Войти

Неадекватный "Восток"

6005
85
0

Вероятный противник вряд ли будет нам подыгрывать в серьезном конфликте

Учения "Восток-2010" стали крупнейшими не только за два года придания ВС РФ "нового облика", но и за всю историю постсоветской России. В них приняли участие около 20 тыс. военнослужащих, более 5 тыс. единиц наземной боевой техники, 75 самолетов и вертолетов, более 40 кораблей. Это почти вдвое больше, чем на проводившихся в прошлом году учениях "Запад-2009". Если же учесть, что в "Западе-2009" участвовали ВС Белоруссии, то по масштабам участия собственно российских ВС "Восток-2010" превзошел "Запад-2009" примерно втрое.


Учения "Восток-2010" не имеют аналогов, по-видимому, и в советской истории, если принимать во внимание количество войск и боевой техники, перебрасывавшихся с запада на восток страны. Это является очень сложной задачей, учитывая огромные расстояния, слабое развитие наземных коммуникаций (к востоку от Урала единственной такой коммуникацией является Транссиб) и отсутствие навыков проведения подобных перебросок даже у высшего командного состава ВС РФ.


Подобные переброски были проведены во всех трех видах ВС РФ. Так, в сухопутных войсках 28-я мотострелковая бригада Приволжско-Уральского военного округа (точнее, батальонная тактическая группа из ее состава) была переброшена из Екатеринбурга на Ил-76 в Приморский край на аэродром "Воздвиженка" без боевой техники. Группа получила ее на одной из баз хранения вооружения и техники Дальневосточного ВО, произвела расконсервацию и развертывание и на этой технике приняла участие в учениях.


В ВВС на Дальний Восток были переброшены фронтовые бомбардировщики Су-24 с одной из авиабаз в Ростовской области и истребители-бомбардировщики Су-34 из испытательного центра под Липецком (всего - 26 самолетов). Все эти самолеты совершили беспосадочные перелеты, причем Су-24 в ходе перелета произвели по три дозаправки в воздухе, а Су-34 - по две. Надо отметить, что в ВВС РФ дозаправка в воздухе производится крайне редко, причем почти исключительно в стратегической авиации (такая ситуация имела место и в советское время). Поэтому несколько дозаправок в воздухе самолетов фронтовой авиации можно считать уникальным явлением. Кроме того, надо иметь в виду, что самолетов Су-34 в ВВС РФ сейчас имеется не более пяти штук, по-видимому, они все приняли участие в учениях.


В ВМФ был проведен переход на Дальний Восток атомного ракетного крейсера "Петр Великий" с СФ и ракетного крейсера "Москва" с ЧФ. Причем по пути на Дальний Восток оба эти корабля приняли участие в совместных учениях с ВМС Индии. Подобный переход кораблей с европейских флотов на ТОФ для проведения совместных учений никогда не проводился даже в советское время. Следует подчеркнуть, что, учитывая резкое сокращение корабельного состава ВМФ РФ, благодаря этому переходу двух крейсеров на ТОФ в учениях "Восток-2010" приняли участие почти все наши боеспособные крупные надводные корабли.


Таким образом, в учениях имел место целый ряд уникальных моментов, что позволяет считать их по-настоящему незаурядным явлением во всей постсоветской истории России и отчасти даже применительно к советскому периоду.


Цели и смысл маневров


С точки зрения цели учений, официальные лица, представляющие политическое и военное руководство РФ, делали ряд заявлений, из которых следовало, что на учениях отрабатывается борьба с некими "бандформированиями". Правда, на востоке России отсутствуют "бандформирования", борьба с которыми требовала бы применения бронетехники, ствольной и реактивной артиллерии, авиации (включая новейшие самолеты Су-34) и тем более крупных боевых кораблей.


Сейчас подобных бандформирований нет уже и на Северном Кавказе. И по крайней мере войска ДВО на учениях отрабатывали отражение крупномасштабной военной агрессии.


Это подтверждается публикациями в газете "Красная Звезда" Министерства обороны РФ (статьи "Восток-2010: мозаика боя" за 6 июля и "Высота, маневр, огонь" за 7 июля). Можно привести ряд цитат из этих публикаций.


"В воскресенье на Сергеевском окружном общевойсковом полигоне ДВО батальоны и дивизионы усиленной отдельной мотострелковой бригады полковника Евгения Тубола в ходе оперативно-стратегического учения "Восток-2010" отражали наступление превосходящих сил наземного противника в горно-лесистой, заболоченной местности и наносили огневое поражение его подразделениям в ходе классической подвижной обороны".


"Танкисты и мотострелки соединения расстреливали мотопехотные роты условного противника, выдвигающегося по горной долине в предбоевых и боевых порядках, из заранее хорошо подготовленных и замаскированных засад".


"Вот принимает на себя удар наступающего противника на "передке" первый мотострелковый батальон майора Нарсеса Амирханяна. Его замаскированные в густых зеленых рощицах мотострелковые роты при поддержке огня первого гаубичного самоходного артиллерийского дивизиона подполковника Василия Лямина встречают наступающие мотопехотные подразделения противника неожиданными залпами и беглым огнем. Внезапно расстреливают из засад предбоевые порядки атакующих из реактивных пехотных огнеметов "Шмель" приданные отделения из состава отдельного огнеметного батальона - подчиненные подполковника Евгения Варакина. Из классических засад ведут огонь по наступающим танкам и другим бронированным целям неприятеля танкисты капитана Ильнара Габдрахманова".


"На пути обходящего отряда противника, который попытался проникнуть по рокадной лощине и ударить во фланг бригаде полковника Тубола, встал противотанковый резерв соединения - противотанковый артиллерийский дивизион подполковника Александра Городецкого. Его маневр своевременно подготовил начальник артиллерии бригады полковник Александр Коробов. Противотанковыми ракетами "Конкурсов" и больно жалящими подкалиберными снарядами "Рапир" и эта атака противника была сорвана..."


"Командир бригады полковник Анатолий Синельников доложил командующему армией генерал-майору Александру Дворникову о готовности возглавляемого тактического соединения и получил от командарма задачу по совершенствованию инженерного оборудования боевых порядков бригады и участию сил и средств соединения в отражении массированного ракетно-авиационного удара (МРАУ) противника".


"По замыслу учения "Восток-2010" условный противник, то есть "синие", готов нанести массированный бомбовый удар по часовым воздушного пространства. Под угрозой срыва оказалась государственная задача по осуществлению контроля над ним. А ведь от ее выполнения напрямую зависит сохранение мирного неба над Хабаровском - над важными стратегическими объектами города, такими, например, как авиационный завод".


"В ходе этого этапа учения происходил переход в контрнаступление трех мотострелковых бригад нового облика, усиленных артиллерией, авиацией, инженерно-саперными частями и подразделениями других родов войск, против наступающих мотопехотных частей условного противника, измотанных в течение трех суток в упорных оборонительных боях".


Ну и, наконец (цитирую другое российское военное издание): "На заключительном этапе маневров был подорван ядерный фугас".


Таким образом, в ходе учений отрабатывалось отражение крупномасштабной внешней агрессии с массированным применением противником бронетехники (включая танки) и авиации. Естественно, подобный сценарий не имеет никакого отношения к борьбе с "бандформированиями". Особенно впечатляет, конечно, борьба с бандитами с помощью ядерных фугасов.


Очень показательно, что в учениях не принимали участия ВДВ, хотя, казалось бы, кому, как не им, демонстрировать мобильность. Но дело в том, что они как раз лучше всего готовы к борьбе именно с "бандформированиями". А в общевойсковом бою "десантура", не имеющая нормальных бронетехники, артиллерии и ПВО, не нужна.


Хотя никаких официальных заявлений такого рода сделано не было (и, очевидно, не могло быть), можно с очень высокой долей уверенности предположить, что учения "Восток-2010" стали ответом России на прошлогодние учения НОАК "Большой шаг" ("НВО" писало о них в статье "Миллионы солдат плюс современное вооружение", 9.10.09), а также в меньшей степени на заявления властей Токио по поводу южных Курильских островов. Это подтверждают и заявления начальника Генерального штаба ВС РФ Макарова о том, что Россия, проводя эти учения, демонстрирует готовность к изменению военно-политической обстановки в регионе. Под "изменениями", по-видимому, следует понимать переход от декларативного "стратегического партнерства" РФ и КНР к конфронтации и усиление территориальных претензий со стороны Японии.


Таким образом, учения "Восток-2010" можно считать этапными не только с военной, но и с политической точки зрения. По-видимому, руководство России хочет продемонстрировать Пекину, что оно готово поставить предел нарастающей китайской экспансии в восточные регионы страны и придает все меньшее значение декларациям о "стратегическом партнерстве" между РФ и КНР. Ведь это "партнерство" за 20 лет так и не получило никакого практического наполнения, а лишь привело к существенному ослаблению экономических и политических позиций России на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири.


Однако, сколь отрадным бы ни был факт проявления политической адекватности по принципу "лучше поздно, чем никогда", возникает вопрос об адекватности сил и средств для отражения внешней агрессии. Тем более китайской, когда противник будет иметь огромное численное превосходство и уже практически устранил свое былое качественное отставание.


Разумеется, очень многие детали учений "покрыты мраком неизвестности". В частности, совершенно непонятно, создавалось ли хоть какое-то подобие единого оперативно-стратегического командования "Восток", либо ДВО и СибВО "воевали" сами по себе. Есть сильнейшие подозрения, что реализовался второй вариант. Более того, как говорится в одном из официальных сообщений на сайте Минобороны, "на военных полигонах "Цугол", "Телемба", "Юрга", "Бурдуны" было спланировано и проведено 6 отдельных, не связанных между собой тактических учений и тактических учений с боевой стрельбой по различной тематике".


Таким образом, получается, что учения не были объединены одним замыслом даже в рамках одного СибВО.


В статье "Четыре вектора российской обороны" (21.05.10) "НВО" уже писало о том, что именно на востоке силы ВС РФ особенно неадекватны обстановке на ТВД. Так, ДВО на материке (Амурская и Еврейская автономная области, Хабаровский и Приморский края) включает 6 мотострелковых, 2 ракетных, 2 артиллерийских, 1 реактивно-артиллерийскую и 1 десантно-штурмовую бригады и 7 баз хранения. Причем эти силы разделены на 3 отдельные группировки, между которыми по несколько сотен километров пустого пространства. Противостоящий ДВО Шэньянский ВО НОАК имеет в своем составе 2 танковые, 3 механизированные, 3 мотопехотные, 1 артиллерийскую дивизии, 2 танковые, 6 мотопехотных, 2 артиллерийских, 1 противотанковую бригады. То есть у нас 12 бригад, у них 9 дивизий и 11 бригад. В ВВС ситуация ничуть не лучше. В Приморском и Хабаровском краях имеется по 2 авиабазы (то есть урезанных авиаполка) - по 1 истребительной и бомбардировочной. ВВС Шэньянского ВО включают 3 истребительные авиадивизии (7 полков) и 1 штурмовую авиадивизию (2 полка).


Естественно, в таких условиях для нас критически важным является вопрос переброски сил с запада. Что и отрабатывалось на учениях "Восток-2010". Правда, есть сомнения в адекватности учений реальной ситуации. Во-первых, нам особо нечего и перебрасывать. Если все наши сухопутные войска и ВВС перегнать за Байкал, нам не удастся сравняться даже с силами Шэньянского и Пекинского ВО. Последний противостоит СибВО и включает 2 танковые, 3 механизированные, 3 мотопехотные, 1 артиллерийскую и 3 воздушно-десантные дивизии, 4 танковые, 6 мотопехотных, 4 артиллерийских бригады. При этом у Китая есть еще 5 военных округов. Они по отдельности слабее Шэньянского и Пекинского, но тем не менее могут усилить их еще в 2-3 раза. А переброска войск по территории Китая с юга на север по внутренним коммуникациям особых проблем не составит.


А вот у нас переброска с запада на восток составит огромные проблемы. Перевозка войск по Транссибу займет очень много времени, к тому же в случае реальной войны она будет возможна в самом лучшем случае до Читы. По воздуху же невозможно перевозить технику. Отсюда, видимо, продемонстрированный на учениях внешне очень изящный замысел с переброской только личного состава с Урала с получением техники на БХИРВТ в Приморье. Правда, здесь есть некоторые "но". Во-первых, в случае реальной агрессии эти самые БХИРВТ, находящиеся рядом с границей, скорее всего будут сразу захвачены противником и пополнят арсеналы не ВС РФ, а НОАК. Во-вторых, противник заведомо будет иметь превосходство в воздухе. Соответственно, самолетам с личным составом придется делать большой "крюк", отклоняясь как можно дальше к северу, а потом к востоку, сжигая лишнее топливо. Причем здесь речь пойдет о лишних паре тысяч км, не меньше. Тем не менее аэродромы, куда самолеты должны прибыть, все равно окажутся в зоне действия авиации противника. А адекватность нашей ПВО вызывает огромные сомнения, хоть и отрабатывали на "Востоке-2010" отражение массированных ракетно-авиационных ударов. К тому же перевозить-то придется не один батальон, а тут уже речь пойдет о возможностях ВТА, которые тоже весьма ограничены.


"За кадром" освещения учений остались вопросы организации связи и разведки, с чем у нас всегда были, мягко говоря, проблемы. Причем на востоке они значительно возрастают хотя бы из-за размеров ТВД и наличия множества отдельных группировок войск, не имеющих между собой непосредственного плечевого контакта. Впрочем, если на учениях не было единого замысла, обсуждать этот вопрос вряд ли имеет смысл.


Таким образом, учения "Восток-2010" продемонстрировали принципиальную порочность всей нынешней военной реформы. "Новый облик Вооруженных сил" неадекватен существующим угрозам. Руководство страны, видимо, наконец-то осознало, что надо перестать ломать комедию со "стратегическим партнерством", ситуация на востоке крайне серьезна, и надо на это как-то реагировать. Однако реагировать, как выяснилось, нечем. Никому до сих пор не известные авторы "реформы" почему-то решили, что впредь Россия будет вести только локальные войны (типа войны с Грузией), а крупномасштабные - никогда. То, что это ничем не обосновано, никого не смутило. Отсюда чисто волюнтаристские решения по минимизации ВС и ликвидации дивизий.


Понятно, что на востоке никаких локальных войн не может быть в принципе. Здесь может быть только крупномасштабная война (или никакой). Почему-то есть подозрения, что если уж Китай решится на агрессию, то вряд ли она пойдет по сценарию "Востока-2010" и ограничится наступлением "мотопехотных подразделений" только на Владивосток. Удар будет нанесен несколькими армейскими группировками численностью в сотни тысяч (если не миллионы) человек по всему периметру 4300-километровой границы. И ядерных фугасов он в этом случае не испугается, учитывая тот факт, что сам имеет ядерное оружие.


Тех войск, которые у нас остались к востоку от Байкала, не хватит даже для прикрытия границы до подхода подкреплений с запада. Впрочем, подкреплений с запада тоже ждать не стоит, их почти нет физически. Потому что "гении", планировавшие "реформу", решили, что мобилизационное развертывание - вещь устаревшая. У нас теперь будут только "войска постоянной готовности". Коих, мягко говоря, маловато.


Соответственно, отразить имеющимися силами внешнюю агрессию мы можем только в том случае, если противник почему-то решит сыграть с нами в поддавки. Если он этого делать не будет, то раздавит наши войска мгновенно. Именно это и показали учения "Восток-2010".


Самый интересный вопрос теперь - поймет ли руководство страны, что нельзя дальше путать свои фантазии и желания с реальностью. Проходящая военная реформа полностью провалилась. Да, в ходе нее были сделаны отдельные правильные шаги (или хотя бы декларации о них) организационного характера (повышение роли сержантов, разделение военных и гражданских функций внутри МО, создание командований вместо округов, отказ от химеры "профессиональной армии"). Но они не имеют смысла, если ВС по своим количественным и качественным параметрам не могут отражать никакие угрозы. Зачем совершенствовать систему управления, если нечем управлять?


Противник не будет воевать с нами так, как удобно нам (а именно по такому сценарию прошли учения "Восток-2010"). Он будет воевать так, как удобно ему. А мы, к сожалению, уже создали ему все удобства.


Александр Храмчихин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
85 комментариев, отображено с 1 по 28
№0
26.07.2010 14:08
Храмчихин как всегда в своём репертуаре. Выковырял из контекста пару фраз и нагородил столько бреда, аж целая статья получилась! Ну и конечно же не забыл увязать всё это с его любимой "Китайской угрозой" :)
Вот яркий пример:
Из сообщения МО "на военных полигонах "Цугол", "Телемба", "Юрга", "Бурдуны" было спланировано и проведено 6 отдельных, не связанных между собой тактических учений и тактических учений с боевой стрельбой по различной тематике"
Храмчихин делает вывод, что
"Таким образом, получается, что учения не были объединены одним замыслом даже в рамках одного СибВО."

А его постоянные, ничем не обоснованные сомнения вообще уже достали:
- адекватность нашей ПВО вызывает огромные сомнения, хоть и отрабатывали на "Востоке-2010" отражение массированных ракетно-авиационных ударов.
- противник заведомо будет иметь превосходство в воздухе.
- в случае реальной агрессии эти самые БХИРВТ, находящиеся рядом с границей, скорее всего будут сразу захвачены противником и пополнят арсеналы не ВС РФ, а НОАК.

Храмчихин, видимо, забыл две вещи, во-первых, в нашей стратегии национальной безопасности черным по белому написано, что в случае угрозы территориальной целостности РФ оставляет за собой право на применение ЯО, после чего страна Китай исчезнет с глобуса лет на сто. А во-вторых, у Китая нет к РФ никаких территориальных претензий, в отличии от Японии!
Поэтому если и говорить о войне с использованием обычных вооружений, то только за Курилы между РФ и Японией. Так вот эти учения, как и покупка УДК "Мистраль" направлены на Японию, т.к. именно Япония строит вертолетоносцы и именно Япония имеет территориальные претензии к РФ.
0
Сообщить
№0
26.07.2010 22:50
Это грузины что ли представители западной цивилизации?!
0
Сообщить
№0
27.07.2010 00:06
Цитата
Ну не россияне же с коррупцией как в Афганистане и ментовским беспределом как в какой-нибудь африканской стране...
Аххахах. Только Грузия от этого более цивилизованной не становится. Там, например, часто похищают бизнесменов, чтобы получить выкуп. Обычно иностранцев.
0
Сообщить
№0
27.07.2010 18:10
Цитата
Я не о грузинах как о народе, а о том по чьему образу и подобию 5-ть лет создавали ее армию.
Хех.

Цитата
НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ АРМИЮ ЗАПАДНОГО ОБРАЗЦА, И АРМИЮ ВОСТОЧНОГО ОБРАЗЦА(Я ПРО МЕНТАЛИТЕТ).
Менталитет грузинской армии создам образу менталитета армий Запада?

Цитата
ЗАП.АРМИЯ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ТОЛЬКО ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ БЛАГАХ ЦИВИЛИЗАЦИИ, БЕЗ НИХ ОНА ПРОСТО РАЗБЕЖИТСЯ ПО ДОМАМ!
Мы их вроде и не лишали благ цивилизации. Туалеты не бомбили.
0
Сообщить
№0
27.07.2010 21:26
Цитата
"Менталитет грузинской армии создам образу менталитета армий Запада?"
Вы это имели в виду?

Цитата
Так вот когда эта "задница" лишится сытого 4-х разового питания, когда кончится мягкая туалетная бумажка, не будет на передовой фруктов, минералки, в расположении Бик-Маков и Фаст-Фудов, когда отключится интернет и спутниковая связь с родными и близкими не будет столь регулярной,- тогда эта задница попердывая запросится к себе домой!
Думаете, что грузинкая армия лишилась всего этого в течении пяти дней?

Цитата
В 2005г. произошел инциндент в Ираке район Эль-Фаллуджа когда погибли в день 29 карабинеров из Италии. На тот момент численность Итальянцев в Ираке составляла около 1500 бойцов. Потери составили 1.9% от численности контингента. Итальянцы после этих событий приняли решение в течении месяца вывести войска из Ирака.
Слишком большая цена за мелкий подхалимаж. А вот уровень допустимых потерь решает не сама армия, а общество в целом. Те же итальянские карабиньеры не драпали в панике, а были отозваны приказом сверху.
0
Сообщить
№0
29.07.2010 20:22
Цитата
В случае с грузией, абсолютная неустойчивость к ответному удару и к существенным потерям.
Это не результат влияния Запада. Слабых духом армий на просторах бывшего СССР предостаточно. Впрочем, не только там.
0
Сообщить
№0
29.07.2010 22:17
Цитата
возможно. но в 91-93гг. грузинская "армия" воевала с абхазами не один год.. хоть и не успешно, но такого бегства не было. И парадокс, после вмешательства представителей "цивилизованных цивилизаций" груз. армия разбежалась за 5 дней, при чем так глубоко и стремительно по своей территории, что передовые части армии РФ стояли в 30км. от Тбилиси, не наблюдая противника.
Думаете, без этого вмешательства грузинская армия героически защищала бы каждый клочок земли, преграждая своими трупами натиск российских танков? Ну-ну.
0
Сообщить
№0
16.10.2010 07:55
Цитата
И еще, про ядерное оружие. Оно хорошо против городов, коммуникаций, но не слишком эффективно против хорошо подготовленных рассредоточенных группировок. Здесь слишком много иллюзий и ложных страхов, тянущихся еще с 50-х годов.
Ну да, согласен, это как камнем в тучу комаров кидать :)

Слышал такую байку, что перед вторжением Китая во Вьетнам из СССР на военно-транспортных самолетах было переброшено биорезонансное оружие (инфразвуковые излучатели), так вот потери китайской пехоты были колоссальны. Они применили тактику "три волны", когда до вьетнамских огневых точек с закипающими пулеметами доходила только третья волна атакующих. С применением направленного инфразвука, КНР был вынужден отказаться от захватнических действий (у атакующих не выдерживали нервы, разрывались внутренние органы, сходили с ума). Китайцы не бросали трупы, собирали их и сжигали, поэтому с оценкой потерь было определиться довольно трудно, но пришли к выводу, что не менее 300 000. Применение инфразвука не афишировалось, т.к. широкая огласка не была выгодна ни СССР ни КНР.

Может байка, за что купил, за то продал.
0
Сообщить
№0
16.10.2010 12:16
Байка, у вьетов нашлось чем ответить без НФ-оружия
Может быть, свечку не держал. Всегда считал, одним из главных аргументов были крупные учения с высадкой в Гоби десанта. Целую дивизию за несколько часов перебросили, следом за ними шли танки :) Китайцы вынуждены были перебросить значительные силы с юга на север.
0
Сообщить
№0
18.10.2010 03:25
Вьеты периодически торгуют с китайцами, пользуются их расположением и помощью, затем от них же и защищаются.
Первая Социалистическая война была далеко не первой в их отношениях.

Вообще на голову надо было быть больным - войска дедушки Хо только что вынесли амеров, до этого французов и этим же надо было попереться!
Дед рассказывал (начкаравана был), вьетнамцы - довольно целеустремлённый народ. То же слышал и от инструктора в Ейске в конце 1970-х.
Да и на рынках можно видеть своих чужим не сдают.
В отличие от нас, русских.
0
Сообщить
№0
18.10.2010 03:36
Цитата
Помню, что определяли китайские потери только по железкам в которые продеваются шнурки в кедах.
Не завидую я тем, кому приказали достать 2400000 люверсов из пепла и сосчитать их :)

Цитата
А если их посадить в грузовики, хотя бы по 20 человек и в каждый из них залить по 30 литров бензина...

Бензина много надо, но для броска, накопить резервы вполне реально.


Дмитрий Медведев уже подписал грандиозный контракт на 100 млрд. долл., согласно которому в КНР в течение 20 лет будет поставлено 300 млн. тонн российской нефти. Россия обязуется в течение 20 лет поставлять Китаю нефть по средней цене в 45,4 долл. за баррель, тогда как мировая цена который месяц держится на уровне в 70 долл. А сколько будет стоить баррель через 5, 10 и 20 лет, вообще предсказать невозможно...

Меня другое забавляет и интригует. Если хотя бы 2 млн бойцов посадить на грузовики, то их потребуется около 100 000 (для Китая задача вполне подъемная), а колонна из них растянется лентой на 700 км. Так вот логическая задачка, в духе аркадных игр- как уничтожить столько грузовиков с солдатами?

Упростим задачку- пусть грузовики едут по горностепным районам Поднебесной, а их в это время безнаказанно (чего не будет в реальности) утюжат все имеющиеся в наличии Су-25, Су-24, Ту-22, Ми-24.  Су-24 допустим будет сжигать до 30 грузовиков за один налет, Ту-22 до 70. Сколько самолетов и налетов потребуется? Сколько тысяч вагонов авиабомб должно быть в наличии? :)
При этом остовы сгоревших машин сбрасываются китайцами вниз с обрыва или в сторону от дороги и движение продолжается. Обвалы на серпантине? Они тоже будут разбираться. В конце концов спешатся и рассыпятся  несколькосот километровым  фронтом, пойдут через труднодоступные горы и ущелья.

Предвижу возражение в пользу использования ТЯО. Ну хорошо, сколько одним 20кт зарядом можно уничтожить  машин с солдатами? 500-1000? Ну это всего 0,5-1% от всей колонны (от 2 млн чел) , а сколько процентов от 200млн? :)

Это мы не рассматриваем регулярную армию с танками самолетами, РСЗО и т.д. ;)

У кого какие предложения? :)
0
Сообщить
№0
18.10.2010 03:56
Землетрясение на достаточно нормальных почвах к чему приводит показали амеры китайцам перед Олимпиадой. У них поточнее выходит. А если тряхнуть да ещё с циклончиком? Вопросы иные возникнут.
Пр некоторых иных вопрос встанет о руководстве - ибо центров будет много и все станут бороться за власть, а этот процесс может быть долгим.
Зачем этот геморрой руководителям КНР?
0
Сообщить
№0
18.10.2010 08:59
Цитата
Зачем этот геморрой руководителям КНР?
Зачем, это дело десятое. Я же не говорю, что это обязательно будет, я предлагаю представить это, как страшный сон и предложить варианты ответных действий- менее футуристических и больше приближенных к реальности. Например, как можно использовать (доставлять) кассетные боеприпасы при стрельбе не по площадям, а по лентам серпантина и ущельям? :)
0
Сообщить
№0
18.10.2010 09:31
Кроме БПЛА, массовых и дешёвых - трудно. Тоннели, если есть можно вывести из строя, как пытались грызуны.
На самом деле в некоторых местах если взорвать скалу тяжёлым, будут вопросы к тому как восстанавливать. Возможно КНР имеет комплекты, но не когда разрушена сама скала.
Нужна специальная ВВ и по схеме применять, тогда восстановить будет невозможно - опоры выдерживать будут мало, при нагрузке вываливатся или не забиться. А пешком много в ряде мест не перетащишь вертолётами также мало - высота, самолётами нужны площадки вблизи. В любом случае это малоэффективно - танки не перетащишь, разве лёгкие мишени да ихний аналог 2С25 «Спрут-СД», возможно на Ил-76 пару БМП-3 после захвата плацдармов.
КНР располагает большим парком Ан-2, в ВВС 300+ в несколько раз больше в прочих структурах и ГА (выпущено более 1000, по некоторым данным в рабочем и условно пригодном состоянии порядка 1500 штук) и хотят иметь первые сотни экранопланов на нагрузки 5-10тонн.

Наваять пусть хреновых, но недорогих БПЛА китайцы много смогут.

Нужно запретить продажу Ан-2 в КНР из-за возможностей посадки и цены.
http://www.an2plane.ru/ru/sale.htm
0
Сообщить
№0
18.10.2010 09:42
"или поедут но умрут."
- не сразу. Можно конечно специальныя ядерные боеприпасы использовать, или просто некоторые грязной распылить, тогда и бронетехнику не дезактивируешь.
А так ну умрут, после выполнения задачи (максимум неделя-две). Помните проход колонн техники в ходе ядерных учений?
0
Сообщить
№0
18.10.2010 09:57
Низкая плотность населения и войск, плохая подготовка, высокая коррумпированность местных чиновников, особенно в республиках и нацрайонах. Да и в Читинской, Приморье...

Если считать РПГ вилами - вы правы.
Имея 20 расчётов РПГ и несколько ПТРК на один танк и Вы с высокой степенью веротяностью убьёте его. Не считая до батальона прочих, пусть даже с СКС. А у них не это будет а пулемёты,к торые развве Печенегу уступят и снайперские с ИК прицелами в количестве в разы больше наших, 35мм гранатомёты по типу противоматериальной против БТР, БМП и пехоты. Дистанционный взрыватель в их исполнении стоит несколько десятков центов - доллара полтора. Цена в последнем случае при хорошей помехозащищённости.

Они вплоть до ям могут использовать - есть прецеденты у лесников. Как мамонта - привезут маленький экскаватор или так выроют за пару часов.
0
Сообщить
№0
18.10.2010 12:49
Забьют как мамонта. Это ж не чечены, тут штора и пр. выдохнутся быстро. Наиболее простое, если возможно, отвести танк поскорее подальше от пехоты и попытаться побольше их отправить в мир иной. Но если брать ряд мест, там далеко не везде танки могут ползать где хотят. То же Приморье. Даже в Читинской есть порядочные малозаметные болотины, наша 66 вязла только так. Т.е. ты по ней позавчера проехал, вчера шёл целый день дождь, сегодня ясно, подсохло сверху и к 11-12 идём в маршрут, чтоб хоть что-то успеть выполнить. Едем сверху корка, или травка, внутри глина мягкая. С полчаса-час е_атория и из грязи Вы машину вытащили. Или едете по склону прямо и немного вбок, а там кювет. Спасал лишь полный привод и умеренная, а где-то максимальная, скорости.
0
Сообщить
№0
18.10.2010 16:13
В болотине окромя плывуна никакой танк не проёдёт. Летающая тарелка так и осталась выдающимся но экспериментальным экземпляром, да и дальность хода корявая была в отличие от всего остального. Ровной более-менее местности разве со стороны Монголии много. В Приморье танки разве по дорогам пройдут и то далеко не везде - грязь считалась стратегическим фактором. Токмо одного не учли - НОАК может отмобилизоваться до 30-50млн. Да даже в случае наступления шароким фронтом кроме как спецоружием не удержать будет. Миллион - миллиона полтора попрёт.
0
Сообщить
№0
18.10.2010 20:37
Подножный корм летом будут есть уделяя в марше пару часов на поимку лягушек и прочих разных гадов. Друг детства в Приморье живёт, порасказывал как они всё зверьё и гадов поприжали лет 10 назад. Они и глину то едят.
Так что если вдруг каких либо гадов в Приморье прибудет резко, надо быть начеку - китайцы жрать придут с автоматами :-)

В конце концов 10кг сухой лапши и концентратов и вперёд. Готовить не нужно - сам пробовал в маршрутах. У кого поубивают пайку товарищи возьмут.
Насчёт управления мне сложно говорить - не в курсе.
0
Сообщить
№0
19.10.2010 01:42
Вы забываете уроки истории. Возможности противника лучше переоценить, чем недооценить. Перед лицом общего врага Китай не развалится, а объединится, как сплотился и намертво зацементировался бы в случае войны Советский Союз. Мы проиграли потому, что исчез образ врага- клей, который нас объединял. Что касаемо тактики,  со 100 тыс грузовиков (китайцы бы назвали ее какой нить змеей:))  То я бы предложил отрубить такой змее голову. Зажать 250-300 головных машин в ущелье и сжечь. Потом на 100 тыс машин должно быть несколько тыс бензовозов. Самолеты по ним не смогут работать, но вертолеты Ми-28/Ка-50 вполне. Правда кеты начнут их маскировать под крытые грузовики. В ущельях можно кассетным способом поствить ПП мины, или стойкие ОВ. Вынужденные протискиваться через узкие горловины понесут большие потери. Кстати ночью в горностепных районах холодно, дров для такой орды не собрать. Будут жечь пробензиненые тряпки. Зрелище будет фантосмагорическое, особенно из ближнего космоса :)
0
Сообщить
№0
19.10.2010 04:38
На западе РФ, за Уралом расположен практически весь промышленно-экономический потенциал страны. В случае ядерной войны Китай нанесёт ядерный удар именно по западной части РФ, она ему не нужна, там нет ни полезных ископаемых ни нефти и других ресурсов. Теперь посмотрим, что же у нас за Уралом? А за Уралом у нас практически все крупные города и промышленные центры находятся недалеко от границы с Китаем. Китайцы построили вдоль нашей границы асфальтированные рокады в несколько полос. Им достаточно совершить массированные маршброски в направлении Иркутск, Чита, Владивосток, Хабаровск и у нас исчезнет возможность наносить ядерные удары по их войскам - все они (или их часть) с боями буду уже в предместьях городов, а по своим городам наносить ядерные удары мы не сможем. Если вы думаете, что это всё фигня - вспомните 1941 год! РККА по некоторым видам вооружений и техники в разы превосходила силы вермахта. И чем это всё обернулось?
----------------------------------------

Мой вердикт таков!

Нужно постоянно следить за приграничными районами всеми доступными средствами разведки. Как только будет замечена непонятная возня косорылых с сосредоточением войск - тут же нужно стягивать ракетно-артиллерийские бригады с тактическим ядерным оружием. Этих тварей нужно встретить ещё на границе, засыпая их "квадратно-гнездовым" ядерными снарядами и тактическими боеголовками. После чего нужно смело и решительно нанести термоядерный удар по всем крупным китайским городам и промышленным центрам, а так же по военным частям, базам СЯС, аэродромам и базам флота. Нужно будет превратить Китай в вызженную радиоактивную пустыню с уничтожением до 70% промышленного и до 60-70% человеческого потенциала. Вот когда эти уроды будут уверены, что мы поступим именно так, а не иначе - они никогда сюда не сунутся.
0
Сообщить
№0
19.10.2010 04:52
Вот карта РФ: http://www.km-school.ru/r7/gif/map.jpg

Обратите внимание на плотность городов на западе страны и на плотность в Сибири и на Дальнем Востоке. Обратите внимание, что практически все крупные города Сибири и Дальнего Востока расположены недалеко от границы с Китаем! Теперь вам станет понятна вся подноготная китайских стратегических учений с переброской войск на 1,5-2 тыс.км. Они явно не Москву или Петропавловск-Камчатский собираются брать штурмом. И уж конечно не Вашингтон :)
0
Сообщить
№0
19.10.2010 05:08
Лет 10-15 и они создадут МБР

У них уже есть МБР!
0
Сообщить
№0
19.10.2010 05:12
Как сообщает china-defense-mashup.com, 2 февраля один из официальных китайских военных СМИ PLA Picture опубликовал детальную фотографию мобильной МБР  DF-31А. В китайской прессе очень редко публикуются снимки этой ракеты, в настоящее время продолжающей проходить цикл летных испытаний.



На фотографии видно, что головная часть МБР увенчана конструкцией дискообразной формы, назначение которой неизвестно.  Такая форма ГЧ видна и в ряде снимков запуска DF-31A, выполненных в непрерывном режиме.



С 1999 года ракета принимает участие в военных парадах, но ее внешний вид был скрыт транспортно-пусковым контейнером. 2 августа 1999 года китайские государственные СМИ сообщили об успешных испытаниях МБР. По оценкам разведслужб западных стран, дальность ракеты увеличена до свыше 11200 км. В начале 2008 года министерство обороны США уведомило Конгресс о том, что 10 ракет этого типа уже развернуты в составе Второго артиллерийского корпуса НОАК.

Фото ГЧ и старта ракеты: http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/4625/
0
Сообщить
№0
19.10.2010 07:56
Я считаю, что нужно срочно закупать патронные заводи и некторые виды воружений. Из наших тот же АГС "козлик" реанимировать, запустить в серию некоторые виды достаточно простой электроники. Если решить вопрос с устойчивостью к помехам, конечно - на кремнии такое в лоб не сделать, будут как минимум комбинированные слои.
0
Сообщить
№0
19.10.2010 08:14
Ну а реально убрать всё своё живое с земли и использовать нормальные спобобы а не устаревшее стрелковое и прочие.
Может разве артилерия останется от того что есть.
0
Сообщить
№0
19.10.2010 16:55
Цитата
У них уже есть МБР!
Шахтная?С одной БЧ или с РБЧ?Способная долететь до США?!И куча спутников наведения у них тоже есть?И загоризонтные РЛС и станции предупреждения о запуске ракет?Чё то я об этом даже не слышал!)))
0
Сообщить
№0
19.10.2010 17:06
Беру свои слова назад-по ходу ракета у них есть!
Но вот способна она взлететь и долететь до США (минуя ПРО Кореи,Японии,США)вопрос!?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 00:12
  • 5860
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214