Войти

Украина устроила «парад раритетов» на военных учениях

4438
61
0
Ми-14 ВВС Украины
Ми-14 ВВС Украины.
Источник изображения: Міністерство оборони України в Facebook

Бригада морской авиации Военно-морских сил (ВМС) Украина провела под Николаевом масштабные учения, которые сравнили с парадом раритетов. Об этом в четверг, 2 июля, пишет «РГ: Русское оружие».

По данным издания, учения продолжались пять дней. В их рамках пилоты отработали полеты в зоне и по кругу, переброску десанта, а также оказание помощи терпящим бедствие на море. Кроме того, им предстояло отыскать субмарину условного противника и нанести по ней торпедно-бомбовый удар.

В учениях приняли участие самолеты Ан-26, вертолеты Ми-8, а также раритетные Ми-14. Как отмечает «РГ: Русское оружие», работоспособных вертолетов-амфибий Ми-14 в мире осталось всего несколько единиц. При этом на учениях Минобороны Украины их было решено вооружить такой же раритетной телеуправляемой торпедой «Стриж» советского производства.

«Стрижи» поступили на вооружение советской армии в 1970 году и выпускались малыми партиями до 1978-го на заводе «Дагдизель» в дагестанском Каспийске. При этом широкого распространения они не получили из-за слабых показателей по точности — всего было выпущено 73 экземпляра. «Удивительно, что хотя бы один экземпляр дожил до наших дней — учитывая, что "Стриж" содержит восемь килограммов серебра», — пишет издание.

В июне сообщалось, что новейшие самоходные минометы «Барс-8ММК», созданные украинским концерном «Укроборонпром», оказались небоеспособными. Министерство обороны страны отказалось принимать поставленное вооружение, и батарею минометов отправили на базу хранения в поселке Оржев.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
03.07.2020
Украина достала из арсенала уникальную торпеду
29.05.2019
Итоги выполнения государственного оборонного заказа Украины в 2018 году
20.05.2014
«Мотор Сич» – обнял и задушил
06.03.2013
Украина: отмахнуться не удастся
21.11.2012
Морская авиация Украины
61 комментарий
№1
04.07.2020 00:50
давно ли на этом сайте кричали о "возрождении" производства Ми-14.
только как у нас водится попи...ли и забыли...
а на Украине взяли да подремонтировали несколько Ми-14, а что касается "раритетов" то в нашей армии их более чем предостаточно, не менее 50-70% имеющихся  вооружений  это наследство СССР:
БМП-1, БТР-70, Т-72, Д-30, Шилка, Оса, Стрела, Ми-8, Ми-24, Су-24, Су-25.....
продолжать список можно на несколько страниц  от стрелкового оружия до МБР, поэтому перед тем как смеяться над соседом  на себя бы повнимательней посмотрели!
Все уши прожужжали про 70% новой техники к 20г, а до них ещё как  " до Китая раком"....
+2
Сообщить
№2
04.07.2020 09:33
Цитата, статья
«Удивительно, что хотя бы один экземпляр дожил до наших дней — учитывая, что "Стриж" содержит восемь килограммов серебра», — пишет издание.
- а вот это практически неприкрытый призыв к диверсии! :))

P.S. Вообще, серебрянно-цинковые АКБ могли заменить на что нибудь более прозаическое - литий-полимерное.
0
Сообщить
№3
04.07.2020 09:52
Фотки взяты отсюда







0
Сообщить
№4
04.07.2020 11:19
Да уж! Чья бы корова мычала, а наша б молчала. Как там 2300 армат поживают? И всё ли хорошо у 50(100?) Су-57? А бумеранги, курганцы и коалиции уже поменяли бтр-60,70,80, бмп-1,2 и мсты?
0
Сообщить
№5
04.07.2020 13:29
Цитата, q
Чья бы корова мычала, а наша б молчала.

Наличие старых вооружений не порок, а вот отсутствие новых превращает армию в музей науки и техники.

А в данном случае это музей редких образцов производства СССР.
+3
Сообщить
№6
04.07.2020 13:39
Цитата, ID: 1701 сообщ. №5
Всё верно. И в этом уравнении мы имеем те же проблемы (пусть и в несколько меньшем масштабе) что и Украина - а именно проблемы с наполнением новым вооружением. Особенно когда под новое записывают модернизированное, под модернизированное откапиталенное, а под откапиталенное шараж-монтажное.
-1
Сообщить
№7
04.07.2020 14:33
Цитата, q
Всё верно. И в этом уравнении мы имеем те же проблемы

те-же проблемы, что имеет Украина - это полное отсутствие новых образцов.

Цитата, q
а именно проблемы с наполнением новым вооружением.

У Украины проблем с наполнением новым вооружением нет, в связи с отсутствием нового вооружения как класса. Украина это экспозиция музея науки и техники СССР и немножко Б/У техники НАТО под открытым небом ,  у которого хроническая проблема с финансированием.

Цитата, q
Особенно когда под новое записывают модернизированное, под модернизированное откапиталенное, а под откапиталенное шараж-монтажное.

особенного в этом ничего нет, во всех современных армиях мира, обладающих большим парком техники, модернизация, капитальные ремонты это рутинный процесс. Никто не будет менять весь парк техники на новый после того, как на вооружение принимаются новые образцы. Это не потянет никакая экономика и в этом нет никакой необходимости.

Американский Б-52 взлетел почти 60 лет назад, проходил модернизации, а сейчас на нём будут ставить новые двигатели. То-же касается Абрамса и т.п.

А вот аналога Арматы у США нет и не просматривается.

То, что в России много техники проходит модернизацию и капитальный ремонт, говорит о том, что у России на это есть деньги и есть свой мощный ВПК, который этим постоянно занимается.

Говорить, что в России такие-же проблемы как на Украине это немножко  натягивать сову на глобус.
+2
Сообщить
№8
04.07.2020 15:29
Цитата, ID: 1701 сообщ. №7
те-же проблемы, что имеет Украина - это полное отсутствие новых образцов
А Нептун? А всякие там Гюрзы-м? А байрактары(или как там)? А, прости Господи, джавелины? И т.д. Понятно, что немного, понятно что долго и дорого, но тем не менее. У нас больше, но и страна больше.
Цитата, ID: 1701 сообщ. №7
У Украины проблем с наполнением новым вооружением нет, в связи с отсутствием нового вооружения как класса.
См.п1.
Цитата, ID: 1701 сообщ. №7
особенного в этом ничего нет, во всех современных армиях мира, обладающих большим парком техники, модернизация, капитальные ремонты это рутинный процесс
А я и не против, когда модернизацию называют модернизацией, а капремонт капремонтом. Но я то говорил именно про выдачу скажем модернизации за новое вооружение, а отремонтированное за модернизированное, что у нас, к сожалению, бывает.
0
Сообщить
№9
04.07.2020 15:47
Цитата, q
А Нептун? А всякие там Гюрзы-м? А байрактары(или как там)? А, прости Господи, джавелины? И т.д. Понятно, что немного, понятно что долго и дорого, но тем не менее. У нас больше, но и страна больше.

А Нептун существует в виде экспериментов с советской ракетой. Такой системы вооружения, как Нептун не существует. Он не производится серийно.

Гюрза-М существует в количестве 8 штук. Можно, конечно её называть новым типом вооружения, но боевая ценность этого изделия сомнительна, на параде в Одессе это корыто начало тонуть на ходу. Порошенко на производстве этого бронированного корыта пилил деньги из бюджета.



Цитата, q
Но я то говорил именно про выдачу скажем модернизации за новое вооружение, а отремонтированное за модернизированное, что у нас, к сожалению, бывает.

Эти заявления неполохо-бы снабжать конкретными примерами. Поскольку качественная модернизация может придать старой технике такие новые боевые качества, что от старого образца остаётся только оболочка.

Так, если модернизированная подводная лодка получает гиперзвуковую ракету, а модернизированный истребитель двигатель нового поколения, новые ракеты, новый бортовой компьютер и радар с АФАР, то он переходит в другое поколение и становится новыой системой вооружения.
+1
Сообщить
№10
04.07.2020 16:04
Цитата, q
А байрактары(или как там)? А, прости Господи, джавелины?

Байрактары и Джавелины и другая техника Запада, будут появляться если хозяева Украины в Вашингтоне решат бросить Украину в кровавую мясорубку по-крупному. Тогда они всё это профинансируют, но запишут Украине в долг.

А сегодня пока Украина это музей, и собственными силами Украина из этого состояния выйти не сможет. ВПК Украины разрушен, происходит деиндустриализация, дегдрадация образования и науки, разрушение экономики .

Поэтому параллели Украины с Россией неуместны.
0
Сообщить
№11
04.07.2020 16:15
Новый катер Гюрза-М это уникальный пример того, как можно сделать новое изделие, которое по боевым качествам является шагом назад. То есть новое украинское уступает старому советскому

0
Сообщить
№12
04.07.2020 16:16
Цитата, togusa сообщ. №8
А байрактары(или как там)?
Сегодня(?) бомбили. Видео внутри, не смог вставить.
https://m.lenta.ru/news/2020/07/04/bayraktartb2/amp/
0
Сообщить
№13
04.07.2020 17:01
В Польше нормально Ми-14 летают.
На форуме часто общался с бывшим командиром полка Донское. Он и вывозил польских пилотов, когда они их купили,еще при СССР..
Сетует,что порезали,а поляки летают. Как спасатель-нет цены.
Серебр.  АКК для вертолета самое то. Масса минимальна и опасности меньше.
И фото ,по моему,прошлогодние. Мне так показалось.
0
Сообщить
№14
04.07.2020 22:09
Цитата, ID: 1701 сообщ. №9

Эти заявления неполохо-бы снабжать конкретными примерами.
Давайте вспомним скандал на Дагдизеле, когда типа откапиталенные торпеды оказались торпедами со старыми жгутами и всей прочей внутрянкой, которую как бы должны были по регламенту поменять.
Или другая история (это мне рассказывал мой товарищ) когда на заводе, выпускающей средства РЭБ эти изделия идут по факту с низкокачественными китайскими кабелями и другой требухой. И ничего, прикормленная приёмка закрывает на это глаза.
0
Сообщить
№15
04.07.2020 22:28
Цитата, togusa сообщ. №4
Да уж! Чья бы корова мычала, а наша б молчала. Как там 2300 армат поживают? И всё ли хорошо у 50(100?) Су-57? А бумеранги, курганцы и коалиции уже поменяли бтр-60,70,80, бмп-1,2 и мсты?

Придется мне заступиться на РФ и ее армию. :)
Togusa, именно массовое перевооружение СЕЙЧАС на Т-14/15, Су-57, Бумеранги, Курганцы и Коалиции было бы ВЕРНЫМ ЗНАКОМ, что все делается хоть и с дурацким рвением, но "без Царя в голове". Для Всего этого НУЖНА ДРУГАЯ АРМИЯ. Концептуально другая. Но и этого мало. Нужна другая промышленность. Нужна другая экспериментальная и приборная базы. Нужно новое образование и наука.

Насколько я понимаю, Путин хочет получить это от "Европы", сделав Россию ее, новой Европы, частью. Если Вы знаете другой способ создать эту новую промышленность и инфраструктуру (про сути, современную Россию) -  напишите как, мне очень интересно.
0
Сообщить
№16
05.07.2020 00:02
Цитата, ID: 19550 сообщ. №15
Верно ли я понимаю, что пока мы не построим "прекрасную Россию будущего" (как говорят наши правочки) мы будем использовать и (что хуже) изготавливать морально устаревшую технику? А наши враги тем временем покорно будут ждать, когда же у нас будет построена "правильная и современная Россия" с инновационной экономикой и современной промышленостью, которая изготовит 2300 армат, тысячи единиц другой современной техники и сотни современных самолетов.
+2
Сообщить
№17
05.07.2020 00:30
Цитата, togusa сообщ. №16
Верно ли я понимаю, что пока мы не построим "прекрасную Россию будущего" (как говорят наши правочки) мы будем использовать и (что хуже) изготавливать морально устаревшую технику?

Да, верно Вы понимаете.
Потому что "техника" - это "материализация" человеческих представлений, знаний, умений и опыта.  Люди Средневековья (например) не были "глупее" людей XXI в. Отличие состоит не в "уме", а в накопленных знаниях и опыте, в умении интепретировать, обобщить, систематизировать эти знания и опыт, и пойти на этой основе дальше.

Греки были гениальны в математике, но греки, имея в "фундаменте" своего мышления числа Архимеда, не были способны решить "парадоксы Зенона". Сейчас эти парадоксы понятны любому  студенту 2-го курса ("не-гуманитарных" специальностей, конечно :)), и не потому, что эти студенты "умнее" последователей Эвклида. А потому, что опыт человечества поставил новые задачи,  которые были решены новыми гениями, и сделаны общедоступными для любого грамотного человека.
Русские - "умный народ", это бесспорно. Но ума недостаточно. Нужен "учтенный" опыт и "предыдущий труд", осознанные и решенные проблемы. Иногда именно это и назвают "культурой". :)

Русские - после истории XX века, особенно ВОВ и ХВ, нуждаются в помощи. Еще никто не выдерживал ТАКОГО давления ТАКИХ СИЛ на уничтожение, это не проходит бесследно. Русским ЕСТЬ что предложить "взамен". Поэтому предполагаемая стратегия Путина на союз с "Германией" кажется мне и реалистичной, и многообещающей. И не только мне - судя по усилиям элит США для предотвращения этого - и им тоже. :)

Так что "ваши враги" ничего "не ждут", а действуют. :)
0
Сообщить
№18
05.07.2020 09:26
Цитата, ID: 19550 сообщ. №17
Позвольте, вы сами говорите, что техника есть суть материализация человеческих знаний. Хорошо. Вот мы со времени создания Т-72 и Т-90 набрали знаний и материализовали их в Т-14. Теперь эти знания и представления нужно накапливать, активно используя уже Т-14. Но у нас их до сих пор нет. А когда они нам понадобятся нам никто уже не даст времени их создать, отладить болячки и т.д. И так со всей техникой. Нас лишь кормят сказками про "опередившие время образцы" и продолжают выпускать старье.
+1
Сообщить
№19
05.07.2020 11:09
Цитата, q
Нас лишь кормят сказками

Вас да, лишь кормят сказками, ведь сказки написаны взрослыми для маленьких детей.
0
Сообщить
№20
05.07.2020 12:24
Цитата, ID: 1701 сообщ. №19
Отлично. Обсудим меня, или у вас есть что сказать по теме?
0
Сообщить
№21
05.07.2020 13:10
Цитата, q
Отлично. Обсудим меня, или у вас есть что сказать по теме?

Это ведь вас "кормят сказками про 2500 Армат".

Поэтому не вы могли бы, как взрослый человек, уточнить, кто (ФИО) и когда (дата)  впервые рассказал вам сказку (или пообещал вам) про 2500 Армат (ставшую доминантой вашего сознания) и не выполнил данное вам обещание сделать 2500 Армат к сроку (конкретная дата).

И еще неплохо бы узнать, зачем России необходимы сегодня, прямо сейчас, 2500 Армат, какие задачи решает Армата в количестве 2500 штук и не решает имеющиеся в наличии Т-90 + модернизированные Т-72Б3М

1) Двигатель – на Б3М устанавливается дизель B-92С2Ф, мощностью 1130 л.с., вместо 840 л.с. на танке Т-72Б3.
2) Обновленный прицел «Сосна-У» - цифровой баллистический вычислитель и панорамный прицел
3) Динамическая защита «Реликт», установленная на башне и корпусе танка, вместо «Контакт-5» на предыдущей версии.
4) Гусеничные траки с улучшенными характеристиками и более надежные.

5) Коробка передач – автомат,

6) Размещение боеприпасов и топлива в танке оптимизировано, установлены экраны, защищающие экипаж от вторичных осколков. Есть кондиционер.

7) Возможно на модернизированный Т-72Б3М установят и активную защиту «Арена-М», что существенно повысит живучесть танка.

8) Боеукладка укомплектована удлинёнными подкалиберными снарядами повышенной пробиваемости.

Также интересно будет узнать от вас, рассказали ли вам в сказке про 2500 Армат сегодня, сколько стоит произвести сегодня 2500 недоделанных и недоиспытанных Армат, и сколько будет стоить доделать после 2500 Армат, куда деть имеющиеся в наличии Т-90, Т-80, Т-72, и др  общим числом примерно 14000 штук.
0
Сообщить
№22
05.07.2020 22:43
Цитата, togusa сообщ. №18
Вот мы со времени создания Т-72 и Т-90 набрали знаний и материализовали их в Т-14.

Ничего подобного. Т-14 - это попытка "ответа" на НОВЫЕ, ОЧЕНЬ ТУМАННО представляемые задачи. Для описания которых придуманы смутные и неопределнные термины, как-то "сетецентричные войны" и "искусственый интеллект".
Главная задача - как Я ЕЕ ПОНИМАЮ - была "развязка" человека и приборов.  Это очень серьезная и сложная техническая и психологическая задача. Но это этап "исследований", а не "массового производства".  ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Цитата, togusa сообщ. №18
Теперь эти знания и представления нужно накапливать, активно используя уже Т-14.

Эти знания и представления можно накапливать КАК СЛЕДУЕТ только в "подходящем режиме эксплуатации". Нужна, как говорят в IT, "компонентная модель", которая включает в себя как отдельные "компоненты" (танки, в нашем случае), так и "среду существования" компонентов (их "контейнер"), а также необходимые "сервисы" - поиск, целеуказание, управление, маневр, связь, взаимодействие с авиацией и артиллерией, ... .

Для этого - на начальном этапе - не нужно иметь тысячи Армат, беспилотников и "Коалиций".  "Среда компонентой модели" может управлять разными "компонентами" - если, конечно,  они (компоненты) "реализуют необходимые интерфейсы" взимодействия со средой.
Тот же Т-90М вполне может реализовывать такие "интерфейсы". Если это так (а мы не знаем, так ли это) - совершенно безразлично (ну, до определенной степени, конечно :)), какое "железо" производить.
Тот же Т-14 можно изготавливать так, что он не сможет встроиться в "сетецентричную" среду - достаточно не включать в него некоторые подсистемы связи/управления. Никто ничего не поймет - "вот, началось производство танков нового поколения, как и обещали!". Х...ки, ничего не "началось".  Бронекапсула - вещь отличная, но не она свидетельствует о переходе к новому поколению.

Мы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ о степени включенности Т-14/15 в разрабатываемую автоматическую систему войсковой ПВО. А они ТОЧНО будет включены - никто не будет игнорировать такие важнейшие ресурсы, как имеющиеся АФАР разных диапазонов на "Арматах".
Мы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ о новых системах целеуказания - кроме завывания "либералов" и "укропитеков", что их не было, нет, и не будет. :)

Те же "Терминаторы" МО "игнорировало" по причине, что не видело для них места как в имеющейся структуре сухопутных войск, так и в принятых тактике/стратегии их боевого применения.

Есть ОЧЕНЬ большая вероятность, что "без шума и пыли" происходят серьезные - не сказать революционные - изменения. Какой танк/БМП, так сказать, "сам по себе" - это НЕ ГЛАВНОЕ.
Есть, конечно, большая вероятность, что НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ - одни разговоры и имитация действий. Второй вариант ОЧЕНЬ маловероятен по причине происходящих в мире колоссальных изменений, да и "характера" высшего российсакого руководства.

Какой из этих вариантов "имеет место быть" - увидим позднее. И в первом, и во втором случае "до срока" "на поверхности" НИЧЕГО ВИДНО НЕ БУДЕТ. Такая система появится - если появится вообще - "на поверхности" уже в готовом виде. Я не о форме корпусов и башен танков/БМП.
0
Сообщить
№23
06.07.2020 04:25
Насчет танков.
1. Танки имеют разное назначение. Не столько по ТТХ, сколько по заданию на разработку (ТТХ - следствие, а не причина).
2. По ряду причин (достаточно очевидных), под "боеспособностью танка" сейчас ПО УМОЛЧАНИЮ понимается "бронепробиваемость", а также стойкость лобовой брони.
3. Навязывание этого "критерия боеспособности" не связано с анализом (и прогнозом) боевых действий с участием танков.
4. Задачи танков - как рода войск - сейчас  совершенно не определены. Как следствие, не определены требования к ним.
5. В этой ситуации выпускать тысячи СОВЕРШЕННО НОВЫХ танков - имея возможность гораздо более дешевой и ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЙ модернизации существующих (особенно с учетом того, что главное в такой модернизации - включение в систему(ы) управления боем, целеуказание, совместные действия и связь) - это глупость на грани преступления.
6. Успех/провал танков ВО ВСЕХ ВОЙНАХ с участием танков зависел не столько от свойств танков, сколько от способа их применения.
7. Танки (уже давно, но особенно сейчас) - элемент боя, а не самостоятельная сила. Без рассмотрения тесенейшего взаимолдействия с др. бронетехникой, артиллерией, авиацией, ПВО, пехотой, ... оценивать боеспособность танков бесполезно.
8. Как в любой системе, боеспособность армии зависит от "оптимальности"взаимодействия ее элементов, а не от "качества" отдельных элементов самих по себе. Ключевой аспект - качество управления системой в ЦЕЛОМ.

Сейчас крики о "необходимости Арматы" связаны IMHO с дурацким навязанным "общественности" интеллигентами и "бабами" представлением, что главная задача танка - это сбережение его, танка, экипажа. Хотя главной задачей (и смыслом создания танков) было сохранение жизней - при выполнении боевой задачи -  не экипажей танков, а пехотинцев, артиллеристов, саперов, связистов, ... . Но "общественности", и особенно "бабам", объяснить это СЕЙЧАС - после такой обработки - НЕВОЗМОЖНО.
Для "общественности" Армата - это мода + "сохранение жизни экипажа при детонации боекомплекта". При отсутствии понимания (и нежелании узнать, что такое детонация, и почему приходится идти на риск этой самой детонации). Просто пропаганда выработала у обывателя "условный рефлекс": танк -> детонация боекомплекта. Мозги в этом уже не участвуют.

Поэтому "отсутствие взаимопонимания" "танкостроителей" и "общественности" - в такой ситуации - есть БЛАГО, и именно с точки зрения сбережения жизней солдат вообще, и танкистов в частности. Нельзя такие вопросы отдавать на откуп полоумным марионеткам, приобретающим свои "познания" от интеллигентов из Ящика.

Самое главное требование к танкам (во все времена и во всех войнах, в которых они участвовали) - это то, что танков, причем исправных, боеспособных, и именно там и тогда, где они нужны - должно быть НЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ НЕОБХОДИМО. Такое "минимально потребное количество танков" определяется реальными задачами и особенностями организации армии врага.
+1
Сообщить
№24
06.07.2020 10:27
Цитата, q
Просто пропаганда выработала у обывателя "условный рефлекс": танк -> детонация боекомплекта. Мозги в этом уже не участвуют.

Эта "пропаганда" не "бабы" и "интеллигенты из ящика", а сетевая игра Танки, в который ежедневно зависают подростки. Подростки ящик не смотрят, они смотрят ютуб, где такие-же подростки выкладывают свои бои на танчиках. Причём подростки воюют в игре танчики на танчики, что в реальных боевых операциях скорее исключение. Танки не дуэлей делаются.

В игре Армата рулит против других танчиков, отсюда и желание подростков настрогать много-много Армат. Те интеллигенты, что заточены окучивать подростков в сети, объясняют им, что это "путинский режим" не даёт построить 2500 Артмат, возродить лучший Ту-334 и прочие "не даёт", в зависимости от интереса подростков и обывателей, сидящих в youtube, telegram, twitter, яндекс.дзен и т.п.
0
Сообщить
№25
06.07.2020 12:14
Цитата, ID: 1701 сообщ. №21

Это ведь вас "кормят сказками про 2500 Армат".
То есть вот этих слов
https://www.interfax.ru/amp/466679
про 2300 армат к 2020 году в программе вооружений не было? Не придуривайтесь.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №21

6) Размещение боеприпасов и топлива в танке оптимизировано, установлены экраны, защищающие экипаж от вторичных осколков. Есть кондиционер.

7) Возможно на модернизированный Т-72Б3М установят и активную защиту «Арена-М», что существенно повысит живучесть танка.
Вот о чем я и говорю - танк морально устарел. Боеприпасы изолировать невозможно и при пробитии и попадании в боекомплект танка экипаж превращается в факел со 100 % вероятностью как вы , там не оптимизируйте боекомплект. Ну и 7 пункт конечно классен - "возможно установят". А возможно и нет. По факту пока НЕТ!

Та же история с модернизацией морально устаревших БМП и БТР.

Насчёт стоимости производства серии армат, то произведя 20 штук вы будете отлавливать косяки десятилетиями. История бронетехники показывает, что первые партии бывают в 100+ (или даже сотни) единиц. Это позволяет получить большое количество информации по возможному улучшению машин за короткое время. Но на дворе 2020 год, а мы даже позже обещанные то ли 100 то ли 132 танка не получили.

В итоге когда арматы потребуются вам никто не даст их "отшлифовать". И не факт что дадут даже произвести.
-1
Сообщить
№26
06.07.2020 12:27
Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Сбережение экипажа это не только "бабская прихоть". Сегодняшние танки всё сложнее и сложнее. И при войне в которой танки будут расходоваться десятками в день (или пусть даже в неделю) сберечь выученный экипаж не прихоть, а необходимость. Иначе через пару месяцев вы будете сажать на ваши любимые т-72 трактористов, чья боеспособность будет чуть менее чем никакая.
+1
Сообщить
№27
06.07.2020 12:30
Цитата, q
Насчёт стоимости производства серии армат, то произведя 20 штук вы будете отлавливать косяки десятилетиями. История бронетехники показывает, что первые партии бывают в 100+ (или даже сотни) единиц.

Замминистра обороны на форуме "Армия-2018" (август 2018) рассказал журналистам, что МО РФ подписал с УВЗ контракт на производство 132-х машин Т-14 и Т-15 (два батальона танков Т-14 и один - БМП Т-15) до 2021 года.
0
Сообщить
№28
06.07.2020 12:41
Цитата, q
про 2300 армат к 2020 году в программе вооружений не было? Не придуривайтесь.

про 2300 Армат к 2020 году, сказано на Эхе Москвы, причём там-же

Цитата, q
В том же время, гендиректор не исключил, что, при сохранении запланированных объемов, сроки поставки "Арматы" российской армии сдвинутся "ближе к 2025 году".

А учитывая реальные сроки продвижения техники в эти цифры мог поверить только постоянный слушатель Эха Москвы, который далёк от подобного рода деятельности и не имеет инженерного образования
0
Сообщить
№29
06.07.2020 17:27
Цитата, togusa сообщ. №26
Сбережение экипажа это не только "бабская прихоть". Сегодняшние танки всё сложнее и сложнее. И при войне в которой танки будут расходоваться десятками в день (или пусть даже в неделю) сберечь выученный экипаж не прихоть, а необходимость. Иначе через пару месяцев вы будете сажать на ваши любимые т-72 трактористов, чья боеспособность будет чуть менее чем никакая.

Вот видите, как ВАША позиция толкает Вас на демагогию и подтасовки. У меня нет ни слова про "мои любимые Т-72". Кроме того, Т-72 создавался с прекрасной (на то время) бронезащитой. Как и Т-90М, который пошел в массовое производство только что.
"На убой" экипаж в "Т-72" не отправляли - разве только в воображении интелей и других холуев. И я всячески ЗА "бронекапсулу" - проверить это проще простого. Просто для меня "бронекапсула" - это НЕ "НАШЕ ВСЕ".

А пропаганда - дело ОЧЕНЬ ОПАСНОЕ - для тех, кто ее ведет (и слушает). Посмотрите, что творят у нас сейчас обдолбанные нашей же пропагандной люмпены. Для которых "отцы-основатели" - просто рабовладельцы. А всего-то и нужно что было - изуродовать мозги, настроив их на восприятие вырванных из контекста бессвязных отдельных фрагментов, разрушив связи и восприятие процессов во времени. И вот уже у несчастных дураков "ярость благородная вскипела, как волна". И непонтяно, чем это кончится - протестуют же "против рабовладения. сегрегации и расизма, за демократию". Искренне и бешено.
Впрочем, чего смотреть на наших - как будто у вас (включая украинцев) своих не было. Совсем недавно. :(
У Вас есть время (и другие ресурсы) выкинуть прекрасные платформы для  ГОТОВОЙ модернизации, и начать производство тысяч Армат с непонятными достоинствами и недостатками? Вы что, не понимаете, что ЕСЛИ НЕТ - то придется спешно бросать в бой НЕМОДЕРНИЗИРОВАННЫЕ Т-72 - вместо Т-90М? И все это под крики о "заботе об экипажах"?
+1
Сообщить
№30
06.07.2020 17:48
ID: 1701
Цитата, ID: 1701 сообщ. №21
Поэтому не вы могли бы, как взрослый человек, уточнить, кто (ФИО) и когда (дата)  впервые рассказал вам сказку (или пообещал вам) про 2500 Армат (ставшую доминантой вашего сознания) и не выполнил данное вам обещание сделать 2500 Армат к сроку (конкретная дата).
Глава "Уралвагонзавода" Олег Сиенко 14 сентября 15-го года в интервью на "Эхо Москвы" - вскоре после первого парада, где их впервые официально показали.
Цитата
А.Нарышкин― А сколько Минобороны хочет танков получить?

О.Синенко― На платформе «Арматы» было утверждено, в том числе, в программе вооружений 2300 единиц до 2020 г., но думаю, что конечно, эти объемы будут корректироваться.

А.Нарышкин― В какую сторону, — в меньшую?

О.Синенко― Думаю, что в периодах. Объемы, наверное, останутся, а вот период, наверное, сдвинется ближе к 2025 г.

А.Нарышкин― То есть, до 2025 г. «Уралвагонзавод» может эти две тысячи танков для Минобороны предоставить?

О.Синенко― 2300.

А.Нарышкин― Это реальная задача?

О.Синенко― В принципе, все реально. Пока что все задачи, которые нам ставили, мы выполняли.

А.Нарышкин― Яна вас спрашивает: «В газетах писали, что «Армата» стоит 500 миллионов рублей. Это так?

О.Синенко― Кто больше? – хотел бы так сказать. Ходят разные слухи.

А.Нарышкин― Развейте слухи.

О.Синенко― Развею. Стоит она почти в два раза меньше, если не лукавить. Все зависит от того, как мы технологически подготовим свое производство. Потому что невозможно делать изделие – любое изделие – в единичном экземпляре.

А.Нарышкин― Конечно.

О.Синенко― Оно у вас будет стоить космических цен.

А.Нарышкин― Но 250, о чем вы сейчас сказали, это уже будет в серии стоить?

О.Синенко― Я не говорил «250», я сказал «почти в два раза меньше».

А.Нарышкин― Это уже когда будет серийное производство?

О.Синенко― Серийное. Когда мы готовили на парад продукцию, мы как раз сразу же снизили почти в два раза. Поэтому здесь вопрос технологической доводки производства.
https://echo.msk.ru/programs/arsenal/1621962-echo/

Цитата, ID: 1701 сообщ. №21
И еще неплохо бы узнать, зачем России необходимы сегодня, прямо сейчас, 2500 Армат, какие задачи решает Армата в количестве 2500 штук и не решает имеющиеся в наличии Т-90 + модернизированные Т-72Б3М
Американцы очень серьёзно модернизировали свои "Абрамсы" и не пару десятков штук - там и электроника, сетецентричность, и КАЗ поставили. Немецкие "Леопард-2А7+" тоже ушли далеко от Т-72Б3(М) - с кем воевать на этом старом советском хламе? Даже у бармалеев в Сирии есть вполне приличные РПГ и ПТРК, чего уж говорить про регулярные армии Запада? А должно быть не то что не отставание, а даже не паритет - должно быть превосходство! А оно видится только в Т-14 с ВДЗ "Малахит", КАЗ "Афганит", его автоматизацией и сетецентричностью. Кроме того, "Армата" - это универсальная платформа, то есть на её базе проще и дешевле делать разные типы тяжёлой бронетехники. И да, ТБМП Т-15 тоже очень нужны, БМП-3 давно морально устарели, слишком слабо защищены для действий вместе с танками. "Арматы" проще, быстрее и дешевле диагностируются и ремонтируются за счёт своей модульности: https://youtu.be/TCGdvMkDlVc?t=370 - он дешевле в сборке и эксплуатации, так как он технологичней.
Не надо забывать и то Т-14 существенно длинней, чем Т-72/Т-90 - в него больше влезет.

И да, это ведь Путин лично продавил 76 штук Су-57, а ведь до этого генералы (сам Шойгу видимо боится непопулярное заявлять) нам втирали, что на не нужен Су-57, мы вообще будем сразу 6 поколение делать, а пока и 4-е поколение у нас ого-го! Нельзя ж так тупо верить этим глупостям. "Арматы", "Курганцы-25", "Бумеранги" нужны уже сейчас! У Шойгу какая-то патологическая любовь к старому хламу, он саботирует всё реально новое. Из слов О. Сиенко можно понять, что ещё в 2015-м Т-14, Т-15 были практически готовы, их уже несколько лет гоняли по полигонам, их на первом параде не просто так доверили неопытным срочникам - в них уже тогда были уверены! То, что они не доведены - дурацкие сказки саботажника Шойгу (был бы до сих пор Сердюков - уже много "Армат" стояло бы на вооружении, сотни), хотя часть правды в этом возможно даже есть - вероятно просто Шойгу, как заказчик, постоянно менял требования:

возможно требовал снизить стоимость, хотя она вписывалась в ТЗ да и деньги на 2300 штук были заложены при Сердюкове, судя по заявлению того же О. Сиенко. И не надо сочинять, что это какие-то личные беспочвенные хотелки Сиенко, а сам Сиенко так вообще никто - просто МО "переобулось" по требованию Шойгу, как и в случае с Су-57, как и в случае ПАК ДА, который задвинули на попозже в пользу заведомо морально устаревшего Ту-160, концепция которого была уже устаревшей ещё в 80-е, на момент его появления - невозможно прорвать ПВО высотным сверхзвуком, от этой концепции ещё в 70-е отаказались американцы поэтому (B-1A).

Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
У Вас есть время (и другие ресурсы) выкинуть прекрасные платформы для  ГОТОВОЙ модернизации, и начать производство тысяч Армат с непонятными достоинствами и недостатками?
Всё там понятно и давно! Преимущества более, чем очевидны - они как боевые, таки в постройке, так и в эксплуатации. При большой серийности и унификации стоимость как постройки, так и эксплуатации можно сильно снизить, а вот зоопарк разнородной техники стоит дорого что в постройке, что в эксплуатации.

Советская техника давно должна быть полностью заменена на технику новых поколений. А так да, можно рассуждать про отличный танк, даже вроде как лучший танк самой большой войны, отлично там проверенный - Т-34! Давайте на него навешаем ДЗ, КАЗ, панорамный прицел, сетецентричность - у Лаоса вон взяли их сколько-то, надо ещё построить!
+1
Сообщить
№31
06.07.2020 18:04
Цитата, togusa сообщ. №25
В итоге когда арматы потребуются вам никто не даст их "отшлифовать". И не факт что дадут даже произвести.

У Вас есть представление, КОГДА И ЗАЧЕМ они (Арматы) потребуются?
Нет, ну это какой-то детский сад. Есть задача - переход на новое поколение бронетехники. Объективная задача, не в смысле "хочу - не хочу".
Это дело сложное, рискованное (как смена панциря у местных омаров :)) и дорогое. Нужно четко понимать, какие есть ресурсы (включая время), какие задачи, и каков СРОК ЖЕЛЕЗНОГО завершения перехода.
Военное и политическое руководство России явно считается с вероятностью начала войны - о причине сейчас говорят изо всех утюгов. Оно, руководство России, явно наметило какие-то сроки (условно - 2025 г.). Это означает, что к "сроку" ДОЛЖНА БЫТЬ ГОТОВА боеспособная - к предполагаемой войне, а не "вообще" - армия. Все остальное - мелочи по сравнению с этим.

Это явно не война с США, не с практически безоружным "германо-французским НАТО", не с Китаем. Это война с наемной славянско-чухонской живодерской восточноевропейской сволочью. Причем война "специфическая" - в которой НЕЛЬЗЯ ПРЕВЫСИТЬ ПОРОГ "НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ". Военно-политическое руковолдство РФ (и я, например, с ним на 1000% согласен) сделало ставку на "умеренное перевооружение" (в смысле танков, артиллерии и авиации). А не РИСКОВАННОЕ (ПОМИМО ТОГО, ЧТО ОЧЕНЬ ДОРОГОСТОЯЩЕЕ) ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ ПО МАКСИМУМУ.
Нет, диванные эксперты ТРЕБУЮТ пуститься в авантюру - так им хочется, сидя на диване, получить тысячи Армат и сотни Су-57. Во что это модет вылиться в реальных условиях - экспертам по х... . Вынь да положь, а то будем ворчать  и рычать.

Сейчас есть масса гораздо более важных и приоритетных задач, нежели производство тысяч Армат. В том числе - задача создания "среды" оптимального примнения современных воорцжений, включая Арматы. Новое поколение радаров, связи, целеуказания, управления, ... .  Приборостроение, средства автоматизации, станкостроение, промышленность новых материалов, ... .
Нет - надо производить "голые" Арматы, ибо "бронпекапсула", а жизнь экипажа танка в войне - ЭТО ГЛАВНОЕ, остальное можно задвинуть. :( Это даже не говоря о том, как сохранить жизнь экипажа после того, как танк подбит.
А потом издеваются над Тухачевским с его "красным милитаризмом" и желанием произвести 100 000 танков в середине 30-ых. :(
0
Сообщить
№32
06.07.2020 19:32
Цитата, Враг сообщ. №30
Всё там понятно и давно! Преимущества более, чем очевидны - они как боевые, таки в постройке, так и в эксплуатации. При большой серийности и унификации стоимость как постройки, так и эксплуатации можно сильно снизить, а вот зоопарк разнородной техники стоит дорого что в постройке, что в эксплуатации.

:)
Т.е., чтобы "ликвидировать зоопарк", Вы предлагаете уничтожить ВСЕ Т-72/80/90/все на их базе, и ВМЕСТО НИХ, на ровном пустом месте, произвести несколько тысяч Армат?
Если нет, то "зоопарк" ТОЛЬКО ВЫРАСТЕТ В РАЗМЕРАХ - к существующему "зверью" ДОБАВИТСЯ НОВОЕ. Неужели это трудно понять, блин?

Вместо этого предлагается (и реализуется) другой вариант - максимально ВОЗМОЖНАЯ унификация за счет модернизации до ОДНОГО уровня - Т-90М. Останется немного Т-80, с упором на "Север".
Никакой "сетецентричности" это не препятствует - "компонентом" станет не Т-14, а Т-90М. Да, орудие у него (и нет поддержки Вакуумов) не 2А82, как у Арматы. Но это проблема промышленности, а не модели танка - промышленность России НЕ МОЖЕТ производить это орудие нужного качества в нужном количестве. А поставить его можно что на Т-14, что на Т-90М. Как и обеспечить стрельбу "Вакуумами"-1/2. Варианты такого АЗ для Т-90М (при использовании 2А82) есть.
Т.е. все Т-72/90 можно - за разумное время и деньги, на имеющихся произволственных мощностях - довести до Т-90М. Нет, визжат говноинтеля, назвавшиеся "солдатскими матерями" - этого мало! Нужна бронекапсула!! При этом они (интельские матери) уже заготовили речевки для визга "Нет проклятому милитаризму! Оборонная достаточность!!!"
Русская интеллигенция с одного собачье-свиного визга на другой переключается одним щелчком. Даже переключаться необязательно - она легко и свободно может визжать оба варианта параллельно. Суть русской интеллигенции - это ПОЛНЫЙ ОТКАЗ ОТ ЛЮБОЙ ЕЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СОДЕЯННОЕ. Отсюда, кстати, и ее знаменитая "оппозиционность ЛЮБОЙ ВЛАСТИ". Власть - это ответственность, вот и вся причина "принципиальной оппозиционности" этих выродков.  :)
+1
Сообщить
№33
06.07.2020 20:01
Цитата, Враг сообщ. №30
Советская техника давно должна быть полностью заменена на технику новых поколений.

:) Широко собрались шагнуть "интельские матери". Не порвать бы подтухальники. :)

Цитата, Враг сообщ. №30
А так да, можно рассуждать про отличный танк, даже вроде как лучший танк самой большой войны, отлично там проверенный - Т-34! Давайте на него навешаем ДЗ, КАЗ, панорамный прицел, сетецентричность - у Лаоса вон взяли их сколько-то, надо ещё построить!

Было бы прекрасно - если было бы возможно. :) Но не потянет ни по весу, ни по энергетике, ни по размерам, ни по надежности, ни по ресурсу, ни по ремонтопригодности, ни по другим важнейшим критериям. Ни по числу готовых к модернизации Т-34. Ни по наличию готового их производства. :) Поэтому так и не поступают. :)
А Вы думали - по какой-то другой причине? :)
0
Сообщить
№34
06.07.2020 21:16
Еще раз повторяю для бородатых "интельских матерей".

Концепция ведения "сетецентричной войны" только отрабатывается - в "лабораториях". Как применять танки, БМП, беспилотники, авиацию, флот, ... - непонятно. Каковы приоритеты при создании новой техники - НЕПОНЯТНО.
Понятны ТРИ ВЕЩИ:  
1) бронетехника СЕЙЧАС НЕ ГЛАВНОЕ. Не у нее ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫСШИЙ ПРИОРИТЕТ;
2) бронетехника - составная часть "наземно-воздушной операции", и должна применяться ТОЛЬКО в этом контексте;
3) бронетехника - как и ПВО, и авиация, и артиллерия - должна быть встроена в автоматизированную/автоматическую систему управления войсками, причем в "беспилотном" варианте.  Самая простая задача при создании такой системы - это создание "конечного ее элемента" - того же танка. Самая сложная -  управление всем этим как единым организмом.
Задачи такой сложности быстро - и за "один шаг" - не решаются. Поэтому новая техника должна соответствеовать требованиям КАЖДОГО последовательного этапа разработки  таких систем. Если танк Т-90М соответствует таким требованиям - значит, он на своем месте. Мы не знаем, ЧТО ТАМ В НЕМ предусмотрено с точки зрения "сетецентричности" и "автоматичности". Как и в Т-14 тоже, замечу.
ОЧЕНЬ ВАЖНО, чтобы новая техника соответствовала обязательным требованиям на каждом этапе, но не "забегала вперед слишком далеко". Просто потому, что такое "забегание вперед" в ТАКОМ ДЕЛЕ - это (скорее всего) выброшенные на ветер усилия и ресурсы.
+1
Сообщить
№35
06.07.2020 21:20
Цитата, ID: 1701 сообщ. №21
и не решает имеющиеся в наличии Т-90 + модернизированные Т-72Б3М

А много ли у нас в войсках Т-90М и Т-72Б3М?
от вашего либерального оптимизма не останется и следа когда вдруг выяснится , что   Т-90М всего 30шт, а Т-72Б3М  всего около 600 ед. на всю великую Россию.

при общей численности танкового парка в 3000 ед. даже модернизированных танков всего около 20 % остальное -  около 600 ед Т-72Б3 "дебильной" первой модернизации, 40ед. Т-80 БВ  и более пловины Т-72 ещё советского выпуска......
+1
Сообщить
№36
06.07.2020 21:39
Цитата, штурм сообщ. №35
А много ли у нас в войсках Т-90М и Т-72Б3М?
от вашего либерального оптимизма не останется и следа когда вдруг выяснится , что   Т-90М всего 30шт, а Т-72Б3М  всего около 600 ед. на всю великую Россию.

Все верно. Вывод один - нужно резко наращивать число БОЕСПОСОБНЫХ (а не "любых") ТАНКОВ в армии. Особенно с учетом находящихся на границе ох...их от злобы и алчности "небратьев" и прочего барско-холуйско-разбойничьего сброда.  Кто с этим спорит-то?

Спорят по другому поводу - какой выбрать вариант.
1) "Выкинуть" имеющийся "зоопарк", и начать на ровном/пустом месте на базе платформы Армата, и
2) Модернизировать (очень "глубоко") имеющиеся Т-72/90 до "единого страндарта" Т-90М. Или, в более "мягком варианте", часть - до Т-90М, часть - до "мобилизационных" Т-72Б3М.

Можно спросить, каков был бы Ваш выбор, если бы решение зависело от Вас?
0
Сообщить
№37
06.07.2020 21:40
Цитата, q
от вашего либерального оптимизма не останется и следа когда вдруг выяснится

может быть, впрочем как и то, что никаких изменений в вашем пессимизме не предвидится ни при каких внешних сигнальных воздействиях
0
Сообщить
№38
07.07.2020 00:14
О танках в свете возможных военных конфликтов.

Сразу скажу - все это может выглядеть как дурная/болезненноя фантастика. Но какие только дурные и бредовые фантазии за последние 10-20 лет не были близки к реальности (а то и не становились реальностью). :(

1. Ростовская область, побережье Азовского моря, со стороны Украины - непризнанные республики. Юго-западнее - граница Украины с российским Крымом.
Возможно, одно из самых опасных (по сравнению с другими :)) направлений. "Все в одном флаконе" - и "восстановление суверенитета и территориальной целостности Украины" на Донбассе/в Крыму, и "освобождение исконно-украинской Кубани",  и Азовское море как "транспортный путь" к российскому побережью и пресловутому Крымскому мосту, и "в принципе" возможность маневра на Черном море (особенно при попытке "освобождения Крыма" с суши и с моря). Да и "польско-румынско-болгарские союзники" могут "помогать по морю", заодно "создав прецедент" использования Черного моря силами НАТО против России - пусть и не для собственно "бонвых действий".

Тут бронетанковая техника армии РФ явно на "подхвате", а не на "первых ролях". Как и РСЗО, ТОСочки и пр. в том же духе. Боевые операции армии России должны носить "хирургический" характер, с самым минимальным воздействием на население по обеим сторонам границы/"линии фронта", не говоря уже о населении Донбасса.
Более того - удары по территории Украины (по местам сосредоточения сил) будет - 100% - рассматриваться "мировым общественным мнением" как "агрессия России". А не как "превентивный удар".
Поэтому НЕ БУДЕТ других вариантов, кроме того, который Путин обещал больше не допустить - "война на территории России", со всеми вытекающими последствими. Бандеровщина это тоже понимает, поэтому они не попрут плотной толпой, а выберут тактику "просачивания" и "штурмовых групп", а так же ДРГ и просто банд, по максимуму прикрываясь мирняком.  Так что на авиацию/РСЗО/ТОС надежды НЕТ - ну, кроме случая, если вурдалаки из схронов попрут, например, через Азовское море на своей "флотилии".
Отдельная задача - что делать, например, с бандеровскими артиллерийскими батареями, ведущими огонь по российской территории с территории украинской, опять-таки, прикрываясь местными жителями.

Самый "оптимальный" - если не единственно возможный способ в таких условиях - это использование  "спецназа", для точечного ПОГОЛОВНОГО истребления стай вурдалаков. А это значит - нужен транспорт (и наземный, и воздушный, и морской), причем шустрый и "компактный".
Так что небольшие бронеавтомобили типа "Тигра" - это будет вещь необходимая.
Плюс мощнейшая разведка и РЭБ - банды выродков будут беспомощны без связи (как и логистики).
Так что здесь нагрузка на ВВ/погранцов будет не меньше, чем на армию.

Да, и еще - какая-никакая, но авиация у Украины есть, и бандеровщина ЗАСТАВИТ ВСУ поддерживать ее, бандеровщину, по максимуму. Проблема только одна - сбивать "лiтаки" нужно будет так, чтобы обломки падали на терриитории России (включая Крым). А не то - "агрессия России против свободной Украины". А это значит - не столько сбивать сами носители, сколько недопустить нанесения ими эффективных воздушных ударов. А это - РТВ/РЭБ/войсковая ПВО.

Как следствие - война будеит вестись с КРАЙНИМ ожесточением. Пленных ни с той, ни с другой стороны, скорее всего, не будет.

Очень, очень неприятная перспектива, со всеми преимуществами на стороне бандеровщины, за которой будет "мировое общественное мнение". :(
И к этому надо ЗАРАНЕЕ ГОТОВИТЬСЯ - потом будет слишком поздно.
0
Сообщить
№39
08.07.2020 13:12
Цитата, ID: 19550 сообщ. №38
Ну всё же надеюсь мы не будем настолько бесхребетными. Я допускаю, что будем терпеть до первого "хорошо зафиксированного" удара именно по территории России, но потом думаю цербера снимут с цепей и уже никто не будет стесняться в средствах. Как это было в 2008-м
0
Сообщить
№40
08.07.2020 18:24
Цитата, togusa сообщ. №39
Я допускаю, что будем терпеть до первого "хорошо зафиксированного" удара именно по территории России, но потом

Проблема в том, что "цивилизованные страны" не считают Крым "территорией России". Для них - официально - это оккупированная украинская территория. Поэтому адмирал Грициан-Сидор и за....ся. :( Он совсем не дурак. Он прекрасно пронимает, чего от него не просто "ждут", но даже и "требуют".
И "ударная сила ВМС Украины" - это не катера и не отсутствующие корабли, а официальные структуры типа КМП, через который можно совершенно легально "пропустить" тысячи бандеровских вурдалаков. В условиях, когда им дан "карт-бланш", а у РФ руки связаны - по крайней мере, до тех пор, пока/если есть стратегия союза с "Германией".

С Китаем союза не получится (судя по всему), и русским НЕКОГО в этом винить, кроме самих себя. Подлость и жадность "сгубили фраера". :(
0
Сообщить
№41
08.07.2020 21:36
Цитата, ID: 19550 сообщ. №40
Вы подняли эту тему (будущей гипотетической кровавой провокации) уже в нескольких темах. Тема интересная. Предлагаю вам развернуто описать как вы это видите (например "три варианта развития событий на Черноморском ТВД до 2025 г.) И создать тему (или предложить редактору сайта).  Просто разговоры по этой теме начинают идти в нескольких параллельных ветках комментариев под разными статьями, а это неудобно.
0
Сообщить
№42
08.07.2020 23:48
Цитата, togusa сообщ. №41
Вы подняли эту тему (будущей гипотетической кровавой провокации) уже в нескольких темах. Тема интересная. Предлагаю вам развернуто описать как вы это видите

К несчастью, все до смешного понятно и просто.

Предусловия.
ВВП по ППС, данные МВФ, трлн. $ / доля мирового ВВП %

ЕЭС, 2017, 20.9 (17.1 по номиналу), рост 2.7%

2019 (2018):

Китай       27.3 (25.3) / 19.25
США         21.4 (20.6) / 15.11
Индия      11.0 (10.4) /  8.0
Япония      5.7 (  5.6) /  4.0
Германия  4.4 ( 4.3)  /  3.1
Россия      4.4 (  4.3)  /  3.1
...
Франция   3.1 (  3.0) /  2.2
...
----------
Мировая валюта - доллар США (расчеты в мировой торговле, в том числе за углеводороды).

Военная мощь: США-Россия-Китай (сопоставимые уровни, причем Китай быстро растет - и количественно, и качественно). ЕЭС фактически безоружен.

Ресурсы - Россия на 1-ом месте по целой куче позиций. В том числе по "потеницальным ресурсам" в Арктике. Как и в смысле доступа к арктическим ресурсам.

Т.е. три с половиной "медведя в одной берлоге (один - потенциально)".
Два медведя "самодостаточны" (или ситают себя самодостаточными). Один - ЕЭС - имеет ВСЕ для претензий на мировое доминирование, кроме  СОБСТВЕННОЙ военной мощи и природных ресурсов.
Природные ресурсы этот медведь получает или прямо из России, или из "Евразии" (Бл. Восток).
Русский полумедведь (особенно послпе СССР) - страна европейской культуры, возможно, сейчас даже БОЛЕЕ ЕВРОПЕЙСКОЙ, чем у самой Европы.
Союз Европы (не всей) с Россией абсолютно естсественен - как по причине взаимодополнения, так и по причине культурной близости. Обе стороны необхлжимы доуг другу - если, конечно, Европа не будет (как цивилизация) уничтожена т.н. "либерализмом".

Специфика.
Европа не едина, и присутствуют "страые фобии". Источник раскола, "измены" и фобий - европейское соавянство и чухонство, осоьенно б. Р[ж]ечь Посолитая - Польша, Белоруссия. Литва. И по кукльтурным, и по религиозным причинам.
Кроме того, Польша, Белоруссия, Украина (страшина) и Литва - старые враги России. По сути, это еаропейская "пятая колонна" США против Европы.

------
Что делать США, дабы исключить НЕИЗБЕЖНУЮ ПЕРСПЕКТИВУ мирового ломинирования объедингенной (с Россией) Европы в Евразии, а затем - и в мире.
1. Пытаться "модернизировать" ( в смысле "модерна") Европу. Мультикультуризм как деградация высокой культуры, и разбавление ее "папуасской".
2. Отрезать Европу (в том числе с помощью своей "пятой колонны" - славян и чухонцев) - от доступа к пространствам, перспективам и ресурсам России. В идеале - "подсадить" на ресурсы, полностью подконтрольные США.
3. Поддерживать Европу в "беспомощном состоянии" в смысле  влоенной мощи.
4. Сохранить свое военное господство в мировом океане как срество контроля мировой торговли (вплоть до блокады "неугодных").
5. Созранить национальную валюту - доллар - как "мировые деньги".
6. Не допустить ускоренного развития у конкурентов наиболее перспективных областей науки и техники.
7. Достичь всего этого в у словиях невозможности "военного решения" этих проблем - в смысле - силового уничтожения конкурентов.
___________
Это, так сказать, "преамбула".
Продолжение следует.
+1
Сообщить
№43
09.07.2020 00:05
Продолждение.

Китай (и Азия в целом) - разговор отдельный и долгий, злесь - о Европе.

Итак, главная - и СМЕРТЕЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ для США (по крайней мере, в их нынешщнем виде) - это военно-политико-экономический союз ЕЭС (точнее, части ЕЭС, без его американской "пятой колонны") с Россией. Причем с ЕЭС в качесте "головы", а России - в качестве "мышц.  :) Это приведет - неизбежно - к контролю объединенной Европой Евразии, Африки, Арктики, евро как мировой валюте, а также "измене" ослабевшему б. гегемону со стороны "друзей", "союзников" и "попутчиков" - в том числе "мировой финансовой олигархии", т.е. тех самых пресловутых "жыдов". :) А также к возможному бунту Ю. Америки - им есть что вспомнить о фокусах "дяди Сэма".
Как помешать.
Самое реальное - затеять кровавый принципиальный конфликт либо в самой Европе (без прямого вмешателоьства США), либо на ее границе - так, чтобы расколоть Европу и ее потенциального союзника в виде России.
Для этого СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО - пока сохраняется американский контроль над бОльшей частью европоейских элит и СМИ - дискредитировать Европу в глазах русских, а русских - в глазах Европы.
Европейцы должны быть выствлены в виде "пидоров" и извращенцев, русские - в виде живодеров и упырей.

При чем тут Украина (продолжение следует).
+1
Сообщить
№44
09.07.2020 00:53
Цитата
При чем тут Украина (продолжение).

При том.
1. Украина (как и Белоруссия, как и Литва, как и ...) - страна (или место) между Россией и Европой.
2. Украина в глазах европейцев - это то же самое, что и Россия. С одной стороны. С другой - как бы "антироссия", но "своя для России", а не "чужая". Как раковая опухоль. Тот же самый организм, но "антиорганизм", не совместимый с ним, хотя и его порождение.
3.Социальный состав - Украина еще более традиционное, "барско-мужицко-разбойничье" общество, чем Россия.
4. Украинцы существуют как народ (этнос), но никогда не было "украинской нации". Сейчас - в силу понятных причин - идет попытка ее создания. При этом условий для создания новой наций нет - в мире идут ОБРАТНЫЕ процессы - глобализации и разрушений наций, поэтому попытка носит истерический, жестокий и параноидальный характер. При котором начисто отшибает мозги, и кипящая моча ударяет в голову.
5. История Украины кошмарная, и это привело к формированию специфического национального менталитета - сочетанию гордыни, упорства, алчности, продажности и крайней, патологической жестокости.  Это не обвинения - это констатация факта, глупо в этом кого-то обвинять.
6. Укоаинцы уверены - НАСМЕРТЬ, и в этом их поддерживает "мировое сообщество" -  что Россия оккупировала истконно украинские земли (Крым). Кроме того, украинцы так же свято уверены (уже без поддержки "мирового сообщества"), что Россия оккупировала не только Крым, но и исконно-украинскую Кубань, и еще кое-что.
7. При этом русские убеждены, что Крым - их, и будут защищаться, а не отползут, дажпе понитмая, ЧТО происходит.
8. Сама по себе Украина никакой опасности для Европы не представляет. Как и особого интереса.  Есть украинцы или их нет - Европе совершенно по ... .

Поэтому украинцы (и не только) - идеальный человеческий материал для провокаций и против Европы, и против России, и - особенно - против союза  Европы и России.
Так получилось.

Как действовать.

Очень просто.  "Мировое общественное мнение" решает восстановить справедливость - вернуть Крым несчастным ограбленным украинцам. Мировой гегемон - США - берут на себя организационные хлопоты по этому делу (заодно отрезая Европу от русского газа, и сажая ее на свой собственный, но это мелочи).

На Украине оформляются (создавать не надо - все давно создано) - силы для "ненасильственного" вытеснения оккупантов из Крыма. Бывшим вледельцам украинской недвижимости в Крыму гарантируется право "восстановления священного права частной собственности", с поддержкой - сначала - международного права и гаагского трибунала. Потом - по мере несогласия "новых" русских собственников с решением мировой юриспруденции - принимаются силовые меры против  нарушителей. Затем -  привлекается "общественность" - банды бандеровцев, доставленных флотами НАТО в Крым. При попытке силового сопротивления  бандеровцы открывают огонь по "бунтарям" и "грабителям", им на помощь в наведении порядка приходят силовые структуры государства "Украина", в том числе морские пезотинцы адмирала Сидора Лютого.
При вмешательстве российской армии/ВВ/полиции в дело вступает ВСУ. Под этим прикрытием бандеровщина (в форме ВСУ) начинает террор. Уничтожение террористов объявляются преступлениями путинской военщины. Проводится полная аналогия с Югославией и Сербией. Мировое общественное мнение рукоплещет, под шумок активизируются белорусы, грузины и прибалты. Не исключено - азербайджанцы под неждным руковолством турок.
Возмущенные русские скидывают преступную и бессильную власть, ставят Ельцина-2, и получают свои печенюшки и кружевные эротические трусики.
Японцы освобождают ю. курильские  острова (хорощо, если только их), что закрепляется  в вечном договоре с правительством Ельцина-2.
Крым освобождается от русских оккупантов, весть мир "благосклонно внимает" планам украинцев освободить Кубань (а то и Сибирь). Столичная интеллигенция и прочие бляди с этим горячо согласны.

Если же вместо этого русские звереют, и начинают в ярости  уничтожать борцов за национальную свободу - то они объявляются выродками, неисправимыми коммуняками/сталинистами, людоедами и врагами человечества, на это тема объединения России с Европой/Китаем закрывается на обозримое время, если не навсегда.
Чего и надо было получить.
:)
0
Сообщить
№45
09.07.2020 01:34
Да, забыл добавить: если кто-то в Европе (особенно а Германии) становится на сторону России - он тут же "мировым сообществом" объявляется "последователем" и "сторонником" Гитлера. И всем НАСРАТЬ, что это "сторонник Гитлера" выступает против ветеранов СС - национальных героев Украины. :)

Так что миру нужно подождать, пока что-то человеческое - а не голо-обезьянье - попытаются создать китайцы (а еще лучше - анлосаксы с евреями). Вот в этом случае с восставшим против этого зверомужичьем поступят, как в Европе времен Реформации, и вопрос будет навсегда (по крайней мере, для цивилизаций Земли) закрыт. :)

Quod licet Iovi, non licet bovi.
0
Сообщить
№46
09.07.2020 07:55
Цитата, ID: 19550 сообщ. №44

Затем -  привлекается "общественность" - банды бандеровцев, доставленных флотами НАТО в Крым.
Смысл понятен, логика есть. И на правду похоже (тем более это уже мы видели в истории). Но вопрос, каким образом все эти бандеровцы, ещё и флотами НАТО попадут в Крым? Кто ж их туда пустит?
0
Сообщить
№47
09.07.2020 16:14
Цитата, togusa сообщ. №46
Но вопрос, каким образом все эти бандеровцы, ещё и флотами НАТО попадут в Крым? Кто ж их туда пустит?

А как флот Ливии после Каддафи доставлял африканских беженцев в Италию? Как "гуманитарная акция", конечно. "Возвращение изгнанных в свои дома, на родную землю". Кто там, на ""освобожденной земле вольной Украины, будет проверять наличие оселедцев, усов, топоров, пил и кольев?
0
Сообщить
№48
09.07.2020 17:29
Цитата, ID: 19550 сообщ. №47
То есть в наглую морской прорыв с типа "мирняком" сквозь заслоны береговой охраны? Мол они не будут стрелять по гражданским?
0
Сообщить
№49
09.07.2020 19:14
Цитата, togusa сообщ. №48
То есть в наглую морской прорыв с типа "мирняком" сквозь заслоны береговой охраны? Мол они не будут стрелять по гражданским?

Да.
А будут стрелять с убитыми "женщинами и дельми" - о, так в этом весь смысл! НУЖНО "расчеловечивание России".  Чтобы никому в Европе неповадно было идти на союз с ней!
0
Сообщить
№50
09.07.2020 20:17
Цитата, ID: 19550 сообщ. №49

А будут стрелять с убитыми "женщинами и дельми"
Опять же - в этом есть смысл. Но где найти женщин и детей, готовых потенциально стать сакральными жертвами?
С бандеровщиной понятно - эти упыри может настолько слабоумные и отважные, что согласятся поместить свои туши на плавучие мишени. Но чтобы они туда своих жен и детей поместили? Это маловероятно.
Я несколько по другому вижу их возможные провокации.
0
Сообщить
№51
11.07.2020 05:05
Цитата, togusa сообщ. №50
Но чтобы они туда своих жен и детей поместили? Это маловероятно.
Я несколько по другому вижу их возможные провокации.

Конечно. Жен и детей они туда поместят чужих - в чем проблема-то?
И никто не собирается объявлять, что возможна стрельба. Возвращение в освобожденную Украину - и все.  С песнями, цветами, салютами.  Пусть русские живодеры стреляют - этого от них и ждут ОРГАНИЗАТОРЫ. Но не "рядовые участники акции".
0
Сообщить
№52
11.07.2020 14:59
Цитата, ID: 19550 сообщ. №51
И как вы думаете когда это может произойти? Есть ли какие-то маркеры, указывающие на конкретную дату?

ПС: Мой вариант, кажущийся мне более вероятным это засылка безоружных диверсантов в спящем режиме в течение нескольких лет (возможно это уже произошло). Никаких терактов или диверсий поодиночке. Спокойная жизнь до условного сигнала, в течение которой собирается в АР Крым скажем 500 умелых боевиков. За это же спокойное время организуется взаимосвязь с обиженными в Крыму. Я думаю, что из нынешнего населения изначально радикально против России было процентов 5. Постепенно разочарование усилилось, кто то заностальгировал по Украине. Ну пусть их стало 20%. Это около 500 тыс. человек. Если десять процентов из них будут согласны потенциально активно помогать диверсантам или обиженным, то это 50 тыс. человек (или около 30 тыс. взрослых). Если из них каждый десятый будет готов взять в руки оружие, то это 3-5 тыс. человек. Пусть с заданными диверсантами 5 тыс. Но понятно, что на первом этапе это от одной до двух тысяч. Остальные поначалу будут ждать и смотреть, что предпримет Россия.
Так вот москитный флот мог бы быть применен (одноразово) для быстрого ночного рейда и доставки в максимально большое число разных локаций оружия, амуниции и боеприпасов. Например 40 катеров/арткатеров/(всё что быстро плавает)  и т.д. идут туманной ночью до РАЗНЫХ заводей, русел речушек, заросших берегов с целью выкинуть оружие и боеприпасы. Если погранцы даже их и прищучат - украинские военные не сопротивляются и спокойно сдаются в плен. Это так же отвлекает погранцов на некоторое время.
Груз пусть на 30% доставлен и через N часов начинается "всенародное восстание жителей Крыма против Российской оккупации".
На западе включаются все медиа помойки, которые как в 2008 году перевирают всё что можно. От России требуют не применять войска, угрожая мегасанкциями. Одновременно украинская армия пытается пройти через Перекоп под прицелом десятков телекамер нарочито НЕ СТРЕЛЯЯ по российским войскам. Задача или взять на порт россиян (тогда зайдут вообще все без стрельбы, как мы в 2014), или спровоцировать на стрельбу (выставив Россиян агрессорами, атакующими укроармию). Тогда далее следует война, в которой нам будут вязать руки по всем фронтам всякими перемирия (как в 1996 и двумя Минсками) в перемешку с ультиматумами (как в мае 2014).
0
Сообщить
№53
11.07.2020 19:41
Цитата, togusa сообщ. №52

Это довольно близко к "моему варианту".
Разница - и очень важная - в том, что Вы предлагаете засылать тайно и военных, и диверсантов. Само по себе - это акт агрессии. ФСБ России - с учетом ее проникновения в ВСУ и "органы" Украины вскрыть это (и подготовить убойные доказательства) не составит труда. Тем более, что население Крыма никак не в восторге от перспективы попасть под бандеровскую волосатую вонючую кровавую задницу.
В общем, "имидж" Украины как "несчастной жертвы" не складывается. :)

По срокам. Это не зависит от состояния дел ни в России, ни в/на Украине. Это будет элементом ТМВ внутри "Запада". Восточный фронт был второстепенный в ПМВ, и задумывался как второстепенный и во ВМВ. Быстрый разгром СССР - это была аксиома для "генштабистов" и Германии, и Англии, и Франции, и США. И в 1939, и в 1940, и в 1941.  Сцепились хищники, идущие по "столбовой дороге человечества".  России не отводилась серьезная роль ни в том, ни в другом случае. Не будет отводиться она и сейчас.

Обе горячие мировые войны - это смертельные схватки корпораций за мировые рынки. Ничего не изменилось, кроме методов ведения таких войн. Нынешняя цивиизация планеты Земля - это мир корпораций, т.е. фашизма. Мир антиутопий Оруэлла или Ефремова. Пролы - это просто биомасса, система ценностей которой не выходит за пределы уровеня "тачек" и "кружевных трусиков".
Маркс написал, КАК этого можно  (и нужно) избежать. Пролы поржали, покрутили пальцами у виска, и потной толпой рванули к продавцам тачек и трусиков.
По-моему, дело сделано. Что люди хотели, то они и получили. Вселенная НЕ антропоцентрична, и существование (не говоря уже о процветании) homo sapiens не входит в ее фундамент. :)
С другой стороны, тот же Маркс как "предсказатель" написал, что коммунистическая революция происходит одномоменто и везде, причем против силы, которая кажется неодолимой. Посмотрим. Есть надежда на англо-саксов (и китайцев). И те, и те способны понять урок СССР.

Тот же Ефремов не случайно категорически отказался включить КПСС в свою историю коммунистического человечества. За что и попал в "диссиденты". Как и Стругацкие, кстати. У того же Ефремова челочество проходит через жуткие социальные катастрофы на пути к коммунизму (в том числе ядерные войны), причем эти катастрофы длятся ВЕКАМИ. Почитайте Час Быка. :)

Фай Родис оборвала речь, с удивлением глядя на исказившиеся черты владыки Торманса. Чойо Чагас впервые потерял самообладание.
   — Хватит! Не хочу! Ничего о Земле! Ненавижу! Ненавижу проклятую Землю, планету безграничного страдания моих предков!
   — Ваших предков? — воскликнула Фай Родис, и у нее перехватило горло — ее догадка подтвердилась.
   — Да, да, моих, как и ваших! Это тайна, охраняемая много столетий, и разглашение ее карается смертью!
   — Почему?
   — Чтобы не возникали мечты о прошлом, об ином мире, подтачивающие устои нашей жизни. Человек не должен знать о прошлом, искать в нем силу, это дает ему убеждения и идеи, несовместимые с подчинением власти. Историю надо срезать от корня и начать с момента, когда дерево человечества привилось на Ян-Ях.
...
Чойо Чагас выпрямился, торжественный и бледный. Он показался гостье с Земли древним жрецом, хранителем сокровенных знаний, да и в самом деле он был им.
   — Вы знаете, куда мы пришли? — хрипло спросил владыка.
   — Я поняла. Здесь хранится то, что вы… ваши предки привезли на звездолетах с Земли. — Фай Родис напряглась от волнения. Каково было историку ЭРМ попасть в хранилище сведений о самом, пожалуй, темном периоде эры великих переворотов накануне ЭМВ — Эры Мирового Воссоединения! Родис благоговейно коснулась громоздкого пульта, очевидно, снятого со звездолета далеких времен — одного из первых кораблей, отчаянно нырнувшего в неизведанные и оказавшиеся безмерно сложными глубины вселенной.
   Чойо Чагас ободряюще кивнул смятенной Фай Родис и показал ей на ряд жестких стульев из металла и пластмассы в центре зала.
   — Я понимаю, что здесь для вас интересно все. Но мы, не забывайте этого, продолжаем разговор. И вы будете смотреть фильмы, привезенные предками как память о планете, откуда они бежали. Бежали со слабой надеждой на спасение, но нашли девственную планету и новую жизнь, обернувшуюся старой. Когда сомнение или неясность пути одолевает усталые нервы, я прихожу сюда, чтобы насытиться ненавистью и в ней почерпнуть силу.
   — Ненависть к чему, к кому?
   — К Земле и ее человечеству! — сказал Чойо Чагас с убежденностью. — Посмотрите избранную мной серию. Мне не понадобится пояснять вам мотивы запрещения ваших стереофильмов. Увидев историю вашего рая, — с едкой горечью сказал владыка, — кто не усомнится в правде показанных вами зрелищ? Как могло случиться, чтобы ограбленная, истерзанная планета превратилась в дивный сад, а озлобленные, не верящие ни во что люди сделались нежными друзьями? Какие орудия, какие путы железного страха держат народы Земли в этой дисциплине? Впрочем, разве вы скажете? Вы умеете обольщать. Я сам испытал это. Помните легенду о Цирцее, волшебнице, превращавшей людей в свиней? Иногда мне кажется, что вы Цирцея…
...
Подводные корабли неожиданно появлялись из глубин моря, чтобы обрушить на врагов ракеты с термоядерными зарядами…
   — Очнитесь, земножительница, — услышала Фай Родис Чойо Чагаса.
   Она вздрогнула, и он выключил проектор.
   — Вы не знали всего этого? — насмешливо спросил Чойо Чагас.
   — У нас не сохранились столь полно фильмы прошлых времен, — ответила, приходя в себя, Фай Родис. — После ухода ваших звездолетов было еще великое сражение. Наши предки не догадались спрятать документы под землю или в море. Погибло многое.
-------------
+1
Сообщить
№54
11.07.2020 20:09
(Прододжение)
Ефремов, Час Быка.

Разобрав катушки, Родис увидела, что Чойо Чагас показал одну группу, обозначенную иероглифами, которые она прочла как «Человек — человеку». Второй и третий ящики были надписаны: «Человек — природе»и «Природа — человеку».
   Фильмы «Человек — природе» показывали, как исчезали с лица Земли леса, пересыхали реки, уничтожались плодородные почвы, развеянные или засоленные, гибли залитые отбросами и нефтью озера и моря. Огромные участки земли, изрытые горными работами, загроможденные отвалами шахт или заболоченные тщетными попытками удержать пресную воду в нарушенном балансе водообмена материков. Фильмы-обвинения, снятые в одних и тех же местах с промежутком в несколько десятков лет. Ничтожные кустарники на месте величественных, как храмы, рощ кедров, секвой, араукарий, эвкалиптов, гигантов из густейших тропических лесов. Молчаливые, оголенные, объеденные насекомыми деревья — там, где истребили птиц. Целые поля трупов диких животных, отравленных из-за невежественного применения химикатов. И снова — неэкономное сожжение миллиардов тонн угля, нефти и газа, накопленных за миллиарды лет существования Земли, бездна уничтоженного дерева. Нагромождения целых гор битого стекла, бутылок, изоржавевшего железа, несокрушимой пластмассы. Изношенная обувь накапливалась триллионами пар, образуя безобразные кучи выше египетских пирамид.
   Ящик «Природа — человеку» оказался наиболее неприятным. В ужасающих фильмах последних веков, где сталкивались сокрушительная сила техники и колоссальные массы людей, человеческая индивидуальность, несмотря на огромность страдания, стиралась, растворяясь в океане общего ужаса и горя. Человек — интегральная единица в битве или предназначенной к уничтожению толпе — приравнивался по значению к пуле или подлежащему уборке мусору. Античеловечность и безысходный позор падения цивилизации, его масштабы так подавляли психику, что не оставляли места индивидуальному состраданию и пониманию мучений человека как близкого существа.
   Фильмы третьего ящика рассматривали отдельных лиц в крупном плане, показывая страдания и болезни, возникающие из-за неразумной жизни, из-за разрыва с природой, непонимания потребностей человеческого организма и хаотического, недисциплинированного деторождения. Промелькнули гигантские города, брошенные из-за нехватки воды, — рассыпавшиеся груды обломков бетона, железа, вспузырившегося асфальта. Огромные гидроэлектростанции, занесенные илом, плотины, разломанные смещениями земной коры. Гниющие заливы и бухты морей, биологический режим которых был нарушен, а воды отравлены накоплением тяжелой воды при убыстренном испарении искусственных мелких бассейнов на перегороженных реках. Гигантские полосы безжизненной пены вдоль опустелых берегов: черные — от нефтяной грязи, белые — от миллионов тонн моющих химикатов, спущенных в моря и озера.
   Затем потянулись скорбной вереницей переполненные больницы, психиатрические клиники и убежища для калек и идиотов. Врачи вели отчаянную борьбу с непрерывно увеличивающимися заболеваниями. Санитарно-бактериологические знания истребили эпидемические болезни, атаковавшие человечество извне. Но отсутствие разумного понимания биологии вместе с ликвидацией жестокого отбора слабых расшатали крепость организма, приобретенную миллионами лет отбора. Неожиданные враги напали на человека изнутри. Разнообразные аллергии, самым страшным выразителем которых был рак, дефекты наследственности, психическая неполноценность умножались и стали подлинным бедствием. Медицина, как ни странно, не считавшаяся прежде наукой первостепенной важности, опять-таки рассматривала отдельного человека как абстрактную численную единицу и оказалась не готовой к новым формам болезней. Еще больше бед прибавила грубая фальсификация пищи. Хотя перед глазами человечества уже был печальный опыт с маниокой, бататом и кукурузой — крахмалистой пищей древнейших обществ тропических областей, но даже в эпоху ЭРМ ему не вняли. Не хотели понять, что это изобилие пищи — кажущееся; на самом деле она неполноценна. Затем наступало постепенное истощение от нехватки белков, а на стадии дикости развивался каннибализм. Плохое питание увеличивало число немощных, вялых людей — тяжкое бремя для общества.
   Фай Родис едва хватило сил смотреть на замученных раком больных, жалких, дефективных детей, апатичных взрослых; полных сил людей, энергия и жажда деятельности которых привели к износу сердца, неизбежному в условиях нелегкой жизни прошлых времен, и к преждевременной смерти.
   Грознее всего оказались нераспознанные психозы, незаметно подтачивавшие сознание человека и коверкавшие его жизнь и будущее его близких. Алкоголизм, садистская злоба и жестокость, аморальность и невозможность сопротивляться даже минутным желаниям превращали, казалось бы, нормального человека в омерзительного скота. И хуже всего, что люди эти распознавались слишком поздно. Не было законов для ограждения общества от их действий, и они успевали морально искалечить многих людей вокруг себя, особенно же своих собственных детей, несмотря на исключительную самоотверженность женщин — их жен, возлюбленных и матерей…
   «А вернее, — подумала Родис, — благодаря этой самоотверженности, терпению и доброте распускались пышные цветы зла из робких бутонов начальной несдержанности и безволия. Более того, терпение и кротость женщин помогали мужчинам сносить тиранию и несправедливость общественного устройства. Унижаясь и холуйствуя перед вышестоящими, они потом вымещали свой позор на своей семье. Самые деспотические режимы подолгу существовали там, где женщины были наиболее угнетены и безответны: в мусульманских странах древнего мира, в Китае и Африке. Везде, где женщины были превращены в рабочую скотину, воспитанные ими дети оказывались невежественными и отсталыми дикарями».
   Эти соображения показались Фай Родис интересными, и она продиктовала их записывающему устройству, скрытому в зеркальном крылышке правого плеча.
   Увиденное потрясло Фай Родис. Она понимала, что фильмы древних звездолетов прошли специальный отбор. Люди, ненавидевшие свою планету, разуверившиеся в способности человечества выбраться из ада неустроенной жизни, взяли с собой все порочащее цивилизацию, историю народов и стран, чтобы второе поколение уже представляло себе покинутую Землю местом неимоверного страдания, куда нельзя возвращаться ни при каких испытаниях, даже при трагическом конце пути. Вероятно, это же чувство разрыва с прошлым заставило предков нынешних тормансиан, когда им удивительно посчастливилось найти совершенно пригодную для жизни планету без разумных существ, объявить себя пришельцами с мифических Белых Звезд, отпрысками могучей и мудрой цивилизации. Ничто не мешало бы и позднее показывать фильмы земных ужасов. На их фоне современная жизнь Торманса выглядела бы сущим раем. Но стало уже опасно разрушать укоренившуюся веру в некую высшую мудрость Белых Звезд и ее хранителей — олигархов. Наверное, существовали и другие мотивы.
   Фай Родис устала. Сняв тонкую ткань псевдотормансианской одежды, она проделала сложную систему упражнений и закончила импровизированным танцем. Нервозная скачка мыслей остановилась, и Родис стала вновь способна к спокойному размышлению. Усевшись на конец огромного стола в классической позе древних восточных мудрецов, Родис сосредоточилась так, что все окружающее исчезло и перед ее мысленным взором осталась только родная планета.
   Даже она, специалистка по самому критическому и грозному периоду развития земного человечества, не представляла весь объем и всю глубину инферно, через которое прошел мир на пути к разумной и свободной жизни.
------------
Мы в середине этого пути, а не в его конце. :(
+1
Сообщить
№55
13.07.2020 22:04
Цитата, ID: 19550 сообщ. №53

Это довольно близко к "моему варианту".
Не спорю.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №53
Разница - и очень важная - в том, что Вы предлагаете засылать тайно и военных, и диверсантов. Само по себе - это акт агрессии. ФСБ России - с учетом ее проникновения в ВСУ и "органы" Украины вскрыть это (и подготовить убойные доказательства) не составит труда. Тем более, что население Крыма никак не в восторге от перспективы попасть под бандеровскую волосатую вонючую кровавую задницу.
В общем, "имидж" Украины как "несчастной жертвы" не складывается. :)
Диверсанты засылаются без какого-то ни было оружия. К ним по сути не подкопаться. Это спящие ячейки. Военные же используются лишь в ночь Х и опять же без преминения оружия. Им необходимо в нужный момент, пока "белые" обыватели на Западе спят, направить максимум транспортных средств, груженые оружием и боеприпасами к берегам Крыма на заранее оговоренные точки. И спокойно уходить или сдаваться, если будут задерживать, чтобы отнять на их поимку/доставку/оформление время у наших силовиков.
На агрессию не очень потянет, особенно когда подключатся западные медиа, которые расскажут, что украинские погранцы просто заблудились в лиманах, а оружие им уже потом фсбшники подбросили и на камеру сняли (это для тех, кого задержат). Далее же в дело вступает "недовольный оккупацией "народ" Крыма". И это уже точно будет подано не как агрессия Украины. А уже непосредственно украинскую армию опишут как защитницу, пытающуюся спасти возмущенные праведным гневом население от расправ "оккупационного режима".
Цитата, ID: 19550 сообщ. №53

По срокам. Это не зависит от состояния дел ни в России, ни в/на Украине. Это будет элементом ТМВ внутри "Запада". Восточный фронт был второстепенный в ПМВ, и задумывался как второстепенный и во ВМВ. Быстрый разгром СССР - это была аксиома для "генштабистов" и Германии, и Англии, и Франции, и США. И в 1939, и в 1940, и в 1941.  Сцепились хищники, идущие по "столбовой дороге человечества".  России не отводилась серьезная роль ни в том, ни в другом случае. Не будет отводиться она и сейчас.
Со всем согласен, разве только один момент - Россия владеет ядерным оружием, и этот фактор делает ее ключевым ВОЕННЫМ партнёром/оппонентом. В остальном (экономика, технологии и т.д.) мы скатились до развитых бантустанов типа Мексики и Индонезии.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №53
Обе горячие мировые войны - это смертельные схватки корпораций за мировые рынки. Ничего не изменилось, кроме методов ведения таких войн. Нынешняя цивиизация планеты Земля - это мир корпораций, т.е. фашизма. Мир антиутопий Оруэлла или Ефремова. Пролы - это просто биомасса, система ценностей которой не выходит за пределы уровеня "тачек" и "кружевных трусиков".
100%
Цитата, ID: 19550 сообщ. №53
Маркс написал, КАК этого можно  (и нужно) избежать. Пролы поржали, покрутили пальцами у виска, и потной толпой рванули к продавцам тачек и трусиков.
100%
Цитата, ID: 19550 сообщ. №53
С другой стороны, тот же Маркс как "предсказатель" написал, что коммунистическая революция происходит одномоменто и везде, причем против силы, которая кажется неодолимой. Посмотрим. Есть надежда на англо-саксов (и китайцев). И те, и те способны понять урок СССР.
Сейчас в США социализм очень популярен у молодежи. По сети был знаком с несколькими ребятами из Партии социализма и освобождения (PSL) из США. Знаю о левении той молодежи и из других источников. И главное - они насчёт капитализма иллюзий не питают как наши дурачки. Так что да, на них надежда.

ПС: тут пара ссылок на укросайты. В первой ссылке помимо уже известной инфы про 16 американских катеров есть инфографика по ним и утверждается, что они модульные и туда какие-то ракеты даже можно поставить. Я правда не смог себе представить как они туда влезут.
https://uprom.info/news/vpk/vijskovo-morski-syly-ukrayiny-vyznachylysya-z-potribnymy-dlya-nyh-zakordonnymy-korablyamy/amp/
Во второй ссылке интересная новость про то, что укры хотят купить аж 20(!) Французских патрульных катеров, даже чуть больших по габаритам чем те 16 американских. Так что если не десант, то снабжение оружием диверсантов в Час Х в Крыму технически станет возможно.
https://uprom.info/news/ships/ukrayinski-prykordonnyky-rozpochaly-oficzijni-peremovyny-shhodo-prydbannya-franczuzkyh-korabliv/amp/
0
Сообщить
№56
16.07.2020 13:44
Цитата, ID: 19550 сообщ. №54
В продолжение темы. Колонел Кассад выложил объемный материал с подробностями попытки украинской диверсии в Крыму в 2016 году когда погибли двое российских военнослужащих.
Материал очень подробен и прекрасно демонстрирует и подходы украинской разведки и из возможности. Эту информацию можно экстраполировать на новые данные по закупкам катеров и подставить хоть под ваш, хоть под мой сценарий, описанный выше

https://colonelcassad.livejournal.com/6022863.html
0
Сообщить
№57
27.07.2020 12:14
Цитата, togusa сообщ. №56
В продолжение темы. Колонел Кассад выложил объемный материал с подробностями попытки украинской диверсии в Крыму в 2016 году когда погибли двое российских военнослужащих.
Материал очень подробен и прекрасно демонстрирует и подходы украинской разведки и из возможности.

И что? После Крыма и Донбасса вы ожидали другого?
Лично мое мнение-Крым будет возвращен с выплатами,извинениями и компенсациями.
Многие возмущались-как это,западенцы и прибалты воевали в Чечне...
Ответ прост-они помнят,что  творило НКВД в Западной Украине и странах Балтии в конце 30-х.
Прошло 70 лет-и потомки тех кто пострадал  поехали стрелять русню в Чечню.
Думаете сейчас и через 70 лет будет по другому?)))
Не надо искать врагов в Украине-вы сами их создали,за что и получите.
0
Сообщить
№58
27.07.2020 12:36
Цитата, Валентин-333 сообщ. №57
Лично мое мнение-Крым будет возвращен с выплатами,извинениями и компенсациями.
У нас за эту тему, с возвратом Крыма, уголовку ввели, если что. Вы не в курсе? Почитайте детали, чтобы не сделать роковую ошибку.
Как бы вашей кодле, захватившей власть, не пришлось возвращать "с выплатами,извинениями и компенсациями" губернии бывшей Российской Империи, к которым ваше нынешнее государство не имеет отношения вообще, от слова совсем.
+2
Сообщить
№59
28.07.2020 11:05
Цитата, q
Лично мое мнение-Крым будет возвращен с выплатами,извинениями и компенсациями.

Дурень думкою багатіє
+2
Сообщить
№60
28.07.2020 12:33
Цитата, Валентин-333 сообщ. №57
И что? После Крыма и Донбасса вы ожидали другого?
ваши новые американские "старшие братья" не ожидали...и даже специально распорядились, что бы ничего такого не было...скомандовали вам: -"фууу!!", да и всё, весь энтузиазм и закончился...с ними и надо дальше ваш вопрос решать...
+2
Сообщить
№61
28.07.2020 12:41
Цитата, Валентин-333 сообщ. №57
Не надо искать врагов в Украине-вы сами их создали,за что и получите.
уже не говоря про то, что если тема личной ответственности так близка...то подумайте почему в конфликте вокруг Тузлы в 2003 году Украина выступила консолидировано, и никаких силовых акций тогда не получилось у РФ, и что изменилось за 10 лет в самой Украине с 2003 года?...

отвлекитесь от подсчёта репараций и раздела Газпрома))...на что нибудь более актуальное...
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 08.08 09:30
  • 11
Грузовик высокого полета: Россия готовит замену Ан-124 и Ан-22
  • 08.08 08:50
  • 1
OSIRIS-REx получил первые детальные снимки места посадки на астероиде Бенну
  • 08.08 08:14
  • 2118
Как насчёт юмористического раздела?
  • 08.08 08:03
  • 35
США отправились к Марсу за бюджет «Роскосмоса»
  • 08.08 07:57
  • 129
ВЦИОМ: половина россиян считает высадку американцев на Луну фальсификацией властей США
  • 08.08 07:28
  • 5
Украинская погранслужба откажется от автомата Калашникова
  • 08.08 07:16
  • 49
Модернизированный ракетоносец Ту-22М3М получил возможность дозаправки в воздухе и новейшее вооружение - глава ОАК
  • 08.08 06:18
  • 4
Су-57 выдержит ядерный взрыв
  • 08.08 05:03
  • 63
Теория Суперобъединения: впервые темная материя детектирована в России
  • 08.08 03:32
  • 74
Космонавтика Илона Маска
  • 08.08 03:29
  • 11
Bloomberg: SpaceX планирует привлечь дополнительно $44 млрд
  • 08.08 03:28
  • 2
Щит и луч: боевые машины пехоты получат новую защиту и мощный лазер
  • 08.08 00:08
  • 1
Головной китайский универсальный десантный корабль проекта 075 вышел на заводские ходовые испытания
  • 07.08 21:54
  • 145
Бессмысленный «Прибой»
  • 07.08 21:01
  • 1
Запуск новой партии спутников SpaceX перенесен на 1 августа