Войти

Почему маневренность не главное для истребителя нового поколения - объяснил конструктор китайского J-20

2728
46
-2

Источник изображения: topwar.ru

В китайских СМИ вышло очередное интервью с главным конструктором истребителей нового поколения J-20. Эти самолёты сегодня активно поставляются для ВВС НОАК. Китайские журналисты поинтересовались у интервьюируемого Ян Вэя о том, чем принципиально отличается новое поколение китайских истребителей от поколения предыдущего.

По словам конструктора J-20, принципиальным отличием является не столько повышенный радиус боевого применения и огневая мощь, сколько начинка в виде искусственного интеллекта.

Представляющий Китайскую корпорацию авиационной промышленности (AVIC) Ян Вэй говорит о том, что в предыдущих поколениях истребителей решающим фактором была маневренность.

Главный конструктор J-20 поясняет, почему маневренность не главное:

Теперь эта концепция уходит в прошлое, так как разрабатываются ракеты, в радиусе действия которых уйти от них самолёту практически невозможно.

Примечательно, что Ян Вэй говорит об «устаревшей концепции важности сверхманевренности» постоянно. Ранее в китайских СМИ так же приводилось похожее его заявление. Если такая риторика исходит от конструктора китайских самолётов нового поколения, то стоит предположить, что у тех же J-20 с маневренностью есть большие проблемы.

Ян Вэй:

Информация теперь стала решающим фактором, поскольку современные истребители сосредоточены на получении большего количества информации с помощью радаров с АФАР.

По словам китайского авиаконструктора, истребители нового поколения снижают способность противника к получению достаточных объёмов данных, в том числе с использованием эффективных средств радиоэлектронной борьбы и стелс-технологий.

Ян Вэй говорит о том, что для самолётов ближайшего будущего будет актуальной возможность действовать в интегрированной сети, обмениваться данными в режиме реального времени, иметь возможность выполнения совместных операций.

Сегодня в Китае заявляют, что к 2035 году в стране появится истребитель 6-го поколения (по китайской классификации – пятого).

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Продукция
Компании
Похожие новости
05.08.2020
В воздушных боях победят «мозги»
29.07.2020
Китай не назвал Су-57 истребителем пятого поколения
19.05.2015
Что защитит наше небо от «хищников»
25.11.2014
От рыбьего скелета до русской ракеты
11.11.2014
Пятое на двоих
05.12.2012
J-31: до серии пока далеко
46 комментариев
№1
29.07.2020 18:18
Страна совершенно без опыта боевого применения истребительной авиации. Дело конструктора разрабатывать конструкцию. А концепции применения и использования предусматриваются заказчиком. Если ВВС НОАК думают что маневренность это только скорости крена и разворота, то они без понятия что такое маневренность. А от ракет хорошо помогают современные средства РЭБ, и вскоре думаю появятся противо-снаряды как на Арене, Трофи и подобным.
+7
Сообщить
№2
29.07.2020 18:34
Цитата, Makc сообщ. №1
Если ВВС НОАК думают что маневренность это только скорости крена и разворота, то они без понятия что такое маневренность.
Что такое маневренность (ВВС НОАК приготовили карандашики и блокнотики)?
Цитата, Makc сообщ. №1
Дело конструктора разрабатывать конструкцию. А концепции применения и использования предусматриваются заказчиком.
Разве конструкция боевого самолета не должна изначально создаваться в соответствии с предусмотренными заказчиком концепциями применения?
В Китае Заказчик не берет что дают, а выбирает что он сам пожелает.
+1
Сообщить
№3
29.07.2020 19:03
Цитата, BorSch сообщ. №2
Разве конструкция боевого самолета не должна изначально создаваться в соответствии с предусмотренными заказчиком концепциями применения?
В Китае Заказчик не берет что дают, а выбирает что он сам пожелает.
ха, так и знал что китайцы совершенно тупые. могли пожелать самолет пятого поколения, но пожелали хрень построенную вокруг советского двигателя из 70х годов.
как глупо, ведь выбор был столь велик :)
+2
Сообщить
№4
29.07.2020 19:09
Цитата, BorSch сообщ. №2
Что такое маневренность (ВВС НОАК приготовили карандашики и блокнотики)?

Спрециалисты (и просто грамотные в этом смысле люди) давно объяснили:

https://www.interfax.ru/interview/577399

ИНТЕРВЬЮ 11:00, 4 сентября 2017

Академик Евгений Федосов: я не верю, что истребитель шестого поколения будет беспилотным
Научный руководитель ГосНИИ авиационных систем рассказал, по каким направлениям будет вестись дальнейшее развитие боевой и гражданской авиации
...
Ну, и наконец, МиГ-29 и Су-27 - это были самолеты четвертого поколения, которые обрели новое качество - многофункциональность. У них появились режимы и "воздух - воздух" и "воздух - поверхность", причем с управляемым оружием. Это - их принципиальное отличие. И при этом - сверхманевренность, как летная характеристика. На самом деле сверхманевренность появилась достаточно случайно. Началось, как ни странно, с оружия. Когда применяются ракеты "воздух - воздух" и они компонуются близко к воздухозаборнику, то при сходе либо их надо катапультировать, как это было на "Фантоме", либо она сходит с рельсов. Но когда сходит, значит, запущен двигатель, и у него факел, который как раз проходит мимо сопла. И он выжигает кислород на то мгновение, пока ракета находится рядом с самолетом. При этом сгусток воздуха, который поступает в воздухозаборник, оказывается обедненным кислородом, что может привести к помпажу двигателя. Это очень опасный режим, и поэтому специально стали работать над автоматикой двигателя, чтобы как то это изменить. Ну и вылечили, конечно. Двигатель стал устойчив.
...
Кстати, наш институт этим и занимался. Поэтому сверхманевренность до сих пор, я бы сказал, является сомнительным моментом. Смотреть самолеты на авиашоу - это красиво. Но как это свойство применять в бою? Ведь фактически это - ось самолета, а вектор скорости - он инерционен. Если вы в этот момент пускаете ракету, то она тоже сходит с большим углом атаки. Так что к практическому применению воздушной акробатики я отношусь немножко скептически.

Хотя генконструктор ОКБ Сухого Михаил Петрович Симонов - мы с ним на эту тему много дискутировали - рассуждал здраво. Он говорил, знаете, если не верите, что можно работать в боевом режиме в таких условиях, и не верьте, но летчику это - подарок, потому что раньше он все время думал, как бы не задрать самолет, как бы на крыло не свалить, потому что сразу машина срывалась в штопор. А тут у него голова не болит. Он думает, как воевать. И он знает, что самолет выдержит все, любые маневры. С этой точки зрения сверхманевренность играет большую роль. И поэтому это определенная культура. Я думаю, что он прав.
...
-----------
Да, о "сверхманевренности" - что это такое.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Сверхманёвренность — способность некоторых самолётов сохранять устойчивость и управляемость на закритических углах атаки с высокими перегрузками, обеспечивающая безопасность боевого маневрирования, а также способность самолёта к изменению положения относительно потока, позволяющая наводить оружие на цель вне вектора текущей траектории.
...
К серийным сверхманевренным самолётам следует отнести Су-27, МиГ-29, Су-30, Су-35, Су-47 «Беркут», МиГ-35, F/A-18E/F, F-22.
...
----------

https://topwar.ru/155135-sverhmanevrennost-istrebitelej.html


https://www.nkj.ru/archive/articles/4079/

ПРОРЫВ В СВЕРХМАНЕВРЕННОСТЬ
Беседу вела специальный корреспондент журнала "Наука и жизнь" Т. Новгородская

"Никогда не забуду первый демонстрационный полет Су-27 в Париже, устроенный "Бритиш Аэроспейс" (British Аerospace) вместе с конструкторами и летчиками-испытателями "ОКБ Сухого", - таковы впечатления от "премьеры" истребителя у летчика британских ВВС Джона Фарлайта.
...
Сложность данного маневра не в том, как войти в режим, а как выйти из него. Обычно нам не разрешается превышать углы атаки 20-25 градусов: если превысить - теряем управление машиной... Но русские выполняют свои маневры, изменяя угол атаки в большом диапазоне, при этом оставаясь уверенными в управлении самолетом с абсолютно симметричным обтеканием. То же самое касается двигателей. Западные двигатели "страдают" строгими ограничениями по углам атаки. В полете на наших истребителях приходится думать одновременно и о маневрах противника, и о собственных ограничениях с аэродинамической точки зрения - о том, чего не должен делать летчик. Разумеется, такая ситуация не слишком комфортна для летчика, для него гораздо легче, когда можно делать все что угодно, чтобы суметь нацелиться на противника и преследовать его. То, чего добились русские, поразило нас до глубины души"
...

...
Сверхманевренность - это способность истребителя из любого положения в воздушном пространстве развернуться на цель с угловой скоростью, по крайней мере в два раза превышающей угловую скорость разворота самолета противника.
...
--------
https://aviapanorama.su/1999/02/sverxmanevrennost-sredstvo-pobezhdat/

Сверхманевренность — средство побеждать

Николай Баранов,
Игорь Ивенин,
Михаил Каневский,
Анатолий Обухов,
Игорь Пасекунов,
(ВВИА им. Н.Е.Жуковского)
Владимир Ильин,
(ГосНИЦ ЦАГИ)
...
+1
Сообщить
№5
29.07.2020 20:00
Так что противники сверхманевренности долдны просто сказать: "современный истребитель - это просто [малозаментый] носитель хорошего и дальнего радара, а также дальнобойной ракеты. Остальное почти не имеет значения."

Этой "концепции" уже много лет - с 70-ых гг. XX в., как минимум. Она провозглашалась (а затем отменялась) не один раз.

Вполне возможно, через несколько лет перестанут говорить о "малозаметности" - с появлением радиофотонных радаров. :) Истребитель будуь трактовать просто как летающий ЗРК. Вот тут применение ИИ вместо лктчика очень даже вероятно - современные ЗРК кмеют работать в автоматическом режиме.

У меня сильное подозрение, что "наезд" на сверхманевренность "в русскоязычной среде" - это простое (и традиционное для образованных русских) подражание Западу (не сказать - преклонение перед ним) + ненависть к "совку". Совок напирал на сверзманевренность - ату их! И совок, и сверхманевренность! Тот, кто не совок, слушает только то, что говорит Запад. :)

Какие-то рациональные рассуждения на таком поле НЕВОЗМОЖНЫ.

Русские Цари это прекрасно понимали, поэтому Православие было ВАЖНЕЙШИМ средством для ментального противостояния Западу. СССР прикончил такую роль Православия. Попытка заменить его на марксизм, нет, Марксизм :), не удалась - в том числе потому, что Запад не принял марксизм.

Поэтому имеете то, что имеете - истовое поклонение и полную зависимость от ментальности и языка Запада. :) Поклонение Западу - признак "продвинутости". Критика Запада - признак "совковости".
Поэтому я и пишу все время - вам нужен союз (разумеется, неравноправный) с Западом.
+1
Сообщить
№6
30.07.2020 06:31
Цитата
По словам конструктора J-20, принципиальным отличием является не столько повышенный радиус боевого применения и огневая мощь, сколько начинка в виде искусственного интеллекта.

Т.е. конструктор J-20 предлагает взвалить на создателей "искусственного интеллекта" задачу ОДНОВРЕМЕННОГО управления и "не очень устойчивым" самолетом, и воздушным боем? Экая хитрожопость, извиняюсь за выражение. :) "Мне неинтересно/у меня не пролучается заниматься вопросами устойчивости и управляемости в полете, поэтому  ваш ИИ должен совмещать умения и крутого пилота, и воздушного бойца".
Как следствие - ИИ противника либо будет проще при равном "выходном результате", либо - при одном уровне "продвинутости" - обеспечивать ЗНАЧИТЕЛЬНО бОльшие боевые возможности. Не говоря уже об "уровне совместимости" пилота и "элементов ИИ".

Так что конструктор J-20 явно хитрит. Что он такие вещи хорошо понимает - я нисколько не сомневаюсь.
0
Сообщить
№7
30.07.2020 13:34
Цитата, ID: 19550 сообщ. №4
Поэтому сверхманевренность до сих пор, я бы сказал, является сомнительным моментом. Смотреть самолеты на авиашоу - это красиво. Но как это свойство применять в бою?
чувак болел похоже и не слышал, что серьезный противник имеет РЭБ и гарантированно сводит бой в ближний, где сверхманевренность штука ключевая.
+5
Сообщить
№8
30.07.2020 14:57
Цитата, BorSch сообщ. №2
Ну так а я про чтo? Заказчик прорабатывает концепции применения, и основываясь на них даёт тех-задание. Конструктор соответственно этому тех-заданию создаёт машину. Разработка концепции применения делается высшим командованием ВВС НОАК а не конструктором. Вот поэтому я и сказал что конструктору болтать на счёт концепций не стоит, так как не он эти концепции создаёт.

Про маневренность: разгонные характеристики и крейсерская скорость полёта тоже относятся с характеристикам маневренности. Причём собственно они по факту имеют решающие значение в определении размеров зоны гарантированного перехвата цели ракетой земля-воздух или ракет воздух-воздух. В последнем случае они определяют способен ли истребитель выйти из зоны гарантированного перехвата ракет противника, и насколько широки зоны гарантированного перехвата его собственных ракет. Чем выше скорость, тем она больше. Это одна из важнейших сторон дальнего ракетного боя. Угловые скорости разворотов и крена в вопросе этих зон не актуальны.

Вы не согласны?
+2
Сообщить
№9
30.07.2020 15:32
Цитата, Makc сообщ. №8
Разработка концепции применения делается высшим командованием ВВС НОАК а не конструктором.
китай построил бочонок по старой схеме утка вокруг двух древних ал-31, этот бочонок точно не выйдет и не оптимизирован на бесфорсажный сверхзвук. понятно что это конструктор сделал из того что смог, а не заказ МО заведомо далекой от пятого поколения машины.
+6
Сообщить
№10
30.07.2020 23:41
Сверхманевренность – не главное, малозаметность – не главное, бесфорсажный сверхзвук – не главное. А что тогда, по мнению китайских разработчиков, для истребителя пятого поколения главное? БРЭО пятого поколения? Так его можно и на истребитель четвёртого поколения поставить. Если, в случае создания этого самого "искусственного интеллекта", его установить на Су-27С/Су-35С, они от этого в истребители пятого поколения превратятся?
+8
Сообщить
№11
31.07.2020 00:15
Цитата, Telnet сообщ. №7
чувак болел похоже и не слышал, что серьезный противник имеет РЭБ

Насчет "чувака" - как "информация к размышлению" :) (С).

Евге́ний Алекса́ндрович Федо́сов (род. 14 мая 1929 года, Москва) — советский и российский учёный, доктор технических наук, специалист в области процессов управления авиационной техникой, академик РАН, научный руководитель ФГУП «ГосНИИАС». Герой Социалистического Труда (1983). Лауреат Ленинской премии.

Под руководством и при непосредственном участии Федосова разработаны комплексы вооружения и управления: истребительных и ударных авиационных комплексов МиГ, Су, Ту, Як; ЗРК «Даль», «Оса», «Круг», «Куб», С-125 и С-300; системы ПРО А-35; боевых вертолётов Ми и Ка, а также ряда управляемых ракет класса «воздух — воздух» и «воздух — поверхность».

----
Родился в 1929 году в городе Москве.

Окончил МВТУ имени Баумана и очную аспирантуру МВТУ.

С 1954 года работает в  ГосНИИАС, в котором прошел путь от инженера и старшего научного сотрудника, до Начальника института (1970 г.). С 2001 года Федосов Е.А. – Генеральный директор, с февраля 2006 года - Научный руководитель ФГУП «ГосНИИАС».

Федосов Е. А. - крупный ученый в области процессов управления военной авиационной техникой. Внес значительный вклад в разработку и создание военной авиации страны, в том числе вооружения с высокоточным наведением, принимал участие в разработке и создании первой отечественной ракеты класса «воздух-воздух» К-8 и последующих поколений ракет этого класса, высокоточного оружия с лазерным самонаведением, крылатых ракет воздушного и морского базирования, систем управления вооружением самолетов Су-24М, Ту-22М, МиГ-23, МиГ-27, Су-17, МиГ-29, Су-27, Ту-95, Ту-160 и вертолета Ми-24. Он автор и соавтор свыше 250 научных работ, в том числе 14 монографий, по теории и системам управления вооружением, навигации и управлению воздушным движением.

Приказом Генерального директора Росавиакосмоса № 18 от 21 февраля 2003 г. ФГУП «ГосНИИАС» назначен головной организацией по авионике самолетов гражданского и военного назначения. В целях формирования единого подхода к развитию бортового радиоэлектронного различного применения институт и лично Федосов Е.А. разработали предложения по кардинальному изменению соответствующего раздела Федеральной целевой программы «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года», с целью объединить в кратчайшие сроки имеющийся ресурс предприятий Росавиакосмоса для создания конкурентоспособной авиационной техники.

Федосов Е.А., будучи членом научно-технического совета при Президенте РФ, был организатором и входил в число авторов проекта Федеральной комплексной целевой программы «Национальная технологическая база», ставшего в последствии одной из крупнейших научно-технических программ Российской Федерации. После утверждения программы в Правительстве РФ Федосов Е.А. был назначен Председателем Экспертного совета программы, состоящего из крупнейших ученых страны.

Кандидат технических наук (1956 г.), доктор технических наук (1967 г.), профессор (1969 г.), Заслуженный деятель науки РФ (1996 г.).

С 1979 года Федосов Е.А. – член-корреспондент АН СССР, а с 1984 года – академик АН СССР, ныне Российской академии наук.

Федосов Е.А. является заместителем академика – секретаря Отделения энергетики, машиностроения, механики и процессов управления РАН и председателем Секции проблем машиностроения и процессов управления, редактором журнала «Известия РАН. Теория и система управления», председателем Объединенного научного Совета по комплексной проблеме «Процессы управления и автоматизации» РАН.

Он возглавляет научную школу России «Системы обработки информации и управления современными и перспективными летательными аппаратами», которая поддерживается Российским фондом фундаментальных исследований, является заведующим кафедрами МФТИ и МИРЭА. Среди учеников Федосова Е.А. два члена-корреспондента РАН, девять докторов и более двадцати кандидатов наук.

Академик Российской Академии ракетных и артиллерийских наук (РАРАН), член президиума РАРАН.

Лауреат Ленинской премии (1976 г.), лауреат премии Правительства Российской Федерации по спецтехнике (2001 г.).

Награжден орденом «Знак Почета» (1966 г.), орденом Ленина (1971 г.), «Золотой медалью имени академика Б.Н Петрова» Президиума АН СССР (1989 г.).

В 1983 году за цикл работ по разработке систем управления вооружением самолетов Ту-95МС и Ту-160 Е.А. Федосову присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ему ордена Ленина и золотой медали «Серп и Молот».
0
Сообщить
№12
31.07.2020 05:19
Цитата, Telnet сообщ. №9
бочонок
Слишком квадратный для "бочонка" ;)
Цитата, Telnet сообщ. №9
старой схеме утка
Она новее чем традиционная со стабилизаторами позади крыла
Цитата, Telnet сообщ. №9
точно не выйдет и не оптимизирован на бесфорсажный сверхзвук
С АЛ-41Ф1С выйдет. Почему не выйдет? Стреловидность консолей там достаточно высокая и схема утка как раз на сверхзвуке и хороша. Не просто так Дассо так к ней прикипели, да и МиГ избрал её когда 1.44 делал: требование было обеспечить в основном сверх-звуковой полёт. Так что со своего дивана отсутствия оптимизации под сверхзвук я не вижу.
+1
Сообщить
№13
Удалено / По просьбе автора
№14
31.07.2020 17:33
Цитата, Makc сообщ. №8
Про маневренность: разгонные характеристики и крейсерская скорость полёта тоже относятся с характеристикам маневренности.
Думаю что крейсерская скорость относится к скоростным характеристикам, а не к маневренным, с чем согласуется и Ваше дальнейшее рассуждение.
Что такое "разгонные характеристики", что с ними не так у современных боевых самолетов, какое отношение они имеют к маневренности?
0
Сообщить
№15
31.07.2020 18:06
Цитата, Makc сообщ. №12
С АЛ-41Ф1С выйдет. Почему не выйдет?
нету ручек, нет конфетки. АЛ-41Ф1С у китая нет, а бочонок принят на вооружение с древним ал-31.

Цитата, Makc сообщ. №12
Не просто так Дассо так к ней прикипели, да и МиГ избрал её когда 1.44 делал: требование было обеспечить в основном сверх-звуковой полёт.
не просто так дассо выбросили из гонки за пятое поколение, миг 1.44 был меньше, легче бочонка но требовал огромный ал41ф, тот фантастический с огромным вентилятором и изменяемой степенью двухконтурности (18000 кгс).
вот с ним миг 1.44 мог бы выходить на бесфорсажный сверхзвук. жаль чуваки забыли такой чудодвигатель сделать.
+2
Сообщить
№16
31.07.2020 18:23
Не забыли. Изд.130 впитало в себя все наработки по "чудо-двигателю".
Переднее горизонтальное оперение (ПГО) - действительно спорное и на сегодня - уже очевидно - тупиковое техническое решение. Су-57 его использует, но в принципиально другом виде - интегрированное в крыло ПГО.
0
Сообщить
№17
01.08.2020 14:28
Цитата, BorSch сообщ. №14
Высокая тяга и разгонные характеристики позволяют сближаться на расстояние пуска ракет, стрелять, и выходить из зоны обстрела противника. Как по мне то это манёвр. Так-же они позволяют сохранять скорость во время виража, что напрямую влияет на маневры в ближнем бою. На вертикалях они так-же имеют решающее значение. Резкий разгон может позволить уйти из поля зрения противника. И это манёвр скоростью. ПМСЛМ разгон и крейсерская скорость тоже могут быть включены в определение "маневренность"


Цитата, Telnet сообщ. №15
Ну, у Булата на Паралае читал что для преимущественно сверхзвукового самолёта без заявы на очень высокие угловые скорости разворотов, именно Утки и Бесхвостки как раз предпочтительны. Не просто так Конкорд, СР-71, МиГ=1.44 именно что или бесхвостки или утки. А J-20 и не истребитель завоевания превосходства в воздухе. Как по мне так это малозаметный дальний многоцелевой перехватчик. А про АЛ-41Ф1С - сделать запас места для бОльшего по размерам движка "на вырост" конструкторы могут. Да, прототипы и первые летают на АЛ-31, а АЛ-41Ф1С от Су-35С можно использовать. Если движки Ф-111 с максимальной форсажной тягой в 8800кгс на форсаже каждый выводили его за 2 маха, то не вижу причин что "одалживаемые" АЛ-41Ф1С не смогут сделать Мах-1.4 как минимум на бесфорсаже даже при миделе J-20. Не просто так Китайцы купили дополнительные двигатели для своих Су-35.
0
Сообщить
№18
01.08.2020 15:01
Цитата, BorSch сообщ. №16
Не забыли. Изд.130 впитало в себя все наработки по "чудо-двигателю".
чудо двигатель был построен вокруг идеи с изменяемой степенью двухконтурности, в изделие 30 эта фича не перекочевала. так что в лучшем случае что-то  второстепенное перекочевало.

Цитата, Makc сообщ. №17
именно Утки и Бесхвостки как раз предпочтительны.
США, Россия, Япония, Европа (уже нарисовали прототип) делают пятое поколение не на утке. очевидно, что L-диапазон и РЭБ ставят концепцию плохоманевренного перехватчика в уязвимое положение.

Цитата, Makc сообщ. №17
Если движки Ф-111 с максимальной форсажной тягой в 8800кгс на форсаже каждый выводили его за 2 маха, то не вижу причин что "одалживаемые" АЛ-41Ф1С не смогут сделать Мах-1.4 как минимум на бесфорсаже даже при миделе J-20.
да почему же не сможет, конечно сможет, просто как и у ф-111 надо будет изменяемую геометрию крыла добавить и все :)
0
Сообщить
№19
01.08.2020 15:06
Цитата, Telnet сообщ. №18
чудо двигатель был построен вокруг идеи с изменяемой степенью двухконтурности, в изделие 30 эта фича не перекочевала. так что в лучшем случае что-то  второстепенное перекочевало.
Если Вас эта мысль успокаивает - так тому и быть. Хотя это не точно.
0
Сообщить
№20
01.08.2020 15:13
Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
Вполне возможно, через несколько лет перестанут говорить о "малозаметности" - с появлением радиофотонных радаров. :)
А что, есть какой-то закон физики, который утверждает невозможность создания малозаметности от РОФАР?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
Русские Цари это прекрасно понимали, поэтому Православие было ВАЖНЕЙШИМ средством для ментального противостояния Западу. СССР прикончил такую роль Православия. Попытка заменить его на марксизм, нет, Марксизм :), не удалась - в том числе потому, что Запад не принял марксизм.
Во-первых, причём тут православие? Летающие храмы для ВДВ теперь всё решают что ли? Во-вторых, коммунисты фактически выиграли Вторую мировую войну у сборной запада (на стороне немцев были далеко не только сами немцы, но и представители всех захваченных ими народов, союзники все быстро слились), а вот в ПМВ Российская империя так себе воевала, оружия не хватало (русские солдаты умирали во Франции в обмен на оружие) и вообще отставали в оружии от запада (СССР был вполне на уровне, местами делая лучшее) и в результате распалась, потеряв территории.


Telnet
Цитата, Telnet сообщ. №7
чувак болел похоже и не слышал, что серьезный противник имеет РЭБ и гарантированно сводит бой в ближний, где сверхманевренность штука ключевая.
Что за чудо-РЭБ такая? Зачем тогда вообще делают дорогущие и тяжеленные ракеты, если всё сводится к собачьим свалкам и стрельбе из тупы пушек, зайдя в хвост по-дедовски? Может это не он болел, а вы больном бреду увидели чудо-РЭБ?

Сверхманевренность может даже и нужна, но только под управлением человека она сильно ограничена физическими возможностями человека и противоперегрузочный костюм спасает мало - уворачиваться от современных, а тем более преспективных ракет нужно маневрами с куда более сильными перегрузками, чем может выдержать человек. Хотя, современные ракеты вроде даже уже умеют повторно заходить на цель, если всё же промахнутся, а маневрировать они уже умеют с перегрузками во много десятков G - истребитель должен уметь маневрировать со сравнимыми перегрузками, ну не сильно меньшими, чтобы успешно делать противоракетные манёвры.
0
Сообщить
№21
01.08.2020 15:34
Цитата, Враг сообщ. №20
и вообще отставали в оружии от запада (СССР был вполне на уровне, местами делая лучшее) и в результате распалась, потеряв территории.
угу, так отставали что в битве за Москву выбивали подвижные немецкие танки пушками времен крымской войны.
РИ вступила в ww1 с запасом снарядов сопостовимым с немцами, это спасибо коммунистам, вырубившим впк Империи стачками и забастовками. Обуховский завод остановили весной, к зиме красавцы получили снарядный голод.

Цитата, Враг сообщ. №20
Зачем тогда вообще делают дорогущие и тяжеленные ракеты, если всё сводится к собачьим свалкам и стрельбе из тупы пушек, зайдя в хвост по-дедовски?
не поверишь, но если загрузить следующий уровень твоей игрушки там и другие типы целей откроются. там бомбардировщики, штурмовики, аваксы, кр. всякое китайское непотребство, грипены, древние еврофайтеры прекрасно подойдут под дальний бой.

Цитата, Враг сообщ. №20
Хотя, современные ракеты вроде даже уже умеют повторно заходить на цель, если всё же промахнутся, а маневрировать они уже умеют с перегрузками во много десятков G.
только вот головка самонаведения маленькая и в условиях серьезного РЭБ имеет мало шансов захватить цель. без помощи большой и умеющей противостоять РЭБ рлс носителя шансы поразить маловаты.
-1
Сообщить
№22
01.08.2020 16:06
Цитата, Telnet сообщ. №21
РИ вступила в ww1 с запасом снарядов сопостовимым с немцами, это спасибо коммунистам, вырубившим впк Империи стачками и забастовками. Обуховский завод остановили весной, к зиме красавцы получили снарядный голод.
Цитата
Если посмотреть на Российскую империю, то мы увидим, как может действовать капитал на треть скупленный иностранными бизнес-агентами: вот Первая мировая война, снаряды, которые производятся на частных заводах, стоят в 3-5 раз дороже, чем на казённых.

Д.Ю. Ага, но может, это какие-то мега-снаряды, нет?

Клим Жуков. Нет, это всё те же снаряды.

Д.Ю. Точно такие же?

Клим Жуков. Точно такие же снаряды, которые выпускаются вообще по лицензии.

Д.Ю. Дальше не летят, сильнее не взрываются, точнее не бьют, всё такое?

Клим Жуков. Нет-нет.

Д.Ю. Но стоит втрое, да?

Клим Жуков. Но в 3-5 раз дороже.

Д.Ю. Отлично!

Клим Жуков. Ложа для винтовок там в пять... ну обычная винтовка Мосина, деревяшка – в три раза дороже она стоила на казённых заводах для родной армии, которая прямо сейчас...

Д.Ю. Воюет.

Клим Жуков. ...воюет.

Д.Ю. И православные гибнут там, что характерно.

Клим Жуков. Да, и даже некоторые мусульмане. Вот прямо сейчас там армия Ренненкампфа и Самсонова резвится в Пруссии, попадает в окружение, ну а в это время что – как только правительство вдруг попыталось установить твёрдые цены на поставки, так частный бизнес просто немедленно сорвал план, тут же, потому что он перестал поставлять снаряжение, и начался снарядный голод, который смогли преодолеть только в 1916 году, когда вынуждены были силой национализировать часть компаний, после чего, после национализации части компаний, частный бизнес договорился с военными, и они все вместе свергли царя Николая Второго, чтобы он просто больше не мешался под ногами. Вот как бы так это, очень, конечно, упрощённые модели, но выглядит оно именно так.

Клим Жуков про "неправильный" капитализм 04.02.19
0
Сообщить
№23
01.08.2020 16:11
Цитата, q
Дело конструктора разрабатывать конструкцию.

Китаец потратил деньги на разработку и теперь ему надо объяснить партии почему в итоге получилось летающее неповоротливое бревно, вместо сверхманёвренного самолёта.

Вот он и старается. Иначе могут к стенке поставить за бездарно потрачнные деньги
+2
Сообщить
№24
01.08.2020 16:18
Цитата, forumow сообщ. №22
лжет товарищ. гнусно врет. ленин в своих сочинениях детально расписывает как большевики организовывали стачечные движения и вырубали военные заводы. Обуховский большевики вырубили одим из первых. именно он и был одним из крупнейшим по снарядам.
а завышенные цены с условием развивать и расширять производство нормальный ход в любые времена. сейчас тоже на всю микроэлектронику далеко не 3-5 раз завышена цена, но как бы все понимаю почему и зачем.
0
Сообщить
№25
01.08.2020 16:26
Цитата, Telnet сообщ. №24
лжет товарищ. гнусно врет. ленин в своих сочинениях детально расписывает как большевики организовывали стачечные движения и вырубали военные заводы. Обуховский большевики вырубили одим из первых. именно он и был одним из крупнейшим по снарядам.
Ваши слова против других.... Вы бы подкрепили чем то более существенным. Документами. А большевики до февраля 1917 были незначительным фактором. Там рулили другие силы.
+1
Сообщить
№26
01.08.2020 16:49
Цитата, ID: 1701 сообщ. №23
С чего бы? Почему вы думаете что то что сделал не соответствует тех-заданию ВВС НОАК, и что он делал всё на свой страх и риск?
0
Сообщить
№27
01.08.2020 17:05
Цитата, forumow сообщ. №25
Ваши слова против других.... Вы бы подкрепили чем то более существенным. А большевики до февраля 1917 были незначительным фактором. Там рулили другие силы.
вкратце это выглядело так
Цитата, q

Большевистская фракция превратилась в штаб по руководству стачечным движением петербургского пролетариата. В помещение фракции приходили рабочие, чтобы внести или получить деньги на забастовку, заявить о притеснениях администрации, посоветоваться, как продолжать забастовку.

В конце весны - начале лета 1914 г. роль и значение большевистской фракции но организации и руководству стачечной борьбой пролетариата значительно усиливается. Депутаты-большевики выступили инициаторами забастовки 19 мая 1914 г. в знак протеста против вторичного суда над рабочими, участниками экономической стачки на Обуховском сталелитейном заводе.

Петербургский комитет 17 мая выпустил прокламацию, в которой призывал рабочих столицы организовать демонстрацию протеста против суда над обуховцами. Депутаты-большевики провели несколько нелегальных собраний. В ночь с 17 на 18 мая в Полежаевском лесу состоялся массовый митинг, па котором М. К. Муранов агитировал начать 19 мая забастовку. Вечером 18 мая в Каменском лесу, близ станции Шувалове, на нелегальном собрании выступил Г. И. Петровский, призвавший к забастовке в знак протеста против суда над обуховцами[12]. В результате большой организационной работы большевиков 19 мая в Петербурге бастовало 112 тыс. человек.

В июне - июле 1914 г. рабочее движение в стране достигло невиданного размаха. Одним из крупных выступлений пролетариата стала бакинская стачка, поддержанная рабочими Петербурга, Москвы, Екатеринослава, Ростова на Дону, Харькова, Киева и других городов. Бакинцы готовились к забастовке в течение нескольких месяцев. Были организованы рабочие комиссии, избраны уполномоченные, которые вместе с представителями партийных организаций заранее выработали требования, касавшиеся оплаты труда на промыслах, продолжительности рабочего дня, улучшения социально-бытовых условий жизни рабочих. В забастовке, подготовленной местной большевистской организацией, принимало участие около 50 тыс. человек. Стачкой руководил Бакинский комитет РСДРП. [63]

В рабочей печати, в листовках, на митингах и собраниях подробно обсуждался ход и значение бакинской забастовки, проводилась агитация за свержение царского режима. Петербургская полиция в своих донесениях отмечала, что непосредственное участие в подготовке стачки солидарности с бакинским пролетариатом принимали члены социал-демократической думской фракции во главе с А. Е. Бадаевым. Правительство попыталось лишить депутатов-большевиков возможности оказать помощь бакинцам. Градоначальник столицы запретил сбор денег среди рабочих в пользу семей бастующих нефтяников, угрожая штрафом до 500 рублей или арестом до трех месяцев. Однако запугать петербургский пролетариат не удалось. Через несколько дней после распоряжения градоначальника А. Е. Бадаев перевел телеграфом в Баку 1500 рублей, собранных среди рабочих столицы.

В начале июля 1914 г. в Петербурге прокатилась волна стачек солидарности с бакинцами. 3 июля во время митинга рабочих Путиловского завода в поддержку нефтяников полиция открыла стрельбу. Было ранено 30 человек, двое убито, около 100 арестовано и зверски избито в полицейском участке.

А. Е. Бадаев, немедленно приехавший на Путиловский завод, установил всю картину нового злодеяния царизма. На следующий день «Трудовая правда» опубликовала подробное сообщение Бадаева о кровавой расправе над рабочими-путиловцами. А. Е. Бадаев призвал пролетариат столицы к активной политической борьбе.

4 - 10 июля число бастующих в столице ежедневно колебалось от 70 до 200 тыс. человек.

Активная деятельность Бадаева в подготовке политических стачек и демонстраций в Петербурге не могла не привлечь внимания полиции. Петербургская охранка возбудила против рабочего депутата предварительное следствие с целью привлечь его за руководство забастовочным движением к судебной ответственности.
Ссылка

где-то в собраниях сочинений ленин про обуховский суд и стачки расписывает
0
Сообщить
№28
01.08.2020 17:58
Цитата, Telnet сообщ. №27
Какое это имеет отношение к снарядному голоду 1915?
0
Сообщить
№29
01.08.2020 18:08
Цитата
Снарядный голод

Но вот пришел 1914 год. Началась так лелеянная Британией война. С первых же дней в русской армии стали нарастать сложности в снабжении снарядами, винтовками, другим военным снаряжением. Все это получило в истории название «снарядного голода». При расследовании главным виновником был признан тогдашний военный министр генерал В. А. Сухомлинов.
12 июня 1915 года министр был уволен с должности по подозрению в измене и отдан под суд. За решение возникшей проблемы с вооружением взялся назначенный начальником Артиллерийского Управления Российского Генштаба генерал Алексей Алексеевич Маниковский, который привлек к выяснению обстоятельств возникшей ситуации курирующих военную контрразведку генералов Нечволодова и Бонч-Бруевича.
Результатами действий генерала Маниковского, его решительными организационными и финансовыми мерами восхитилось не только русское общество, но и Уинстон Черчилль, написавший:

«…Мало эпизодов Великой войны более поразительных, нежели воскрешение, перевооружение и возобновленное гигантское усилие России в 1916 году. К лету 1916 года Россия, которая 18 месяцев перед тем была почти безоружной, которая в течение 1915 года пережила непрерывный ряд страшных поражений, действительно сумела собственными усилиями и путем использования средств союзников выставить в поле — организовать, вооружить, снабдить — 60 армейских корпусов вместо 35, с которыми она начала войну…»[12].

Выяснилось, что снаряды отсутствовали только непосредственно на линии огня, в то время как в тылу склады были ими забиты (знакомая нам по 1991 году картина: в магазинах ничего нет, а склады ломятся от товаров). Генерал Маниковский прямо говорил, что предприниматели «организовали крестовый поход на казенный сундук под видом спасительных для армии предложений»[13]. Оказалось, что саботаж поставок был организован придворной камарильей, включая Великих князей и ближайших родственников царя, а также думской оппозицией во главе с Гучковым. Все они находились в доле с оружейными промышленниками.
Если с предпринимателями было все ясно, то Львов, Гучков, Милюков, Керенский жаждали, чтобы Россия потерпела жестокое поражение. Тем самым была бы окончательно дискредитирована российская монархия, и установился бы «республиканский строй», во главе которого встали бы они, члены масонской ложи «Великий Восток Русского Народа», действующие под эгидой масонской ложи «Великий Восток Франции». О чем они всегда помалкивали, это то, что масоны всегда и везде действовали под негласным покровительством триумвирата: Букингемский дворец — банк Англии — Лондонская биржа. Другими словами, «снарядный голод» стал начальной фазой первого ПЛАНА ПОРАЖЕНИЯ РОССИИ, который необходимо отличать от второго ПЛАНА ПОРАЖЕНИЯ, разработанного впоследствии Троцким и Тухачевским.
В результате проведенного контрразведкой Генштаба расследования на свет божий полезла из всех щелей такая грязь… взятки, контрабанда, мародерство вперемешку с прямым предательством и шпионажем. Ибо дело бывшего министра тут же обросло делом внештатного агента Московской полиции Н. Соловьева, нечистым на руку дельцом и фальшивомонетчиком, который втерся в доверие к жене Сухомлинова и через нее добился протекции министра и даже работы в контрразведке.
В общем-то, Сухомлинов обвинялся в двух деяниях: 1) в преступном бездействии; 2) в измене, шпионаже в пользу противников России в Первой мировой войне — Германии и Австро-Венгрии. Первый пункт обвинительного акта указывал на следующие факты:

а) несмотря на предуказания военного совета, выраженные там-то и там-то, допустил непринятие главным артиллерийским управлением необходимых мер… б) оставил без пересмотра для проверки степени достаточности запасов сообразно позднейшим данным и сведениям и по более современным обстоятельствам и ожиданиям потребностей войны, произведенные в прежние годы при участии генерального штаба и артиллерийского управления. в) допустил непринятие главным артиллерийским управлением необходимых мер, для того чтобы обеспечить казенным пороховым заводам и заводам взрывчатых веществ переход на случай войны…

И так далее. Всего 10 подпунктов.
Сейчас везде и всюду находятся люди, утверждающие о невиновности Сухомлинова. Однако куда денешься от простой логики. Факт нехватки оружия и боеприпасов в 1914–1915 годах был зафиксирован колоссальными потерями наших солдат на фронте. И этот факт, судя по тексту, ассоциируется в обвинении прежде всего с деятельностью Главного Артиллерийского Управления. Таким же фактом является и то, что приход в это учреждение генерала Маниковского решительно изменил ситуацию. Поэтому однозначно для истории: Сухомлинов или подлец, или дурак. Ответ на этот вопрос дает некий документ, находящийся в деле, в котором сообщается следующее:

«…Попав под влияние распутной циничной женщины (Сухомлинова Е. В., жена министра), он исключительно жил для нее и для ее капризов и прихотей. Интересы Родины у него стояли на сотом плане. Дом Сухомлинова в буквальном смысле слова сделался лавочкой бога Меркурия, где продавалось все, — вплоть до хозяйки дома, и где торговали всем: подрядами, заказами, честью, совестью и кровью наших героев, офицеров и солдат. Заказы он давал только тем заводам, которые предлагали большие взятки или в которых он состоял пайщиком, как, например, Максим Виккерс; взятки передавал инженер Балинский, дальше Русско-Балтийский завод и завод Промета. Свои нечистоплотные дела с этими заводами он начал за два года до войны: в 1913 году в июне по его настоянию завод Максим Виккерс получил огромный заказ, и Сухомлинов положил в карман пятьдесят тысяч рублей, после чего супружество Сухомлиновых отправилось немедленно в курорт Киссинген, куда была привезена нитка жемчуга за двадцать тысяч рублей ювелиром Маршаком из Киева. На Русско-Балтийском заводе брал взятки. Больше всего ожидалось прибыли за “Илью Муромца”…»[14].

Но этого мало. Как сказано выше, вторым пунктом обвинительного акта был пункт о шпионаже. Суть обвинений состояла в том, что Сухомлинов с 1912 по 1915 гг. сотрудничал с Германией и Австро-Венгрией и снабжал их многочисленными секретными данными о военных приготовлениях и военном потенциале России, передавая все эти сведения через агентов и шпионов вышеперечисленных государств, в частности через Мясоедова, Альтшиллера и Гошкевича (двоюродный брат жены Сухомлинова). Вместе с мужем к суду привлекалась и супруга генерала Сухомлинова, по первому мужу Бутович. Обвинительный акт в ее адрес содержал также два пункта. 1) В том, что она, Сухомлинова, с 1909 года до 21 июля 1912 года передавала агентам Германии и Австро-Венгрии через австро-венгерского подданного Александра Альтшиллера и полковника Сергея Мясоедова такого рода сведения, которые заведомо для нее долженствовали храниться в тайне от сих государств; 2) с 21 июля 1912 года способствовала правительствам Австро-Венгрии и Германии в собирании сведений, касающихся внешней безопасности России, предоставляя путем использования своих личных отношений с агентами — австро-венгерского подданного Александра Альтшиллера, инженера-технолога Николая Гошкевича и других лиц.

Николай Викторович Лебедев  
«Октябрьский детектив. К 100-летию революции.»
0
Сообщить
№30
01.08.2020 18:14
Цитата, forumow сообщ. №29
лжет коля. лжет. на момент вступления в войну у РИ 7 млн снарядов, больше чем у немцев на орудие. но большевики заводы остановили, а немцы перешли на 12 часов рабочий день. в результате после громких побед 1914, снарядный голод и отступления в 1915.
причина в большевиках и остановленных ими обуховском и путиловском заводе.
-1
Сообщить
№31
01.08.2020 18:30
Только что нашел:
Цитата
Маниковский Алексей Алексеевич

Боевое снабжение русской армии в мировую войну

Сайт 'Милитера' ('Военная литература'): militera.lib.ru и militera.org
Издание: Маниковский А. А. Боевое снабжение русской армии в мировую войну. - М.: Госвоениздат, 1937.

Книга на сайте: http://militera.lib.ru/h/manikovsky_aa01/index.html

Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)

Маниковский А. А. Боевое снабжение русской армии в мировую войну / А.А. Маниковский; переработал и дополнил Е.З. Барсуков. - Изд. 3-е. - М.: Госвоениздат, 1937. - 718 с., 2 вкл. л. схем.: диагр., схем.; 20х14 см. - (Библиотека командира). - Библиогр.: 'Дополнительный перечень источников' (с. 706-09)

Об издании:В книге собран огромный материал о подготовке к войне русской военной промышленности, о мобилизационных расчетах, об изготовлении ружей, пулеметов, орудий и огнеприпасов до войны и во время войны, о постановке дела артиллерийского снабжения в тылу и на театре военных действий и т. д. Книга А. А. Маниковского, дополненная Е. 3. Барсуковым, может служить необходимым справочником для работающих по вопросам боевого снабжения, а также по устройству и организации тыла армии в артиллерийском отношении в широком смысле этого понятия. Правильное разрешение этих вопросов невозможно без учета, сравнительно недавно пережитого грандиозного опыта мировой войны. - (От издательста).

PDF
0
Сообщить
№32
01.08.2020 18:54
Цитата, q
С чего бы? Почему вы думаете что то что сделал не соответствует тех-заданию ВВС НОАК, и что он делал всё на свой страх и риск?

Китайцы получили чертежи МиГ 1.44 v2. Это моё предположение, но я в нём уверен на 99,(9)%.

Это значит ТЗ было - взять МиГ 1.44 и воспроизвести со своим вооружением. Только МиГ 1.44 должен был быть сверхманёвренным, а китайский клон получился не таким
0
Сообщить
№33
01.08.2020 19:04
Книга Верховского (военный министр Временного правительства)
Цитата
На трудном перевале

Александр Иванович Верховский  

Проза о войне



На трудном перевале 1619K, 429 с. (читать) скачать: (fb2) - (epub) - (mobi)
  издание 1970 г.   издано в серии Военные мемуары (следить)   fb2 info

Добавлена: 16.08.2014Cover image

Аннотация:
Автор воспоминаний А И. Верховский — кадровый офицер, свидетель и участник крупных исторических событий, происходивших в эпоху первой мировой войны и Февральской революции 1917 г. в России. Говоря о том периоде, автор показывает, как правящие круги буржуазии совместно с верхушкой высшего командного состава разрабатывали план смещения Николая II и готовили заговор против нараставшей революции. После Февральской революции Верховский был назначен Временным правительством на пост командующего Московским военным округом, а затем военным министром. Правдиво рассказывает Верховский о тех разногласиях с Корниловым и с корниловщиной, которые привели его к разрыву с реакционным офицерством, а затем к выходу из состава Временного правительства.

http://flibusta.is/b/374099
0
Сообщить
№34
01.08.2020 20:12
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/21.html
Таблица 4. Количество боевых припасов (выстрелов) к началу войны
7 млн выстрелов. 1000 на орудие.
-1
Сообщить
№35
02.08.2020 00:11
Цитата, Telnet сообщ. №34
7 млн выстрелов. 1000 на орудие.

1) Да кому, господи, нужно "количество выстрелов на орудие" - без разбивки орудий (и снарядов к ним) по "классам"?
2) В табл. 4 показаны нормативы (1000 выстрелов на орудие), и реальное состояние. Реальное состояние - по табл. 4 - говорит о нехватке (и серьезной) снярядов для крупных калибров, особено гаубиц. Например, для 152-мм тяжелой гаубицы из "нормативных" 164 000 снарядов к началу войны не хватало 64 000 (40%).
3) Чуть выше "таблицы 4" написано:

В боевом комплекте для пушек 1/7 часть выстрелов полагалась в мелинитовых гранатах, остальные 6/7 — в шрапнелях; в боевом комплекте гаубиц — 3/4 в гранатах (бомбах) и 1/3 в шрапнелях.
-----
Т.е. русская артиллерия - и армия - не испытывала (на начало войны, по крайне мере) недостатка только в шрапнельных снарядах (понятно, почему). Мне нужно здесь объяснять, что шрапнель годится ТОЛЬКО для стрельбы по СОВЕРШЕННО незащищенным целям? Кроме того, стратегические планы русской армии - и против Германии, и против Австро-Венгрии - были чисто наступательными  (что вполне разумно). Но это значит, что нужно было прорывать оборону противника (не говоря о "штурме Перемышля"). С картечными снарядами? Да хоть не с 1000, а с 10 000 на орудие?

Они (картечные снаряды) с ПМВ (через Гражданскую) даже не были израсходованы (по причине бесполезности) - в 1941 г. было БОЛЬШОЕ количество "царских" 76-мм шрапнельных выстрелов. Как и ПМВ, бесполезных.

4) Это о запасах. Которые были израсходованы за несеколько недель. Дальше началось восполнение запасов. Опять-таки - с разбивкой по калибрам и видам снарядов. Оказалось, что промышленность Россия не в состоянии хоть-сколько-нибудь полноценно выполнять эту задачу. И не по причине "инспирированных большевиками забастовок на военных заводах" - какие "забастовки" в военное время?

По ссылке все это есть. Глава "Работа русской промышленности на боевое снабжение артиллерии во время войны".
+1
Сообщить
№36
02.08.2020 00:32
Просто истинно-русские, обсираясь (в современном мире) везде и на каждом шагу, проваливая все, за что берутся, живут за счет создаваесмых дурацких мифов, кривой пропаганды, и перманентных услилий обосрать все, что успешнее их.
Этакая злобно-бесполезная секта брехливых импотентов. :)
-2
Сообщить
№37
02.08.2020 04:00
По той же ссылке.

Таблица 30. Итоги работы русских заводов по изготовлению снарядов во время войны.

Название снарядов________1914 г.______1915 г.______1916 г._________1917 г.________ Итого
76-мм шрапнели_________78 800____6 807 300___11 377 200_____7 217 500____25 480 800
76-мм гранаты________________0____2 018 500___15 521 800____10 504 300____28 744 600

Всего 76-мм снарядов___ 78 800___8 825 800____26 899 000____17 721 800___53 525 400

122-мм, всех видов ______24 000_____358 938_____2 212 512_____3 238 404_____5 833 854
107-мм, всех видов____________0_____243 589_______720 812_______759 487_____1 723 888
152-мм гранаты_______________0_____131 724______1 130 433_____2 676 164_____3 938 321
203-мм гранаты________________0___________0______________0__________3 535_________3 535
254-мм гранаты _______________0___________0______________0____________270___________270
280-мм гранаты___________2 100________6 237_________8 590__________6 520________23 447
305-мм гранаты_______________0________1 600_________3 331___________7 372_______12 303
Всего___________________104 900____9 567 888___30 974 678______24 413 552__65 061 018

О чем говорят эти цифры.
1) 80% произведенных снарядов (и по годам, и всего) - 76-мм, из низ почти половина - шрапнели. Т.е. те снаряды, в которых армии ПМВ - объективно - нуждались менее всего. Но которые были самыми простыми и дешевыми в производстве.

О чем молчат эти цифры.
1) О распределении по годам, т.е. о возможности промышленности  к "мобилизации в критических условиях". Для меня почти шоком узнать в свое время, что "самая мобилизация" и в странах Тройственного Союза, и а Антанте началась в ... 1918! А до этого у них был режим "мягкой" модилизации. :(
2) О значимости этих чисел. Не зная "потребностей армии" - или производства в других воюющих странах - нельзя сказать, много это или мало. Цифры о числе артиллерийских выстрелов для других стран - ниже.  

Косвенно о "степени удовлетворения потребностей" говорит число снарядов, заказанных за границей. По той же ссылке:
--------
Патронов к 76-мм полевым пушкам заказано было за границей по одним сведениям ГАУ всего около 37 миллионов штук, а по другим сведениям Главзаграна около 56 миллионов; во всяком случае прибыло в Россию по заграничным заказам всего около 12918000 76-мм патронов, в том числе около 241000 к горным и около 12677000 к легким пушкам, т. е. приблизительно 35–25% заказанного количества.
--------
Напоминаю, что в России за всю войну было произведено 53-54 млн 76-мм снарядов. Т.е. количество заказанного (хоть и не доставленного) сопоставимо с числои произведенного в России. Причем у меня нет ни малейших сомнений, что шрапнелей "за границей" не заказывали - этого добра самим некуда было  девать.

Так что общий вывод (по той же ссылке) такой (по той же ссылке):
--------
Во всяком случае в течение всей войны 1914–1917 гг. русская артиллерия израсходовала в общей сумме не более 50 миллионов выстрелов всех калибров, включая и химические снаряды.

Расход этот являлся огромным, даже непосильным для того состояния экономики, в каком находилась тогда царская Россия.

На артиллерию сыпались упреки, что она не отличается бережливостью в расходовании снарядов. В большинстве случаев упреки эти были совершенно необоснованными. Действительно бывали иногда случаи «чрезмерного» и притом напрасного большого расхода снарядов, но, как увидим ниже, за весьма редкими исключениями, не по вине артиллерии, а вследствие неумелого использования артиллерии старшими общевойсковыми начальниками.

Если же расход снарядов русской артиллерии сравнить с расходом выстрелов бывших союзников и противников России, то окажется, что русская артиллерия израсходовала в период мировой войны относительно совсем мало выстрелов.

Действительно, во время войны 1914–1918 гг. всего было израсходовано выстрелов:

Франция
75-мм калибра — около 163 650 000 выстрелов

155-мм калибр — около   28 000 000 выстрелов

Германия

Всех калибров — около 271 533 000 выстрелов

В том числе (приблизительно):  
        156 000 000 77-мм,
          67 000 000 10,5-см,
          42 000 000 15-см и
            7 000 000 21-см калибра.

Англия

Всех калибров — около 170 386 000 выстрелов

В том числе (приблизительно):  
          99 000 000 76-мм пушечных,
          25 000 000 114-мм гаубичных,
          22 000 000 152-мм гаубичных и т. д.

Австро-Венгрия

Всех калибров — около 70 000 000 выстрелов.
---------
+1
Сообщить
№38
02.08.2020 06:51
Да, насколькр я помню, именно в этой работе дальше приводятся цифры по стрелковому вооружению, особенно по пулеметам.

Наконец, еще один момент - не самый важный, но и не самый второстепенный - защитный шлем солдата (каска).
Из воюющих стран (в Европе) касок (до середины/конца 1916 г.) стальных касок не было только у русской армии, с середины 1916 все-таки удалось - вопреки мнению св. Николая II - пробить заказ примерно 1 миллиона "касок Адриана" во Франции. Есть сведения (не из "газеты "Правда""), что Николай II отверг принятие стальной каски пехотинца потому, что "она лишает русского солдата воинственного вида". Кстати, французы - по опыту войны на Западном фронте - утверждали, что шлем устраняет примерно 75-90% ранений в голову. Правда, война на Западном фронте была гораздо более позиционной, с массовым примнением артиллерии по сидящей в окопах и блиндажах пехоте. Т.е. на голову солдатам сыпались не только осколки снарядов, но и камни, куски земли, обломки дерева, и прочее в том же духе.

Это к вопросу о "патриотических" истинно-русских утверждениях о "меньших потерях" русской армии пр сравнению с противником. Ага, с в разы более слабым артиллерийским огнем, с на порядок (по числу) отставанием в пулеметах, с папахами на голове вместо шлемов, и пр., пр., пр.
0
Сообщить
№39
02.08.2020 10:02
Цитата, ID: 1701 сообщ. №32
Китайцы получили чертежи МиГ 1.44 v2
Побойтесь бога. Какие чертежи? Посмотрите на обе машины в плане, сопоставьте элементы планера и поймёте что они ну никак не связаны. Вот маленький список на скорую руку:
На МиГ-1.44 крыло средне-расположенное, а на J-20 - высоко-расположенное. И сами крылья имеют совершенно разную форму в плане. И на J-20 у крыла есть корневой наплыв которого на МиГе нет.
Расположение ПГО относительно крыла разное, как и поперечное V.
Нос у МиГа сплюснутый, а у J-20 - ромбовидный а-ля F-22.
Кили на МиГе от МиГ-29 а на J-20 цельно-поворотные и полностью свои.
На МиГе воздухозаборники под носом а на J-20 по бокам.
Наклон боковых стенок фюзеляжа на МиГе во-внутрь, а на J-20 наружу.

Между ними общего лишь то что они оба тяжёлые двух-двигательные бесхвостки с двух-килевым оперением. Очень многие говорили о том что китайцы получили чертежи и данные о проэкте МиГ-1.44, но из того что я вижу на J-20 не применено ровным счётом ничего. Даже если и получили, то в данный момент оно бесполезно.
+1
Сообщить
№40
02.08.2020 11:05
Цитата, q
На МиГ-1.44 крыло средне-расположенное, а на J-20 - высоко-расположенное. И сами крылья имеют совершенно разную форму в плане. И на J-20 у крыла есть корневой наплыв которого на МиГе нет.

Чукча не читатель, чукча писатель. МиГ-1.44 и МиГ-1.44 v.2 разные самолёты, но вы продолжайте писать. Читать и понимать не является вашей обязанностью
-1
Сообщить
№41
02.08.2020 11:31
Цитата, ID: 1701 сообщ. №40
Вы уж извините, но кроме догадок и спекуляций вы ничего не привели. Да, Китай купил чертежи проэкта 1.46 (про проэкт 1.44В2 пока ничего не видел), но это опять таки спекуляция без каких-либо подтверждений.
0
Сообщить
№42
02.08.2020 11:34
Цитата, q
Вы уж извините, но кроме догадок и спекуляций вы ничего не привели. Да, Китай купил чертежи проэкта 1.46 (про проэкт 1.44В2 пока ничего не видел), но это опять таки спекуляция без каких-либо подтверждений.

Я не собираюсь ничего приводить, будем считать что это мне приснилось, что я ошибаюсь, что китайцы всё сделали без использования советских разработок. Никто ничего не видел, значит ничего не было.
0
Сообщить
№43
02.08.2020 12:05
Да, за отсутствием других вариантов будем считать именно так.
0
Сообщить
№44
02.08.2020 15:16
нашел только такой вариант. На j 20 нос, воздухозаборники чистый f 35 с оптимизацией по скорости до двух махов
+1
Сообщить
№45
02.08.2020 17:01
За исключение существующей уже давно схемы "утка", J-20 гораздо больше похож на F-22 и F-35, чем на любые российские самолёты.
+1
Сообщить
№46
06.08.2020 02:50
J-20 и на "Рафаль" похож, чего уж там.

+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 29.05 08:31
  • 26880
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 29.05 08:22
  • 3
Результаты расследования причин крушения военно-транспортного Ил-112В в августе 2021 года публиковаться не будут
  • 29.05 05:15
  • 3
Шойгу: Россия сознательно замедляет темпы наступления на Украине
  • 29.05 04:59
  • 3
Роскосмос решил развернуть орбитальную группировку над Украиной
  • 29.05 04:20
  • 3
Мэр Мелитополя: предприятия города могут выполнять оборонные заказы
  • 28.05 19:17
  • 1
Минобороны РФ заявило, что шесть иностранных сухогрузов могут покинуть порт Мариуполя
  • 28.05 19:14
  • 3
Учебный корабль Минобороны РФ назовут в честь брига "Меркурий"
  • 28.05 16:32
  • 64
Залп "Цирконов" запланирован на конец года
  • 28.05 16:21
  • 56
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 28.05 16:10
  • 8
Авиапрому скомандовали «Ту-Ту»
  • 28.05 15:20
  • 86
Слухи о поставках иранского оружия в Россию являются информационным вбросом
  • 28.05 13:40
  • 5
Борисов: современное оружие позволяет РФ успешно задействовать меньшее число военных
  • 28.05 12:33
  • 1
Фрегат "Адмирал Горшков" на испытаниях в 2021 году успешно запустил "Циркон" около 10 раз
  • 28.05 11:43
  • 1205
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 28.05 09:54
  • 2
К ВС РФ в качестве трофеев попали американские барражирующие боеприпасы Switchblade