«Геноцид» российских «Панцирей» объяснили «мертвой воронкой»

«Геноцид» зенитного ракетно-пушечного комплекса (ЗРПК) «Панцирь-С1» российского производства в Сирии и Ливии можно объяснить существованием «мертвой воронки» («мертвой зоны»), пишет «Звезда».

Стоит кому-то написать бред - и пошло-поехало. :)

Ссылка на наличие "мертвой воронки" имеет смысл только в случае наличия "изолированных"/одиночных ЗРК. Но одиночные ЗРК, тем более ближнего действия/малой дальности - как Панцирь-С1/2  - это легкая цель для, например, полевой артиллерии или даже  ПТРК.
ЗРК объектовой ПВО  (и Панцири в том числе) НЕ СОЗДАВАЛИСЬ С ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ ЗАЩИТЫ СЕБЯ, как и в качестве "отдельных" средств ПВО. Это одно из ключевых отличий войсковой и объектовой ПВО.

Армии же нужны не Панцири, а Бук'и, Сосны и Тор'ы.

Потому что умные покупают Тор

Потому что умные покупают Тор

Умные по одиночки не работают.

было уничтожено не менее 23 комплексов «Панцирь-С1» российского производства.

Надо прекратить уже стесняться. Пишите охулиард. Два охулиарда.

Странно, что наше МО ничего официально на это не ответило.

Странно, что наше МО ничего официально на это не ответило.

- а теряло ли наше МО комплексы "Панцирь"?

Сирийцы теряли, Хафтар терял саудовские, а вот наши, с нашими экипажами?

Видимо наше МО не видит смысла отчитываться за потери комплексов ПВО российской разработки стоящие на вооружении армий других стран. Но то, что кто-то должен заниматься контр-пропагандой, это точно! Тут я с вами совершенно согласен!

Например, промышленность могла бы организовать соответствующие "новости" в прессе. Но видимо "не барское это дело".

Странно, что наше МО ничего официально на это не ответило.

А наше МО должно было отчитываться за Хафтара? По якобы десяткам уничтоженных Турцией в Сирии "Панцирей" сказали, что было всего два повреждённых, которые подлежали восстановлению. Кто-то перестал про десятки уничтоженных "Панцирей" писать? Так и в Ливии, штуки три уничтожили, один захватили, а пишут уже про 23. У ОАЭ их всего 50 штук было, они что, их все Хафтару отдали?

А наше МО должно было отчитываться за Хафтара?

Нет, но могли бы подыграть нашим экспортёрам.
Там явно всё не в пользу тех же турок вырисовывается, и, если они зарабатывают коммерческие очки, почему мы не делаем того же. Косвеное раскрытие информации всё равно уже присутствует.

до той воронки БПЛА еще долететь должны были .

Хафтар терял саудовские,

Эмиратские.

Умные по одиночки не работают.

Ага, они ЗРК в бригады собирают.... У ТОРа 1 ЗУР - 1 цель. Независимо от класса. И никакой воронки, мертвой зоны, черной дыры...

Ну кто-то гонется за дешевизной и рекламными проспектами....

Ага, они ЗРК в бригады собирают.... У ТОРа 1 ЗУР - 1 цель. Независимо от класса. И никакой воронки, мертвой зоны, черной дыры...

Восход, кто же спорит, что лучше быть богатым и здоровым.
Но, конкретно для этой ситуации, работать в одиночку подаренным Панцирем первых экспортных серий - это самоубийство.
Что и показала эта войнушка.

Ага, они ЗРК в бригады собирают.... У ТОРа 1 ЗУР - 1 цель. Независимо от класса. И никакой воронки, мертвой зоны, черной дыры...

Ну кто-то гонется за дешевизной и рекламными проспектами....

а разве у Тора нет воронки?
она по моему у всех есть

Но, конкретно для этой ситуации, работать в одиночку подаренным Панцирем первых экспортных серий - это самоубийство.
Что и показала эта войнушка.

так если и противник одиночные БПЛА то и один в поле воин .
в одиночку не выстоит против оравы хорошо подготовленных авиасредств

так если и противник одиночные БПЛА то и один в поле воин .

Если успеет перезарядиться, а не пойдет курить, с чувством глубокого удовлетворения, в ожидании заряжающей машины, как в Сирии.
Последний коммент на сегодня.

Нет, но могли бы подыграть нашим экспортёрам.

Наши экспортёры в лице КБП и сами могли бы дать свои экспертные оценки фейкам об уничтожении "Панцирей". Однако они даже по известному израильскому ролику с поражением якобы ведущего огонь сирийского "Панциря-С1E" так и не высказались. Видимо на экспорт "Панцирей" такие набросы не влияют, и покупатели смотрят на результаты испытаний на их полигонах, а не на ролики в интернете и статьи в СМИ.

Наши экспортёры в лице КБП и сами могли бы дать свои экспертные оценки фейкам об уничтожении "Панцирей". Однако они даже по известному израильскому ролику с поражением якобы ведущего огонь сирийского "Панциря-С1E" так и не высказались.

Возможно, они а курсе "специфики восприятия" разного рода "оценок", "наездов" и "оправданий".
"Ответы на наезды" объективно "оживляют" эти самые наезды. "Дискуссия" - это рациональный уровень, уровень мышления. Массовое воспроиятие давно стало иррациональным. В сознании голой обезьяны оправдание - это подтверждение если не правильности, то, как минимум, "небеспочвенности наезда".
Производители оружия имеют дело не с диванными экспертами и не со сраной интеллигентщиной, а с теми, кто готов за продукт платить. Таких людей "дискуссия разработчиков" с дремучими бездельниками, невеждами, недоумками и явными пропагандистами элементарно раздражает. :) Что очень легко понять.

У ТОРа 1 ЗУР - 1 цель.

Далеко не по всем типам цели и не во всех случаях.

И никакой воронки,

Куда это она у "Тора" делась? Собственно, его название и проистекает из формы зоны поражения. И мёртвая зона в 1000–1500 метров имеет место быть. У "Панциря-С1" благодаря наличию пушек мёртвая зона сокращена до 200 метров. А вообще это разные комплексы, занимающие разные ниши в системе ПВО, а не замена друг для друга. И сравнивать их просто так без описания конкретных ситуаций не имеет смысла.

Ну кто-то гонется за дешевизной и рекламными проспектами....

Ещё скажите, что КБП насильно всех заставляет свои "Панцири" покупать, а "Алмаз-Антей" таких административных ресурсов, как у них, не имеет. :) А те, кому денег девать некуда, берут не "Торы", а западноевропейские и израильские ЗРК малой дальности с самонаводящимися ракетами по цене истребителя.

Ага, они ЗРК в бригады собирают.... У ТОРа 1 ЗУР - 1 цель. Независимо от класса. И никакой воронки, мертвой зоны, черной дыры...

https://newstula.ru/fn_511747.html

Секреты и проблемы существующих модификаций «Панцирь-С1/2». О чём умалчивают СМИ?
30/12/2019

Между тем, тщательный анализ опубликованных в справочных изданиях технических параметров системы управления вооружением зенитного ракетно-пушечного комплекса (ЗРПК) «Панцирь-С1», а также обнародованных деталей первого этапа боевого крещения строевых «Панцирей», состоявшегося в близ сирийского города Масьяф 1 октября 2017 года (в момент попытки нанесения ракетно-артиллерийского удара по накануне развёрнутому близ города дивизиону ЗРК С-400 со стороны батареи РСЗО исламистского террористического формирования ИГ), позволил выявить ещё одно уни-кальное качество тульских ЗРПК, недоступное, к примеру, войсковым самоходным ЗРК «Тор-М1В/2У».

Речь идёт о способности «Панцирей» перехватывать малоразмерные 122-мм неуправляемые реактивные снаряды типа 9М22У системы «Град», 227-мм управляемые реактивные снаряды M31A1 GMLRS систем MLRS/HIMARS, а также оперативно-тактические баллистические ракеты MGM-140B/M57 (ATACMS Block IA), приближающиеся к прикрывае-мым объектам под углами пикирования порядка 80 - 85 градусов со скоростями от 600 до 1300 м/с. Перехват вышепе-речисленных высокоскоростных элементов высокоточного оружия, атакующих непосредственно сами ЗРПК или при-крываемые ими объекты под столь крутыми углами отвесного пикирования (80 - 82 градуса), стал возможен благодаря интеграции в системы управления вооружением «Панцирей-С1» не только двухдиапазонных сантиметрово-миллиметровых РЛС наведения 1РС2 / 1РС2-1Е «Шлем», отличающихся весьма посредственной угломестной зоной обзора (в диапазоне от 0 до 45°), но и мультиспектральных оптико-электронных прицельных комплексов 10ЭС1 / 10ЭС1-Е.

Данные многодиапазонные оптико-электронные визиры функционируют в средневолновом инфракрасном (3 - 5 мкм; обеспечивает обнаружение теплоконтрастных целей на удалении в несколько десятков километров), телевизионном, а также видимом оптическом диапазонах волн, и могут похвастаться громадной угломестной зоной обзора от -5 до +82 градусов. Вывод: оснащение оптико-электронными визирами 10ЭС1 / 10ЭС1-Е не только увеличило помехозащищён-ность ЗРПК «Панцирь-С1», но и частично избавило их от критического недостатка, присущего ЗРСК «Тор-М2У», - наличия огромной «мёртвой воронки» верхней полусфере над позицией комплекса. Данная «воронка» представляет со-бой конусовидный сектор воздушного пространства, находящийся вне зоны сканирования оптико-электронных и ра-диолокационных средств наведения ЗРК. У «Панциря-С1» данная «воронка» имеет лишь 16-градусный угол раствора, в то время как у комплексов семейства «Тор-М1В/2У» её угловой растр может достигать 52 градусов!

Логично предположить, что рассредоточенные на обширном участке театра военных действий ЗРСК «Тор-М2У», дей-ствующие в одиночку, без полноценного эшелонирования со стороны других типов дружественных ЗРК, будут полно-стью беззащитны перед средствами воздушного нападения, атакующими «в макушку».
...
К огромному сожалению, несмотря на все вышеперечисленные достоинства, тульский ЗРПК 96К6 «Панцирь-С1», а также его более перспективная и дальнобойная модификация «Панцирь-С2» (включая безэкипажный роботизирован-ный вариант, начало НИОКР в рамках разработки которого было анонсировано компетентным источником в оборонном ведомстве РФ 2 декабря 2019 года), так и не были лишены критических технологических недостатков. В середине нашего сегодняшнего обзора мы намеренно сфокусировали внимание обозревателей на том, что оснащение ЗРПК 96К6 «Панцирь-С1» оптико-электронными визирами 10ЭС1 лишь частично избавит их от недостатка, заключающегося в зи-яющей «мёртвой воронке» в верхней полусфере над позицией комплекса. Почему?
---------

https://topwar.ru/150115-osobennosti-sposobnye-sygrat-zluju-shutku-s-zrk-tor-m2-v-boju-ot-hvalebnyh-od-smi-k-realnosti.html

...
Не менее серьёзным недостатком постоянной «привязки» ЗУР 9М338 к радиолокатору наведения самоходного ЗРК «Тор-М2У/ДТ/КМ» можно считать потерю возможности перехвата цели, которая заходит в «мёртвую воронку» над комплексом (конусообразный сектор воздушного пространства, который не просматривается РЛС наведения из ограничения работы в угломестной плоскости). В связи с конструктивными особенностями размещения РЛ-средств на боевой машине все модификации «Торов» столкнулись с «детской болезнью», заключающейся в невозможности обнаружения, сопровождения и обстрела целей, пикирующих на ЗРСК под углом 65 градусов и более.

Следовательно, угрозу для них могут представлять как различные типы оперативно-тактических баллистических ракет, так и такие передовые виды высокоточного оружия, как 227-мм снаряд GLSDB, оснащённый планирующей управляемой авиабомбой GBU-39B. Но если проблему с невозможностью всеракурсного отражения воздушных угроз можно легко решить посредством обеспечения групповой работы «Тор-М2У/ДТ» в составе батареи (когда за каждой боевой машиной закреплён 90-градусный сектор воздушного пространства, простреливаемый одновременно 4 ЗУР РЗВ-МД), то решить вопрос с перехватом атакующих сверху элементов высокоточного оружия можно лишь путём разработки для «Торов» зенитных ракет с тепловыми или активными радиолокационными ГСН.
...
---------

Логично предположить, что рассредоточенные на обширном участке театра военных действий ЗРСК «Тор-М2У», дей-ствующие в одиночку, без полноценного эшелонирования со стороны других типов дружественных ЗРК, будут полно-стью беззащитны перед средствами воздушного нападения, атакующими «в макушку».

Это почему же? В режиме работающей РЛО они вовсе не будут беззащитны, как Панцирь. Ни поэтому ли израильская авиация нанесла удар по разукомплектованным Тор-М1, которые КСИР попытались перебросить на одну из авиабаз в Сирии?

Т.е. они их даже в беговое состояние не дали привести, а с Панцирями они просто играют как кошка с мышкой.

Не менее серьёзным недостатком постоянной «привязки» ЗУР 9М338 к радиолокатору наведения самоходного ЗРК «Тор-М2У/ДТ/КМ» можно считать потерю возможности перехвата цели, которая заходит в «мёртвую воронку» над комплексом (конусообразный сектор воздушного пространства, который не просматривается РЛС наведения из ограничения работы в угломестной плоскости).

А разве на 9М338 не должны были добавить ИК ГСН, чтобы компенсировать погрешность радиокомандного наведения на конечном участке?

Часть из этих "Панцирей", судя по новостям, "поймали", когда они уже были "пустые", так и "Патриот" и "Хок" можно "поймать". Другое дело что отдельно действующая установка сама по себе более удобная цель, чем действующая в системе.

Это почему же? В режиме работающей РЛО они вовсе не будут беззащитны, как Панцирь

Это почему ? Как раз сектор обзора по высоте  у СОЦки Панциря больше
(я имею в виду - у работающего СОЦ Панциря)
338 ракеты с ИК головой пока не замечены .
Кстати , Жигунов с Отваги оценил разницу в стоимости зурки Панциря и 331 ракеты как 1 к 2-3 .
у 338 , разумеется хуже . Это при том , что он умеренный торофил , старающийся быть объективным .

а также его более перспективная и дальнобойная модификация «Панцирь-С2» (включая безэкипажный роботизирован-ный вариант, начало НИОКР в рамках разработки которого было анонсировано компетентным источником в оборонном ведомстве РФ 2 декабря 2019 года),

Это "Панцирь-СМ", а не "Панцирь-С2". "Панцирь-С2" вот этот ЗРК назывался. Но он в серию не пошёл.

Это почему же? В режиме работающей РЛО они вовсе не будут беззащитны, как Панцирь.

От пикирования боеприпаса с большой высоты под углом около 90 градусов преобладающее большинство РЛС и ЗРК в мире ни чем не помогут, если они одни посреди чистого поля стоят. В том числе и отдельный "Тор" или "Панцирь".

Ни поэтому ли израильская авиация нанесла удар по разукомплектованным Тор-М1, которые КСИР попытались перебросить на одну из авиабаз в Сирии?

А имел ли место сам факт попытки переброски Ираном "Торов" в Сирию? Ни чего кроме слухов на этот счёт пока не было.

Т.е. они их даже в беговое состояние не дали привести, а с Панцирями они просто играют как кошка с мышкой.

И много наиграли? За несколько лет активных бомбардировок доказано уничтожение только двух "Панцирей-С1E". И оба стояли выключенными в момент атаки. Турция и то менее чем за год не менее 5 "Панцирей" поразила.

А разве на 9М338 не должны были добавить ИК ГСН, чтобы компенсировать погрешность радиокомандного наведения на конечном участке?

Должны. Но эта ГСН ещё не готова. Пока только 9М339К в "Торах-М2" и "Торах-М2ДТ" используют.

Говорят в Ливии теперь иностранные военные колонны имени немецкого композитора с Грозой-С теперь ездють.

"Под мертвой зоной понимается часть пространства, в пределах которой радиолокационная станция по различным причинам, в частности, техническим или географическим, не может обнаружить цель."

---
Ну так давно дали определение - "кривизна земли". Зачем писать витиеватые оправдания? Ещё про искривление пространства-времени не написали 8-).

...
27 791,44 +357,96 (1,30 %) = 25.02.20... 8-)