не пройдёт мелкое, крупное не пройдёт и подавно.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
Для действий в пустыне может и пойдет, а если "это" загнать в лес?
Ездят же как-то на вездеходах с аналогичным шасси по лесу, и не жалуются на проходимость. Или Вы считаете, что любая техника, не способная преодолеть бурелом, имеет низкую проходимость?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
Вывести гибрид ездовой лайки (выносливость при тупизне) и немецкой овчарки (интеллект) что мешает?
Развитие кинологии  с развалом СССР приближается к нулю. И это имея огромный опыт ВОВ. При том что на западе этот вопрос прогрессирует и на гражданке и в войсках.
Серьёзно? И много у них в войсках таких "гибридов лайки и овчарки"?

Цитата, ash сообщ. №8
- место В.Лебедева занял М.Калашников (В.Кучеренко) - автор "Вперед в СССР-2 " и пр.
Кучеренко может и был неплохим журналистом, но в вооружениях и военной технике он не разбирается совершенно. Тот ещё любитель конспирологии и альтернативных технологий.
0
Сообщить
№20
29.08.2020 23:37
Цитата, Янтарь сообщ. №15
ИИ это как ребёнок, что в него вложим, то и получим.
В ребёнков в них вкладываешь, вкладываешь.... А они самостоятельности требуют и бунтуют.
Боюсь, что с ИИ будет ещё сложнее, так как он считает быстрее.
+1
Сообщить
№21
30.08.2020 09:19
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №1
И кто тут утопист?!
+4
"Утописты":

Цитата, Grey_wolf сообщ. №13
Идея боевого ИИ крайне опасна
А вот юмористическая пародия на презентации Boston Dynamics, но думается что в реальности такой уровень уже не за горами:
0
Сообщить
№22
30.08.2020 09:58
Цитата, q
Тухачевщина (по фамилии печально известного маршала) – это вбухивание сумасшедших денег во внешне эффектные, но совершенно бесполезные системы вооружений. Притом что действительно необходимых образцов у страны во время реальной войны не оказывается.
Автор возможно сгущает краски, но проблема кмк обозначена верно. Например - на "Армии-2020", как в СМИ, представлены наверное уже десятки различных образцов БМП, БТР и БА, их разработка финансируется по гос. контрактам. А по сути почти все они - либо очередные итерации безнадежно устаревших советских образцов либо непригодные к постановке на вооружение сверхдорогие "сырые" прототипы, некоторым из которых уже под десяток лет. Зачем из года в год показывают этот металлолом, который никогда не будет поставлен в строй, кроме как для очковтирательства?!

А и вправду случись война - бойцы все так же как и в Афгане будут передвигаться "на броне" или в создающих чувство ложной безопасности "легендарныхтиграх".

Есть конечно достойные образцы, но их единицы из демонстрируемого моря бронетехники. Отметил бы всего три:
1. Тяжелый "Тайфуненок" К-53949 и его вариант "Тайфун-ВДВ";
2. В кои-то веки действительно комфортный для десанта, практичный средний "Атлет" (на мой взгляд - лучший и полезнейший экспонат на выставке, не считая танка Т-14);
3. Легкий прототип "Стрела" - будущий суперхит, по защищенности (противоминной стойкости) превосходящий "Тигр", но вдвое легче, дешевый в производстве и обслуживании поскольку сделан на базе узлов коммерческих автомобилей и ремонтопригоден в любом автосервисе или совхозном гараже, авиатранспортабельный на Ми-8/Ми-38 и Ил-112.
0
Сообщить
№23
30.08.2020 12:18
Хаммер РФ МАА-М  с укладкой 24мины десантурин фаворит.
https://4x4.media/58935-na-forume-armiya-2020-predstavlen-avtomobil-vdv-maa-m.html
0
Сообщить
№24
30.08.2020 14:26
До Хаммера этой порнографии как пешком до Луны.
-1
Сообщить
№25
31.08.2020 09:03
Перешлите это Кучеренко пожалуйста:









Хочу почитать статью Кучеренко о том как американские "чудо-танкетки" отвлекают американского обывателя от проблем американской экономики.
0
Сообщить
№26
31.08.2020 10:12
В Сирии и на Донбассе для уничтожения одного бармалея ВСУшника  уходит вылет эскадрильи штурмовиков или бк батареи, чаще впустую. Один такой полтонный ВВ танкеткомобиль отправит столько же своим летом прямо в Америки.
Делать надо мелкоту. Пригодятся.
+1
Сообщить
№27
31.08.2020 10:25
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №1
Цитата, q

    В городских условиях (и для борьбы с террористами) больше подойдут роботы шагающие и лазающие, нежели гусеничные.

И кто тут утопист?! По моему - автор этой статьи.

В Штатах давно уже на это ставку делают

0
Сообщить
№28
09.09.2020 23:06
Цитата, BorSch сообщ. №21
"Утописты":
Цитата, Tornado сообщ. №27
В Штатах давно уже на это ставку делают
Ну, не то, чтобы убедили...
Но вот это продирание робо-собак по зарослям вчера впечатлило.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 30.01 04:35
  • 2369
Как насчёт юмористического раздела?
  • 30.01 04:32
  • 43142
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 30.01 03:19
  • 2
Сергей Чемезов: России надо навсегда забыть о "боингах" и "эйрбасах"
  • 30.01 02:04
  • 25
СМИ: российский "Терминатор" может стать новым этапом эволюции бронемашин
  • 30.01 01:52
  • 1
Какая дальняя авиация нужна стране
  • 29.01 23:30
  • 44
Продолжается разработка перспективного тяжёлого транспортного самолёта "Слон"
  • 29.01 13:36
  • 1
Трутнев предложил создать патриотическую ТОР для оборонных проектов
  • 29.01 13:34
  • 2
Президент РФ пообещал работникам оборонки отсрочку от призыва
  • 29.01 13:33
  • 3
Мантуров заявил, что ОПК и Минобороны в ходе СВО вышли на новый уровень взаимодействия
  • 29.01 00:48
  • 9
«Произошла перестройка предприятия»: модернизация машин Т-62М и БРДМ-2 в Чите перешла на «военные рельсы»
  • 28.01 13:18
  • 2
Картаполов: в условиях СВО потребность в институте военного духовенства высока
  • 28.01 13:17
  • 1
Военный эксперт оценил перспективы внедрения робота «Маркер» в зону СВО
  • 28.01 11:33
  • 2
Рогозин: робот "Маркер" сможет автоматически засекать и поражать танки Abrams и Leopard
  • 27.01 19:46
  • 1
Военный эксперт назвал уникальное средство против Leopard и Abrams
  • 27.01 18:53
  • 3
Удар тактическим ядерным зарядом по сорокатысячной группировке ВСУ под Запорожьем становится все более реальным