Войти

Свой «спецназ» появится у войск ПВО

2806
47
+2
Источник изображения: vpk-news.ru

Российская противовоздушная оборона переходит к активной защите. Минобороны начинает формировать полки ПВО мобильного резерва.

В ближайшее время они будут созданы в нескольких регионах России. На вооружение новых частей поступят уникальные зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь». По словам экспертов, подразделения за считанные часы могут совершить марш-бросок и надежно прикрыть важные элементы инфраструктуры, промышленные и социальные объекты от ударов крылатых ракет и беспилотников.

Полки мобильного резерва ПВО с этого года начнут формировать в Сибири и на Дальнем Востоке, а также в ряде других регионов страны, рассказали «Известиям» источники в Министерстве обороны. Пока в России имеется единственная такая экспериментальная часть. Она защищает Москву и ее окрестности в составе армии ПВО-ПРО особого назначения, отвечающей за противовоздушную и противоракетную оборону столицы. 

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Продукция
Проекты
Похожие новости
19.08.2020
Турецкий Sikorsky на выдержал удара «Панциря»
01.04.2020
Российский «Панцирь» вновь нагрел Турцию на миллионы долларов
15.05.2019
Владимир Путин в Ахтубинске осмотрел новейшие средства ПВО
29.03.2019
"Каракурты" прикрылись "Панцирем". Каков экспортный потенциал новых российских корветов
13.04.2018
Пентагон впервые показал развертывание "Гремлинов"
10.01.2018
Минобороны предупредило об угрозе атак дронами боевиков в любой стране
47 комментариев
№1
13.07.2020 10:36
Да луше бы понадежнее прикрыли инфраструктуру С-300/400 и войск РТВ, на них основной шквал ударов первой волны придется. Смысл кататься туда-сюда? Кататься должна войсковая ПВО вслед за своими бригадами, дивизиями и армиями, а это очередной бред какой-то.

У Вас мертвые зоны в ПВО есть, в т.ч. для КР которые будут бить по арсеналам, ВМБ, штабам, приемным и передающим узлам связи, и т.д. и т.п. Этим и займитесь. Разверните хотя бы по батарее на каждом БУС, без них флот останется глух и слеп.

А смысл кататься? Какие промышленные объекты? Вы свои, военные объекты прикройте от ударов сначала.
+1
Сообщить
№2
13.07.2020 11:10
Цитата, Восход сообщ. №1
Да луше бы понадежнее прикрыли инфраструктуру С-300/400 и войск РТВ, на них основной шквал ударов первой волны придется.
Стратегически важные объекты инфраструктуры тоже прикрывать нужно. Думаете по ним основные удары не будут в первой волне наноситься? А при необходимости можно придать дополнительные "Панцири" мобильным командным пунктам или тем же полкам ЗРК БД и батальонам РТВ. Подобные подразделения повысят гибкость применения ПВО.

Цитата, Восход сообщ. №1
Кататься должна войсковая ПВО вслед за своими бригадами, дивизиями и армиями
Вот они эти бригады, дивизии и армии и будут прикрывать в первую очередь. А прикрытие объектов инфраструктуры входит в задачи войск ПВО-ПРО в составе ВКО ВС РФ.

Цитата, Восход сообщ. №1
Разверните хотя бы по батарее на каждом БУС, без них флот останется глух и слеп.
У ВМФ своё ПВО есть. Если им для чего-то не хватает ПВО, то пусть у себя наращивают.

Цитата, Восход сообщ. №1
Какие промышленные объекты?
АЭС, ГЭС, нефтехимические производства и другие промышленные объекты, уничтожение которых нанесёт огромный ущерб целым регионам.
+5
Сообщить
№3
13.07.2020 11:27
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №2
Стратегически важные объекты инфраструктуры тоже прикрывать нужно.
Сперва уничтожается ударный потенциал, потом потенциал оборонительный, сюда же входит связь, управление войсками и флотами, запасы вооружения и материально-технических средств, а также ГСМ.

Вот это и должно прикрываться НОМЕР РАЗ.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №2
Думаете по ним основные удары не будут в первой волне наноситься?
По ним удары вообще могут не наноситься, учитывая акценты в смещении приоритетов целей в современных войнах.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №2
А при необходимости можно придать дополнительные "Панцири" мобильным командным пунктам или тем же полкам ЗРК БД и батальонам РТВ. Подобные подразделения повысят гибкость применения ПВО.
Проблема в том, что они почти все стационарные....

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №2
Вот они эти бригады, дивизии и армии и будут прикрывать в первую очередь.
Кто, Панцири их будут прикрывать!? Не смешите мои коленки! Выстраивайте адекватную войсковую ПВО, а ни ее пародию.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №2
А прикрытие объектов инфраструктуры входит в задачи войск ПВО-ПРО в составе ВКО ВС РФ.
Они должны прикрывать в первую очередь военную инфраструктуру- наступательную и оборонительную, ибо без этого война будет проиграна не начавшись, а на все ресурсов не хватит.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №2
У ВМФ своё ПВО есть.
Нет у них своего ПВО, кроме как полка на Камчатке.

Все, что во Владивостокской ВМБ подчиняется ВКС. И ПВО здесь только то, что есть на НК.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №2
то пусть у себя наращивают.
Ага, как ногти или ресницы. Где деньги Зин? Где судьбоносное решение?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №2
АЭС, ГЭС, нефтехимические производства и другие промышленные объекты, уничтожение которых нанесёт огромный ущерб целым регионам.
А не надо было строить под Находкой ядерный могильник на дохулиард ядерных отходов, который в недалекой перспективе спокойно может разнести Япония (ну если вы им уничтожением АЭС угрожать будете).
0
Сообщить
№4
13.07.2020 12:13
Цитата, Восход сообщ. №3
Сперва уничтожается ударный потенциал, потом потенциал оборонительный, сюда же входит связь, управление войсками и флотами, запасы вооружения и материально-технических средств, а также ГСМ.
Это не аксиома. Всё зависит от сценария удара.

Цитата, Восход сообщ. №3
Вот это и должно прикрываться НОМЕР РАЗ.
А противник в это время раздолбает какой-нибудь мост или железнодорожный узел, и Вы эти запасы вооружений, ГСМ и МТС просто не сможете вовремя куда нужно подвезти.

Цитата, Восход сообщ. №3
По ним удары вообще могут не наноситься, учитывая акценты в смещении приоритетов целей в современных войнах.
Или наоборот, по ним в первую очередь отработают, чтобы нанести максимальный ущерб минимальными средствами исходя из тех же приоритетов современной войны.

Цитата, Восход сообщ. №3
Проблема в том, что они почти все стационарные....
Давно уже приоритет отдаётся мобильным КП. К каждому штабу по С-500 не приставишь. А даже если приставят, на главные штабы увеличат наряды средств поражения, чтобы гарантированно прорвать ПРО.

Цитата, Восход сообщ. №3
Кто, Панцири их будут прикрывать!? Не смешите мои коленки! Выстраивайте адекватную войсковую ПВО, а ни ее пародию.
"Панцири" будут прикрывать друг друга в составе зрдн или отдельных батарей. И ещё раз повторю, что "Панцири" в ПВО СВ не входят, и возможно ни когда не войдут.

Цитата, Восход сообщ. №3
Они должны прикрывать в первую очередь военную инфраструктуру- наступательную и оборонительную
ПВО-ПРО ВКО должно прикрывать в первую очередь страну, по мере возможностей. В том числе, как военные, так и двойного назначения или гражданские приоритетные объекты. Вы видимо исходите из того, что каждую военную часть и военный объект должна своя персональная батарея ПВО прикрывать. Но такое не возможно в принципе. Прикрывать будут только приоритетные объекты. И их список в зависимости от различных условий может меняться.

Цитата, Восход сообщ. №3
Нет у них своего ПВО, кроме как полка на Камчатке.
183-й и 1545-й зрп в Калининградской области с С-400, 22-й зрп с "Торами" в Калининграде, 1096-й зрп с "Осами-АКМ" в Севастополе, 1532-й зрп с С-400 в Петропавловске-Камчатском. Балтийский флот получил первый С-300В4 из нескольких запланированных и Северный флот С-300ПС после ремонта. У многих крупных стран ПВО меньше, чем у нашего флота.

Цитата, Восход сообщ. №3
Ага, как ногти или ресницы. Где деньги Зин? Где судьбоносное решение?
Деньги выделяются и новые ЗРК закупают. А не всем и сразу потому, что кроме флота ещё и ПВО СВ с ВКС есть.

Цитата, Восход сообщ. №3
А не надо было строить под Находкой ядерный могильник на дохулиард ядерных отходов, который в недалекой перспективе спокойно может разнести Япония (ну если вы им уничтожением АЭС угрожать будете).
А где его нужно было построить? В центре Европейской части России? Или как раньше, в океан ядерные отходы выбрасывать? Кстати, в случае уничтожения этого могильника в Японию тоже отходы прилетят. При чём, даже больше, чем в Россию. Весь север Японии накроет.
+3
Сообщить
№5
13.07.2020 13:38
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №4
Это не аксиома.
Это правило.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №4
А противник в это время раздолбает какой-нибудь мост или железнодорожный узел, и Вы эти запасы вооружений, ГСМ и МТС просто не сможете вовремя куда нужно подвезти.
А вот чтоб противник не раздолбал мост или узел существует истребительная авиация (с аэродромами рассредоточения) и ПВО Страны (раньше оно называлось так, но сейчас очень сильно скукожилось).

Так вот чтоб не раздолбали мост, тоннель или узел, нужно определиться к кому он отходит в период мобилизации - флоту, какой-то определенной армии, округу. И эта организационно-штатная единица, исходя из собственных ресурсов и приоритетов выделяет для обороны этого объекта силы.

Если это мост через Амур, то там вполне можно войсковую бригаду ПВО развернуть и еще организовать постоянное дежурство в воздухе истребительных пар с Дземги.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №4
по ним в первую очередь отработают, чтобы нанести максимальный ущерб минимальными средствами исходя из тех же приоритетов современной войны.
Это было в период линкоров и авианосцев с поршневой авиацией. Сейчас лодкам и кораблям достаточно выйти в море и выстрелить один раз (в большинстве случаев).

А вот если утопят лодки, корабли и узлы связи с ними уничтожат, то вам в этом мазуте разве что купаться останется.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №4
"Панцири" будут прикрывать друг друга в составе зрдн или отдельных батарей
Напоминает какую-то группу бесполезных для общества гомосексуалистов. Которые прикрывают только друг друга))

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №4
ПВО-ПРО ВКО должно прикрывать в первую очередь страну, по мере возможностей.
ПВО-ПРО-ВКО должно в первую очередь прикрывать то, сможет взлететь, выйти в море, подняться из шахт, быть заброшено в тыл и дать пиздюлей агрессору.

А если агрессор сожжет все ваши истребители и бомбардировщики на аэродромах, потопит корабли и лодки в гаванях, уничтожит арсеналы, разбомбит дивизии и бригады, точечными ударами разнесет штабы, узлы управления и связи, объектовую ПВО, РТВ и пр.

То пюздюлей уже на следующий день получат собственные деморализованные военные от благодарного населения. С них будут срывать погоны, пинать ногами и орать вы сидели у нас двадцать лет на шее, а вас выебали за одни сутки, как последних сук, мы и то больше вас могли и умели при Советской Армии и они будут правы.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №4
А где его нужно было построить?
Ну конечно все говно в Находку тащить. Вы поинтересуйтесь сколько там заповедников и заказников в округе, куда без разрешения в Погранупре ФСБ не попасть. Т.е. там была дикая первобытная природа.

И тут тебе на- ядерный могильник, завод по производству метила, угольный терминал от которого вся Находка задыхается, нефтеналивной порт в Козьмино, какой следующий проект по развитию экологии и рекреационных зон?
0
Сообщить
№6
15.07.2020 21:09
Цитата, Восход сообщ. №5
А вот чтоб противник не раздолбал мост или узел существует истребительная авиация (с аэродромами рассредоточения)
И что, истребители или тем более перехватчики будут вокруг моста в угрожаемый период кружить 24 часа 7 дней в неделю в ожидании возможного прилёта крылатой ракеты?

Цитата, Восход сообщ. №5
и ПВО Страны (раньше оно называлось так, но сейчас очень сильно скукожилось).
Так полки ПВО мобильного резерва с "Панцирями" в составе ПВО страны и формируются. Теперь они называются войсками ПВО-ПРО и входят в состав ВКС.

Цитата, Восход сообщ. №5
Так вот чтоб не раздолбали мост, тоннель или узел, нужно определиться к кому он отходит в период мобилизации - флоту, какой-то определенной армии, округу.
Кто рядом будет находиться, к тому и отойдёт. Вы же не думаете, что из другой части страны ЗРК для прикрытия какого-нибудь объекта привезут? Или ближайшая часть ПВО прикрывать будет, или вот из таких полков пару ЗРПК выделят.

Цитата, Восход сообщ. №5
Если это мост через Амур, то там вполне можно войсковую бригаду ПВО развернуть и еще организовать постоянное дежурство в воздухе истребительных пар с Дземги.
И сколько истребителей придётся задействовать, чтобы держать непрерывно в воздухе эту пару хотя бы в течении месяца угрожаемого периода? И не получится ли так, что к моменту начала боевых действий большинство истребителей в Дзёмгах на капремонте окажутся? А бригаде ПВО помимо этого моста ещё кучу других объектов прикрывать придётся, включая часть сухопутных войск, к которой она приписана. На такой объект как раз можно и полк ПВО из ВКС выделить, потому что атака на него явно несколькими крылатыми ракетами не ограничится.

Цитата, Восход сообщ. №5
Это было в период линкоров и авианосцев с поршневой авиацией. Сейчас лодкам и кораблям достаточно выйти в море и выстрелить один раз (в большинстве случаев).
Поражение стратегических объектов инфраструктуры и сейчас в числе приоритетных задач. Не выйдут в море корабли, если к ним в нужный момент запасы ГСМ и боеприпасы не подвезут.

Цитата, Восход сообщ. №5
А вот если утопят лодки, корабли и узлы связи с ними уничтожат, то вам в этом мазуте разве что купаться останется.
А если раздолбают АЭС или химические комбинаты, будете купаться в радиации и химикатах.

Цитата, Восход сообщ. №5
Напоминает какую-то группу бесполезных для общества гомосексуалистов. Которые прикрывают только друг друга))
Для Вас это возможно открытие, но почти все ЗРК в мире действуют именно так, в том числе и столь любимые Вами "Торы".


Цитата, Восход сообщ. №5
ПВО-ПРО-ВКО должно в первую очередь прикрывать то, сможет взлететь, выйти в море, подняться из шахт, быть заброшено в тыл и дать пиздюлей агрессору.
А ещё то, что агрессор пожелает уничтожить в первую очередь, чтобы отсрочить или сорвать процесс взлёта, выхода в море и заброски к нему в тыл. А так же те объекты, после уничтожения которых уже в нашем тылу счёт потерь пойдёт на сотни тысяч и миллионы человек. Почитайте задачи войск ПВО-ПРО и ПВО СВ.
https://structure.mil.ru/structure/forces/vks/pvo-pro.htm
https://structure.mil.ru/structure/forces/ground/structure/vpvo.htm

Цитата, Восход сообщ. №5
То пюздюлей уже на следующий день получат собственные деморализованные военные от благодарного населения.
Не сомневайтесь, в таком случае населению станет резко не до выяснения отношений с вооружёнными и разозлёнными гибелью товарищей лишившимися командования военнослужащими.

Цитата, Восход сообщ. №5
Ну конечно все говно в Находку тащить.
У Вас есть лучшие предложения, куда его нужно было везти?

Цитата, Восход сообщ. №5
И тут тебе на- ядерный могильник, завод по производству метила, угольный терминал от которого вся Находка задыхается, нефтеналивной порт в Козьмино
Вы уж определитесь, Вам инфраструктуру строить или за экологию бороться? Одно с другим обычно не очень сочетается. Если бы ни чего в Находке не строили, было бы лучше?
+3
Сообщить
№7
16.07.2020 07:29
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №6
И что, истребители или тем более перехватчики будут вокруг моста в угрожаемый период кружить 24 часа 7 дней в неделю в ожидании возможного прилёта крылатой ракеты?
Они ни вокруг моста кружат, а вокруг чувствительного района, в который входит в том числе стратегически важный железнодорожный и автомобильный мосты через Амур.

Они главным образом (имея преимущество в радиогоризонте) ведут воздушную разведку в интересах объединения ВВС и ПВО.

Потому что очень может быть, что именно истребители, а ни наземные РЛС первыми заметят и идентифицируют воздушного противника.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №6
Так полки ПВО мобильного резерва с "Панцирями" в составе ПВО страны и формируются. Теперь они называются войсками ПВО-ПРО и входят в состав ВКС.
А сколько аэродромов и авиабаз, на которых сосредоточено огромное количество боевой авиации, имеют штатные дивизионы и батареи ПВО, хотя бы из четырех ЗРПК Панцирь?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №6
Вы же не думаете, что из другой части страны ЗРК для прикрытия какого-нибудь объекта привезут?
Когда несколько лет назад КНДР проводила ракетные пуски, то Буки и Торы ехали к границе по железной дороге за сотни километров. Как бы ни из Бурятии...

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №6
И сколько истребителей придётся задействовать, чтобы держать непрерывно в воздухе эту пару хотя бы в течении месяца угрожаемого периода? И не получится ли так, что к моменту начала боевых действий большинство истребителей в Дзёмгах на капремонте окажутся?
Держать в воздухе придется только двойку, ещё 12 самолётов на земле в 3-5 минутной готовности к взлету и 10 самолётов в 15 минутной готовности.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №6
Не выйдут в море корабли, если к ним в нужный момент запасы ГСМ и боеприпасы не подвезут.
Запасы ГСМ в угрожаемый период уже загружены на корабли, лодки, малые и средние морские танкеры.

Прикрывать склады ГСМ конечно нужно, но вовсе не в ущерб боевым кораблям и лодкам и даже арсеналам с ракетами.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №6
А если раздолбают АЭС или химические комбинаты, будете купаться в радиации и химикатах.
Тогда мы раздолбаем их АЭС и комбинаты. Если Вы прикроете ПВО-ПРО чем мы можем это раздолбать. Все очень просто.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №6
А ещё то, что агрессор пожелает уничтожить в первую очередь, чтобы отсрочить или сорвать процесс взлёта, выхода в море и заброски к нему в тыл. А так же те объекты, после уничтожения которых уже в нашем тылу счёт потерь пойдёт на сотни тысяч и миллионы человек. Почитайте задачи войск ПВО-ПРО и ПВО СВ.
Так значит нужно поторопиться, особенно с заблаговременной заброской в тыл. Тогда у противника могут возникнуть большие проблемы с наступательной потенцией, т.е. потенциалом.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №6
в таком случае населению станет резко не до выяснения отношений с вооружёнными и разозлёнными гибелью товарищей лишившимися командования военнослужащими.
Волочащими автоматы по асфальту в развязанных ботинках...

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №6
У Вас есть лучшие предложения, куда его нужно было везти?
Явно ни в заповедную зону и не размещать прямо над линией глубинного тектонического разлома. В курсе, что в радиусе 30км бывают землятрясения до 5,5 баллов? Интересно, как они повлияют на трещеватость бетонного фундамента (образования микротрещин) и со временем просачивания жидких радиоактивных отходов сначала в грунтовые воды, а затем в залив Петра Великого и Японское море?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №6
Вы уж определитесь, Вам инфраструктуру строить или за экологию бороться?
Ну почему то китайцы сейчас очень активно развивают экологию и повышают экологические требования к транспорту и предприятиям. В некоторых городах общественный транспорт полностью переведен на электричество, среди личного также доминируют электромобили.

Почему нам рыбозавод не построили? Почему не строят предприятия связанные с переработкой морских биоресурсов? Почему обонкротили завод, который занимался сбором таёжных дикоросов и поставлял на всю страну уникальные травы и настойки? Обонкротили передовой тепличный комплекс, который выращивал экологические овощи.
Почему?

Потому что качают нефть газ, пилят лес, разрабатывают металлы, в общем грабят недра в интересах экспорта все.

Почему нет ни одной крупной (на которой работали хотя бы 5-10 тыс человек мебельной фабрики)? Зато сотни эшелонов с лесом стоят груженные в Китай.
0
Сообщить
№8
16.07.2020 21:33
Цитата, Восход сообщ. №7
Они ни вокруг моста кружат, а вокруг чувствительного района, в который входит в том числе стратегически важный железнодорожный и автомобильный мосты через Амур.
Опять же в стратегическом районе они будут кружить 24/7 неделями и месяцами или только подниматься по тревоге?

Цитата, Восход сообщ. №7
Они главным образом (имея преимущество в радиогоризонте) ведут воздушную разведку в интересах объединения ВВС и ПВО.
Воздушную разведку обычно ведут самолёты ДРЛО, а истребители, как правило, привлекаются для патрулирования заданных районов воздушного пространства и то не непрерывно. Обычно их на сопровождение или перехват уже обнаруженных нарушителей поднимают.

Цитата, Восход сообщ. №7
А сколько аэродромов и авиабаз, на которых сосредоточено огромное количество боевой авиации, имеют штатные дивизионы и батареи ПВО, хотя бы из четырех ЗРПК Панцирь?
А сколько американских военных баз прикрыты чем-то помимо ПЗРК, а то и вовсе не имеют ни какого прикрытия? Не возможно каждый военный объект собственной батареей ПВО закрыть. Всегда выбирают приоритетные.

Цитата, Восход сообщ. №7
Держать в воздухе придется только двойку, ещё 12 самолётов на земле в 3-5 минутной готовности к взлету и 10 самолётов в 15 минутной готовности.
А сколько самолётов потребуется задействовать, чтобы даже эту двойку непрерывно заменять? А когда эти сменяющие друг друга самолёты налетают на длительное регламентное техобслуживание? На начальном этапе потребуется минимум две пары, а лучше три–четыре для постоянной ротации. Но уже через несколько дней полётов с такой интенсивностью самолётам потребуется более длительное техобслуживание, а летчикам отдых. А через несколько недель такой карусели, не то что самолётов для ожидания в дежурной готовности не останется, но и большинство истребителей полка на ремонте окажется. Так что не заменят истребители ЗРК. У каждого из них свои задачи.

Цитата, Восход сообщ. №7
Запасы ГСМ в угрожаемый период уже загружены на корабли, лодки, малые и средние морские танкеры.
Запасы ГСМ и расходоваться будут в угрожаемый период ускоренными темпами, а их нужно будет регулярно восполнять, чтобы когда/если всё начнётся, корабли и танкеры не оказались полупустыми, как и хранилища ГСМ в портах и на базах.

Цитата, Восход сообщ. №7
Тогда мы раздолбаем их АЭС и комбинаты.
Это вопрос стратегического сдерживания путём гарантированного взаимного уничтожения. А если всё же дойдёт до раздалбывания, то удар возмездия ни как не поможет нашим территориям, подвергшимся радиационному и химическому загрязнению. В отличии от ЗРК, способного вовремя перехватить несколько ракет. И даже если потом большинство этих объектов всё равно раздолбают боевыми блоками МБР, на что-то другое эти боевые блоки МБР уже применить не смогут. На этом и строится сдерживание.

Цитата, Восход сообщ. №7
Так значит нужно поторопиться, особенно с заблаговременной заброской в тыл. Тогда у противника могут возникнуть большие проблемы с наступательной потенцией, т.е. потенциалом.
То же самое актуально и для нас. Так что противник тоже может ударить по наиболее опасным объектам на нашей территории на ранних этапах эскалации.

Цитата, Восход сообщ. №7
Явно ни в заповедную зону и не размещать прямо над линией глубинного тектонического разлома.
Во-первых хранилище радиоактивных отходов в Фокино существует с советских времён и обеспечивает хранение радиоактивных материалов в интересах ТОФ. Там только строятся новые объекты. Во-вторых там сейсмозащита до 7 баллов включительно.
https://habr.com/ru/post/436936/
https://www.newsvl.ru/vlad/2019/01/14/177084/

Цитата, Восход сообщ. №7
Ну почему то китайцы сейчас очень активно развивают экологию и повышают экологические требования к транспорту и предприятиям.
Вы забыли упомянуть, что китайцы сначала загадили у себя всё, что возможно, а уже потом занялись вопросами экологии. Так что для них некоторые экологические проблемы напрямую представляют угрозу жизни.
+1
Сообщить
№9
17.07.2020 01:58
"Спецназ" - это, говоря нормальным языком, силовая разведка и диверсанты. Какое это отношение к ПВО?

Цитата
Российская противовоздушная оборона переходит к активной защите.

И что такое "активная защита" в смысле ПВО? В обычном ("бронетанковом" :)) смысле этого слова, ВСЯ ПВО - это "активная защита". По той простой причине, что укрытия, убежища и пр. в том же духе к "ПВО" не относят. Так уж получилось.

Цитата
Минобороны начинает формировать полки ПВО мобильного резерва.

С каких это пор "мобильный резерв" стал "активной защитой"? А та защита, которая не "мобильный резерв" - она что, по этой  причине защита "пассивная"? :)

И вообще, чего ради поднята такая бешеная кампания "за" и "против" Панцирей? То Панцири - полное дерьмо, которое "геноцидят" даже турки (о евреях и речи нет), то Панцири - "уникальное активное ПВО". :)
Или это "качнувшийся в другую сторону маятник" войны за кусок пирога между Тулой и Ижевском? Так вроде никто не остался в накладе, да и противники - в разной категории.

Или "сторонники/болельщики" Панцирей/КБП чуют нешуточную угрозу со стороны С-350/А-А, и "проводят артподготовку"? Да, С-350 - это серьезный конкурент, без сомнения. Если, конечно, не придавать слишком большого значения стрельбе из скорострельных пушек по дешевым (и даже сверхдешевым) БПЛА.

Правда, Панцирь - даже СМ - все равно будет НАМНОГО дешевле C-350, так что свои ниша у Панциря  на обозримое будущее остается.
0
Сообщить
№10
17.07.2020 02:42
Строго говоря - "активная ПВО" - это ПВО, которая включает в свой состав "перехватчики-бомбардировщики". :) Никакого смысла в создании таких самолетов НЕТ - вместо этого просто организуется нормальное взаимодействие ПВО с другими родами войск - вот и все.

Активная оборона в смысле "общей" стратегии/тактики  - это нанесение контрударов, т.е. сочетание обороны и (локальных) наступлений. Никакие Панцири - при всем нашем уважении к тульскому КБП - тут не помогут.
Впрочем, Панцирь (и не только он - те же разговоры ведутся про Бук-М3) предполагается ограниченно использовать и для атаки некоторых наземных целей, что, в принципе, может рассматриваться как разновидность "контрудара".
0
Сообщить
№11
17.07.2020 04:16
Цитата, Восход сообщ. №1
Да луше бы понадежнее прикрыли инфраструктуру С-300/400 и войск РТВ, на них основной шквал ударов первой волны придется.

Я не понял - кто собирается нанести ТАКОЙ "шквал ударов первой волны"? Украина c Польшей и Латвией/Литвой, что ли? :)


Цитата, Восход сообщ. №1
У Вас мертвые зоны в ПВО есть, в т.ч. для КР которые будут бить по арсеналам, ВМБ, штабам, приемным и передающим узлам связи, и т.д. и т.п.

Опять не понял - что за "мертвые зоны в ПВО" у "арсеналов", ВМБ, штабов и т.д., и т.п. ? Не можете внятно пояснить? Ну, на каком-то примере - Мурманск, Севастополь, ... ?
0
Сообщить
№12
17.07.2020 15:42
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №8
Опять же в стратегическом районе они будут кружить 24/7 неделями и месяцами или только подниматься по тревоге?
В былые времена у нас над Ленинградом (Санкт-Петербургом), Москвой, Владивостоком и некоторыми другими городами осуществлялось круглосуточное боевое патрулирование дежурной парой истребителей. В мирное время. Сколько это требовало самолётов и летчиков?

Это патрулирование 24/7/360 годами осуществлялось и ничего, дюжели как-то.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №8
самолёты ДРЛО, а истребители,
Но не так близко к границе. Там лету вражеской ракете ПВО или Р В-В чуть больше или чуть меньше минуты и самолёт ДРЛО в этой ситуации просто смертник, а для истребителя это штатная ситуация вхождения в бой с выполнением маневра уклонения, постановкой активных и пассивных помех и эта двойка должна прикрыть не только мост, но и направление на аэродром, пока с него на помощь взлетит первое звено горячего резерва, а за ним и вся эскатрилья, а через 15 минут в воздухе будет уже весь полк.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №8
Не возможно каждый военный объект собственной батареей ПВО закрыть. Всегда выбирают приоритетные.
Но при этом наши военные традиционно круглое носят, а квадратное катают.

Сколько советские ВВС потеряли самолётов на прифронтовых аэродромах за 22 июня? Там к двум тысячам по моему счет приближается (хотите, скажите конкретнее, я не хочу ворошить историю).

Так вот вместо создания полков мобильного резерва вы озадачтесь включением ОШС каждой авиабазы и аэродрома батареи или дивизиона ПВО (опыт авиабазы в Сирии говорит в эту пользу очень красноречиво).

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №8
А сколько самолётов потребуется задействовать, чтобы даже эту двойку непрерывно заменять?
Да полк трехэскадрильного состава с хорошей службой техников и МТО. Возможно ещё звено воздушных танкеров.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №8
А когда эти сменяющие друг друга самолёты налетают на длительное регламентное техобслуживание?
К тому моменту война уже может закончиться или не начаться, если противника разочарует уровень нашей боеготовности и боевой устойчивости.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №8
А через несколько недель такой карусели, не то что самолётов для ожидания в дежурной готовности не останется, но и большинство истребителей полка на ремонте окажется. Так что не заменят истребители ЗРК. У каждого из них свои задачи.
Купленный меч должен быть опробован до заката- самурайская поговорка. Или если оружие слишком долго находится в ножных оно ржавеет и забывает вкус и запах крови.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №8
Запасы ГСМ и расходоваться будут в угрожаемый период ускоренными темпами, а их нужно будет регулярно восполнять, чтобы когда/если всё начнётся, корабли и танкеры не оказались полупустыми, как и хранилища ГСМ в портах и на базах.
У нас есть подземные хранилища ГСМ (в частности для ВМФ) у нас есть охраняемые железнодорожные тоннели (в т.ч. на тупиковых ветках, куда можно загонять по несколько эшелонов с ГСМ).

Прикрывать конечно тоже придется, но больше силами РЭБ.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №8
А если всё же дойдёт до раздалбывания, то удар возмездия ни как не поможет нашим территориям, подвергшимся радиационному и химическому загрязнению.
Тогда ангел выльет чашу гнева божьего в воды и сделаются они кровью (Иоан Богослов - Апокалипсис).

Наши РДГ произведут заражение новичком водохранилищ, озёр, систем подачи питьевой воды в крупные города, бухты городов миллионников и т.д.

Отмщение будет в миллион раз страшнее, вплоть до почти тотального отсутствия пригодной питьевой воды на континенте.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №8
В отличии от ЗРК, способного вовремя перехватить несколько ракет. И даже если потом большинство этих объектов всё равно раздолбают боевыми блоками МБР, на что-то другое эти боевые блоки МБР уже применить не смогут. На этом и строится сдерживание.
Блок АЭС выдерживает падение на него пассажирского самолёта, это из ТТЗ к безопасности.

Ракете до самолёта далеко, в ней нет десятков тон топлива, способных вызвать крупный пожар и расплавление несущих конструкций (как в башнях Близнецах) она должна быть как минимум ядерной.

Прикройте сначала аэродромы, будьте последовательны.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №8
Во-первых хранилище радиоактивных отходов в Фокино существует с советских времён и обеспечивает хранение радиоактивных материалов в интересах ТОФ.
Только сейчас оно раз в десять расширяется.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №8
Во-вторых там сейсмозащита до 7 баллов включительно.
Это как разовое ЧП, а я говорю, что там трясет регулярно. Бетон не любит воды, морозов и тряски, они медленно его разрушают.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
Я не понял - кто собирается нанести ТАКОЙ "шквал ударов первой волны"? Украина c Польшей и Латвией/Литвой, что ли? :)
США и их сателлиты (мы по серьезному тут воюем).

Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
Опять не понял - что за "мертвые зоны в ПВО" у "арсеналов", ВМБ, штабов и т.д., и т.п. ? Не можете внятно пояснить? Ну, на каком-то примере - Мурманск, Севастополь, ... ?
С сокращением советских ЗРДНов образовались дыры через которые КРМБ и КРВБ противника могут обходить даже защищённые (в лоб) С-400 объекты и территории и наносить удары через "заднюю калитку". Таких у нас сейчас очень много к сожалению.
0
Сообщить
№13
17.07.2020 17:08
Цитата, Восход сообщ. №12
С сокращением советских ЗРДНов образовались дыры через которые КРМБ и КРВБ противника могут обходить даже защищённые (в лоб) С-400 объекты и территории и наносить удары через "заднюю калитку". Таких у нас сейчас очень много к сожалению.

ЗРК - они очень разные. :) Против КРМБ/ВБ "старые" советские ЗРК - РЕАЛЬНО ИМЕЮЩИЕСЯ В АРМИИ (а не в виде единичных образцов) версии C-300П/Бук'а/Тунгуски не обеспечивали надежной защиты.  За 30 лет (с 1990) много чего изменилось - и в смысле ЗУР, и радаров, и прочей аппаратуры (в общем, русскому мужичью, уголовникам и холуям  - под руководством интеллигенции - ПВО разгромить не удалось - удалось только уничтожить довольно МОРАЛЬНО устаревшее, даже на то время. Перспективное же, и главное, ШКОЛА, уцелело - тут сработал инстинкт самосохранения нового "гегемона" - гос. бюрократии, и осатаневшему растленному стаду полностью развернуться не дали).
Эффективность как последних советских разработок, так и и уже "ново-российских" (как развития советских), НАМНОГО выше.
Кроме того, "арсеналы", ВМБ, пункты связи и управления и т.д. - это "точечные" объекты. Их можно (и нужно) защитить "локально", вне зависимости от наличия или отсутствия "дыр" на границе или где-то еще, но в стороне от защищаемого объекта.

Особенно радикальными были изменения после появления в армии - массово - ФАР и АРЛГСН на ЗУР.
Бук-М3 "круче" по своим возможностям, чем С-300ПТ/ПС, Бук-М2 (последняя советская завершенная разработка, но не принятая на вооружение и не пошедшая в серию) - сопоставим.
Так что ссылка на "дыры вследствие разгрома советского ПВО" - ДЛЯ НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫХ ОБЪЕКТОВ, а не "вообще" - сама по себе "не работает".
0
Сообщить
№14
17.07.2020 17:25
Цитата, Восход сообщ. №12
Я не понял - кто собирается нанести ТАКОЙ "шквал ударов первой волны"? Украина c Польшей и Латвией/Литвой, что ли? :)
США и их сателлиты (мы по серьезному тут воюем).

Для США это идиотское самоубийство (а не просто самоубийство).
Нанести МАССОВЫЙ ПЕРВЫЙ УДАР по ПВО, да еще крылатыми ракетами - это правильная стратегия против Ирака и Югославии, но никак не против России. Нанести такой удар против России - это значит напроситься на ПОЛНОМАСШТАБНЫЙ удар c использованием СЯС по своей территории.  Причем еще ДО ТОГО, как КР достигнут районов расположения своих целей.

Таких дураков у нас в "руководстве" нет. А если и есть - то они под надежным контролем. :)
0
Сообщить
№15
17.07.2020 19:07
Когда говорят "С-300" (в том числе разработки/продукция времен СССР) - этого само по себе ОЧЕНЬ МАЛО что реально означает.
С-300 - это, по сути, название программы создания системы объектового ПВО 3-го поколения, и больше ничего. 3 "ветви" - "П", "В" и "Ф" имеют разную архитектуру, разные задачи, разрабатывались разными организациями, с относительно невысокой степенью унификации. По сути, это разные системы. Отличий не меньше, чем между Ту-22 и Ту-22М3. :)

Даже внутри С-300П это справедливо. Возможности, архитектура, элементная база, ... версий С-300П очень сильно отличаются. ОЧЕНЬ.

Более того - даже С-400 ДО ПОЯВЛЕНИЯ ЗУР семейства 9М (9М96xx и 9М100) И ПОСЛЕ - тоже совершенно различные системы/комплексы. ЗУР 9М "доведены до ума" только в 2018-19 гг., хотя созданы достаточно давно (должны были быть приняты на вооружение в 2013).

Отсюда и "особое место" С-350 и "Редут'а". Изменения в связи появленим ЗУР 9М ГОРАЗДО БОЛЕЕ значимы, чем изменения в связи с принятием на вооружение "дальней" ЗУР 40Н6.

Это к вопросу и о "поставках С-300(Пxxx) в другие страны", и о об их использовании в настоящее время.
Была (в открытой печати :)) информация о сохранении на вооружении С-300ПМ2. На всякий случай - С-400 первоначально назывался С-300ПМ3.  С-300ПТ/С, да и С-300ПМ(1) признаны устаревшими, и будут заменяться не только С-400/С-350, но и новыми Бук'ами (М3), хотя Бук создавался как система войсковой, а не объектовой, ПВО.
0
Сообщить
№16
17.07.2020 20:25
О различиях и "поколениях" применительно к ЗРК.

Критерии отличия поколений ЗРК/ЗРС и различны, и меняются. Кроме того, многие ОЧЕНЬ важные хараектристики "остаются на месте" и при смене поколений. Например, командное наведение ЗУР характерно и для "0"-го (С-25/75), и для "1"-го поколений советских ЗРК (С-125/С-175). Самонаведение с использованием ГСН появилось  только во "2"-ом поколении - в С-200, причем только радиолокационное полуактивное. Которое осталось для ЗУР и 300-ок, и для 400-ок - до появления ЗУР семейства 9М.
Сейчас используются комбинированные системы наведния ЗУР - и командные, и на основе ИНС,  и полуактивные, и различные виды активных, и пассивные, с возмодностью переключения между ними в полете.
Так что ссылки на опыт Вьетнама и Бл. Востока 60-70-ых нужно оценивать адекватно, с пониманием различий между "тогда" и "сейчас".

Переход (я об СССР) к первому поколению (С-125) - это переход к повышенной (не полной) мобильности, и "работе" по низколетящим  целям. Различия "внутри" "нулевого поколения" - между С-25 и С-75 - гораздо более радикальны, чем "между" 0-ым и 1-ым поколением.

2-ое поколение - это переход от командного наведения ("глупой" ЗУР :)) к использованию ЗУР с ГСН.

Переход к 3-му поколение - это совсем другой критерий, еще более важный. Это переход к многоканальности по цели (многокакальность по ЗУР была и в С-75) для комплекса, а не для системы в целом (как это было в С-25). Поскольку наведение осталось радиолокационным полуактивным, это означало, что главные изменения - в системе подсвета целей. Появились ФАР (пассивные, конечно), т.е. возможность одновременного обстрела разных целей одним комплексом.
Плюс отказ от ЖРД как маршевых двитателей ЗУР. Плюс появление газодинамического управления ЗУР вместо аэродинамического. Плюс следствия их этого. :) Отсюда качественное отличие 300-ок от 200-ок, несмотря на тот же метод наведения.

Эта же архитектура осталась и для всех последующих имеющихся ЗРК. Поэтому переход к 4-му поколению - это, скорее, переход "по совокупности улучшений", чем по немногим принципиальным изменениям. Отсюда и переименование С-300ПМ3 в С-400.

Что касается С-350 - т.е. "промежуточного поколения" - тут с "нумерацией" непорядок. Смысл этой системы - появление (наконец-то!) как активного радиолокационного, так и и пассивного (теплового) наведения ЗУР. Но "4" и "5" как номера поколений были уже зарезервированы, так что пришлось отойти от "линейной нумерации". :) Хотя различия в возмодностях (в смысле ПВО) между С-300 и С-350 (и между С-350 и С-400 без ЗУР семейства 9М) гораздо больше, чем между С-300(ПМ2) и С-400.

Почему "в смысле ПВО". Потому, что в это время началось "активное пересечение" задач ПВО и ПРО. Если для С-300 были разработаны две совершенно разные "ветви" - "П" и "В", то затем поддержка возможностей перехвата ТР и ОТР была обеспечена (до определенной степени) за счет увеличения скорости, управляемости и маневренности ЗУР, а также  совершенствования системы их наведения. Так что "4" - это поколение с возможностью приемлемого перехвата как аэродинамических, так и некоторого класса баллистических целей.

Что касается 5-го поколения - то тут пока рассказывают какие-то туманные сказки, так что пока говорить не о чем. Не в смысле, что С-500 нет (хотя его еще нет), а в смысле "что же это будет".

На подходе (по крайней мере, в замыслах) гораздо более крутое изменение ПВО, нежели просто замена ЗРК/ЗРС одного поколения на другое. Правда, на уровне войскового ПВО, т.е. ПВО малой (и средней) дальности и ближнего действия. Вот там задумана Революция (не факт, что она удастся, конечно - возможно, весь пар выйдет в свисток). Но если удастся, то все (в том числе защита аэродромов, ВМБ, штабов и пр.) перейдет на качественно новый уровень.
Поэтому, кстати, ВСЕ новые создаваемые системы ПВО (и не только войскового) ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ работы либо в полностью автоматическом режиме,  либо с минимальным "внешним" управлением.
0
Сообщить
№17
17.07.2020 20:37
Цитата, q
Так вот вместо создания полков мобильного резерва вы озадачтесь включением ОШС каждой авиабазы и аэродрома батареи или дивизиона ПВО (опыт авиабазы в Сирии говорит в эту пользу очень красноречиво).
Главное то, что военным после боевого применения в ряде конфликтов  "Панцири" нафиг не нужны. Вот их и пытаются засунуть лоббисты для защиты гражданских объектов. Все остальное... подгонка под эту конкретную задачу.
0
Сообщить
№18
17.07.2020 21:18
Цитата, Воин3D сообщ. №17
Главное то, что военным после боевого применения в ряде конфликтов  "Панцири" нафиг не нужны. Вот их и пытаются засунуть лоббисты для защиты гражданских объектов. Все остальное... подгонка под эту конкретную задачу.

Панцирь и создавался для объектового ("гражданского"), а не войскового ПВО. Так что ничего удивительного, что/если "военные" от него не в восторге, и "покупать" не хотят - при таком-то выборе войскового ПВО.
0
Сообщить
№19
17.07.2020 21:36
Цитата, ID: 19550 сообщ. №9
"Спецназ" - это, говоря нормальным языком, силовая разведка и диверсанты. Какое это отношение к ПВО?
Позвольте поправить. "Спецназ" – это любые войска специального назначения. В чём именно будет заключаться эта "специальность" – зависит от видов и родов войск. Даже у Инженерных войск есть свой спецназ в виде гвардейских штурмовых подразделений.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №9
Или "сторонники/болельщики" Панцирей/КБП чуют нешуточную угрозу со стороны С-350/А-А, и "проводят артподготовку"?
Вы о чём? Как раз С-350 и будут придаваться "Панцири" для прикрытия, как они придаются С-400. Каким образом ЗРК большой дальности конкурирует с ЗРК малой/средней дальности? Вы ещё скажите, что С-500 будут с "Панцирями" конкурировать. :)
0
Сообщить
№20
17.07.2020 22:48
Цитата, Восход сообщ. №12
Это патрулирование 24/7/360 годами осуществлялось и ничего, дюжели как-то.
Так дюжить могли только авиация ПВО СССР и ВВС США в лучшие свои годы на пике "холодной войны". И то на всю сверхдержаву они могли только в нескольких приоритетнейших местах такое регулярное патрулирование поддерживать.

Цитата, Восход сообщ. №12
Но не так близко к границе. Там лету вражеской ракете ПВО или Р В-В чуть больше или чуть меньше минуты и самолёт ДРЛО в этой ситуации просто смертник,
Учитывая дальность обзора самолётов ДРЛО, им и не нужно возле границ крутиться, чтобы зону за пределами воздушного пространства страны видеть.

Цитата, Восход сообщ. №12
а через 15 минут в воздухе будет уже весь полк.
За исключением тех истребителей, которые в это время будут на техобслуживании и в ремонте. Даже при обычной эксплуатации редко когда бывает, что все 100% самолётов в полной боеготовности. А если ещё регулярные непрерывные патрулирования вести...

Цитата, Восход сообщ. №12
Но при этом наши военные традиционно круглое носят, а квадратное катают.
Может быть дело не в традициях, а в том, что не всё круглое катается, а квадратное носится? :)

Цитата, Восход сообщ. №12
Сколько советские ВВС потеряли самолётов на прифронтовых аэродромах за 22 июня?
А этого точно не известно. Разные источники дают совершенно разные цифры. Вероятно не более 200–300 самолётов за 22 июня 1941 года, при чём не только на земле, но и в воздухе. Если интересно, можете здесь почитать неплохую подборку цитат по этой теме.
https://www.liveinternet.ru/users/3155073/post225390180
Вот только какое отношение те события имеют к современной ситуации, когда есть спутниковая разведка, РЛС большой и сверхбольшой дальности, связь с любой точкой мира и даже мониторинг интернета может дать ответ на вопрос, когда у противника намечен "час Ч"?

Цитата, Восход сообщ. №12
Так вот вместо создания полков мобильного резерва вы озадачтесь включением ОШС каждой авиабазы и аэродрома батареи или дивизиона ПВО (опыт авиабазы в Сирии говорит в эту пользу очень красноречиво).
Ещё раз повторю, на все эти объекты ЗРПК ни когда не хватит. Придётся выбирать. А чтобы было чем прикрыть выбранное и нужны мобильные полки резерва. Иначе придётся выдёргивать батареи из состава зенитно-ракетных полков, ослабляя уже их прикрытие. Скорее всего это и так придётся делать, но, благодаря резерву, в меньшей степени.

Цитата, Восход сообщ. №12
Да полк трехэскадрильного состава с хорошей службой техников и МТО. Возможно ещё звено воздушных танкеров.
Вот именно. Весь полк. Тут уже не до дежурств в 15-минутной готовности скоро станет. На сколько я понимаю, в советские времена то же непрерывное дежурство обеспечивали силами нескольких полков.

Цитата, Восход сообщ. №12
К тому моменту война уже может закончиться или не начаться, если противника разочарует уровень нашей боеготовности и боевой устойчивости.
Угрожаемый период может занимать до нескольких месяцев. Да и сами боевые действия крайне маловероятно, что сразу с к обмену МРЯУ приведут. Они тоже могут занять от нескольких недель до двух–трёх месяцев.

Цитата, Восход сообщ. №12
Купленный меч должен быть опробован до заката- самурайская поговорка.
Опробован, а не изрублен до зазубрин и к закату отправлен на перековку. :)

Цитата, Восход сообщ. №12
У нас есть подземные хранилища ГСМ (в частности для ВМФ) у нас есть охраняемые железнодорожные тоннели (в т.ч. на тупиковых ветках, куда можно загонять по несколько эшелонов с ГСМ).

Прикрывать конечно тоже придется, но больше силами РЭБ.
И ПВО тоже потребуется. Иначе противник может просто разрушить подъездные пути к этим хранилищам или завалить входы в тоннели.

Цитата, Восход сообщ. №12
Наши РДГ произведут заражение новичком водохранилищ, озёр, систем подачи питьевой воды в крупные города, бухты городов миллионников и т.д.
Вы мыслите устаревшими категориями. После качественного обмена МРЯУ необходимости дополнительно травить водоёмы не будет. Отключится электорпитание – разольются химикаты с производств и встанут очистные сооружения, после чего куча народа сама потравится. Да и не формировались у нас ни когда запасы "Новичков". Откуда их диверсанты возьмут? У британских химических лабораторий закажут? :)

Цитата, Восход сообщ. №12
Блок АЭС выдерживает падение на него пассажирского самолёта, это из ТТЗ к безопасности.
Но не удар несколькими крылатыми ракетами с проникающей боевой частью по уязвимым местам. А на такую цель и ядерные КР могут не пожалеть.

Цитата, Восход сообщ. №12
Ракете до самолёта далеко, в ней нет десятков тон топлива,
Наоборот. КР специально предназначены для разрушения укреплённых объектов, а самолёты – нет. В тех же терактах 11 сентября 2001 года чтобы обрушить далеко не высокозащищённые небоскрёбы, потребовалось их минировать изнутри. Толку от этого топлива, если Вам не нужно поджечь какой-нибудь НПЗ или портовый терминал перелива ГСМ?

Цитата, Восход сообщ. №12
Прикройте сначала аэродромы, будьте последовательны.
Вы это американцам расскажите. Сколько ихних авиабаз хоть какое-то ПВО имею?

Цитата, Восход сообщ. №12
Это как разовое ЧП, а я говорю, что там трясет регулярно. Бетон не любит воды, морозов и тряски, они медленно его разрушают.
Это всё закладывается в ТЗ к конструкции хранилищ. Там не только бетон в фундаменте. Есть и специальные ловушки на случай утечки жидких отходов. В любом случае, они лучше защищены, чем те хранилища, которые во времена СССР троили.
0
Сообщить
№21
18.07.2020 00:39
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №19
Вы о чём? Как раз С-350 и будут придаваться "Панцири" для прикрытия, как они придаются С-400.

Ну разве только для того, чтобы отстреливать пушками диверсантов. :)
Войсковые С-400 обычно (по понятным причинам) не имеют в боекомплекте ЗУР семейства 9М100, поэтому минимальная дальность зоны поражения с 48Н6xx - порядка 5 км.
С-350 - с 9М100, понятно - имеет минимальную дальность порядка 500 м, и в этом смысле в ЗРК прикрытия малой дальности (в отличие от С-400) не нуждается.  Кроме того, и 9М96xx, и 9М100 имеют свои ГСН (соответственно активную радиолокационную и пассивную тепловую), так что "классической мертвой воронки" у них нет (или она ОЧЕНЬ невелика).

И вообще, ЗРК типа Панциря - это не оружие защиты объектового ПВО от диверсантов (как используются Панцири в Сирии). Это дополнение к "основным" системам средней и большой дальности, главным образом - против "дешевых" СВН, на которые дороговато тратить ЗУР уровня 48Н6xx или 9М96xx.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №19
Каким образом ЗРК большой дальности конкурирует с ЗРК малой/средней дальности? Вы ещё скажите, что С-500 будут с "Панцирями" конкурировать. :)

Не понял - какая может быть "конкуренция" между с-400 и Панцирями? Где у меня о такой "конкуренции"? Это Вы о конкуренции Панцирей с C-350? Но С-350 - это совершенно другая песня, нежели C-300/400 (да и С-200 тоже). C-350 - это платформа для ЗУР, которые НЕ НУЖДАЮТСЯ во внешнем сопровождении/подсвете цели. Поэтому у С-350 НЕТ ДАЛЬНОСТИ - есть  только дальность ее ракет. Поэтому С-350 с ЗУР  9М96 (без "М") и 9М100 попадают в ту же категорию по дальности, что и Панцири (особенно -СМ). Конечно, такие ЗУР намного (на порядки) дороже, чем "глупые" ракеты Панцирей. Но зато у них много преимуществ (как следствие наличия полноценных ГСН, не нуждающихся в "помощи извне").

Ну вот, представьте себе ситуацию: Вы принимаете решение, какой комплекс/систему - Панцирь или С-350 - "добавить" к С-400 (с 48Н6 и 40Н6, как у абсолютного большинства С-400. Если же там уже есть 9М-ки - то "добавка" С-350 нужна только для увеличения запаса ЗУР). С целью защиты самого С-400, конечно, а не того, что он обязан сам защищать. :) Ваше решение?
Просто в силу ряда причин "диванные эксперты" - и не только - зациклены ПОЧТИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  на самозащите - хоть для танков, хоть для ЗРК. Спора нет - самозащита ПВО вещь чрезвычайно важная, но все-таки не главная. :)
Если же вести речь о "помощи" в смысле защиты других объектов (для чего и создается ПВО), а не только самих себя, то ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДАЛЬНОСТИ, C-350 неизмеримо предпочтительнее Панциря, по понятным причинам.

Так что "козырь" Панцирей перед С-350 - дешевизна (за счет меньших боевых возможностей), и все. Во всех остальных смыслах (кроме стрельбы из пушек по диверсантам/дешевым БПЛА) Панцирь полностью прогрывает С-350 как "мобильный резерв ПВО".  Но использовать Панцирь просто как 2 автоматические 30-мм пушки - дороговатое удовольствие - можно обойтись и без Панцирей. :)

Наконец, командное наведение МОЖНО "интегрировать" в автоматизированную (или даже автоматическую) систему управления, но это намного сложнее, чем систему с испольщованием ЗУР с ГСН.

Так что у Панцирей IMHO впереди плохие времена.

Скорее всего, поэтому тульское КБП и старается "освоить" и нишу войскового ПВО тоже. Правда, там уже плотно сидит другой конкурент - Тор.
Скорее всего, отсюда и такая мощная раскрутка Панцирей как "чудо-оружия", которым они, при всех их достоинствах, никак не являются.
0
Сообщить
№22
18.07.2020 01:01
Цитата, Восход сообщ. №12
В былые времена у нас над Ленинградом (Санкт-Петербургом), Москвой, Владивостоком и некоторыми другими городами осуществлялось круглосуточное боевое патрулирование дежурной парой истребителей. В мирное время.

Это в какие "былые"?

Цитата, Восход сообщ. №12
Сколько это требовало самолётов и летчиков?

Ясно сколько - два самолета и два летчика на город в час. :)  На город - 48 самолетов и летчиков в сутки   - это при одном вылете в сутки. При двух - 24. При трех - 16. При четырех - 12. Тоже мне, бином Ньютона. :)

А зачем эта пара "дежурила" над Москвой? Оставим в стороне то, что до ВОВ Москва была, в основном, в пределах Садового кольца. Т.е. "внутри" кольцевой линии советского московского метро.
0
Сообщить
№23
19.07.2020 02:09
Цитата, ID: 19550 сообщ. №14
напроситься на ПОЛНОМАСШТАБНЫЙ удар c использованием СЯС по своей территории.
А если влась с Казбеком самоустраниться в бункер и откажется отдавать такой приказ? У них в США дети живут, родственники, счета, недвижимость, они себе в ногу выстрелят или в голову? На это и рассчет агрессора.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №20
Учитывая дальность обзора самолётов ДРЛО, им и не нужно возле границ крутиться, чтобы зону за пределами воздушного пространства страны видеть.
И где ему крутиться и к какому аэродрому привязываться?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №20
За исключением тех истребителей, которые в это время будут на техобслуживании и в ремонте.
Поэтому должна быть грамотная техническая служба, возможно с мобилизованными специалистами одного из АРЗ, способных заменить в т.ч. двигатели и другие агрегаты в полевых условиях.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №20
И ПВО тоже потребуется. Иначе противник может просто разрушить подъездные пути к этим хранилищам или завалить входы в тоннели.
Ну залить там проблемно будет, подъездные пути быстро восстанавливаются силами железнодорожных войск и ремонтных бригад РЖД, главное, чтобы филигранно не попали во въезды и выезды из тоннелей или в прямо в подземные резервуары ГСМ бетонобойной бомбой, но для этого такие объекты и должны штатно закрывать роты/батальоны РЭБ (которые будут давить каналы спутниковой навигации, радиовысотомеры ГСН, оптические ГСН, радиолокационные ГСН, каналы радиокомандного управления и пр.), делая невозможным прицельное попадание и тем самым внося погрешность, которая делает применение данного вида оружия неопасным в отношении защищаемых объектов.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №20
Сколько ихних авиабаз хоть какое-то ПВО имею?
У Американцев иная концепция, они воюют на чужой территории (зачастую ещё и чужими руками), свою то территорию считая глубоким и безопасным тылом.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №20
Ещё раз повторю, на все эти объекты ЗРПК ни когда не хватит. Придётся выбирать. А чтобы было чем прикрыть выбранное и нужны мобильные полки резерва.
Никакого мобильного резерва. Прикройте хотя бы 4-кой ЗРПК все приграничные аэродромы и аэродромы в глубине страны, на которых сосредоточена бомбардировочная авиация (Ту-160, Ту-22М3, Ту-95, Су-34), морская противолодочная авиация (Ил-38/Н, Ту-142М3, К-27М), новые и модернизированные истребители Су-35, Су-30СМ, Су-57, МиГ-35, МиГ-29К/КУБ, МиГ-31БМ, штурмовик Су-25СМ3, вертолеты Ка-52, Ми-28, Ми-8АМТШ, Ми-35М, Ми-26, транспортники Ил-76, Ан-124, самолёты ДРЛО и воздушные танкеры.

Во многих случаях задача упростится, потому что техника базируется смешанно на одних авиабазах/аэродромах.

Когда будет сделано это (минимум), на крупных авиабазах с большим количеством новой техники или на АБ стратегической авиации можно вводить в штат вторую четверку ЗРПК

И смотреть, что можно прикрыть хотя бы четверками панцирей на других направлениях и аэродромах.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №22
Это в какие "былые"?
90-е

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №20
Да и не формировались у нас ни когда запасы "Новичков". Откуда их диверсанты возьмут? У британских химических лабораторий закажут? :)
Формировались в небольших количествах (несколько тонн), просто времени прошло очень много, они уже могли потерять действующее начало. (разложиться).

В гипотетическую страну агрессор можно отправить бинарную систему двойного назначения. Например, обычные оцинкованные или даже покрытые изнутри специальным напылением баллоны.

Один компонент пойдет под видом автомобильной присадки или антикоррозийного средства или средства для чистки, другой баллан пойдет под видом, например пестицидов или агрохимикатов.

Можно просто обмотать два балона изолентой, вставив посредине РГД-5 или Ф-1, или придумать более сложную схему смешения компонентов, например по силиконовым шлангам в отдельном сепараторе с крылатой, из которой будет только один выход готового продукта.

Ну либо завозить их в унитарном виде, все в тех же баллонах (размером с баллон автоэмали) из высококачественной стали, к которым будет достаточно примотать скотчем/изолентой 1-2 (для надёжности) запала от ручных гранат.

Связку можно взвести и бросить в любой водоем, большого взрыва не будет, но балон под водой полностью разгерметизирует и смешает содержимое с водой.
0
Сообщить
№24
19.07.2020 10:58
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №20
Да и не формировались у нас ни когда запасы "Новичков". Откуда их диверсанты возьмут? У британских химических лабораторий закажут? :)
Попытка выглядеть демонстративно-нарочито правильными, соблюдающими договора и нормы, которые не подписывал, зачастую приводит к жалким последствиям.

Посмотрите на Саддама, который демонстративно распилил свои ракеты, вывез или уничтожил Зоман и VX и все равно был вынужден прятаться в своей стране как крыса в каком-то канализационном коллекторе, пока его не нашли (не сдали) и не повесили как простолюдина, укравшего кусок мяса в базарный день.

Зато среди американских военнослужащих, которые прошли Бурю в Пустыне и войну 2003 года есть синдром, фантомного применения Ираком химического оружия.

Они искренне считают, что попали в зону заражения и получили химические отравления. Многие на фоне этой фобии посходили с ума или свели счёты с жизнью. Такие вот фантомные боли от непримененного иракского ХО.

А выпусти Саддам ракеты, снаряженные смесью Ви-газа и Зомана по американским группировкам и базам в районе досягаемости, то он бы им не просто зубы выбил, но ещё и ребра сломал по самый копчик.

Да современная военная медицина способна лечить поражения ФОВ 2-го и 3-го поколения, но это не значит,что при массовом применении всё прошло бы так гладко как и на учениях.

Против пандемии в США в прошлом году тоже учения проводились...

Люди все равно получили бы отравления (снимая или одевая противогаз и ОЗК) а танки и самолёты были бы выведены из строя на несколько суток или даже недель, пока каждый квадратный сантиметр площади не был бы дегазирован и многократно проверен на предмет паров ОВ.

За это время армия Саддама могла произвести перегруппировку и ударить по ослабленным союзникам или оторванному от снабжения контингенту.

Саддам бы все равно умер, но на коне, как фельдмаршал, главнокомандующий своей армией и вошёл бы в историю, а ни как бомж, которого нашли со вшами и несколькими слитками золота.

Сейчас строить подобные объекты в стационарном исполнении слишком опасно в том отношении, что разведка их очень быстро выкусывает.

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку (с)

Американцы и британцы открыто синтезируют эти и другие агенты в своих военных лабораториях. Вполне возможно, что там же ведут мелкосерийное производство, а сеть биолабораторий, работающих с возбудителями и штаммами, раскинулась вообще по всему миру.

Мы конечно не Юпитер, но это не значит, что мы должны быть полными импотентами в исследованиях и возможно малосерийном производстве Новичков и передовых типов биологического оружия, производство штампов которого можно было бы где то развернуть.

Я предлагал использовать идею БЖРК.

Брать вагон-термос из титано-керамической брони (снаружи титановая броня изнутри  30-50мм бронеплиты из керамики) в совокупности позволяющие выдержать серию из 57мм пушки БПС или попадание из лёгкого гранатомёта типа  LAV-72/РПГ-22.

Внутри вагона находится отсек подводной лодки, со шлюзовыми люками. Отсек геростабилизирован. Если вагон падает на бок, отсек ПЛ со всем оборудованием и персоналом может слегка качнуть, но стабилизаторы должны в режиме реального времени прокрутить отсек так, чтобы пол у него оказался там, где сейчас стенка вагона.

Т.е. в идеале персонал вообще не должен понять, что вагон перевернулся набок или на крышу, для них горизонт всегда строго стабилен, а качка минимальна.

И таких вагонов в поезде может быть десять-двадцать, включая чистые и грязные зоны, тамбуры дегазации/дезинфекции, купе на 2 человека (если о химиках или биологах) и на 4 человека, если говорить об охране, обеспечении и остальных.

В поезде должны быть защищённые места для хранения как готовой продукции (штаммов БО или унитарных ОВ), так и линии по их производству.

Лабораторное оборудование, автоклавы, закрытые шкафы боксы с приточно вытяжной вентиляцией (выход наружу только через группу последовательных фильтров).

Спектроанализаторы, электронные микроскопы, приборы для возгонки и перегонки опасных жидкостей, а также их разделения методом различной температуры кипения.

Разное оборудование лучшего мирового качества и уровня.

В грязных и особенно в чистых зонах должны быть коллективные системы пожаротушения и дегазации/дезинфекции.

Кроме этого можно предусмотреть лазарет на 4 койки с комплектом реанимационного оборудования, аппаратом ИВЛ и гемодиализа.

Поезда будут перемещаться по всей стране.

Охрану можно отобрать из элитных частей (например спецназа ВВ или ВДВ), переодеть их в форму спецсвязи и выдать пистолеты-пулеметы Вереск.

И всю спецсвязь перевооружить на Вереск (чтобы контраста не было и они сливались).

Внутри, в поезде можно спрятать что посерьёзнее- автоматы 5,45; пулеметы 7,62, снайперские винтовки, гранатомёты, ПЗРК, дымовые шашки, шашки со слезоточивым газом, гранаты и т.п.

Британцы и Американцы могут узнать о существовании поездов, но кроме космических снимков поезда, который ничем не отличается от сотен других и завтра затеряется на бескрайних просторах, у них не будет никаких доказательств.

Попробуют подойти журналисты к такому поезду, а там будет надпись "Спецсвязь".

Выйдут два мило улыбающихся амбала с пистолетами-пулеметами и объяснят, что их поезд перевозит слитки золота, оружие для полиции и зарплату для бюджетников целого города.

Хранилище опечатато и они не имеют права вскрывать его по инструкции. Зато имеют полное право стрелять в любого кто попытается к нему приблизиться или проникнуть. Такая у них работа, слишком высокая ответственность, тысячи людей могут остаться без зарплаты, хранилища банков без золота или оружие полиции может попасть в руки к бандитам.

На сем журналистов можно мило развернуть и асталависта.
0
Сообщить
№25
19.07.2020 22:46
Несколько десятков "Посейдонов "способны  вынырнуть в нужный момент  у побережья США и устроить воздушный взрыв чтобы накрыть  кобальтовым облаком тысячи квадратных километров наиболее населённых и промышленно развитых районов.
0
Сообщить
№26
19.07.2020 23:06
Цитата, штурм сообщ. №25
и устроить воздушный взрыв чтобы накрыть  кобальтовым облаком тысячи квадратных километров наиболее населённых и промышленно развитых районов.
Ну это уже слишком жестоко. Тем более не известно куда в конкретный момент времени будет дуть ветер и куда эти облака понесет.

Лучше воду потравить (если дойдет до взаимных пакостей)
0
Сообщить
№27
19.07.2020 23:21
Цитата, Восход сообщ. №24
Да современная военная медицина способна лечить поражения ФОВ 2-го и 3-го поколения, но это не значит,что при массовом применении всё прошло бы так гладко как и на учениях.

Неспособна.
Даже банальное отравление фосгеном, который сплошь и рядом используется в промышленности.
Будут год наблюдать как полулетальная доза разваливает пациента на гайки и ничего не смогут сделать - умрёт 50/50.
0
Сообщить
№28
20.07.2020 00:37
Цитата, Восход сообщ. №24
Попытка выглядеть демонстративно-нарочито правильными, соблюдающими договора и нормы, которые не подписывал, зачастую приводит к жалким последствиям.
А нужно ли нам формировать запасы сверхтоксичных ОВ, которые потенциально представляют гораздо большую угрозу для нас, чем для наших противников?

Цитата, Восход сообщ. №24
Посмотрите на Саддама, который демонстративно распилил свои ракеты, вывез или уничтожил Зоман и VX и все равно был вынужден прятаться в своей стране как крыса в каком-то канализационном коллекторе, пока его не нашли (не сдали) и не повесили как простолюдина, укравшего кусок мяса в базарный день.
А если бы Хусейн не уничтожил все запасы БОВ, которые ему предоставили США и не распилил оборудование по его производству, то ему бы не потребовалось прятаться в бункере, кстати, а не в коллекторе (это Каддафи в водостоке прятался), и его бы не повесили, а торжественно расстреляли?

Цитата, Восход сообщ. №24
Зато среди американских военнослужащих, которые прошли Бурю в Пустыне и войну 2003 года есть синдром, фантомного применения Ираком химического оружия.
Их перед операцией протекторами от БОВ и прививками так накачали, что это нанесло им больший вред здоровью, чем если бы они реально под БОВ попали, с учётом имевшихся у них противогазов, ОЗК и ФВУ техники.

Цитата, Восход сообщ. №24
А выпусти Саддам ракеты, снаряженные смесью Ви-газа и Зомана по американским группировкам и базам в районе досягаемости, то он бы им не просто зубы выбил, но ещё и ребра сломал по самый копчик.
Скорее нарвался бы на ответное применение ОВ, в том числе по мирному населению, которое на него бы потом и повесили. А у войск коалиции с противохимической защитой всё в порядке было.

Цитата, Восход сообщ. №24
Саддам бы все равно умер, но на коне, как фельдмаршал, главнокомандующий своей армией и вошёл бы в историю
Его армия и без применения ОМП разбежалась, как тараканы, а генералы за взятки пропустили врага к столице. Так что фельдмаршала из Хусейна бы всё равно не вышло, как и из Каддафи. А в историю он бы вошёл как маньяк, который травил свой народ. Её, эту историю, обычно победители пишут, а не проигравшие.

Цитата, Восход сообщ. №24
Американцы и британцы открыто синтезируют эти и другие агенты в своих военных лабораториях.
Вот только накапливать их запасы они почему-то не спешат. Видимо потому, что ещё старые запасы БОВ ни как не утилизируют, и ещё отгребут из-за них проблем на свою голову. А синтезировать пару пробирок особо забористой бурды и наши химлаборатории могут.

Цитата, Восход сообщ. №24
Я предлагал использовать идею БЖРК.
Прежде чем пускаться в безудержный полёт фантазии, задайтесь вопросами, сколько всё это будет стоить и будет ли эффективнее уже отлаженных в производстве, эксплуатации и хранении видов ОМП.

Цитата, Восход сообщ. №24
В поезде должны быть защищённые места для хранения как готовой продукции (штаммов БО или унитарных ОВ), так и линии по их производству.
Вы хоть посмотрите, что с поездами при столкновении или сходе с рельс случается, а потом уже предлагайте запасы БОВ через крупные города возить. Тут производство БЖРК возобновлять не торопятся, а Вы ещё более опасные прожекты предлагаете. Вы точно такие идеи в интересах России, а не США выдвигаете?
0
Сообщить
№29
20.07.2020 01:31
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28
Вы точно такие идеи в интересах России, а не США выдвигаете?

Охота на ведьм? ))))

Люди бывают в настроениях, когда суждения становятся крайними.
Отляжет у человека, и, перестанет он мечтать всех недругов в иприте топить. )
0
Сообщить
№30
20.07.2020 07:15
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28
А нужно ли нам формировать запасы сверхтоксичных ОВ, которые потенциально представляют гораздо большую угрозу для нас, чем для наших противников?
Там запасы небольшие в масштабах всего того ХО, которые Российская Империя, СССР накопили с периода Первой Мировой, Второй Мировой и до момента подписания конвенции.

Здесь вопрос ни к количеству, а к чистоте продукта повышается. Буквально до уровня и стандарта, которым соответствуют препараты западной фармацевтической промышленности, вводимые внутривенно.

Т.е. высочайшая очистка конечного продукта от посторонних примесей и посторонних продуктов реакции, с максимально возможным повышением действующего начала, добавлением стабилизаторов, ингибиторов распада, консервантов.

Продукт должен храниться десятилетиями в неизменном после создания виде, или эти изменения не должны превышать 1% от всего объема, после 30-40 лет хранения.

Больших объемов не потребуется, я думаю тонн 50-70, учитывая, что там целая линейка веществ.

Одни лучше применять на морозе, другие в летний зной, третьи в высокую влажность или при других вводных (в том числе благодаря высокой стойкости к воде и водным растворам, они способны заражать резервуары с водой или целые водохранилища).

50-70 и даже 150 тонн это настолько мизерное количество в масштабах страны (даже учитывая беспрецедентную токсичность), что уровень безопасности хранения, охраны и обороны можно обеспечить даже лучше, чем 12 ГУМО ядерному оружию (не в обиду, а просто для примера).

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28
А если бы Хусейн не уничтожил все запасы БОВ, которые ему предоставили США и не распилил оборудование по его производству, то ему бы не потребовалось прятаться в бункере, кстати, а не в коллекторе (это Каддафи в водостоке прятался), и его бы не повесили, а торжественно расстреляли?
Он бы погиб как подобает офицеру, от американской высокоточной бомбы или ракеты, но его воодушивленная армия продолжала бы наступление, наносить удары и возможно после гибели своего фельдмаршала с ещё большим остервенением.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28
Скорее нарвался бы на ответное применение ОВ, в том числе по мирному населению, которое на него бы потом и повесили. А у войск коалиции с противохимической защитой всё в порядке было.
Гм, ну нанес бы удары тем же самым по Израилю, ближайшему союзнику. Или просто пригрозил, что сделает это в случае если пострадает его мирное население.

Иракская армия вела химическую войну с иранской, так что в плане защиты от ОМП ее нельзя назвать совсем уж детьми.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28
Его армия и без применения ОМП разбежалась, как тараканы, а генералы за взятки пропустили врага к столице. Так что фельдмаршала из Хусейна бы всё равно не вышло, как и из Каддафи. А в историю он бы вошёл как маньяк, который травил свой народ. Её, эту историю, обычно победители пишут, а не проигравшие.
Так потому что он сам по подвалам и бункерам прятался. Какой генерал, такая и армия.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28
Прежде чем пускаться в безудержный полёт фантазии, задайтесь вопросами, сколько всё это будет стоить и будет ли эффективнее уже отлаженных в производстве, эксплуатации и хранении видов ОМП.
Ну каждый поезд примерно как подводный атомный крейсер по цене. Эффективнее. Намного. И безопаснее ("летучий голландец" или поезда смерти).

Два поезда работают с новичками, а два с лихорадками Эбола, Магбург и другими особо опасными патогенами.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28
Вы хоть посмотрите, что с поездами при столкновении или сходе с рельс случается, а потом уже предлагайте запасы БОВ через крупные города возить.
Эти даже ядерный удар выдержат в радиусе километра. Все лучшее от БЖРК. При столкновении больше нужно жалеть поезд оппонента.

Если происходит внештатная ситуация, срабатывает блокировка межотсечных гермолюков и разбрызгивается дегазант/дезинфецирующий раствор.

Проникнуть внутрь отсеков после этого может только специальная аварийная команда в специальном защитном снаряжении.
0
Сообщить
№31
20.07.2020 23:46
Цитата, Восход сообщ. №26
ем более не известно куда в конкретный момент времени будет дуть ветер и куда эти облака понесет.

Так они залетят на сушу  до нужных "обьектов", а потом над ними и "бахнут"....
и будет пофигу куда ветер подует....
0
Сообщить
№32
21.07.2020 00:17
Цитата, Восход сообщ. №30
даже ядерный удар выдержат в радиусе километра.

Ну, если прилетит мегатонна и низко к грунту, то в радиусе километра выдержат только бактерии на глубине 200м. А в радиусе километра - ничто :)
0
Сообщить
№33
21.07.2020 08:17
Цитата, Викторович сообщ. №32
Ну, если прилетит мегатонна и низко к грунту, то в радиусе километра выдержат только бактерии на глубине 200м. А в радиусе километра - ничто :)
В этом случае и поезд испарится, вместе с начинкой.
0
Сообщить
№34
22.07.2020 11:25
Цитата, Викторович сообщ. №32
Ну, если прилетит мегатонна и низко к грунту, то в радиусе километра выдержат только бактерии на глубине 200м. А в радиусе километра - ничто :)
У них самый мощный ББ на МБР - 475кт и вряд-ли они будут ими стрелять по движущемуся поезду.

У них куда более приоритетные стационарные цели.

Если будет 100% информация, что он простоит на каком-то спецобьекте или в тупике, хотя бы час, тогда ещё могут рискнуть, но там и 100кт при прямом попадании хватит.

А в движении и 475 не обеспечат точность поражения, даже если они нацелят на него 3-4 однотипных боезаряда.

Потому что поезд может резко разогнаться до 60/70км/ч, несколько раз свернуть, резко остановиться или заехать в тоннель. Это как блоху в трусах ловить.

Чтобы скинуть что-то более тяжёлое и точное им придется заходить вглубь нашей территории на B-2 (а ПВО? а ИА?)

И то не факт, что бомбер найдет именно тот поезд и сможет сбросить мегатонну на движущуюся цель (его самого не сдует?)
0
Сообщить
№35
22.07.2020 13:32
Цитата, Восход сообщ. №34
Потому что поезд может резко разогнаться до 60/70км/ч, несколько раз свернуть
Улыбнуло. Про свернуть.
0
Сообщить
№36
26.07.2020 01:21
Цитата, Викторович сообщ. №29
Охота на ведьм? ))))
А что ещё можно предположить, если человек предлагает возить сверхвысокотоксичные БОВ по магистралям общего пользования через густонаселённые города? :)

Цитата, Викторович сообщ. №29
Отляжет у человека, и, перестанет он мечтать всех недругов в иприте топить. )
Ладно бы врагов, а то своих сограждан в таком случае утопить можно. :)

Цитата, Восход сообщ. №30
Там запасы небольшие в масштабах всего того ХО, которые Российская Империя, СССР накопили с периода Первой Мировой, Второй Мировой и до момента подписания конвенции.
Тогда будет ли от них толк? Не проще ли и не эффективней будет нарастить арсенал ТЯО на соответствующее количество единиц?

Цитата, Восход сообщ. №30
Больших объемов не потребуется, я думаю тонн 50-70, учитывая, что там целая линейка веществ.
По современным меркам это уже очень большие объёмы. Не сравнивайте с масштабами времён "холодной войны". Только от тех запасов избавиться удалось, а Вы опять предлагаете на те же грабли наступать.

Цитата, Восход сообщ. №30
50-70 и даже 150 тонн это настолько мизерное количество в масштабах страны (даже учитывая беспрецедентную токсичность), что уровень безопасности хранения, охраны и обороны можно обеспечить даже лучше, чем 12 ГУМО ядерному оружию (не в обиду, а просто для примера).
Вопрос лишь в том, стоит ли вообще создавать дополнительные сложности и сопоставимы ли они с возможной пользой. На мой взгляд, эффективнее нарастить количество ТЯО, которое компактней, многофункциональней и безопасней в хранении, обслуживании и утилизации.

Цитата, Восход сообщ. №30
Он бы погиб как подобает офицеру, от американской высокоточной бомбы или ракеты,
Далеко не факт. Может его бы в такой ситуации ещё быстрее свои бы сдали.

Цитата, Восход сообщ. №30
но его воодушивленная армия продолжала бы наступление, наносить удары и возможно после гибели своего фельдмаршала с ещё большим остервенением.
Это уже, извините, ненаучное фентези. Вы же должны знать, какая у Хусейна армия была. Куда бы она там наступать бросилась? В противоположную от противника сторону?

Цитата, Восход сообщ. №30
Гм, ну нанес бы удары тем же самым по Израилю, ближайшему союзнику. Или просто пригрозил, что сделает это в случае если пострадает его мирное население.
Израильское правительство такая угроза может и напугала бы, а американское точно нет.

Цитата, Восход сообщ. №30
Так потому что он сам по подвалам и бункерам прятался. Какой генерал, такая и армия.
Думаете, если бы он верхом на танке на встречу американским войскам выехал бы, то продажные иракские генералы устыдились бы и решили умереть за вождя все, как один? Вы путаете причинно-следственные связи. Сначала генералы предали Хусейна, затем армия разбежалась, и только потом он по бункерам прятаться стал. Раньше нужно было генералов менять и армию реформировать. До вторжения коалиции США в страну.

Цитата, Восход сообщ. №30
Иракская армия вела химическую войну с иранской, так что в плане защиты от ОМП ее нельзя назвать совсем уж детьми.
Иракская армия применяла ОМП против иранской армии не очень эффективно и только благодаря малому количеству средств защиты у иранских военнослужащих и его отсутствию у ополченцев смогли переломить ситуацию на фронтах. Затем Ирак применял БОВ против иррегулярных формирований курдов, у которых средств защиты тоже практически не было. И иранская армия против иракской ОМП не применяла. Иракским военнослужащим приходилось использовать средства противохимической защиты для действий на территориях заражённых ими же. Армия США была оснащена средствами химзащиты на несоизмеримо более высоком уровне, чем армия Ирака и, тем более Ирана.

Цитата, Восход сообщ. №30
Ну каждый поезд примерно как подводный атомный крейсер по цене. Эффективнее. Намного. И безопаснее ("летучий голландец" или поезда смерти).
Да зная о существовании таких поездов НАТО просто повзрывает все рельсы на своих границах, и ни куда эти поезда не доедут. Как Вы вообще представляете себе прорыв такого поезда в Европу через линию фронта? И Вы осознаёте, какой мощью обладает один РПКСН? Он может уничтожить ключевые объекты военной, промышленной и нифраструктурной направленности на площади нескольких штатов или средних размеров стран. Как поезд без межконтинентальных ракетных средств доставки сможет с ним сравниться?

Цитата, Восход сообщ. №30
Два поезда работают с новичками, а два с лихорадками Эбола, Магбург и другими особо опасными патогенами.
Знаете, может Вам будет греть душу, что через Ваш город регулярно курсируют поезда со сверхтоксичными БОВ и боевыми штаммами Эболы, а мне будет спокойнее спаться, если со всем этим добром будут заниматься в подземном бункере в безлюдной местности с системой изоляции и самоуничтожения.

Цитата, Восход сообщ. №30
Эти даже ядерный удар выдержат в радиусе километра. Все лучшее от БЖРК. При столкновении больше нужно жалеть поезд оппонента.
Ядерный взрыв в километре выдержат, а при прямом столкновении могут разгерметизироваться. От законов физики ни куда не уйдёшь.

Цитата, Восход сообщ. №30
Если происходит внештатная ситуация, срабатывает блокировка межотсечных гермолюков и разбрызгивается дегазант/дезинфецирующий раствор.
А если не сработает система дезактивации или полностью не дезактивирукется, что тогда делать? А ради чего вообще такие сложности с рисками? Скрыться от противника можно и в безлюдной местности. Современные средства маскировки подвижных грунтовых комплексов это позволяют. Знаете, я Вас что-то не пойму. То Вам не нравится, что рядом с безлюдным заповедником стационарные и хорошо защищённые комплексы для хранения радиоактивных отходов строят, то сами предлагаете возить боевые химико-биологические агенты через крупные города.

Цитата, Восход сообщ. №34
У них самый мощный ББ на МБР - 475кт и вряд-ли они будут ими стрелять по движущемуся поезду.
Как раз ими и будут, чтобы скомпенсировать возможный промах. А так у них ещё авиабомбы B83 мощностью до 1,2 Мт с вооружения не сняты.
0
Сообщить
№37
29.07.2020 10:58
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
А что ещё можно предположить, если человек предлагает возить сверхвысокотоксичные БОВ по магистралям общего пользования через густонаселённые города?
В черте нашего города в нескольких километрах от жилых кварталов, годами, если ни десятилетиями хранили ёмкости с зарином и зоманом. По 250-500 литров примерно (до 1998г).

Об этом мало кто знал (и поэтому спокойно спал), ну например, кроме человека, который в ту бытность инспектировал этот и ему подобные объекты.

Я, будучи подростком, гулял от него на расстоянии 300-400 метров, (даже не мог представить, что хранится внутри, думал, что простой вещевой склад), помню, что его охраняли двое или трое морских пехотинцев.

А Вы в курсе сколько при утилизации путем сжигания первой и второй ступени РТ-23 молодец образуется чрезвычайно ядовитого дыма?

А в БЖРК было 4 МБР и значит 4 первых ступени и 4 вторых.

И посмотрите статистику по всплеску онкологических заболеваний, когда это ракетное топливо попытались сжигать (в Павлодаре кажется).

Это не считая 22 мегатонн, которые вез "экспресс Кострома-Вашингтон-Нью-Йорк"

Ну ездили же как-то, несмотря на крайнетоксичное и взрывоопасное ТРТ и половинный эквивалент мощности "Царь-бомбы".

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Ладно бы врагов, а то своих сограждан в таком случае утопить можно. :)
У них летучесть невысокая, на уровне VX где-то, другое дело, что токсичность выше в несколько раз.

Как показал пожар на Новочебоксарском Химпроме, когда горели и лопались авиабомбы с Советским Ви-Газом, продукт, потерю которого оценивают в пять тонн, по самым скромным подсчётам, просто сгорал, не успевая испаряться.

Пожарные заливали цех водой, а гражданские  женщины, работавшие на предприятии были подняты по тревоге, одеты в ОЗК Л-1 (и то по моему на всех не хватило), фильтрующие противогазы и они руками и тряпками собирали продукт, смешавшийся с водой при тушении и отжимали его в ведра, для окончательной дегазации.

На утро несколько человек почувствовали недомогание, у них были признаки лёгкого отравления, им укололи атропин/дипироксим и отправили по домам отпаиваться теплым молоком.

У многих в последствии обнаружился букет хронических заболеваний, кто-то получил инвалидность, но ни один человек не умер непосредственно при ликвидации.

Хотя пяти тонн в идеальных условиях хватило бы на всех китайцев или на несколько их дивизий, не успевших облачиться полностью в ОЗК и принять антидот.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Тогда будет ли от них толк? Не проще ли и не эффективней будет нарастить арсенал ТЯО на соответствующее количество единиц?
Чтобы земля треснула, показав свое ядро? У нас мало боезарядов? Безусловно, какие-то нуждаются в обновлении или в глубоком регламенте, возможно даже модернизации, особенно в части ствольной артиллерии, но это не говорит, что необходимо количественно наращивать ЯО, чтобы оставить после себя только черный радиоактивный пепел и множество кратеров (лунный ландшафт).

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
По современным меркам это уже очень большие объёмы.
Ну не преувеличивайте. Советский Союз с 1986 по 1994 производил на экспериментальной установке около 5 тонн ежегодно. Если верить Мирзоянову. Возможно это было не одно вещество, а два или три, но из одной группы.

Так что это не казалось много даже в период Перестройки, резки ОТРК Ока и прочих обнимашек.

Я почему и говорю "сварить хорошо", максимально чисто, добавить, если нужно стабилизаторы, консерванты и ингибиторы того, что разрушает конечный продукт.

Вплоть до того, что внутреннюю поверхность бака с ОВ, можно покрыть напылением из золота (без примесей) или платины (хотя тут палка о двух концах, платина катализатор. Она может законсервировать, а может ускорить проходящие внутри продукта реакции распада)

Здесь военные химики должны решать.

Но смысл в том, чтобы сварить продукт с гарантией на 40-50 лет и чтобы потом голова не болела, если через 10 лет действующее начала уменьшится на 20%, ибо по противнику уже вроде не комильфо применять, а для своих это действительно головная боль, потому что все ещё представляет угрозу.

Необходимы продукты с очень длительным сроком хранения без изменения начальных х-к.

За это лучше заплатить сразу, вложившись в технологии, чистые прекурсоры, многоуровневую конечную очистку, в высококачественную тару, чем сэкономить на этом и носиться потом как с чемоданом без ручки.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Далеко не факт. Может его бы в такой ситуации ещё быстрее свои бы сдали.
Так не должен рассуждать фельдмаршал. Что же Хафтара не сдали? Может конечно это большая военно-политическая игра, но других примеров не мало.

Посмотрите фильм "Адвокат дьявола" снятый якобы по воспоминаниям двойника сына Хуссейна. Возможно многое там вымысел, причернение одних и обеление других, но фильм атмосферный, стоит раз его посмотреть.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Это уже, извините, ненаучное фентези. Вы же должны знать, какая у Хусейна армия была. Куда бы она там наступать бросилась? В противоположную от противника сторону?
В идеальном случае разгромить высаженный десант. Хотя его ждали совсем в другом месте.

Ну даже упустив противника тактически, по району можно было бы ударить десятками ОТР со смесью Зомана и VX противопылевые фильтры американской бронетехники показали себя не с лучшей стороны, двигатели перегревались и закипали, как и ресурс коллективной ФВУ не безграничен.

Вылазя из танков и хамви и прочей бронетехники, в попытке ее починить, они неизбежно вступали бы в контакт снаружи, запускали пары через открытые люки и двери внутрь, а потом сами бы измазанные каплями ОВ, после замены/чистки фильтров занимали бы места внутри боевых машин.

И вот на всю эту дезорганизованную кашу можно было очень удачно наступать. Как раз время играло бы уже на Саддама.

Пока передислоцировали бы иракские дивизии, четверть американского экспедиционного корпуса находилась в лазаретах с последствиями отравления, а остальные судорожно пытались дегазировать технику и ввести ее в строй.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Израильское правительство такая угроза может и напугала бы, а американское точно нет.
Израильское лобби внутри американского конгресса и сената.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Думаете, если бы он верхом на танке на встречу американским войскам выехал бы, то продажные иракские генералы устыдились бы и решили умереть за вождя все, как один?
Командир- всегда пример для своих солдат. Фельдмаршал для генералов.

История тому пример.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Вопрос лишь в том, стоит ли вообще создавать дополнительные сложности и сопоставимы ли они с возможной пользой. На мой взгляд, эффективнее нарастить количество ТЯО, которое компактней, многофункциональней и безопасней в хранении, обслуживании и утилизации.
Я полагаю, что игра стоит свеч. Ну опять же кто и с каким же энтузиазмом за нее возьмётся и какие ресурсы для этого выделят.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Армия США была оснащена средствами химзащиты на несоизмеримо более высоком уровне, чем армия Ирака и, тем более Ирана.
Но в боях с применением химического оружия она не участвовала. Там оооочень много могло подводных камней всплыть.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Да зная о существовании таких поездов НАТО просто повзрывает все рельсы на своих границах, и ни куда эти поезда не доедут. Как Вы вообще представляете себе прорыв такого поезда в Европу через линию фронта?
Зачем ему куда то прорываться? Это мобильный замаскированный и достаточно защищённый завод.

В угрожаемый период продукт будет разливаться по подготовленным заранее ГЧ ОТРК Искандер, Смерч/Торнадо-С, Малка, Мста-СМ, ПТРК Корнет.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
И Вы осознаёте, какой мощью обладает один РПКСН?
И Вы осознаёте как ее легко потопить? Начиная от магнитной мины (или завербованного члена экипажа) или же стрельбы по ней из ПТУРса, когда она будет стоять прямо рядом с пирсом и заканчивая тем, что за каждой лодкой будет вестись противолодочная охота эсминцами, противолодочными самолётами Р-8 (которые их видят под водой, как на ладони) и заканчивая стаями лодок-охотников.

Это ещё без гарантии, что все ракеты взлетят, а все ГЧ порязят расчетные цели.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Знаете, может Вам будет греть душу, что через Ваш город регулярно курсируют поезда со сверхтоксичными БОВ и боевыми штаммами Эболы
Мне будет абсолютно все равно, если собрано и организовано это будет с умом и прямыми руками.

Меня больше ядерный могильник беспокоит над линией глубинного тектонического разлома....

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
БОВ и боевыми штаммами Эболы, а мне будет спокойнее спаться, если со всем этим добром будут заниматься в подземном бункере в безлюдной местности с системой изоляции и самоуничтожения.
Бункер будет обозначен разведкой противника ещё на начале этапе процессов строительства.

Туда даже в случае привентивного удара прилетят 475кт, в вентиляционные оголовки и входы. И все, можно воткнуть цветочек.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
а при прямом столкновении могут разгерметизироваться
На К-219 ракетный отсек, а точнее вытекший из одной из МБР гептил и НДМГ горели 16 часов.

Лодка была разделена на две части 16 часов, переборки раскалилась до нескольких сотен градусов, перепад давления между был отсеками - чудовищный.

Но отсек выдержал и остальные ракеты тоже.

Делайте по принципу подводной лодки и индивидуальной, в том числе автоматической герметизацией каждого отсека.

Даже если в результате ЧП все в отсеке- погибнут, его зальёт система пожаротушения в смеси с дегазантом, ни капля не выйдет наружу, пока туда на вертолетах не прилетят аварийно-спасательные команды (либо их и их снаряжение десантируют самолётом, если район достаточно удален). Это должна быть отдельная рота, которая всю свою боевую жизнь должна готовится к одному- локализации возможного ЧП с ХО или БО на поездах-заводах.

Которые в свою очередь должны постоянно тренироваться на тренажёре, похожем на тот, на котором подводники и надводники отрабатывают борьбу за живучесть.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
А если не сработает система дезактивации или полностью не дезактивирукется, что тогда делать?
Тогда прибудет аварийная группа, открутит с внешней стороны пробку, засунут зонд, возьмут пробы воздуха.

Следом осмотрят помещение через эндоскоп.

Если признаков выживших не будет, они закачают полный отсек дегазанта и эвакуируют его на базу.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
А ради чего вообще такие сложности с рисками? Скрыться от противника можно и в безлюдной местности.
Безлюдная местность перестала существовать с появлением дронов и спутников.

"Если хочешь что-то спрятать- положи это на самое видное место" (с)

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
B83 мощностью до 1,2 Мт с вооружения не сняты.
Вот они израсходуют то сколько... Сколько бункеров будет спасено:-)
0
Сообщить
№38
29.07.2020 15:12
Цитата, Восход сообщ. №37
"Адвокат дьявола"
Двойник дьявола, прошу прощения, с другим фильмом спутал.

А под перевозку готового продукта можно разработать специальные многослойные цистерны, на основе титана, керамической брони (плиток), фторопласта, высококачественной стали, идущей на создание корпусов АПЛ, изнутри ее покрыть или стеклом (стеклянный термос), или напылением металла, который будет выступать в роли консерванта и ингибитора распада.

Да, в такую цистерну (снаружи ее можно вымазать мазутом или оставить иные потёки ГСМ) будет брать ни 20 или 40 тонн содержимого, а одну или две, но зато она выдержит подрыв 100кг (а может и 300) под железнодорожным полотном или выстрел из РПГ-28 и РПГ-29 в любой проекции, без утраты герметичности.

А при попытке несанкционированно вскрыть её может сработать пиропатрон и распылить грамм 500 зарина.

Возможно не все злоумышленники даже получат летальные дозы, но от дальнейших намерений в отношении (не дай бог) потерянной цистерны откажутся точно.
0
Сообщить
№39
29.07.2020 15:20
я хренею просто от беседы... :) прям полугиммлеры какие-то людоедские... Что ли мегатонного ЯО мало будет супостату? На хрена его еще "новичком", зоманом, зарином, фосгеном, и прочим дихлофосом поливать, да еще с помощью замаскированного паровоза?
0
Сообщить
№40
29.07.2020 15:38
Цитата, emelya сообщ. №39
Что ли мегатонного ЯО мало будет супостату? На хрена его еще "новичком", зоманом, зарином, фосгеном, и прочим дихлофосом поливать, да еще с помощью замаскированного паровоза?
Генералы готовятся к прошлым войнам.

Зарин я предложил только в качестве меры противодействия топливным ворам, на случай перестраховки, если цистерну потеряли или специально отцепили, спрятав на тупиковой ветке, а кто-то решит что в ней солярка или бензин и захочет ее/его слить.

Конечно в нормальной ситуации такого не должно быть, но лучше пусть над ними облаком распылится зарин, не дав добраться до новичка, чем произойдет второе.

Из двух зол выбирают меньшее.

За одно на цистерне сработает система спутниковой сигнализации.

В любом другом, нормальном случае, посторонним просто не дадут к ней подойти, а то ещё и помогут ударом резиновой дубинки под коленные чашечки ускорить шаг в противоположном направлении.

Новички и штаммы лихорадок и других патогенов нам нужны, потому что фактически они есть у всех наших врагов или пока ещё друзей, а мы же все свое уничтожили вплоть до лабораторных образцов.

Противник может и применит все передовые системы вооружении (включая БО и ХО) если у нас на это не будет на это симметричного ответа.

Другой пример применение для деэскалации. Ну это больше в отношении Китая.

Если он решит совершить молниеносный бросок через Монголию и Казахстан, выйдя к нашим позиционным районам РВСН, то ТЯО здесь будет мало ввиду его многочисленностм и распыленности (противника).

А вот бригада смерчей при доработке СН и бригада Искандеров могла бы сразу авангард штурмовых дивизий накрыть.

Темпы наступления захлебнуться, под ракетные дивизии РВСН можно успеть перебросить резервы, включая тяжёлые и предложить переговоры, дав понять, что быстро и сходу не прокатит.

Либо удар из этих позиционных районов по крупным городам противника (если он не оставит замысла овладеть ими или блокировать).
0
Сообщить
№41
31.07.2020 19:25
Цитата, Восход сообщ. №37
В черте нашего города в нескольких километрах от жилых кварталов, годами, если ни десятилетиями хранили ёмкости с зарином и зоманом. По 250-500 литров примерно (до 1998г).

Об этом мало кто знал (и поэтому спокойно спал), ну например, кроме человека, который в ту бытность инспектировал этот и ему подобные объекты.
А если бы Вы тогда знали, то Вам бы хорошо спалось и гулялось? Хотите сказать, то это правильный подход к хранению БОВ, и сейчас нужно делать так же? Более того, не хранить на специальном складе, а постоянно возить через крупные города по путям общего пользования?

Цитата, Восход сообщ. №37
А Вы в курсе сколько при утилизации путем сжигания первой и второй ступени РТ-23 молодец образуется чрезвычайно ядовитого дыма?
А это здесь при чём? Уничтожение ступеней РТ-23УТТХ производилось не посреди города, а на безлюдном полигоне. При возникновении пожара в случае аварии, все ступени целиком бы не сгорели, и выброс токсичных веществ был бы гораздо меньше, чем при пуске, а тем более при утилизации. А если бы дошло до боевых пусков посреди города, то некоторое загрязнение воздуха стало бы одной из наименьших проблем.

Цитата, Восход сообщ. №37
И посмотрите статистику по всплеску онкологических заболеваний, когда это ракетное топливо попытались сжигать (в Павлодаре кажется).
А где можно взглянуть на эту статистику? Кстати, выжигание топлива из ступеней проводили на площадке пермского предприятия НИИ ПМ. У Вас есть статистика по онкологическим заболеваниям в Пермской области/Пермском крае за 2000-е годы?

Цитата, Восход сообщ. №37
У них летучесть невысокая, на уровне VX где-то, другое дело, что токсичность выше в несколько раз.
А если просто разольют, то сильно лучше будет?

Цитата, Восход сообщ. №37
Как показал пожар на Новочебоксарском Химпроме, когда горели и лопались авиабомбы с Советским Ви-Газом
Так VX в воде растворяется. А при попадании на кожу в не растворённом виде даже крохотных капель достаточно для получения смертельной дозы.

Цитата, Восход сообщ. №37
Чтобы земля треснула, показав свое ядро?
Вот уж за Землю можете не переживать. Она спокойно выдерживала удары метеоритов мощностью десятки тератонн в тротиловом эквиваленте и не только не раскололась, но и жизнь на Земле не вымерла. По сравнению с этим все запасы ЯО, созданные за всю историю человечества, просто детская хлопушка.

Цитата, Восход сообщ. №37
У нас мало боезарядов?
По сравнению с тем, что было на пике "холодной войны" весь ядерный арсенал человечества сократился на порядок по количеству и в несколько десятков раз по мощности. Мало этого или достаточно – вопрос философский.

Цитата, Восход сообщ. №37
Безусловно, какие-то нуждаются в обновлении или в глубоком регламенте, возможно даже модернизации, особенно в части ствольной артиллерии,
Все ядерные боеприпасы для ствольной артиллерии и в России, и в США уже 17 лет как полностью уничтожены. Их придётся снова производить с нуля, если такое решение будет принято.

Цитата, Восход сообщ. №37
но это не говорит, что необходимо количественно наращивать ЯО,
Я и не говорю, что его количество нужно наращивать именно сейчас. Я лишь указал на то, что увеличение количества ЯБП – более практичная и эффективная альтернатива созданию и наращиванию запасов БОВ. Это для стран, которые не обладают военной ядерной промышленностью химическое оружие может стать более доступной альтернативой.

Цитата, Восход сообщ. №37
Советский Союз с 1986 по 1994 производил на экспериментальной установке около 5 тонн ежегодно.
Можете привести пример хоть одного государства, производящего такие объёмы БОВ сейчас, а не четверть века назад?

Цитата, Восход сообщ. №37
Вплоть до того, что внутреннюю поверхность бака с ОВ, можно покрыть напылением из золота (без примесей) или платины
Да хоть напылением из искусственных алмазов. От возможности разрушения при авариях это не спасёт.

Цитата, Восход сообщ. №37
Здесь военные химики должны решать.
До сих пор что-то не решили такие поезда, как Вы предлагаете, делать.

Цитата, Восход сообщ. №37
Так не должен рассуждать фельдмаршал.
Не важно, как он рассуждал. Важно, что он делал на практике. И к Хусейну полностью применима поговорка: "За что боролся, на то и напоролся".

Цитата, Восход сообщ. №37
Что же Хафтара не сдали?
Может потому, что Асад и Хафтар оказались умнее Хусейна и Каддафи? На своих армиях не экономили, за лояльностью их командного состава следили и с Россией союзных отношений не подрывали, надеясь, что смогут задружиться с США и Западной Европой?

Цитата, Восход сообщ. №37
Посмотрите фильм "Адвокат дьявола" снятый якобы по воспоминаниям двойника сына Хуссейна. Возможно многое там вымысел,
Там всё вымысел. Начиная с того, что по заявлениям агентов ЦРУ, которые непосредственно занимались поисками Хусейна, ни каких двойников у него не было. Это всё оказалось байками "жёлтой прессы".

Цитата, Восход сообщ. №37
В идеальном случае разгромить высаженный десант.
В идеальном случае Хусейн и Каддафи могли разгромить весь блок НАТО. Только вот такие идеальные случаи и есть – ненаучное фентези. :)

Цитата, Восход сообщ. №37
Ну даже упустив противника тактически, по району можно было бы ударить десятками ОТР со смесью Зомана и VX противопылевые фильтры американской бронетехники показали себя не с лучшей стороны, двигатели перегревались и закипали, как и ресурс коллективной ФВУ не безграничен.
Если противопылевые фильтры показали себя не с лучшей стороны, то и фильтры ФВУ должны были засориться? :) Вот прицелы на "Абрамсах" почему-то нормально работали. Вдруг и ФВУ бы справились? :)
А если серьёзно, то ни чем бы им несколько ракет с химической БЧ не помогли. А вот сам факт наличия ядерных БЧ мог заставить правительство США серьёзно задуматься, и вероятно выбрать другую страну для показательной расправы.

Цитата, Восход сообщ. №37
Вылазя из танков и хамви и прочей бронетехники, в попытке ее починить, они неизбежно вступали бы в контакт снаружи, запускали пары через открытые люки и двери внутрь, а потом сами бы измазанные каплями ОВ, после замены/чистки фильтров занимали бы места внутри боевых машин.
Провели бы стандартные процедуры по дегазации, а потом вылазили и фильтры чистили. Это была армия США, а не Ирана. Они готовились к химическим атакам Ирака заранее.

Цитата, Восход сообщ. №37
И вот на всю эту дезорганизованную кашу можно было очень удачно наступать. Как раз время играло бы уже на Саддама.
Только в том самом фентезийно-идеальном мире. А в реальном мире наступали бы они ровно до подлёта бомбардировщиков США с ближайших авиабаз. Как могли, так и воевали. А могли они плохо. Слишком силы и возможности сторон были не сопоставимы.

Цитата, Восход сообщ. №37
Израильское лобби внутри американского конгресса и сената.
И много оно чего налоббировало в ущерб интересам США? Ну, залили бы иракцы несколько израильских городов БОВ. США бы на правах союзников оказали бы Израилю помощь и покарали их врагов. А у израильских лоббистов появился бы повод покричать о новом холокосте. Правительству США-то от этого что бы было? Не их же избирателей потравили бы. Напомню, что когда США начинали иракскую кампанию, они считали, что БОВ у Хусейна есть, и наверняка учитывали возможность его применения не только против своих войск, но и против соседних с Ираком стран. Однако это знание их не остановило.

Цитата, Восход сообщ. №37
Командир- всегда пример для своих солдат. Фельдмаршал для генералов.
Ну значит Хусейн и Каддафи оказались плохими примерами и плохими фельдмаршалами. И наличие химического оружия бы на это ни как не повлияло.

Цитата, Восход сообщ. №37
Я полагаю, что игра стоит свеч.
А я полагаю, что нет. И те же деньги и интеллектуальные ресурсы с большей пользой можно потратить на развитие термоядерного оружия.

Цитата, Восход сообщ. №37
Но в боях с применением химического оружия она не участвовала.
Серьёзно? Они половину Вьетнама диоксинами залили, и как-то там воевали. Я ещё не говорю, что учений с имитацией применения ОМП у них была куча. Скорее всего американские же инструкторы и учили иракских солдат, как в условиях заражения месности химическим оружием действовать.

Цитата, Восход сообщ. №37
Зачем ему куда то прорываться? Это мобильный замаскированный и достаточно защищённый завод.
А доставлять ОВ в Европу как? Из всего Вами перечисленного только "Искандер-М" может потенциально применяться на дальность, превышающую оперативно-тактическую. Но у него уже есть ЯБЧ. И кто станет устанавливать химическую БЧ на ПТРК? Вы бы ещё про химические ручные гранаты вспомнили.

Цитата, Восход сообщ. №37
И Вы осознаёте как ее легко потопить?
Только если знать еёё место положения. Как и с поездом.

Цитата, Восход сообщ. №37
(которые их видят под водой, как на ладони)
Не вс так просто с поиском подводных лодок. Иначе бы США не стали новое поколение ПЛАРБ разрабатывать.

Цитата, Восход сообщ. №37
Это ещё без гарантии, что все ракеты взлетят, а все ГЧ порязят расчетные цели.
А у средств доставки химико-биологического оружия такая гарантия есть?

Цитата, Восход сообщ. №37
Мне будет абсолютно все равно, если собрано и организовано это будет с умом и прямыми руками.
А откуда Вы будете знать, с прямыми руками там всё делается или с кривыми? Что на этот счёт законы Мёрфи говорят? :)

Цитата, Восход сообщ. №37
Меня больше ядерный могильник беспокоит над линией глубинного тектонического разлома....
Если поезда с БОВ начнут курсировать через крупные города, то хранилище ядерных отходов волшебным образом исчезнет? Или по сравнению с этой угрозой хранилище перестанет уже таким страшным казаться? В чём логика оправдывать создание ещё больших потенциальных угроз тем, что есть меньшие потенциальные угрозы?

Цитата, Восход сообщ. №37
Бункер будет обозначен разведкой противника ещё на начале этапе процессов строительства.
А зачем нужны комплексы по производству химико-биологического оружия, если дело уже до обмена МРЯУ дошло? Вы же не думаете, что он в перерывах между волнами МРЯУ чего-то много напроизводит? Или их продукция после завершения глобальной термоядерной войны может быть использована для чего-то кроме гражданских войн? Достаточно рассредоточить уже произведённые запасы ОМП в угрожаемый период и можно ставить производства на консервацию, чтобы минимизировать ущерб от их уничтожения или саморазрушения в процессе старения.

Цитата, Восход сообщ. №37
На К-219 ракетный отсек, а точнее вытекший из одной из МБР гептил и НДМГ горели 16 часов.
Поэтому в ВМФ и решили переходить на твердотопливные БРПЛ. Только РПКСН в худшем случае загорится на военно-морской базе отделённой от гражданских объектов, а поезд с БОВ может полыхнуть прямо посреди крупного ж/д узла посреди большого города. Кстати, НДМГ – это и есть гептил. И очень хорошо, что в РВСН менее сотни ракет на нём останется.

Цитата, Восход сообщ. №37
Но отсек выдержал и остальные ракеты тоже.
А если бы лодка предварительно на полной скорости во что-нибудь врезалась бы, выдержал?

Цитата, Восход сообщ. №37
Делайте по принципу подводной лодки и индивидуальной, в том числе автоматической герметизацией каждого отсека.
И будет каждый такой поезд по цене АПРКСН, не обладая боевой мощью РПКСН, при этом всё равно не гарантируя безопасности при аварии.

Цитата, Восход сообщ. №37
Тогда прибудет аварийная группа, открутит с внешней стороны пробку, засунут зонд, возьмут пробы воздуха.
Да не нужно будет ни чего откручивать, если вагон лопнет и разгерметизируется. А такое при аварии поездов очень даже возможно. Всё и так может растечься.

Цитата, Восход сообщ. №37
Безлюдная местность перестала существовать с появлением дронов и спутников.
На спутниках и дронах тоже люди сидят? :) В мире полно мест с плотностью населения менее одного человека на квадратный километр.

Цитата, Восход сообщ. №37
"Если хочешь что-то спрятать- положи это на самое видное место" (с)
Главное потом самому не забыть, что куда положил. :)

Цитата, Восход сообщ. №37
Вот они израсходуют то сколько... Сколько бункеров будет спасено:-)
Четыре бункера. Вы же четыре поезда предлагали развернуть. Только не проще, дешевле и безопаснее будет построить четыре дополнительных бункера с дублирующими системами АСУ, чем поезда с БОВ по всей стране возить?

Цитата, Восход сообщ. №38
ли выстрел из РПГ-28
А Вы в курсе, что у РПГ-28 лидирующмй заряд на основе ударного ядра и он пробивает до 1300 мм СГЭ? Больше только у "Корнета-Д" – до 1350–1450 мм СГЭ.

Цитата, Восход сообщ. №38
А при попытке несанкционированно вскрыть её может сработать пиропатрон и распылить грамм 500 зарина.
Следуя Вашей логике, каждый вагон такого поезда нудно термоядерной миной минировать. Чтьбы если кто полезет, то сразу и весь зарин испарило, и топливных воров, и всю станцию вместе с ними. :)

Цитата, Восход сообщ. №40
Генералы готовятся к прошлым войнам.
Если войнами будущего Вы считаете гражданские войны с целью отгенацидить как можно больше своих бывших сограждан, то да очень полезный будет агрегат.

Цитата, Восход сообщ. №40
Противник может и применит все передовые системы вооружении (включая БО и ХО) если у нас на это не будет на это симметричного ответа.
Это при условии наличия у противника этого самого БО и ХО. И чем не подойдут ассимметричные меры в виде угрозы применения ТЯО в случае применения БО и ХО?

Цитата, Восход сообщ. №40
А вот бригада смерчей при доработке СН и бригада Искандеров могла бы сразу авангард штурмовых дивизий накрыть.
Они и так это могут с вполне обычными конвенционными боевыми частями.

Цитата, Восход сообщ. №40
Либо удар из этих позиционных районов по крупным городам противника (если он не оставит замысла овладеть ими или блокировать).
Для чего опять же будет более эффективно термоядерное оружие.
0
Сообщить
№42
31.07.2020 19:32
Цитата, emelya сообщ. №39
Что ли мегатонного ЯО мало будет супостату?
Я тоже полагаю, что ЯО вполне достаточно. Нет необходимости связываться с химико-биологическим оружием. А если оно даже понадобится для каких-то особо специфических задач, то изготавливать строго под конкретные задачи в нужном количестве, а не накапливать сотнями и тысячами тонн. Только недавно с большим трудом от советских запасов избавиться смогли. Не хватало ещё новые делать. А уж идею регулярно возить поезда с БОВ через крупные города и вовсе считаю вредительской.
0
Сообщить
№43
01.08.2020 00:01
Цитата, Восход сообщ. №1
Да луше бы понадежнее прикрыли инфраструктуру С-300/400 и войск РТВ, на них основной шквал ударов первой волны придется. Смысл кататься туда-сюда? Кататься должна войсковая ПВО вслед за своими бригадами, дивизиями и армиями, а это очередной бред какой-то.

У Вас мертвые зоны в ПВО есть, в т.ч. для КР которые будут бить по арсеналам, ВМБ, штабам, приемным и передающим узлам связи, и т.д. и т.п. Этим и займитесь. Разверните хотя бы по батарее на каждом БУС, без них флот останется глух и слеп.

А смысл кататься? Какие промышленные объекты? Вы свои, военные объекты прикройте от ударов сначала.
Латать дыры после удачных вражеских бомбежек.
0
Сообщить
№44
01.08.2020 08:27
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
А если бы Вы тогда знали, то Вам бы хорошо спалось и гулялось?
Я бы там ночевал, наверное. Я рос неправильным ребенком и к тому возрасту уже знал о Зарине и Зомане больше, чем представители РХБЗ, приехавшие на один из праздников в составе других подразделений на центральную городскую площадь.

Я нашел его формулу, варианты синтеза и даже изопропиловый спирт. Я не кого не хотел отравить или получить финансовую выгоду, мне было просто интересно решить нерешаемую задачу. Но чуть позже я подрос, приоритеты изменились.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Более того, не хранить на специальном складе, а постоянно возить через крупные города по путям общего пользования?
Производство и хранение (накопление) - запрещено конвенцией. На специальный склад нагрянет американская проверка и потом Вас так взгреют, такими санкциями обложат, еще из ООН и ВОЗ выпрут.

А то, что катается по всей стране в цистерне, ты еще найди, отличи от сотен других подобных. Их как угодно можно замаскировать, рассредоточить, укрыть в тоннелях и пр.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
А это здесь при чём? Уничтожение ступеней РТ-23УТТХ производилось не посреди города, а на безлюдном полигоне.
При том, что если бы ступени загорелись в результате прострела из гранатомета или подрыва на мине, то ракеты бы горели или взорвались где угодно. В том числе рядом с населенным пунктом или даже в крупном городе.

Даже без детонации ядерных головных частей, такой взрыв и/или пожар был бы колоссальной силы, с выделением огромного количества сверхтоксичного дыма.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
А где можно взглянуть на эту статистику? Кстати, выжигание топлива из ступеней проводили на площадке пермского предприятия НИИ ПМ.


сжигание ракеты РС-22 на стенде Научно-исследовательского института полимерных материалов (ФГУП НИИ ПМ) - фактическая территория Пермского порохового (Кировского) завода. Снимок сделан 17 июня 2005 г. с противоположной стороны Камы, из деревни Трухинята.

Согласно официальным данным Пермского центра по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды, в жилых районах (улицы Удельная, Гальперина и др.), примыкающих к месту сжигания, периодически резко - до 20 предельно допустимых концентраций! - превышается содержание хлорида водорода, т.е. паров соляной кислоты. Именно HCl является основным продуктом сжигания твёрдого ракетного топлива. В результате этого в Кировском районе Перми в последние годы опережающими темпами растёт детская первичная лёгочная заболеваемость. Кроме того, общеизвестно, что при сжигании твёрдого ракетного топлива на основе перхлората аммония выделяются супертоксиканты: диоксины, вызывающие по мере накопления тяжелейшие иммунные, онкологические и прочие поражения организма. Согласно результатам обследования грудного молока женщин Кировского района, прошедшего в 2005-2006 гг., предельно допустимые концентрации диоксинов в этом молоке превышены.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
А если просто разольют, то сильно лучше будет?
Где разольют? Как? Это как в том анекдоте, когда мужику дали шарики из иридия и он умудрился их сломать без всяких инструментов...

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Так VX в воде растворяется. А при попадании на кожу в не растворённом виде даже крохотных капель достаточно для получения смертельной дозы.
Даже растворенный VX гидролизуется водой куда медленнее, чем Зарин, поэтому в определенных ситуациях водные растворы могут быть намного опаснее, потому что их проникаемость под защитную одежду и кожные покровы значительно возрастает.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Вот уж за Землю можете не переживать. Она спокойно выдерживала удары метеоритов мощностью десятки тератонн в тротиловом эквиваленте и не только не раскололась, но и жизнь на Земле не вымерла. По сравнению с этим все запасы ЯО, созданные за всю историю человечества, просто детская хлопушка.
Падение метеоритов было растянуто на миллионы лет. И то после некоторых из них образовывались новые континенты, озера, выгорали тысячи кубометров леса, поднимался смог и застилал небо. Если бы все эти метеориты упали одномоментно, Землю просто бы разорвало.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
По сравнению с тем, что было на пике "холодной войны" весь ядерный арсенал человечества сократился на порядок по количеству и в несколько десятков раз по мощности. Мало этого или достаточно – вопрос философский.
Ну с СССР вообще сравнивать не стоит. Там просто невменяемые количества были. Конечно под все бригады Искандеров должны быть изготовлены комплекты СГЧ, как для БР так и для КР. С этим никто по-моему не спорит.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Все ядерные боеприпасы для ствольной артиллерии и в России, и в США уже 17 лет как полностью уничтожены. Их придётся снова производить с нуля, если такое решение будет принято.
Придется, это просто катастрофа, если у нас нет ствольного ТЯО. Конечно уже не в таких невменяемых количествах как раньше.

Ну где-то 2500 снарядов кал 152мм и до 400-450 снарядов кал 203мм.

Разуется с внедрением технологий, повышающих надежность и точность, а также возможно, вариативность мощности (в зависимости от типа цели и места ее расположения относительно гражданских объектов).

Еще где-то 300-350 ядерных мин (фугасов) диверсионного назначения.

Я полагаю, что это минимально и достаточно (если не рассматривать другие, в том числе авиационные носители).

Конечно было бы неплохо получить на базе создаваемой планирующей бомбы, тактический ядерный вариант, для уничтожения защищенных объектов военной инфраструктуры на оперативной глубине (с использованием Су-34)

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Я и не говорю, что его количество нужно наращивать именно сейчас. Я лишь указал на то, что увеличение количества ЯБП – более практичная и эффективная альтернатива созданию и наращиванию запасов БОВ. Это для стран, которые не обладают военной ядерной промышленностью химическое оружие может стать более доступной альтернативой.
Когда Вам надо избавиться от клопов и тараканов, Вы же не взрываете в диване РГД или на кухне тротиловую шашку? Вы подбираете наиболее подходящие для этого средства. Так и здесь.

Представьте как широким фронтом наступают 20 китайских дивизий, у вас никакого ТЯО не хватит (тем более выяснилось, что его и нет по факту). Бить по ним ядерным оружием, это все равно, что стрелять в облако комаров и мошки из гранатомета.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Можете привести пример хоть одного государства, производящего такие объёмы БОВ сейчас, а не четверть века назад?
КНДР, возможно и скорее всего КНР. У других они уже произведены. Те же США отказались его до конца утилизировать.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
А в реальном мире наступали бы они ровно до подлёта бомбардировщиков США с ближайших авиабаз. Как могли, так и воевали. А могли они плохо. Слишком силы и возможности сторон были не сопоставимы.
А что мешало Саддаму одновременно с ударом по экспедиционному корпусу, запустить химические БР по всем АБ в радиусе досягаемости? Там эффект был бы еще более мощным и вывел технику на более длительное время. А пилотов, даже с легкими последствиями отравления, уже нельзя садить за штурвал многомиллионного бомбардировщика или истребителя.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
И много оно чего налоббировало в ущерб интересам США?
Интересы США тесно переплетены с интересами Израиля. И если бы Саддам пригрозил залить Израиль БОВ, то пришлось бы менять весь расклад.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Напомню, что когда США начинали иракскую кампанию, они считали, что БОВ у Хусейна есть, и наверняка учитывали возможность его применения не только против своих войск, но и против соседних с Ираком стран. Однако это знание их не остановило.
Американская разведка одна из сильнейших в Мире, сейчас с ними разве что китайская может поспорить и израильская. А тогда, начиная операцию, они знали, что ХО и средств доставки у Саддама нет или же просчитали его психологический портрет и пришли к заключению, что даже если какие-то остатки ХО остались в Ираке, то Саддам побоится их применить. И не ошиблись. А перестраховывались, как в поговорке, скорее для того, чтобы поднять боевой дух солдат, которые не владели данными ЦРУ и Моссада.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
А у средств доставки химико-биологического оружия такая гарантия есть?
Смотря какие цели.

Согласитесь, что залп бригады смерчей будет крайне тяжело перехватить, как и залп бригады Искандеров.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Серьёзно? Они половину Вьетнама диоксинами залили, и как-то там воевали.
Они заливали Вьетнам дефолиантами - химикатами, сжигающими листву деревьев, потому что под покровом густой растительности не могли отследить передвижение партизанских отрядов, обозов с оружием и т.д.

Это не идет ни в какое сравнение с применением БОВ.

Вот у нас, по-моему в Киевском военном округе в 80-е проводились реальные учения с использованием зарина (а ни всяких фалоимитаторов), шаг конечно рисковый, но только так можно понять - действительно ли эффективно твое защитное снаряжение  (противогазы, ОЗК) и средства лечения (если кто-то что криво надел, незагерметизировал до конца и т.п.).

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
А откуда Вы будете знать, с прямыми руками там всё делается или с кривыми? Что на этот счёт законы Мёрфи говорят? :)
Понятно, что "если хочешь сделать хорошо, сделай это сам" (с), но мы для этого люди слишком маленькие.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
В чём логика оправдывать создание ещё больших потенциальных угроз тем, что есть меньшие потенциальные угрозы?
В том что при должной степени организации и осуществления, это не угроза, по сравнению с ядерным могильником, до которого и японские/американские/китайские КР долетят и стоит он  в сейсмоопасной зоне, где постоянно трясет, а значит и разрушается значительно быстрее проектного.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
А зачем нужны комплексы по производству химико-биологического оружия, если дело уже до обмена МРЯУ дошло?
А если не дошло. Я же предложил вариант - для деэскалации. Под Сталинградом же СССР применил туляремию, чтобы затянуть сроки наступления немецкой группировки и подтянуть все возможные резервы.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Достаточно рассредоточить уже произведённые запасы ОМП в угрожаемый период и можно ставить производства на консервацию, чтобы минимизировать ущерб от их уничтожения или саморазрушения в процессе старения.
Смотря какое ОМП. Не знаю, какой пример привести, ну приведу наверное наркоманов.

Когда они варят "ханку" (мак, соломку с добавлением пищевого уксуса), то если варево свое не доваривают и уксус полностью не испаряется, то при введении в вену наркоман испытывает жуткое жжение во всем теле от остатков уксусной кислоты. Естественно, что это посторонний в данном случае продукт и он оказывает болевое и разрушающее действие на венозно-капилярную систему.

Так и здесь. Это не тот тип ОВ, которые можно сварить быстро и при этом качественно, там насколько известно из открытых источников, очень сложный и длительный процесс синтеза, требующий как высочайшей квалификации химиков, так и сложной промышленной установки или достаточно серьезного и разнообразного лабораторного оборудования при синтезе микроколичеств.

Это ни Зарин замутить и даже ни VX, хотя последний в унитарном виде тоже достаточно дорого обходился армии США, как раз из-за сложности технологии и высокой степени очистки.

А в мобилизационный период, можно наварить такого дерьма, что оно будет, как та недоваренная наркоманами "ханка" содержать всевозможные примеси и без того снижая действующее начало и уменьшая токсичность, а в худшем случае разлагать продукт ни по дням, а по часам.

Т.е. когда дойдет до его применения, на противника улетят ракеты с помоями, в которых будет оставаться некоторое количество целевого продукта. Но эффект уже явно будет другим.

В угрожаемый период необходимо заранее произведенный продукт разливать по боеприпасам и развозить их по частям, которые в случае поступления приказа начнут их применять.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
А доставлять ОВ в Европу как?
На Паром загнать четыре цистерны и привести. Если надо, то корветом сопроводить и взводом МП (чтобы не тормознули для досмотра).

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Кстати, НДМГ – это и есть гептил.
Да, пардон, окислитель там меланж был или что-то на основе азотной кислоты. Но тоже все сверхтоксичное и горела эта "доменная печь" (ракетный отсек) 16 часов, разделив лодку и экипаж на две части - в носовой и в кормовой.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
А если бы лодка предварительно на полной скорости во что-нибудь врезалась бы, выдержал?
Она предварительно врезалась в американскую лодку класса Лос-Анджелес, та прошла выше и своим корпусом повредила крышки нескольких ракетных шахт и одну из ракет, в результате чего в шахту начала поступать морская вода, а из ракеты туда же вытекать гептил и окислитель.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
И будет каждый такой поезд по цене АПРКСН, не обладая боевой мощью РПКСН, при этом всё равно не гарантируя безопасности при аварии.
Ну скорее по цене Борея, он дешевле. А мощь ни количеством фаллических символов в ракетных шахтах определяется. Вернее не только ими.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Да не нужно будет ни чего откручивать, если вагон лопнет и разгерметизируется. А такое при аварии поездов очень даже возможно. Всё и так может растечься.
Такой вагон не лопнет, который рассчитан снаружи на серию из 57мм пушки (можно Деревацию в упор поставить и разрядить) и легких гранатометов типа РПГ-22.

А внутри этого вагона будет геростабилизированный отсек от ПЛ (можно взять из готового проекта, если влезет по габаритам и немного "подпилить напильником" или поручить одному из наших ЦКБ, специализирующихся на ПЛ и АПЛ разработать новую конструкцию нескольких отсеков исходя из габаритов вагона термоса, усиленного броней.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
На спутниках и дронах тоже люди сидят? :) В мире полно мест с плотностью населения менее одного человека на квадратный километр.
И туда идут исправные ЖД ветки?) Да в таких местах и рыщут спутники в первую очередь.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Главное потом самому не забыть, что куда положил. :)
На каждой цистерне. Должна быть предусмотрена система кодированной спутниковой сигнализации с системой позиционирования. В случае ЧП (на лодках это аварийный буй) или потери цистерны, она свяжется через спутник и подскажет где себя искать. В любых других случаях блок можно запрограммировать на полное радиомолчание и маскировку.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Четыре бункера. Вы же четыре поезда предлагали развернуть. Только не проще, дешевле и безопаснее будет построить четыре дополнительных бункера с дублирующими системами АСУ, чем поезда с БОВ по всей стране возить?
Американцы покажут пальцем на эти 4 бункера и скажут, что у них есть информация, что Россия скрытно производит там ХО и БО и для опровержения поставит ультиматум в виде посещения этих объектов инспекционными группами. В противном случае либо Россия вылетит из ООН, ВОЗ и других организаций и получит все что можно, вплоть до полной морской блокады. Или, если ситуация будет накалена, американцы могут просто уничтожить эти четыре бункера точечными ядерными ударами.
0
Сообщить
№45
01.08.2020 08:28
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
чем поезда с БОВ по всей стране возить?
А ты поди найди их и докажи, что там БОВ или штаммы лихорадок, а ни замороженная конина или особо ценные грузы, перевозимые спецсвязью.

Им любой поезд можно подсунуть будет. Пусть по сырому мясу лазят, ищут ХО с БО...

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
А Вы в курсе, что у РПГ-28 лидирующмй заряд на основе ударного ядра и он пробивает до 1300 мм СГЭ? Больше только у "Корнета-Д" – до 1350–1450 мм СГЭ.
В курсе, именно поэтому предложил в ущерб внутреннему объему цистерны, усилить ее до такой степени, чтобы она превосходила по бронепробитию башни новейших ОБТ, а по подрыву со стороны днища, все существующие МРАПы. Это реально. И тогда все будут спать спокойно.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Следуя Вашей логике, каждый вагон такого поезда нудно термоядерной миной минировать. Чтьбы если кто полезет, то сразу и весь зарин испарило, и топливных воров, и всю станцию вместе с ними. :)
Зачем вагон, только цистерны. В поезде достаточно сигнализации. Причем можно поступить еще гуманнее, после распыления пиропатроном зарина, следом на тонкой стропе выбрасывать оранжевый пакет с надписью "противоядие, принять не позднее одной минуты" и вложить туда с десяток шприц-тюбиков с антидотом.

В любом случае, даже если они сначала надышатся зарина, а потом поставятся антидотом, то бежать они будут оттуда из всех последних сил, унося своих подранков. И больше туда не полезут.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Это при условии наличия у противника этого самого БО и ХО. И чем не подойдут ассимметричные меры в виде угрозы применения ТЯО в случае применения БО и ХО?
Хотя бы потому, что у противника оно тоже есть. У него больше адаптивности и гибкости в принятии тактических решений, а у Вас этой гибкости нет.

Это как кастет против лома.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Они и так это могут с вполне обычными конвенционными боевыми частями.
Бесспорно могут, но такого ущерба, как снаряженные новичками, не нанесут никогда.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Для чего опять же будет более эффективно термоядерное оружие.
Только на этот шаг противник может ответить симметрично и ударить ЯО по нашим городам. А так есть шанс пойти по пути деэскалации.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №42
Нет необходимости связываться с химико-биологическим оружием.
В США, Великобритании, Канаде и Китае так не считают...

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
И кто станет устанавливать химическую БЧ на ПТРК? Вы бы ещё про химические ручные гранаты вспомнили.
Это для РДГ. Ракета с дальностью полета в 8-10км может доставить 2-2,5 литра новичка на любую военную базу противника и распылить его там как говорится в момент слабости.

Когда все находятся в обычной одежде или вообще спят, а ОЗК с противогазами находятся далеко. Пока до них добегут и оденут, уже по несколько летальных доз схватят.
0
Сообщить
№46
01.08.2020 19:58
Цитата, Восход сообщ. №44
Я бы там ночевал, наверное. Я рос неправильным ребенком и к тому возрасту уже знал о Зарине и Зомане больше, чем представители РХБЗ, приехавшие на один из праздников в составе других подразделений на центральную городскую площадь.
Так изучение БОВ – Ваше детское хобби. Теперь понятно, откуда у Вас такие проекты рождаются. :) Могу Вас понять. Я тоже с детства изучением вооружений и военной техники увлекаюсь. Но на счёт химико-биологического оружия всё же считаю, что пусть оно будет храниться в небольших количествах в специальных закрытых лабораториях.

Цитата, Восход сообщ. №44
Производство и хранение (накопление) - запрещено конвенцией.
На которую многие страны плевать хотели. Факт нарушения не так-то просто доказать. А всякие санкции и без реальных поводов вводить могут.

Цитата, Восход сообщ. №44
А то, что катается по всей стране в цистерне, ты еще найди, отличи от сотен других подобных. Их как угодно можно замаскировать, рассредоточить, укрыть в тоннелях и пр.
При большом желании можно и найти, и отследить. По крайней мере один такой состав. Это десятки и сотни подобных целей одновременно найти и уничтожить не возможно. Но тут я считаю, что угроза нашей стране от таких поездов будет выше, чем потенцциальная угроза для противника. Да ещё и чрезмерно дорогим подобный проект окажется. Тут БЖРК не торопятся воссоздавать. Если уж потребуется дополнительное ОМП для тактического применения, то лучше уж ракеты для тяжёлых РСЗО снова ЯБЧ оснастить. Тем более и дальность у них будет уже не жалкие 70 км а до 250–300 км. Как дополнение к "Искандерам" вполне пойдут.

Цитата, Восход сообщ. №44
Даже без детонации ядерных головных частей
Ну какая детонация ЯБЧ? Без старта она просто не взведёт взрыватели. А пожар – это не пуск, и тем более не утилизация. Но даже так, в МО есть противники БЖРК, в том числе и из-за того, что их через крупные города возить нужно.

Цитата, Восход сообщ. №44
до 20 предельно допустимых концентраций! - превышается содержание хлорида водорода,
Если так, то это явное нарушение техники безопасности при утилизации. Но всё же хотелось бы увидеть цифры. Сколько человек обследовали. Сколько было в том районе заболеваний дыхательных путей до утилизации, и сколько стало после. На сколько превысили концентрации вредных веществ в организмах. А то некоторые журналисты любят такие вещи преувеличивать.

Цитата, Восход сообщ. №44
Где разольют? Как?
Где столкнутся или сойдут с рельсов, там и разольют. Поезда это не лом и не шарики из анекдотов. Очень даже могут ломаться и попадать в аварии.

Цитата, Восход сообщ. №44
Падение метеоритов было растянуто на миллионы лет.
Вообще-то падение каждого из метеоритов приводит к мгновенному выделению гигантских энергий. А вот применение термоядерного оружия может растянуться на многие дни и даже на месяцы. Так что не только Земля или жизнь на ней уцелеют, но и человечество с высокой долей вероятности не вымрет. Мощности крупных метеоритов и всего ядерного арсенала человечества просто не сопоставимы.

Цитата, Восход сообщ. №44
Конечно под все бригады Искандеров должны быть изготовлены комплекты СГЧ, как для БР так и для КР.
Уже изготовлены. Даже недавно сообщали о учениях по перевозке таких ГЧ к позиционным районам "Искандеров".

Цитата, Восход сообщ. №44
Придется, это просто катастрофа, если у нас нет ствольного ТЯО.
Не только у нас. Ни у кого в мире нет. Это очень сложные изделия. И дорогие в производстве и обслуживании. И стоит ли их воссоздавать, вопрос сложный. Возможно вместо снарядов для артсистем лучше использовать ракетные носители от тяжёлых РСЗО. У них и дальность больше, и калибр, что удешевит разработку и производство зарядов. И перегрузки гораздо меньше.

Цитата, Восход сообщ. №44
Ну где-то 2500 снарядов кал 152мм и до 400-450 снарядов кал 203мм.
А чего так скромно? Даёшь каждой гаубице по спецснаряду! Вы всё ещё мыслите советскими категориями, где на каждый километр фронта планировали применять по несколько десятков тактических ядерных боеприпасов. Такого в обозримом будущем уже не будет. И ядерных снарядов в лучшем случае изготовят несколько сотен штук. Если вообще примут такое решение.

Цитата, Восход сообщ. №44
Еще где-то 300-350 ядерных мин (фугасов) диверсионного назначения.
Опять же, "урежьте осетра" раз в пять–десять. :) Это не затрагивая вопроса самой о целесообразности воссоздания диверсионных ядерных боеприпасов.

Цитата, Восход сообщ. №44
Я полагаю, что это минимально и достаточно (если не рассматривать другие, в том числе авиационные носители).
Так всё в комплексе и нужно рассматривать. У нас и так ТЯО больше, чем у всех остальных стран мира вместе взятых.

Цитата, Восход сообщ. №44
Конечно было бы неплохо получить на базе создаваемой планирующей бомбы, тактический ядерный вариант
Опять же очень спорное решение. Авиационные крылатые ракеты эффективнее. А учитывая малые количества ТЯО класса "воздух-поверхность", и их более высокая стоимость не критична.

Цитата, Восход сообщ. №44
Когда Вам надо избавиться от клопов и тараканов, Вы же не взрываете в диване РГД или на кухне тротиловую шашку?
Если клопы и тараканы устойчивы к воздействию ядохимикатов, то может потребоваться выбросить весь диван. А у вооружённые силы развитых государств защиту от химико-биологического оружия имеют на должном уровне.

Цитата, Восход сообщ. №44
Представьте как широким фронтом наступают 20 китайских дивизий
Как-то не получается, честно говоря, представить. Они пешком наступают? Цепью по всей границе? В местах их сосредоточения или в транспортных узлах ни как не накрыть? А по тылам ударить, чтобы нарушить подвоз топлива и боеприпасов?

Цитата, Восход сообщ. №44
КНДР, возможно и скорее всего КНР.
Точных данных о объёмах их производства БОВ нет. Но сильно сомневаюсь, что речь идёт о накоплении запасов в сотни и тысячи тонн.

Цитата, Восход сообщ. №44
Те же США отказались его до конца утилизировать.
США уничтожили средства доставки. Те ржавые бочки с химикатами, что у них ещё остались, уже не оружие, а токсичные отходы, от которых они ещё получат кучу проблем.

Цитата, Восход сообщ. №44
А что мешало Саддаму одновременно с ударом по экспедиционному корпусу, запустить химические БР по всем АБ в радиусе досягаемости?
Отсутствие нужного количества средств доставки с необходимой дальностью и точностью например. То, что было в распоряжении Саддама не факт, что вообще смогло бы мимо авиабазы не промахнуться.

Цитата, Восход сообщ. №44
А пилотов, даже с легкими последствиями отравления, уже нельзя садить за штурвал многомиллионного бомбардировщика или истребителя.
Что и Гуам бы накрыли, с Диего-Гарсия и Фэрфордом? Пилотам бомбардировщиков что бы они сделали?

Цитата, Восход сообщ. №44
Интересы США тесно переплетены с интересами Израиля. И если бы Саддам пригрозил залить Израиль БОВ, то пришлось бы менять весь расклад.
Спорное утверждение. Может, как раз, правительство США и рассчитывало на такие действия Хусейна, чтобы оправдать агрессию против Ирака в глазах мирового сообщества?

Цитата, Восход сообщ. №44
Американская разведка одна из сильнейших в Мире
Что ни чуть не мешает им периодически лажать.

Цитата, Восход сообщ. №44
А тогда, начиная операцию, они знали, что ХО и средств доставки у Саддама нет
Если бы они точно знали, что ни какого ХО у Ирака больше нет,  то не стали бы обкалывать своих военнослужащих опасными для здоровья химиопротекторами, и не бегали бы несколько месяцев по Ираку в поисках химоружия и средств его доставки, выставляя себя клоунами перед всем миром. Они бы заранее подготовились и привезли бы всё, что нужно с собой. А потом перед камерами журналистов со всего мира показательно "нашли" бы все нужные доказательства. Но они до последнего надеялись найти ХО именно иракского производства.

Цитата, Восход сообщ. №44
А перестраховывались, как в поговорке, скорее для того, чтобы поднять боевой дух солдат, которые не владели данными ЦРУ и Моссада.
Такими действиями они боевой дух солдат больше опустили. Они на полном серьёзе готовились иракские химические атаки отражать.

Цитата, Восход сообщ. №44
Они заливали Вьетнам дефолиантами
На сколько я знаю, на "Тропе Хошимина" они и БОВ применяли. Да и партизан из подземных туннелей далеко не средствами от вредителей выкуривали.

Цитата, Восход сообщ. №44
Вот у нас, по-моему в Киевском военном округе в 80-е проводились реальные учения с использованием зарина
Так и в США подобные учения тоже проводили. Сомневаюсь, что у них в годы "холодной войны" к таким вопросам более халатно, чем в СССР относились. Тоже изучали и готовились.

Цитата, Восход сообщ. №44
Понятно, что "если хочешь сделать хорошо, сделай это сам" (с), но мы для этого люди слишком маленькие.
В подобных вопросах я бы и на "сделай сам" не надеялся. Все мы люди и все можем ошибаться. :)

Цитата, Восход сообщ. №44
до которого и японские/американские/китайские КР долетят
Вот уж японцы меньше всего заинтересованы в том, чтобы распылять радиоактивные материалы, которые на них же потом и полетят.

Цитата, Восход сообщ. №44
А если не дошло. Я же предложил вариант - для деэскалации.
Начинать во время неядерного этапа боевых действий для деэскалации массово производить химико-биологическое оружие уже поздно будет. Раз уж ядерного сдерживания не хватает, то и БОВ с вирусами не напугают на столько, чтобы начать договариваться. А для демонстрации решимости или блокирования ограниченных районов должно хватить того, что до войны изготовили. И переход к применению неядерного ОМП даже по войскам может только форсировать процесс эскалации.

Цитата, Восход сообщ. №44
Это не тот тип ОВ, которые можно сварить быстро и при этом качественно, там насколько известно из открытых источников, очень сложный и длительный процесс синтеза, требующий как высочайшей квалификации химиков, так и сложной промышленной установки или достаточно серьезного и разнообразного лабораторного оборудования при синтезе микроколичеств.
О чём я и говорю. После начала боевых действий ни времени, ни технических возможностей производить что-то сложное в существенных количествах уже не будет. Будут воевать с тем, что в предвоенный и угрожаемый периоды произвести успели.

Цитата, Восход сообщ. №44
А в мобилизационный период, можно наварить такого дерьма,
Поэтому и не стоит с этим, на мой взгляд, вообще заморачиваться. Ядерное оружие эффективнее всякой химии. Оно компактнее, имеет больше поражающих факторов, и у нас есть крупнейшие в мире производственные мощности для его изготовления. А ещё его больше боятся обыватели, чем всяких БОВ. На него и нужно делать основную ставку в сдерживании.

Цитата, Восход сообщ. №44
На Паром загнать четыре цистерны и привести.
А после начала глобальной термоядерной войны паромы всё ещё будут ходить? :)

Цитата, Восход сообщ. №44
Она предварительно врезалась в американскую лодку класса Лос-Анджелес
Это тогда просто повезло, что удар по касательной закончился так удачно. А у "Курска" например при подобном столкновении учебная торпеда взорвалась и весь крейсер уничтожила. А если бы например в подводную скалу врезались?

Цитата, Восход сообщ. №44
Ну скорее по цене Борея, он дешевле.
"Бореи" и есть АПРКСН.

Цитата, Восход сообщ. №44
А мощь ни количеством фаллических символов в ракетных шахтах определяется. Вернее не только ими.
Мощь АПРКСН определяется прежде всего количеством боевых блоков, доставляемых к цели и их мощностью. При чём не максимальным, а количеством реально развёрнутых. Например, у "Бореев" сейчас 96 блоков порядка 150 килотонн каждый. А у "Огайо" 80 блоков по 100/475 килотонн.

Цитата, Восход сообщ. №44
И туда идут исправные ЖД ветки?) Да в таких местах и рыщут спутники в первую очередь.
Смысл не в том, чтобы такой объект со спутников не нашли, а в том, чтобы в случае ЧП как можно меньше людей пострадало. А от того, что объект уничтожат в первой волне МРЯУ уже ни жарко, ни холодно не будет. Всю продукцию с него в угрожаемый период должны вывезти. Это если объект производит химико-биологическое оружие, а не является исследовательской лабораторией, о чём я изначально говорил.

Цитата, Восход сообщ. №44
Американцы покажут пальцем на эти 4 бункера и скажут, что у них есть информация, что Россия скрытно производит там ХО и БО и для опровержения поставит ультиматум в виде посещения этих объектов инспекционными группами.
Показываем в ответ на четыре аналогичных американских бункера и требуем обмена инспекциями. В чём проблема то? Я говорил о бункерах с системами управления ВС РФ, а не для производства химико-биологического оружия. А если реально в этих бункерах что-то в нарушение конвенций производится, то нужно в ответ требовать инспекций ВСЕХ известных лабораторий США. Наверняка они тоже где-то что-то нарушают.

Цитата, Восход сообщ. №45
А ты поди найди их и докажи, что там БОВ или штаммы лихорадок, а ни замороженная конина или особо ценные грузы, перевозимые спецсвязью.
БЖРК же "Вымпел" находил. Да и американцы пытались контейнеры с разведывательным оборудованием для их поиска по советским железным дорогам запускать. Было бы желание, а способ найдут.

Цитата, Восход сообщ. №45
В любом случае, даже если они сначала надышатся зарина, а потом поставятся антидотом, то бежать они будут оттуда из всех последних сил, унося своих подранков. И больше туда не полезут.
Это за что Вы так топливных воров не любите, что зарином их отгонять готовы? У Вас с машины бензин сливали? :)

Цитата, Восход сообщ. №45
Хотя бы потому, что у противника оно тоже есть. У него больше адаптивности и гибкости в принятии тактических решений, а у Вас этой гибкости нет.
США не делают ставку на массовое применение БОВ. У них упор на неядерное ВТО и термоядерное оружие. Они даже своё ТЯО почти вс порезали. А КНР БОВ нужно, чтобы хоть как-то компенсировать малые размеры своего ядерного арсенала.

Цитата, Восход сообщ. №45
Это как кастет против лома.
Вот именно. Пока Вы думаете, пора ли доставать лом, или может сперва противнику кастетом вмазать, он Вас может сразу ломом по лбу огреть. Это всё понятно, что чем больше ступеней эскалации, тем больше шансов её предотвратить. Но применение БОВ тоже не мелочь, чтобы сделать вид, что ни чего не было и начать переговоры. Если дело дошло до неядерных ОМП, то в ответ противник может и ядерные применить. Но эскалация глобального конфликта ещё не известно начнётся ли, и если начнётся, то когда, а проблемы с производством, хранением и утилизацией запасов БОВ будут всё время значительными.

Цитата, Восход сообщ. №45
такого ущерба, как снаряженные новичками, не нанесут никогда.
Опять же только при оптимальных для применения БОВ условиях. А они такими не всегда бывают. Даже сильный ветер может создать большие проблемы с применением ХО.

Цитата, Восход сообщ. №45
Только на этот шаг противник может ответить симметрично и ударить ЯО по нашим городам. А так есть шанс пойти по пути деэскалации.
А залитые БОВ его города противник забудет и простит или сделает вид, что ни чего и не было?

Цитата, Восход сообщ. №45
В США, Великобритании, Канаде и Китае так не считают...
В США, Великобритании и Канаде крупных запасов БОВ не создают. На счёт Китая не знаю, но как указал выше, сомневаюсь что речь у них идёт о сотнях и тысячах тонн.

Цитата, Восход сообщ. №45
Это для РДГ.
Вы в курсе, какая у ПТРК "Корнет" масса? По-Вашему, РДК с ним за спиной по полям и лесам бегать будет? А для автотранспорта можно и что-то мощнее подобрать.

Цитата, Восход сообщ. №45
Когда все находятся в обычной одежде или вообще спят, а ОЗК с противогазами находятся далеко. Пока до них добегут и оденут, уже по несколько летальных доз схватят.
Если противник ожидает применения БОВ, то и спать тоже может в защищённых укрытиях. Такие проблемы ещё в Первую Мировую решали. А за сто лет много чего изобрести успели. Это от близкого взрыва ядерного оружия лёгкие укрытия не спасут. Хотя и против него на достаточном расстоянии могут быть полезны.
0
Сообщить
№47
02.08.2020 19:45
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Так изучение БОВ – Ваше детское хобби. Теперь понятно, откуда у Вас такие проекты рождаются
Если посмотреть глубже, в проекции всей жизни или хотя бы ее прожитой части, то можно представить альтернативную точку зрения, что хобби были частью запрограммированного кармического обучения, которое должно было активизироваться и сыграть свою скрипку в будущем (не только своем).

Меня не только БОВ интересовали, но и космическая связь, лазеры, СВЧ и КВЧ техника, на балконе я раскаленной отверткой проплавлял в куске тротила отверстие под детонатор, кроме этого моими кумирами с детства были парни с МРП, фортификация и многое другое.

Все так или иначе сложилось в мою картину мира, недостающие фрагменты которой я пытался восполнить энциклопедическими знаниями и полезными связями.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Но на счёт химико-биологического оружия всё же считаю, что пусть оно будет храниться в небольших количествах в специальных закрытых лабораториях.
По моему в 5 или 6 классе я написал доклад по Природоведению или ОБЖ, где описал свое видение на систему хранения аккумулированных запасов БОВ. Тогда я предлагал уничтожить все, кроме последних разработок так называемого 4-го поколения.

Учительница отправила мой доклад на какую-то экологическую конференцию. Но мне было все равно.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
На которую многие страны плевать хотели. Факт нарушения не так-то просто доказать. А всякие санкции и без реальных поводов вводить могут.
И да и нет. Мы немного не в том положении, в котором был СССР, в том числе на внешнеполитической арене и не без труда, но при помощи опытных переговорщиков и работников иностранных дел, отбивался от нападок в свою сторону.

Но тогда СССР обладал несоизмеримо большим военным, экономическим, технологическим и людским потенциалами и с этим не могли не считаться.

А кто будет слушать страну, правительство которой рубит сук на котором сидит? (Пилит тысячи километров тайги и сдает на кругляк КНР за бесценок, примерно также поступает с нефтью и газом, а также экспортом электричества, которое собственным гражданам оно обходится по тарифу значительно дороже экспортного).

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
При большом желании можно и найти, и отследить. По крайней мере один такой состав.
В течении какого времени? Составы БЖРК выходили из Костромы, по договору останавливаясь для фотофиксации средствами космической разведки, после чего они растворялись в общей массе железнодорожного траффика и найти их уже не представлялось возможным.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Да ещё и чрезмерно дорогим подобный проект окажется.
Все условно. Если например посчитать деньги выброшенные на борьбу с короновирусом и сменой конституции, вместо которых можно было провести практически поголовную иммунизацию населения (во всяком случае групп риска) иммуномодулирующими препаратами, а давать принимать противовирусные начинали с момента контакта с носителем (а не выжидая 14 дней карантина), в се это обошлось бы на десятки миллиардов дешевле и на порядки эффективнее.

А по факту устроили бал сатаны и списали под него сотни миллиардов рублей и обрушили экономику (обанкротив малый и средний бизнес).

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Если уж потребуется дополнительное ОМП для тактического применения, то лучше уж ракеты для тяжёлых РСЗО снова ЯБЧ оснастить.
РСЗО перехватываются ПВО, снаряды пока нет. Перехваченный химический реактивный снаряд, это мина замедленного действия на пути наступления моторизованных колонн.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Если так, то это явное нарушение техники безопасности при утилизации. Но всё же хотелось бы увидеть цифры. Сколько человек обследовали. Сколько было в том районе заболеваний дыхательных путей до утилизации, и сколько стало после.
Обладая необходимым административным ресурсом можно сделать официальный запрос в соответствующее ведомство и получить настоящую, а не прилизанную цензурой статистику.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Уже изготовлены. Даже недавно сообщали о учениях по перевозке таких ГЧ к позиционным районам "Искандеров".
Ну хоть где-то не полный коллапс...

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
А чего так скромно? Даёшь каждой гаубице по спецснаряду! Вы всё ещё мыслите советскими категориями, где на каждый километр фронта планировали применять по несколько десятков тактических ядерных боеприпасов.
Каждой гаубице (типа Мста-С и Коалиция) минимум по 5 спецбоеприпасов. Вы кстати не подскажете на какой дистанции от килотонного ЯВ полностью уничтожается танк противника? По моему 800 метров, не дальше. Особенно для танков с противоатомной защитой. Отсюда и по несколько десятков спецбоеприпасов на квадратный километр.

Но есть выход проще- нейтроннное оружие (еще более дорогое) или химическое.

Просто распылите кассеты над танковыми колоннами и их можно считать условно уничтоженными, как и тех кто попытается их дегазировать или оказать помощь экипажу.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
И ядерных снарядов в лучшем случае изготовят несколько сотен штук.
И разделите их по всем военным округам, с учетом возможного уничтожения части из них превентивным ударом.

2500, это я еще скромно взял, их что-то порядка 10 000 было, если не больше.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Это не затрагивая вопроса самой о целесообразности воссоздания диверсионных ядерных боеприпасов.
США эту целесообразность давно затронули и работают над сверкомпактными спецбоеприпасами сверхмалой мощности.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
У нас и так ТЯО больше, чем у всех остальных стран мира вместе взятых.
Ну головные части к Термитам, Москитам, Аметисту, Точке-У (которые почти все списаны) тоже считаются СГЧ/ТЯО, только толку от них?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Те ржавые бочки с химикатами, что у них ещё остались, уже не оружие, а токсичные отходы, от которых они ещё получат кучу проблем.
Бочки там далеко не ржавые и VX в них может храниться в неизменном виде еще не одно десятилетие. Потому что они сразу вложились в очистку конечного продукта.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
То, что было в распоряжении Саддама не факт, что вообще смогло бы мимо авиабазы не промахнуться.
Не столь критично при снаряжении ХО, а ни ОФ.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Если бы они точно знали, что ни какого ХО у Ирака больше нет,  то не стали бы обкалывать своих военнослужащих опасными для здоровья химиопротекторами, и не бегали бы несколько месяцев по Ираку в поисках химоружия и средств его доставки, выставляя себя клоунами перед всем миром.
Сначала нужно было убедить свою армию и свой народ, а потом уже весь остальной мир.

Поэтому и готовились "по-настоящему" и играли по-Станиславскому.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
На сколько я знаю, на "Тропе Хошимина" они и БОВ применяли. Да и партизан из подземных туннелей далеко не средствами от вредителей выкуривали.
Они применяли там ирританты и тестировали психотомиметические ОВ (типа BZ) и то и другое относится ни к БОВ, а к временно-выводящим из строя. По более поздней системе классификаций.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Так и в США подобные учения тоже проводили.
  
На самой заре в 50-х, начале 60-х. А потом только имитаторы ОВ.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Вот уж японцы меньше всего заинтересованы в том, чтобы распылять радиоактивные материалы, которые на них же потом и полетят.
Еще меньше они заинтересованы, чтобы мы ударили по их АЭС. Поэтому могильник под Находкой, на берегу Японского моря, очень хорошая цель и сдерживающий фактор.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
А для демонстрации решимости или блокирования ограниченных районов должно хватить того, что до войны изготовили. И переход к применению неядерного ОМП даже по войскам может только форсировать процесс эскалации.
Это смотря как и что применить.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
А у "Курска" например при подобном столкновении учебная торпеда взорвалась и весь крейсер уничтожила. А если бы например в подводную скалу врезались?
Там еще бабка надвое сказала- Кит взорвался или по Курску МК-48 отстрелялись Мемфис с Толедо. Не даром у одного из офицеров в руке нашли ключи от сейфа, с кодами запуска Гранитов.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
"Бореи" и есть АПРКСН.
Да будет так!

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Мощь АПРКСН определяется прежде всего количеством боевых блоков, доставляемых к цели и их мощностью.
А не подскажите на прошлых или позапрошлых стрельбах, Булава ушла, но блоки промазали мимо Куры, во всяком случае мимо намеченных целей? Это куда засчитывать? К доставленным или к не доставленным?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Всю продукцию с него в угрожаемый период должны вывезти. Это если объект производит химико-биологическое оружие, а не является исследовательской лабораторией, о чём я изначально говорил.
Как говорится должны, но не обязаны. Это если по нему не ударят превентивно или внедренный агент не пронесет на объект диверсионный ядерный заряд.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Показываем в ответ на четыре аналогичных американских бункера и требуем обмена инспекциями. В чём проблема то?
И как, до сего момента помогало? Особенно в истории Скрипалей. Много американских и британских лабораторий посмотрели?:-)

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
то нужно в ответ требовать инспекций ВСЕХ известных лабораторий США.
Стуча каблуком ботинка по трибуне ООН.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
БЖРК же "Вымпел" находил.
Вымпел много что находил, уничтожал и захватывал. Например, Белоярскую АЭС, атомный ледокол, а еще поговаривают, что после речи Рейгана рядом с одним из позиционных районов Минитменов Вымпел установил диверсионные ядерные заряды, с детонацией от сейсмических датчиков.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
У Вас с машины бензин сливали? :)
У меня как на любой порядочной японской машине стоит сеточка, которая препятствует сливу.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
США не делают ставку на массовое применение БОВ.
США правят балом и заказывают музыку. Остальным остается только танцевать или же сидеть за своими столиками.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
А КНР БОВ нужно, чтобы хоть как-то компенсировать малые размеры своего ядерного арсенала.
А нам, учитывая численность нашей армии, населения и огромные территории оно еще более необходимо, чем КНР.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Пока Вы думаете, пора ли доставать лом, или может сперва противнику кастетом вмазать, он Вас может сразу ломом по лбу огреть.
Лом большой и тяжелый им еще нужно размахнуться и хорошенько попасть, особенно по маневренному противнику. А вот кастетом можно хорошо зайти сначала под ребра в печень, а затем боковым или хуком в челюсть, высыпав "лишние" зубы. Тому уже будет не до лома.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Опять же только при оптимальных для применения БОВ условиях. А они такими не всегда бывают. Даже сильный ветер может создать большие проблемы с применением ХО.
Поэтому там целая линейка разрабатывалась, с разной летучестью, морозостойкостью, устойчивостью к водным осадкам и воде в принципе. Чтобы для каждой ситуации, погоды и сезона, подобрать наиболее подходящее ОВ.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
А залитые БОВ его города противник забудет и простит или сделает вид, что ни чего и не было?
Варианты действий разные. Если противник нанесет глобальный обезоруживающий удар, то заранее заброшенные РДГ, могут потравить все самые крупные источники и резервуары воды, фактически оставив его население без пресной и живительной влаги.

Если противник воюет исключительно с воинскими формированиями, или стремится захватить позиционные районы РВСН или важные транспортные артерии, тогда можно применить только против его армии.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Вы в курсе, какая у ПТРК "Корнет" масса? По-Вашему, РДК с ним за спиной по полям и лесам бегать будет? А для автотранспорта можно и что-то мощнее подобрать.
В курсе, поэтому для расстрела самолетов силами РДГ на АБ специально предложил Метис-М2 с усиленной ГЧ

В химическом и биологическом исполнении больше подходит Корнет с большей дальностью и массой полезной нагрузки. Пару-тройку ракет дотащат + ПУ. Не столько на учениях носили.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №46
Если противник ожидает применения БОВ, то и спать тоже может в защищённых укрытиях.
Это должно так сильно поднять его боевой дух...)
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 25.10 05:10
  • 49
Нет системы: почему турецкие беспилотники поражают "Панцири"
  • 25.10 02:50
  • 41
Второй опытный самолет МС-21-300 перелетел для продолжения испытаний в Жуковский
  • 24.10 21:51
  • 88
Пуск гиперзвуковой ракеты "Циркон" впервые показали на видео
  • 24.10 20:28
  • 23
Раскрыта заставляющая «чесать головы» инженеров из России точность ракеты США
  • 24.10 20:08
  • 1
Компания SpaceX вновь отложила запуск группировки спутников Starlink
  • 24.10 18:54
  • 4
Новейший пулемет РПЛ-20 показали на видео во всех подробностях
  • 24.10 18:13
  • 76
Космонавтика Илона Маска
  • 24.10 16:30
  • 6
Рой боевых дронов уничтожили огнем "Торов" и зенитных пушек в Китае
  • 24.10 16:30
  • 109
В России признали невозможным производство советского «Метеорита»
  • 24.10 15:58
  • 128
Су-34 меняет профессию: экипажи бомбардировщиков научат сбивать самолёты
  • 24.10 15:53
  • 8
Иранские «пчеловоды» в погонах учатся уничтожать рои беспилотников
  • 24.10 11:36
  • 63
Танки «хоронить» рано: как в США оценили конфликт в Карабахе
  • 24.10 08:17
  • 3
Франция отказалась поставлять России вакуумные лампы
  • 24.10 08:09
  • 7
С прицелом на Москву: США разместят ядерные ракеты в Европе
  • 23.10 20:57
  • 2
Сбер обучил GPT-3 на 600 гигабайтах русских текстов