Войти

Новая лунная гонка - Naked Science

3925
13
+2

На планете разворачивается новая лунная гонка. Российская космическая отрасль пытается обозначить участие в ней, патентуя многопусковой полет к спутнику Земли. Очевидно, что это лишь суррогат сверхтяжелых ракет, которых мы пока не строим. США, напротив, активно разрабатывают сразу два сверхтяжа – но и там не все гладко. Их лунная программа может испытать сильнейший удар в ближайший год. Скептики считают, что усилия всех участников гонки бесполезны. Мол, пилотируемые полеты к другим небесным телам не нужны, ибо дороги. Автоматы смогут все сделать намного дешевле. На деле лунная программа, как мы покажем ниже, не дороже полетов к МКС. Да и автоматы не дадут нам ничего подобного результатам пилотируемой лунной экспедиции. Попробуем разобраться почему.


Вид на Землю с поверхности Луны. Снимок сделан в рамках советской лунной миссии «Зонд-7», август 1969 года. При съемках использовались фотоаппарат «Салют-1М» с дополнительным длиннофокусным объективом «Таир-33С» и фотоаппарат СКД.
Источник: ©Wikimedia Commons

Заголовки вида «РКК «Энергия» нашла возможность полета на Луну без сверхтяжелой ракеты», появившиеся на прошлой неделе в прессе, указывают, что российские разработчики ракет ищут пути выхода из одной довольно сложной ситуации: полеты к спутнику Земли в других странах могут начаться уже в 2020-х, но вот у России крайне мало шансов завершить создание нужной для этого сверхтяжелой ракеты в те же годы.

Причины малости этих шансов банальны. В первую очередь такая разработка требует времени и компетентных главных конструкторов, а у нас, в сравнении с конкурентами, на вид есть дефицит и того, и другого.

Зарубежные разработчики начали реально работать над сверхтяжелыми ракетами годы назад, в то время как у России ее пока нет даже на бумаге, в виде законченного эскизного проекта хотя бы среднего уровня проработанности. Значит, у них большая фора по времени. С главными конструкторами у нас тоже некоторые проблемы.

Одна иллюстрация: ракета «Ангара». Хотя именно Россия — родина использования переохлажденного ракетного горючего и окислителя (межконтинентальная баллистическая ракета Р-9А Королева и Мишина, 1960-е), но в «Ангаре» оно не применяется.

Охладив компоненты топлива, можно заметно увеличить их плотность и за счет этого заправить в ту же самую ракету на несколько процентов больше горючего и окислителя — лишь незначительно подняв массу ее конструкции (ей потребуются усиления). Ясно, что больше топлива в той же ракете — больше полезная нагрузка и дешевле ее вывод в космос.

Павел Пушкин, в прошлом работник «Роскосмоса», а сегодня — глава частной космической компании «Космокурс», в ответ на наш вопрос о том, почему на «Ангаре» переохлажденного топлива нет, хотя оно было еще у Королева, сказал просто:


«Да, в «Ангаре» кипящий кислород. Переохлаждение не использовалось. А почему — да черт его знает. У нас вообще особо напрягаться не любят… Мишин вообще был сильный конструктор».

Из этого частного примера видно, что ситуация именно с главными конструкторами ракетной техники у нас весьма тяжелая. Не секрет, что Falcon 9 глубокое переохлаждение использует, а у нас новые ракеты не только не делают этого, но и не планируют. Соревнование главных конструкторов при текущей кадровой обстановке «Роскосмосу» не выиграть.


Что не с так с многопусковой схемой полета к Луне

Поэтому новую концепцию РКК «Энергии» «полет к Луне без сверхтяжа», казалось бы, можно только приветствовать. Правда, этому мешает одна проблема. Будет не так просто найти руководителя без поврежденного миндалевидного тела головного мозга — его дисфункция ведет к патологическому бесстрашию, — который решился бы на ее реализацию.

Присмотримся к схеме поближе, и нам станет понятно почему. В ее рамках одна «Ангара-А5В» доставляет к Луне дозаправочную станцию, которая на ракетных двигателях садится на земной спутник и там ждет посадки пилотируемого посадочного модуля с людьми. До — и вне этой схемы — к орбитальной станции типа МКС пристыковывают корабль для полета к Селене.

Затем к орбитальной станции на «Союз-2.1а» доставляют космонавтов, и они садятся на корабль. Далее к станции на паре ракет «Ангара-А5В» доставляют корабль-заправщик и разгонный блок. Стыковав у МКС эти три части, космонавты на них направятся к окололунной орбите. Оттуда садятся на земной спутник, там что-то делают, дозаправляются и улетают. Успех?

Если не задавать никаких вопросов, то да. Например: почему бы не использовать один тип ракет? Ответ прост: «Ангара-А5В» не летает и никогда не летала. Учитывая умеренную частоту ракетных пусков «Роскосмоса», она никакими силами не успеет набрать приемлемой статистики успешных запусков к моменту полета на Луну в 2020-х. Поэтому-то космонавтов и посадят на «Союз» — с огромной полувековой статистикой успешных пусков.

То есть даже люди, выдвигающие многопусковую схему, осознают: часть из ракет схемы может не дать успешного полета. И хорошо, если упадет первая «Ангара-А5В», которая несет лунную дозаправочную станцию. Тогда проект просто перенесут до следующего пуска ракеты с дозаправочной станцией.

А если рухнет третья «Ангара-А5В», и тогда корабль «до Луны» останется без разгонного блока — будучи уже собранным на околоземной орбите и пристыкованным к МКС? Или вторая, и корабль-дозаправщик не прилетит? У «Роскосмоса» они все будут в двух экземплярах, что солидно поднимет стоимость проекта? Или он будет эвакуировать космонавтов из уже собранного корабля и делать вид, что это не имиджевая катастрофа?

Но оставим в стороне имидж. Что будет, если в момент отделения модуля с людьми (для посадки на Луну) емкости ждущей там дозаправочной станции внезапно начнут терять топливо? Или же, например, при самой попытке дозаправки случится крупная утечка?

Тогда дозаправить модуль с экипажем для взлета будет нечем — и космонавты на Селене окажутся обречены. Что сторонники многопусковой схемы смогут сказать в свое оправдание тогда? Мы так не хотели делать сверхтяж, что угробили людей? Из этого сообщения будет довольно трудно сделать позитивный пиар.

Как мы видим, многопусковая схема означает, что шансы на сбой заметно растут. А любой сбой в таком громком проекте — сильнейший удар по репутации.


Одна из первых многопусковых американских схем полета к Луне, май 1961 года. На этой схеме предполагается десять пусков небольших ракет С-1 вместо пуска одной большой ракеты. Как только США поняли, что смогут создать «Сатурн-5» в нужные сроки, от таких идей отказались.
Источник: ©Wikimedia Commons

В общем-то, все это давно не новость. Первую многопусковую схему полета к Луне предложил еще Вернер фон Браун в 1958 году (он планировал до 15 пусков). В тех схемах была и дозаправка корабля до Луны на земной орбите, и даже посадочного лунного модуля перед взлетом со спутника — то есть в планах РКК «Энергии» нет ничего принципиально нового в сравнении с идеями группы немецких инженеров конца 50-х.


Один из первых эскизов лунной миссии NASA, впервые предусматривавший дозаправку от предварительно посаженного модуля (на эскизе чуть поодаль от посадочного модуля). На переднем плане виден посадочный модуль на двух человек. Как мы видим, в схеме, запатентованной в России в 2020 году, на деле не так много действительно нового.
Источник: ©Wikimedia Commons

Однако все эти попытки преодолеть слабости имевшихся тогда у США ракет закончились иначе: группа фон Брауна все же смогла за менее чем десяток лет спроектировать и довести до летной годности крупнейшую летавшую ракету в человеческой истории. От этого экзотические идеи о пуске множества носителей для одной лунной дозаправки потеряли всякий смысл.


Тот же путь ждет и Россию.


Лететь к Луне вроде бы не за чем… но не летать к ней еще бессмысленнее

Следует признать, что ничего коммерчески важного на Луне на сегодня нет. Бесконечно повторяемые тезисы о наличии там гелия-3 не в счет: синтез ядер на его основе намного сложнее, чем на той, что сегодня могут использовать в ITER, к тому же даже среди «сложных» термоядерных топлив он не оптимален.


Схема прямой посадки на Луну корабля «Аполлон» (слева) и схема посадки одного только посадочного модуля (справа). Вторая предусматривала стыковку на орбите Селены, но позволяла резко снизить стоимость лунной экспедиции.
Источник: ©Wikimedia Commons

Тезис «Луна может стать стартовой площадкой для освоения Солнечной системы» пока тоже не слишком убедителен. Да, на Селене не менее 100 миллиардов тонн воды и немало других легких элементов. Но не вполне ясно, зачем все это поднимать с Луны, если полеты к Марсу технически доступны с Земли — да и стоить должны дешевле за счет отсутствия нужды в инвестициях в лунную инфраструктуру.

Единственный имеющийся хоть у кого-то в планах вид транспорта к Марсу «и далее» — это Starship, летающий на метане. Но на Луне нет метана, то есть она тут явно не годится как «стартовая площадка».

Достаточно сомнительна и идея об организации там обсерваторий. Любая посадка на спутник Земли потребует трат массы топлива, а главное — создания сложного и дорогого посадочного модуля. А вот космическая обсерватория на сходной с лунной орбитой таких трат не потребует.

Тем не менее смысл в полетах туда есть — и большой: исследования Луны, как ни странно, стоят не очень много, но зато могут принести науке немало нового. А как показывает история человечества, любое достижение в области фундаментальной науки — даже самое, на первый взгляд, абстрактное типа дарвинизма, квантовой механики или теории относительности — рано или поздно оборачивается большой практической отдачей.

В 1860-х вряд ли кто-то понимал, какой может быть практический толк от дарвинизма, но в последние полвека его итоги в прямом смысле накормили человечество до невиданного ранее уровня. В 1910-х никто не ожидал практической пользы от открытий Эйнштейна — но сегодня их использует любой эксплуатирующий GPS. Изучение Луны определенно серьезно продвинет науку, а значит, бесспорно окупит себя.

И, как ни странно, оно вовсе не так дорого. Распространена точка зрения, что полеты к земному спутнику в США прекратили потому, что траты на них были слишком велики. Мол, ну и что, что на Луну не летаем, зато сэкономили.

Увы, это заблуждение основано на незнании конкретных цифр. 90% всех расходов на программу «Аполлон» ушло на разовые траты по НИОКР, а сами пуски были сравнительно недороги.

По документам NASA, весь полет к Луне, включая стоимость ракеты, корабля, скафандров и луномобилей, стоил не более 2,3 миллиарда современных долларов. Это значит, что каждый полет к земному спутнику был дешевле тех ежегодных трат на пилотируемый космос, что Штаты имели в эпоху шаттлов.

То есть даже ежегодно летая на Селену, США тратили бы на космос меньше денег, чем тратили их в реальной истории. Если бы американцы летали к Луне сегодня за те же 2,3 миллиарда долларов, это составляло бы всего одну девятую их космического бюджета (пара десятков миллиардов долларов в год).

Чтобы понять, насколько скромными были издержки на все новые полеты к Луне без сворачивания «Аполлонов», достаточно напомнить: на полеты шаттлов на околоземную орбиту Вашингтон тратил 7,7 миллиардов современных долларов ежегодно. Это больше двух полетов «Аполлонов» к Луне в год. В итоге на программу шаттлов потратили больше, чем на лунную.

Другое сравнение: сейчас на поддержание своей деятельности на МКС NASA тратит 3-4 миллиарда долларов в год. На те же средства можно было запускать одну экспедицию к Луне раз в восемь месяцев. Да и общие траты по МКС на сегодня выше, чем были по лунной программе. Зададим себе риторический вопрос: что более значимо с научной точки зрения, МКС или изучение Луны?

Общий вывод очевиден: хотя никакой особой «практической» цели в исследовании Луны на сегодня не просматривается, изучать ее все равно и можно, и нужно. Просто потому, что изучать пятна на внутренних стенках МКС в год стоит столько же — а вот научной отдачи от этого явно меньше.


Американский лунный модуль «Орел» на окололунной орбите. Аппарат на фото возвращается после первой в истории посадки на Луну с людьми на борту. Снимок сделан с борта командного модуля «Колумбия», миссия «Аполлон-11», 21 июля 1969 года.
Источник: ©Wikimedia Commons

Достаточно очевидно, что отказаться от пилотируемого космоса человечество не может, уж слишком сложно к ним потом возвращаться (вспомним эпопею NASA с пилотируемыми полетами в 2010-х). А значит, это программа должна иметь максимально возможный смысл — и вне лунных полетов найти его будет крайне затруднительно.


Разве автоматы не могут сделать там то же, что человек, но за куда меньшие деньги?

Таким образом, отказ от «Аполлонов» выглядит необъяснимой глупостью. Полеты к Луне не стоили бы Вашингтону дороже, чем полеты на околоземную орбиту и к МКС. Почему же США на это пошли? Ответ прост: как и многие наши современники, тогдашний американский президент находился под ложным впечатлением, что полеты к Луне не имеют смысла.

Чтобы понять эту его мысль, стоит вспомнить историю. Штаты никогда не хотели сами лететь к Селене: все призывы фон Брауна начать разработку «лунных» ракет непрерывно отвергались. Кеннеди ответил «нет» на очередное такое требование 20 марта 1961 года. Но уже 12 апреля 1961-го в космос полетел Гагарин, и Вашингтон оказался перед настоящей пиар-катастрофой. Единственный вариант выхода из нее состоял в обгоне СССР на пути к еще более амбициозной цели — Луне.

С точки зрения американского истеблишмента такая цель была достигнута: Москва так и не отправила на Селену своих людей. Значит, Штатам больше не было нужды тратиться на пиар. Освоение Луны с научными целями? Увы, американским президентам часто не хватает хорошего естественно-научного образования, отчего вполне понять важность этого занятия им бывает сложно.

От этого у них возникает ложное ощущение: люди на Луне — лишь прихоть ученых, а чтобы удовлетворить их подешевле, нужно просто заменить людей автоматами. Вслед за политиками сходные взгляды усвоили многие, поэтому следует в деталях остановиться на том, почему это невозможно.

Миф о том, что роботы на Земле и автоматы в космосе могут иметь сравнимый с человеком результат деятельности примерно в равных пропорциях порожден двумя источниками:

1) художественной (фантастической) литературой и кино, описывающими возможности роботов в воображаемом будущем;

2) тем, что за реальной деятельностью автоматов на других планетах большинство из нас внимательно не следят и ориентируется лишь на бодрые рапорты научпопа, в которых наши марсоходы гиперуспешно бороздят просторы иных планет.

В реально существующей действительности никакие самостоятельные автоматы по поверхности Луны или Марса никогда не ездили. Там были, есть и в обозримом будущем будут только и исключительно дистанционно управляемые машины с очень ограниченными возможностями. Они могут ездить по непересеченной местности, но и в ней нередко застревают, отчего гибнут.


Новый американский марсоход «Персеверанс» технически очень похож на уже ездящий по Марсу «Кьюриосити». Последний передвигается в среднем на десять метров в сутки.
Источник: ©Wikimedia Commons

Если такие машины подвижны, то их «бур» может углубляться в грунт на считаные сантиметры. Если они неподвижны, бур не сможет обследовать ничего, кроме случайной точки посадки прямо под собой.

Наконец, все эти машины не работают на сложной местности и в сложных условиях. А особенности и Марса, и Луны заключаются как раз в том, что только в сложнодостижимых местах находится то, что интереснее всего ученым, — от воды до следов возможной жизни.


Макет «Лунохода-2». За счет меньшего расстояния до Луны, позволявшего непрерывное телеуправление, он за считаные месяцы прошел в полтора раза большую дистанцию, чем «Кьюриосити» за восемь лет.
Источник: ©Wikimedia Commons

Экспедиция с людьми-биологами вполне смогла бы за считаные месяцы изучить места, где на Марсе может быть жизнь. Автоматы пытаются сделать это уже десятки лет — и, к сожалению, их реальные возможности пока делают решение этой задачи утопией.

Абсолютно то же относится к изучению лунных пещер (лавовых трубок) и приполярных кратеров — ключевых объектов научного интереса на спутнике Земли. Автоматы туда в принципе не попадут. (Подробнее читайте статью «Автоматы в космосе: никаких перспектив замены человека» в январском номере нашего журнала).


Вспомним историю: экспедиции людей на Луне уже принесли заметные научные результаты. И без их возобновления скорость изучения спутника заметно возрасти не может, потому что простые места там наука и так уже представляет, а сложные — не для автоматов. В итоге возобновление полетов туда неизбежно.


Политические сложности и спасательный круг лунной программы

К огромному сожалению, несмотря на все это, США, главный — если не сказать «единственный» — игрок, способный там высадиться в 2020-х, в ближайшее время может испытать серию проблем, подрывающих их возможности в космосе. По опросам, Трамп проигрывает Байдену. Когда в Штатах меняется президент, меняется и направление космической программы. Никсон принял решение об отказе от «Аполлонов», Обама — от «Артемиды» Буша, а Дональд Трамп вновь переориентировал космическую программу на Луну.

Это правило — не просто личный произвол президентов. Когда на выборах в Штатах побеждает та или иная партия, ее конгрессмены хотят перераспределить пирог бюджетного финансирования космоса в пользу «своих» компаний — из штатов, которые они представляют. Разумеется, сделать это без серьезного пересмотра всей программы нельзя.

Все это значит, что есть весомые шансы на отказ США от высадки на Луне. В пользу, например, окололунной станции, с научным выхлопом как от МКС, но куда большей ценой. Или же в пользу полета на Марс «когда-нибудь потом».

Тем не менее у полетов на Луну есть один серьезный сторонник, который сохраняет шансы Штатов на высадку туда, даже если Трамп будет отодвинут от власти, а американскую лунную программу в очередной раз начнут переносить в вечно светлое будущее. Это Илон Маск. Сама по себе Селена ему не нужна: ее нет смысла колонизировать. Но для полета к Марсу сперва нужно собрать немало денег, и нет лучшей рекламной площадки для их получения, чем лунная программа с использованием Starship.

С ним тезис «полеты на Луну могут обходиться не дороже и так реализуемых полетов на околоземную орбиту» приобретает совсем новое звучание. Типовой полет Starship должен обходиться в считанные миллионы долларов — в силу многоразовости на уровне не ниже ста полетов, а также выбранных для него не самых дорогих материалов и метанового горючего.


Вид на поверхность Луны из иллюминатора посадочного модуля «Орион» вскоре после посадки. Миссия «Аполлон-16», апрель 1972 года.
Источник: ©Wikimedia Commons

Типичный полет на Луну с таким носителем будет стоить как минимум на порядок меньше, чем с «Аполлонами». Следовательно, речь пойдет не только о периодических исследованиях спутника, но и о возможности создания на нем постоянной научной базы. Кстати, в этом нет ничего слишком сложного: уровень радиации там даже на поверхности вдвое ниже, чем у гипотетической окололунной базы, а под укрытием грунта — ниже, чем у МКС.

Доводить Starship Маску все равно придется, а сразу по достижении его летной годности корабль — целиком, без нужды в специальном посадочном модуле — способен сесть на Луну и тем самым обеспечить возвращение туда человека.

После этого NASA — хочет ли организация этого или нет — никак не сможет сделать вид, что Starship не существует. В силу его дешевизны в сравнении с программой SLS/Orion агентству придется переключиться на носители Маска и начать изучать Селену силами пилотируемых экспедиций.

Похоже, история ценит иронию. Возвращение людей на Луну с высокой вероятностью обеспечит человек, которому сама Луна не нужна. Впрочем, важно не это, а то, что в результате скорость и результативность изучения земного спутника заметно вырастет — что, несомненно, обогатит земную науку.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
13 комментариев
№1
07.08.2020 08:47
Цитата, q
А если рухнет третья «Ангара-А5В», и тогда корабль «до Луны» останется без разгонного блока — будучи уже собранным на околоземной орбите и пристыкованным к МКС? Или вторая, и корабль-дозаправщик не прилетит? У «Роскосмоса» они все будут в двух экземплярах, что солидно поднимет стоимость проекта? Или он будет эвакуировать космонавтов из уже собранного корабля и делать вид, что это не имиджевая катастрофа?
аффтор клоун. на сверхтяж конечно застрахован от отказа третей ступени, а дохлые космонавты не отразятся на имидже ? если роскосмос построит три запасных модуля, это все равно будет в сотни раз дешевле разработки и тестирования нового сверхтяжа.

сверхтяж не нужен, ничего серьезней флажка он все равно не позволит доставить на марс. нужно учится собирать станции и отпрявлять ядерный буксир.
0
Сообщить
№2
07.08.2020 09:31
К тому времени у нас каждую неделю будут запускать Ангару-5 для проекта "Скиф! На НО постоянно будет движение наших РН.
Главное, что именно сегодня не влезли злопыхатели Роскосмоса от СП до последнего дивана.
0
Сообщить
№3
08.08.2020 14:05
Цитата
даже люди, выдвигающие многопусковую схему, осознают: часть из ракет схемы может не дать успешного полета. И хорошо, если упадет первая «Ангара-А5В», которая несет лунную дозаправочную станцию. Тогда проект просто перенесут до следующего пуска ракеты с дозаправочной станцией.

А если рухнет третья «Ангара-А5В», и тогда корабль «до Луны» останется без разгонного блока — будучи уже собранным на околоземной орбите и пристыкованным к МКС? Или вторая, и корабль-дозаправщик не прилетит? У «Роскосмоса» они все будут в двух экземплярах, что солидно поднимет стоимость проекта? Или он будет эвакуировать космонавтов из уже собранного корабля и делать вид, что это не имиджевая катастрофа?

Но оставим в стороне имидж. Что будет, если в момент отделения модуля с людьми (для посадки на Луну) емкости ждущей там дозаправочной станции внезапно начнут терять топливо? Или же, например, при самой попытке дозаправки случится крупная утечка?

Тогда дозаправить модуль с экипажем для взлета будет нечем — и космонавты на Селене окажутся обречены. Что сторонники многопусковой схемы смогут сказать в свое оправдание тогда? Мы так не хотели делать сверхтяж, что угробили людей? Из этого сообщения будет довольно трудно сделать позитивный пиар.

Как мы видим, многопусковая схема означает, что шансы на сбой заметно растут. А любой сбой в таком громком проекте — сильнейший удар по репутации.
Можно скопить на НОО нужный объем топлива, в т.ч. необходимый для посадки на Луну и возвращения на Землю, и только затем запустить космонавтов. Очерёдность запуска лунного модуля, одновременно являющегося шаттлом НОО - Луна - НОО, при этом вовсе не важна. Он многоразовый и в любом случае большую часть времени проведёт в автономном полёте. Но ещё лучше, вместо доставки на орбиту топлива, составляющего большую часть массы отлётного комплеса, одноразовыми ракетами (ужасно нерациональный и расточительный подход), вместо одноразового лунного дозаправщика, сразу делать многоразовый танкер-челнок, доставляющий с полюсов Луны добытую там воду на НОО. Где её переработают в кислородно-водородное топливо, при помощи энергии от комплекса солнечных панелей. Т.е. первым делом, на Луну надо доставить автономный добывающий комплекс.

Цитата
Вобщем-то, все это давно не новость. Первую многопусковую схему полета к Луне предложил еще Вернер фон Браун в 1958 году (он планировал до 15 пусков). В тех схемах была и дозаправка корабля до Луны на земной орбите, и даже посадочного лунного модуля перед взлетом со спутника — то есть в планах РКК «Энергии» нет ничего принципиально нового в сравнении с идеями группы немецких инженеров конца 50-х.

Однако все эти попытки преодолеть слабости имевшихся тогда у США ракет закончились иначе: группа фон Брауна все же смогла за менее чем десяток лет спроектировать и довести до летной годности крупнейшую летавшую ракету в человеческой истории. От этого экзотические идеи о пуске множества носителей для одной лунной дозаправки потеряли всякий смысл.

Тот же путь ждет и Россию
Сказал, как отрезал... Между тем, современный "гуру" от космонавтики (И.Маск), на которого сам же автор настоящей статьи возлагает основные надежды, собирается реализовывать свои планы именно при помощи  многопусковой схемы. Об этом он почему то тут же забывает.

Сверхтяж тоже хорошее дело, но не то одноразовое уе...ще за 1,7 трл. ₽ (десять нынешних бюджетов Роскосмоса), что нам сегодня предлагат. Когда дозреют до своего аналога "Старшип" - тогда пусть и делают.
0
Сообщить
№4
08.08.2020 14:34
Цитата, q
уровень радиации на поверхности Луны вдвое ниже, чем у окололунной станции, а под укрытием грунта — ниже, чем у МКС.
Непонятно - за счет чего уровень радиации на поверхности Луны ниже, чем в космосе?
Цитата, forumow сообщ. №3
И.Маск собирается реализовывать свои планы именно при помощи многопусковой схемы. Об этом он почему то тут же забывает.
При помощи двухпусковой схемы, а не 5-ти, 10-ти и 15-ти, о чем forumow тут же забывает.
0
Сообщить
№5
08.08.2020 14:36
Половину радиации (снизу) блокирует сама Луна.
-3
Сообщить
№6
08.08.2020 14:48
Цитата, BorSch сообщ. №4
При помощи двухпусковой схемы, а не 5-ти, 10-ти и 15-ти
В понятии "многопусковой" - не содержится отсылки на какое то определенное число.
Цитата
Первую многопусковую схему полета к Луне предложил еще Вернер фон Браун в 1958 году (он планировал до 15 пусков).
И сравни г/п "Старшип" с массовой ёмкостью его баков... После старта с Земли на НОО, его баки будут пусты. Чтобы полностью его заправить, потребуется ~ 20 запусков танкера с Земли. Другое дело, не факт что потребна полная заправка.
0
Сообщить
№7
08.08.2020 15:00
Это тяжелый случай, если необходимо уточнять смысл слова "радиация", еще хуже если надо объяснять что означает числительное "много" и совсем плохо, когда рассуждающий о словах, смысла которых не понимает, принимает умно-обиженно-хамоватую позу вместо попытки познакомиться с этим неизвестным.
0
Сообщить
№8
08.08.2020 15:15
Цитата, forumow сообщ. №6
Чтобы полностью его заправить, потребуется ~ 20 8 запусков танкера с Земли.
При г/п танкера в 150 т. (возможно больше, такую г/п указывают для пилотируемого "Старшип"). Спутал с массой топлива на первой ступени (Super Heavy). Там 3300 т.
0
Сообщить
№9
08.08.2020 15:51
Цитата, forumow сообщ. №5
Половину радиации (снизу) блокирует сама Луна.
-3

Не понял смысла неприятия данного тезиса...?

Космическую (галактическую) радиацию, атакующую объекты в открытом космосе со всех сторон, при нахождениеи на поверхности небесных тел, автоматом наполовину отсекает(загораживает) само это тело. А т.к, в большинстве случаев, у небесных тел есть ещё и суточное обращение, и половину солнечной радиации тоже. Там где есть атмосфера и магнитное поле, понятно что ещё больше.
+1
Сообщить
№10
09.08.2020 09:22
Цитата, forumow сообщ. №5
Половину радиации (снизу) блокирует сама Луна
...и при этом создает отраженное вторичное рентгеновское излучение, которого в космосе нет.
Галактическое излучение имеет стабильный низкий уровень. Опасность для человека представляет именно солнечная радиация. Окололунная станция, как и база на поверхности Луны, находятся под прямыми лучами Солнца примерно одинаковую часть суток, соответственно - получают примерно одинаковую дозу солнечной радиации.
Так почему в статье заявляется, что уровень ионизирующего излучения на поверхности Луны вдвое ниже, чем на лунной орбите?

Смертельная опасность исходит еще и от радиационных поясов Ван-Аллена при покидании магнитосферы Земли.
Цитата, forumow сообщ. №9
Не понял смысла неприятия данного тезиса...?
Скажу за себя - дело не в ошибочности тезиса (мы здесь все не астрофизики-ядерщики), а в том что предположение должно быть сформулировано как предположение, а не как утверждение. И еще в том, что пуская в мир "свои гениальные мысли", на любую тему, следует с этой темой быть знакомым или ознакомиться хотя бы в общих чертах, а не полагаться лишь на "свой исключительный здравый смысл" и "свою исключительно безошибочную логику".

И возник еще один вопрос:
Разве на поверхности Луны нет накопленной радиации, по типу как в окрестностях Чернобыльской АЭС? Гелий-3 хоть и стабильный изотоп, но он ведь там не появился из ниоткуда.

Кстати.
По словам [академика РАН] Эрика Галимова, для того чтобы добыть на луне 1 тонну гелия-3 потребуется переработать 100 млн. тонн лунного грунта. Речь идет об участке Луны общей площадью порядка 20 квадратных километров, который надо будет переработать на глубину в 3 метра.
0
Сообщить
№11
09.08.2020 09:57
Цитата, forumow сообщ. №8
Чтобы полностью его заправить, потребуется ~ 8 запусков танкера с Земли.
При г/п танкера в 150 т. (возможно больше, такую г/п указывают для пилотируемого "Старшип")
Специализированных танкеров конечно, у которых грузоподъемность больше.
Было же вроде в одной из презентаций - для полной заправки Starship (при полете на Марс) требуется 5 танкеров, для Луны хватит одного.
0
Сообщить
№12
09.08.2020 14:05
Цитата, BorSch сообщ. №10
Скажу за себя - дело не в ошибочности тезиса (мы здесь все не астрофизики-ядерщики), а в том что предположение должно быть сформулировано как предположение, а не как утверждение.
Цитата, BorSch сообщ. №10
...и при этом создает отраженное вторичное рентгеновское излучение, которого в космосе нет.
Галактическое излучение имеет стабильный низкий уровень. Опасность для человека представляет именно солнечная радиация.
Это предположение или утверждение?

Я буквально недавно слышал что дело обстоит ровно наоборот:
https://youtu.be/LZ-PrQHj9d4?t=12m40s
Цитата, BorSch сообщ. №10
И еще в том, что пуская в мир "свои гениальные мысли", на любую тему, следует с этой темой быть знакомым или ознакомиться хотя бы в общих чертах, а не полагаться лишь на "свой исключительный здравый смысл" и "свою исключительно безошибочную логику".
Это не мои мысли BorSch.
Цитата, BorSch сообщ. №11
Разве на поверхности Луны нет накопленной радиации, по типу как в окрестностях Чернобыльской АЭС? Гелий-3 хоть и стабильный изотоп, но он ведь там не появился из ниоткуда.
Окрестности Чернобыльской АЭС загрязнены не продуктами наведённой радиации, возникающей под воздействием сильных ионизирующих излучений, такого скорее можно ожидать от настоящего атомного взрыва, а радиоактивными материалами выборошенными непосредственно из разрушенного реактора и продуктами их распада.
Что касается лунного Гелия-3, он потому и сохранился, что является стабильным изотопом. Нестабильные изотопы быстро распадаются, потому и не накапливаются. В любом случае, первый раз слышу об наведенной радиации, как опасности в космических полётах. Она может и существуют, но на ней никто не заострял внимания. Вероятно это фактор незначителен, на фоне опасности от радиации прямой.

Цитата, BorSch сообщ. №11
Специализированных танкеров конечно, у которых грузоподъемность больше.
Мы пока тольком не знаем настоящей г/п даже базовой версии "Старшип". Это будет зависеть от сухой массы корабля, которой удстся достигнуть. Чем она будет меньше, тем г/п соответственно больше. Пока высказываются предварительные оценки, в диапазоне: 100 - 150 т.
Цитата, BorSch сообщ. №11
Было же вроде в одной из презентаций - для полной заправки Starship (при полете на Марс) требуется 5 танкеров, для Луны хватит одного.
Презентацию подозреваю перерисовали с презентации ITS (2016) - вдвое более тяжелой системы, по сравнению со "Старшип". Либо собственно о первой и речь. Там заправщик мог доставлять за один рейс 380 тонн топлива, при ёмкости баков заправляемого корабля: 1950 т. У "Старшип" - 1200 т.
Массовое совершенство более крупных ракет - выше (доля сухой массы - ниже), плюс на ITS предполагали использовать углепластик, в качестве основного конструкционного материала, а не сталь.
Числа дозаправок "Старшип" для полётов к Луне, я вообще никогда не слышал.
0
Сообщить
№13
09.08.2020 15:24
Цитата, forumow сообщ. №5
Половину радиации (снизу) блокирует сама Луна.
Цитата, forumow сообщ. №12
Это не мои мысли
Цитата, BorSch сообщ. №10
[Луна] создает отраженное вторичное рентгеновское излучение, которого в космосе нет.
Цитата, forumow сообщ. №12
Это предположение или утверждение?
Вы настолько плохо понимаете родную речь, или русский - не родной?
Вторичное ионизирующее излучение - достоверно известное физическое явление, применимое ко всем космическим телам, в том числе и к Луне. Хотя человеку, который черпает знания в передачах гоблина и на стене вконтакте это наверное неинтересно.
Цитата, forumow сообщ. №12
Я буквально недавно слышал что дело обстоит ровно наоборот
То есть ничего не поняли даже в таком простом популярном изложении, принято к сведению.
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.12 05:28
  • 0
Может ли помочь авиация НАТО Бандеростану? И, если да, то чем?
  • 24.12 03:39
  • 1
Перейти на Ту: каким будет новый стратегический самолет-ракетоносец
  • 24.12 00:56
  • 2
Немного о терминах.
  • 23.12 21:53
  • 6602
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.12 21:40
  • 0
Ответ на "В РФ ведется плановая замена кораблей третьего поколения на подлодки четвертого"
  • 23.12 20:15
  • 8550
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 23.12 13:31
  • 67
Уроки Сирии
  • 23.12 11:47
  • 2
Россия готова к дуэли "Орешника" и западных ПВО - Путин
  • 23.12 04:01
  • 1
Китайский флот нарастил количество установок вертикального пуска ракет до 50% от имеющихся в ВМС США
  • 23.12 03:15
  • 1
Ответ на "«Прототип бомбардировщика ПАК-ДА может быть близок к завершению»: британский министр оценил состояние стратегической авиации РФ"
  • 23.12 01:25
  • 1
Путин заявил, что уберег Россию, как просил Ельцин
  • 23.12 01:20
  • 1
Путин: бездействие РФ в 2022 году стало бы преступлением в отношении народа
  • 23.12 00:05
  • 0
Ответ на "В «Ростехе» рассказали о высокой оценке ЦРУ технических возможностей танка Т-34"
  • 22.12 21:34
  • 0
Ответ на "Военный эксперт рассказал о преимуществах российских танков перед западными"
  • 22.12 20:01
  • 3
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))