Войти

"Панцирь-СМ" с новейшими мини-ракетами замечен на репетиции парада

4619
63
0
Источник изображения: rg.ru

В ночной репетиции Парада в честь 75-летия Победы в Великой Отечественной войне в числе других образцов военной техники принимали участие новейшие зенитные ракетно-пушечные комплексы "Панцирь-СМ".

В их создании учтен опыт локальных конфликтов, в том числе сирийская операция. Известно, что расположенную в этой стране российскую военную базу Хмеймим много раз пытались атаковать самодельными летающими дронами-камикадзе. В настоящее время для уничтожения таких целей разработаны более дешевые, но не менее эффективные малогабаритные ракеты. Четыре таких средства поражения помещаются в обычный штатный контейнер.

Именно в таком новом облике эти ЗРПК проехали по брусчатке Красной площади.

"Панцирь-СМ" впервые открыто продемонстрировали на V Международном военно-техническом форуме "Армия-2019". У него доработано прицельное оборудование, позволяющее еще более эффективно обнаруживать и уничтожать любые воздушные объекты, а с помощью 30-мм пушек - еще и наземные легкобронированные цели.

Комплекс установлен на вездеход К-53958 "Торнадо" с колесной формулой 8х8. При собственном весе в 21 000 кг он способен перевозить оборудование массой до 22 000 кг. Мощность дизельного двигателя - 450 л.с. Максимальная скорость по шоссе может достигать 90 км/ч. Автомобиль имеет бронированную трехместную кабину и усиленную противоминную защиту.

Как ожидается, уже в ближайшие годы эта необходимая для противовоздушной обороны техника появится в частях Российской армии.


Алексей Моисеев

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
63 комментария
№1
19.06.2020 00:39
Кто-нибудь может сказать, какой вред модет причинить "самодельный дрон-камикадзе"? И зачем против этого говна  применять системы c АФАР-радарами, занимая "антиговном" нужные (и немногочисленные) нормальные ракеты?
Неужели нельзя оставит в покое сложные системы средней дальности? Что мешает насовать "дешевых" ракет в отдельную систему на базе какого-нибудь ГАЗика или ПАЗика (или что там в этом духе сейчас есть)? А что? можно установить сотни, тысячи "дешевых ракет". Никакие толпы самодельных дронов не прорвутся! (А и прорвутся - невелика беда).

Такое впечатление, что про страшные самодельные дроны-самоубийцы пишут интеля, которые прдставляют, как они идут всей кодлой "за все хорошее против всего плохого", а на них тираны-авторитаристы напускают стаи "дронов-самоубийц", начиненных дерьмом, набранным в армейских нужниках. Ясное дело, что борьба с таким бесчеловесным оружием выходит на первый план. :(

Интересно, еще никому не пришла в голову идея напихать таких "дешевых ракет против самодельных дронов" во все другие системы  как объектовой, так и войсковой ПВО? А что? Круто! С-500 сможет сам обороняться против "самодельных дронов-камикадзе"!
-3
Сообщить
№2
19.06.2020 04:13
Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
какой вред модет причинить "самодельный дрон-камикадзе"
Заложить в него пару килограмм взрывчатки с поражающими элементами, и эта кустарная конструкция убьёт достаточно народу и выведет из строя очень дорогую технику. Неужели это так трудно понять? Вот и будут их сбивать ещё на подлёте из этого Панциря. А как вы их предлагаете нейтрализовать? Иногда РЭБ недоступна по тем или иным причинам. Самый надёжный способ это их уничтожение на подлёте.
+3
Сообщить
№3
19.06.2020 04:31
Не существует никаких "легких дешевых дронов", которые представляют из себя хоть сколько-нибудь серьезную опасность (я об ударных БПЛА, не о разведывательных). Хоть по одиночне, хоть в стае.
Хотя - одна опасность существует: заставить обороняющуюся сторону тратить серьещные ресурсы (время в том числе) на протводействие этой фикции.

Ударный дрон должен нести какое-то оружие. Это оружие должно что-то (или кого-то) поражать. Как ни стараются оружейники - а ни микроавтомат, ни микрогранатомет НЕ ПОЛУЧАЮТСЯ - разве что для кино и анекдотов. :)

Посмотрите на реальные ударные дроны, их размеры, сложность и стоимость. При том, что разработчики прилагают огромные усилия, чтобы уменьшить их размеры. Есть физические законы нашего материального мира, и никакие потуги и вопли безграмотной и тупой  интеллигентщины ничего тут изменить не в состоянии.

Задача взаимодействия многих элементов системы друг с другом - вплоть до создания самоуправляющейся системы - задача совершенно самостоятельная. И пока далекая от решения "в общем виде". Бред про рои легких, дешевых и убойных  дронов - это сказки. И не только "пока".
-3
Сообщить
№4
19.06.2020 04:53
Цитата, Makc сообщ. №2
Заложить в него пару килограмм взрывчатки с поражающими элементами, и эта кустарная конструкция убьёт достаточно народу и выведет из строя очень дорогую технику. Неужели это так трудно понять?

В кино - да. В реальности - нет. Помимо "пары килограмм взрывчатки" и нескольких килограмм поражающих элементов, нужны еще:
а) детонаторы, которые должны сработать в нужный момент.
б) предохранители, чтобы детонатор не сработал в ненужный момент.
в) система наведения, включающая в себя поиск цели, идентификацию цели, подлет к цели.
г) "рули" для выхода на нужную траекторию для попадания в цель.
д) двигатель - понятно для чего.
е) шасси - все это скомпоновать в одно целое.
ж) "крылья".
з) устройство взаимодействия с "землей"
и) топливо.
к) система управления двигателем.
л) система противодействия РЭБ противника.
м) система обхода препятствий - деревья, высокие здания, ...

Это все - при наличии многих БПЛА - в услових помех, ложных целей, ...
Все это - в условиях разного времени суток, дождя, дымки, тумана, порывов ветра, ....

В результате всего получится девайс ПРОТИВ НЕПОДВИЖНОЙ ЦЕЛИ, да еще и неприкрытой чем-то вроде навеса сверху. :)

Когда Вы собираетесь подрывать свои "два килограмма взрывчатки"? При ударе о ЛЮБОЕ препятствие? При приближении к чему-то на определенное расстояние? Еще как-то?

И так далее, и так далее, и так далее.
-1
Сообщить
№5
19.06.2020 05:31
Дальность.
Для атаки неподвижных целей вне "зрения самого БПЛА" - что бы это ни значило - нужно либо внешнее  наведение, либо инерциальная система наведения.

Вот и получается "Bayractar" за 5 млн $, а это один из самых "легких" и "дешевых" ударных БПЛА. "Полезная нагрузка" :) - 55 кг. Макс. взлетный вес - 630 кг. Размах крыльев - 12 м. Двигатель - Rotax 912, 100 лс.
-1
Сообщить
№6
19.06.2020 07:29
Пять минут поиска, и не пришлось бы писать три комментария... забанен в Гугле?!

Цитата
Боевики используют квадрокоптер для уничтожения военной техники иракской армии и сбрасывают бомбу на Хамви с беспилотника. Мосул, Ирак 2017]



+5
Сообщить
№7
19.06.2020 11:07
Цитата, ID: 19550 сообщ. №3
Не существует никаких "легких дешевых дронов", которые представляют из себя хоть сколько-нибудь серьезную опасность (я об ударных БПЛА, не о разведывательных).








А вот их остатки в Сирии:


+2
Сообщить
№8
19.06.2020 11:36
Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
Кто-нибудь может сказать, какой вред модет причинить "самодельный дрон-камикадзе"?

Хмеймим бомбили прикручивали к этажерке миномётные мины и сыпали наугад. Результат:



Цитата, ID: 19550 сообщ. №1

И зачем против этого говна  применять системы c АФАР-радарами, занимая "антиговном" нужные (и немногочисленные) нормальные ракеты?

А как их обнаружить?
+3
Сообщить
№9
19.06.2020 11:49
Цитата, Hazzard сообщ. №8

Хмеймим бомбили прикручивали к этажерке миномётные мины и сыпали наугад. Результат:

Есть мнение, что это таки огнем с земли. Что не отменяет самой концепции.
+1
Сообщить
№10
19.06.2020 12:03
Цитата, ID: 19550 сообщ. №3
Не существует никаких "легких дешевых дронов", которые представляют из себя хоть сколько-нибудь серьезную опасность (я об ударных БПЛА, не о разведывательных). Хоть по одиночне, хоть в стае.

Показанная техника уже прошла испытания причем в реальных боевых условиях, показала свою очень высокую эффективность. Целей для такой техники оказалось хоть отбавляй.

Задачу, которую ставили перед разработчиками - снизить затраты на поражение до уровня затрат на цели, что, как Вы понимаете, в условиях, в том числе, и кустарных БЛА сделать было не так просто.

Сказать, что все цели достигнуты полностью - нельзя, потому что цена ракет для гарантированного поражения всё равно выше, но задача - гарантированного поражения целей в числе больше 1 за единицу времени - достигнута с цифрами близкими к единице.

Информация от разработчиков, слышал лично чуть больше года назад.
+1
Сообщить
№11
19.06.2020 14:00
Цитата, mikhalich сообщ. №9
Есть мнение, что это таки огнем с земли. Что не отменяет самой концепции.

0
Сообщить
№12
19.06.2020 14:34
Я про конкретное фото. Перечислили потерь на пол полка, из пруфов только Су-24 с выкрученными наверх кусками.

У игилоидов вот по делу видео на эту тему, с пруфами.
+1
Сообщить
№13
19.06.2020 15:27
ID: 19550
Цитата, ID: 19550 сообщ. №3
Не существует никаких "легких дешевых дронов", которые представляют из себя хоть сколько-нибудь серьезную опасность (я об ударных БПЛА, не о разведывательных). Хоть по одиночне, хоть в стае.
Не существует никакого коронавируса, просто Билл Гейтс хочет нас чипировать с помощью вакцин! А работать эти чипы будут через 5G!

Хорошую траву вам завезли. Можно контакты дилера?
0
Сообщить
№14
19.06.2020 17:08
Цитата, АлександрА сообщ. №7

https://en.wikipedia.org/wiki/AeroVironment_Switchblade

Design
The Switchblade is designed as an expendable UAV to increase precision firepower for platoon-sized infantry units. It is 2 ft (610 mm) long and weighs 6 lb (2.7 kg) including the carrying case and launcher, making it small and light enough for one soldier to carry. The Switchblade is folded up inside a tube with wings unfolding once it gets airborne. It can be controlled up to 10 km (6.2 mi) but its small size limits its endurance to 10 minutes. This makes it unsuited for scouting roles, but it is useful for inexpensively engaging long-range targets and assisting in relieving units pinned down by enemy fire. The Switchblade uses a color camera and GPS locating to identify, track, and engage targets, as well as being able to be pre-programmed on a collision course. Its warhead has an explosive charge equivalent to a 40mm grenade to destroy light armored vehicles and personnel. If a situation causes a strike to be called off, the operator can call off the Switchblade and re-target it. The aircraft is propelled by an electric engine, so its small size and silent flight makes it extremely difficult to detect or try to intercept, enabling it to close in on a target at 85 knots (98 mph; 157 km/h). The Switchblade uses the same Ground Control Station (GCS) as other AeroVironment UAVs including the Wasp, RQ-11 Raven, and RQ-20 Puma. This creates commonality and the potential for teaming of longer-endurance small UAVs to recon for targets, then having the Switchblade attack once they are identified with the same controller.[1][2][3][4]

U.S. Army regulations categorize the Switchblade as a missile rather than a drone, and the term "loitering munition" is preferred to describe it; unlike UAVs, it is not recoverable once launched. Its operation is similar to that of the wireless TOW missile, through a fly-by-radio frequency signal, the only difference being the TOW fires straight and doesn't loiter, but both have the same operator-in-the-loop characteristics. The Switchblade uses daytime and infrared cameras, as well as an "aided target tracker" to lock on to stationary and moving targets. The warhead is specifically designed for controlled firepower to reduce collateral damage through a focused blast, having a forward-firing shotgun-blast effect rather than a 360-degree blast, throwing pellets on the same vector that the missile itself is traveling; it can also be fused to detonate at a predetermined height, which can be adjusted in-flight. When diving, the air vehicle gives the operator the opportunity to wave off until four seconds from impact, and the warhead can be detonated in-flight to destroy it. Being unique in its abilities, the Switchblade does not fit into several established doctrines, not being an armed reconnaissance vehicle dispatched by a platoon commander to scout over an area and destroy enemies, or an intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) platform, as its cameras are for seeing targets instead of performing recon. There is also the question of whether small squads and platoons who lack high-level intelligence and communications should have the ability to fire missiles beyond ranges they are trying to influence.[5]

------
Еще одно оружие ДРГ - наряду с кучей других. Как насчет версий Панцирей для борьбы с диверсантами, а также их Корнетами, Javelin'ами, Spike'ами, ... ? А что - дело нужное само по себе, кто спорит.
Но при чем здесь Панцирь, тем более СМ?
-1
Сообщить
№15
19.06.2020 17:24
Цитата, ID: 19550 сообщ. №14
Еще одно оружие ДРГ - наряду с кучей других.

Забавно будет выглядеть ДРГ с multi-pack launcher-ами на закорках.

Пока "в массы" не пошли автоматические лазерные и микроволновые сжигатели подобных аппаратиков, дешёвая мини-ЗУР - хорошее решение для борьбы с ними. А Панцирь - это как раз решение с дешёвой ЗУР без ГСН.
0
Сообщить
№16
19.06.2020 17:40
Цитата, АлександрА сообщ. №15
Пока "в массы" не пошли автоматические лазерные и микроволновые сжигатели подобных аппаратиков, дешёвая мини-ЗУР - хорошее решение для борьбы с ними.

Я что - против мини-ЗУР?
Я спрашиваю, какой смысл добавлять их в боекомплект Панциря-СМ. Причем ВМЕСТО (немногочисленных) "нормальных" ЗУР, предназначенных для решения ОСНОВНЫХ Задач Панциря - тех, для которых он и создавался.
Чтобы не пролучилось, что Панцирь (или то, что он должен защищать) атакован(о) не диверсантами и игилоидами, а "партнерами", но он стоит без (израсходованных) нормальных ракет, поскольку контейнеры заняты мини-ЗУР против "самодельных БПЛА из палок и говна".

Сделайте отдельную дешевую и легкую систему против таких угроз. Тот же Switchblade пытаются приспособить как "перехватчика дронов".

Вот и все.
0
Сообщить
№17
19.06.2020 17:49
Цитата, ID: 19550 сообщ. №16
Я что - против мини-ЗУР? Я спрашиваю, какой смысл добавлять их в боекомплект Панциря-СМ.

Не хотите ответить на вопрос зачем ЗУР ESSM "добавлять" в УВП Mk.41? Вот и "Панцирю" мини-ЗУР для того-же.

Цитата
Сделайте отдельную дешевую и легкую систему против таких угроз

Сделайте дешевый корабль с ЗРК RAM. Зачем в УВП Mk. 41 эсминцев и крейсеров "пихать" ESSM и ставить на них ЗРК RAM? :)

Цитата
Тот же Switchblade пытаются приспособить как "перехватчика дронов".

Полагаете такой "расходник" будет дешевле чем мини-ЗУР "Панциря"?
0
Сообщить
№18
19.06.2020 17:52
Цитата, АлександрА сообщ. №15
А Панцирь - это как раз решение с дешёвой ЗУР без ГСН.

Панцирь(-СМ) - с АФАР и независимой оптоэлектронной системой наведения - неслабый (и неоходимый ?) "довесок" к "дешевой ЗУР". :)

Это как в анекдоте про ворчливую жабу, которая всплыла из болота, сидя на спине бегемота: "и погода хреновая, и мухи куда-то пропали, и к жопе что-то прилипло..."
-1
Сообщить
№19
19.06.2020 18:05
Цитата, АлександрА сообщ. №17
Не хотите ответить на вопрос зачем ЗУР ESSM "добавлять" в УВП Mk.41? Вот и "Панцирю" мини-ЗУР для того-же.

Не для того же.
ESSM - это достаточно продвинутая ЗУР против ТИПОВЫХ целей для корабельного ПВО. В Mk.41 помещают ракеты разного назначения, но все - в рамках основной задачи корабля, включая атаку других кораблей, наземных целей, а также ПВО.
Это как с Калибрами и из универсальной пусковой 3С-14, в которой могут находиться три совершенно различных типа "калибровских" ракет - не считая не-калибровских. Фрегаты и строят для того, чтобы они могли бороться и с кораблями (включая ПЛ), и с целями на суше, и с "самолетами".

Но мини-ЗУР против Switchblade - это НЕ ОСНОВНАЯ задача системы средней дальности, которой стал Панцирь-СМ. И вообще не задача такой системы.

В этом принципиальная разница.
0
Сообщить
№20
19.06.2020 18:14
Цитата, ID: 19550 сообщ. №16
Я спрашиваю, какой смысл добавлять их в боекомплект Панциря-СМ.

Потому что Панцирь-СМ наводит ракеты своей собственной оптоэлектронной системой наведения, отсюда и растут ноги дешевизны его ЗУР.
+2
Сообщить
№21
19.06.2020 18:49
Цитата, Hazzard сообщ. №20
Потому что Панцирь-СМ наводит ракеты своей собственной оптоэлектронной системой наведения, отсюда и растут ноги дешевизны его ЗУР.

Я просто не знаю, как достучаться. :(
Панцирь - это система, со своими задачами. Со своими подсистемами.
Кое-кто считает НОРМАЛЬНЫМ  добавлять все новую и новую ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ функциональность - просто потому, что одна (или некоторые) подсистема(ы) это позволяе(ю)т. Причем за счет уменьшения возможностей системы в целом для решения ее ОСНОВНЫХ задач.
Я это не считаю НЕНОРМАЛЬНЫМ - вот и все. Мало ли что МОЖНО сделать. Надо всегда думать и помнить о том, что НУЖНО сделать.  Я не вижу смысла продолжать обсуждение с теми, кто этого - по каким-то своим соображениям - НЕ ХОЧЕТ ПОНЯТЬ. Не "не может", а "не хочет".

Такие "улучшения" - это оченть старая история, характерная для общества в "переходном" - с точки зрения менталитета - состоянии.
А. Яковлев, "Цель жизни":

Уже с середины 1942 года летчики, танкисты, артиллеристы и солдаты нашей славной пехоты чувствовали могучую поддержку тыла. Производство вооружения нарастало с каждым месяцем. Фронтовики на собственном опыте убедились, что, владея отечественной боевой техникой, можно с успехом бить врага.

Действительно, наша техника была хорошей. Но нам пришлось пережить с этой техникой одну общую и для авиации, и для танковых войск, и для артиллерии болезнь — эпидемию "улучшений".

Отработанную, принятую на вооружение и налаженную в массовом производстве машину принимались "улучшать", внося "непринципиальные" конструктивные изменения, технологические "улучшения", "усовершенствования", "повышающие" боеспособность и т. п. И эти мелкие, казалось бы действительно непринципиальные, изменения, но вносимые неорганизованно и в больших количествах, стали настоящим бичом.

Не будет ошибкой сказать, что не было почти ни одной боевой машины, которую бы так или иначе под тем или иным предлогом не пытались улучшать. И все это с самыми благими намерениями — дать фронту лучшее. Вначале на это как-то не обращали внимания, а спохватились лишь после того, как выяснились пагубные последствия проводимых наспех, без достаточной проверки, а часто и неоправданных "улучшений".

Таких примеров сколько угодно было и у нас в авиации, но мне особенно запомнился очень показательный случай с танками КВ, когда они в самый разгар ответственных боев под Харьковом вышли из строя.

При разборе этого вопроса вызвали в Кремль и нас с наркомом.

В ГКО были получены с фронта сведения, что танк КВ, в свое время всесторонне испытанный, потерял свои боевые качества. Оказалось, что его сильно перетяжелили, и он стал ненадежен.

Сталин потребовал объяснения у танкистов и прежде всего спросил:

— А где конструктор Котин?

Ему ответили, что Котин вылетел на фронт как раз по этому вопросу и занимается доводкой танка.

Выяснилось, что военные предъявили ряд необоснованных требований по "улучшению" танка, а конструктор по мягкости характера пошел на удовлетворение этих требований.

Сталин был очень рассержен и бросил танкистам серьезные обвинения в безответственности. Он сказал:

— Улучшать боевые машины нужно с умом. Нельзя односторонне, не учитывая всего комплекса боевых качеств, увеличивать толщину брони, добавлять горючего, забывая о том, что вес танка увеличился, а двигатель остался тот же самый. В результате перетяжеления двигатель оказался перегруженным, перенапряженным. Надежность машины уменьшилась, танк потерял проходимость и маневренные качества... И конструктору передайте, что нельзя быть таким мягкотелым. Конструктор не должен идти на поводу у всех, он в первую очередь отвечает за машины, и если предъявляются неосновательные, безответственные требования, должен протестовать.

Танкисты не могли дать сколько-нибудь вразумительных объяснений, и, поскольку Котин отсутствовал, на этом разговор о КВ закончили.

Отпустив генералов-танкистов, Сталин обратился к нам:

— Вы думаете, это вас не касается? Я ведь знаю, что вы тоже любите "улучшать" самолеты и моторы, охотно выполняете всякие безответственные требования, прислушиваетесь к обывательским разговорам. Советчиков много, а спросим с вас.

Он погрозил пальцем:

— Запомните: конструктор должен быть твердым, должен защищать свою машину от безответственных советчиков. Сделать хорошую машину трудно, испортить очень просто. А спрашивать будем с конструктора!
------------
0
Сообщить
№22
19.06.2020 19:59
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
Я просто не знаю, как достучаться. :(
Панцирь - это система, со своими задачами. Со своими подсистемами.
Хорошо, не Панцирь.
Просто скажите, кто-то из наших систем должен бороться с летающими дронами?
А потом скажите кто у вас.
0
Сообщить
№23
19.06.2020 20:25
Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Панцирь(-СМ) - с АФАР и независимой оптоэлектронной системой наведения - неслабый (и неоходимый ?) "довесок" к "дешевой ЗУР". :)

А Вы что предпочитаете, дорогой принтер, но дешевые расходники к нему, или дешевый принтер, но дорогие расходники к нему?

SPYDER, NASAMS 2 - сколько там одна ЗУР стоит? А сколько один комплект техники?

Цитата
ESSM - это достаточно продвинутая ЗУР против ТИПОВЫХ целей для корабельного ПВО.

А мини-ЗУР "Панциря" достаточно продвинутая, но главное, дешёвая ЗУР против целей типовых для современных ЗУР ближнего действия.

Или мне привести видео со стрельбой "улучшенной" ЗУР "Стингер" по БЛА?

0
Сообщить
№24
19.06.2020 20:46
Цитата, gerrfrost сообщ. №22
Просто скажите, кто-то из наших систем должен бороться с летающими дронами?

Не может существовать единой системы борьбы с "летающими дронами". Просто потому, что они до невозможности разные.  Оборона (любая) - это "подстраивание" под атакующего противника, это главный недостаток и основная сложность организации/ведения обороны.

Бороться надо, кто спорит-то. Но бороться можно уж очень по-разному.

Против ДРГ и их оружия (в том числе "малых" дронов) - обычно борятся с "носителями оружия", а не с самим оружием. Против СВН (и серьезных ударных/разведывательных дронов в том числе) - и против носителя (системы ПВО большой и средней дальности), и против собственно СВН (системы малой дальности и ближнего действия).
Наконец, есть объектовая ПВО (специфика - удаленность от театра военных действий в "нормальных услових") и войсковая ПВО - ПВО, "включенная" непосредственно в бой. Задачи разные, угрозы разные, средства борьбы разные.

Отсюда и разрабатывываемая программа "Стандарт" организации войскового ПВО средней/малой дальности и ближнего действия.

Хмеймим (например) - совершенно особая ситуация, по причине сочетания угроз обоих видов. Отсюда и С-300В, и С-400, и Панцири, и Торы, и Буки, и Вербы - все вместе.

Т.е. начать разговор об обороне надо с вида угроз. Какие именно (в смысле их класса) "летающие дроны" Вы имеете в виду? От этого зависит ответ - как от них обороняться.

Насчет "нас", т.е. США. Наша оборона от дронов построена, а основном, на базе двух океанов, а также защиты наших баз за границей в смысле контроля прилегающей территории. Наши системы ПВО не разрабатываются в допущении, что кто-то выпустит легкие ударные дроны по нам с расстояния в несколько километров. Это задача персонала/охраны базы - не допустить этого, вот и все. Точно так же, как есть задача "не допустить минометного обстрела".  Плюс ангары/боксы/укрытия для техники.
Оборонов протим тяжелых и дорогих ударных/разведывательных дронов - это обычная ПВО. К нас ее (ПВО) основа - авиация, а не ЗРВ.

Если вы не хотите атаки ваших самолетов на базе на коленке слепленными самодельными говнодронами с "2 килограммами взрывчатки" - держите самолеты в ангарах, вот и все. От такой "борьбы" будет в сто раз больше прока, чем от заталкивания мини-ЗУР в контейнеры Панцирей с задействованием их опто-электронного канала наведения, с последующим перманентным дежурством нескольких Панцирей вокруг базы. :)
+1
Сообщить
№25
19.06.2020 21:00
Цитата, АлександрА сообщ. №23
А Вы что предпочитаете, дорогой принтер, но дешевые расходники к нему, или дешевый принтер, но дорогие расходники к нему?

На "рынке" есть и то, и другое. Решает сам покупатель.

Но в данном случае разговор о другом. Панцирь для стрельбы по низколетящим целям использует опто-электронный канал наведения, а не АФАР. Это означает, что при борьбе с "дешевыми дронами" с помощью "малых дешевых ЗУР" не нужны (из того, что "входит в Панцирь(-СМ)"):
- камазовское четырехосное шасси грузоподъемностью под 30 т;
- 500-сильный двигатель;
- автоматическая трасмиссия;
- АФАР-радар;
- система наведения "дальних ракет";
- контейнеры для хранения и пуска дальних ракет;
- система передачи радиокоманд на ракеты;
- пушки, система их наведения, а также боекомпект;
- привода и исполнительные механизмы для управления всем этим.

Много остается от Панциря после "убирания ненужного для стрельбы мини-ЗУР"?
:)
0
Сообщить
№26
19.06.2020 21:26
Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Много остается от Панциря после "убирания ненужного для стрельбы мини-ЗУР"?

Зачем на американских эсминцах/крейсерах появились ЗАК "Вулкан-Фаланкс", а потом ЗРК RAM? Для стрельбы по летящим на предельно-малых высотах sea skimming ПКР обнаруживаемым (появляющимся из за горизонта) корабельными средствами не далее чем в 12 км от корабля.

Зачем "Панцирь-СМ" должен расходовать на микро-БЛА, которые собственной РЛС/ОЛС обнаруживает в считанных километрах от своей позиции, "большие" ЗУР с досягаемостью до 40 км?

Или микро-БЛА вообще не должны появляться в нескольких километрах от "Панциря-СМ", а sea skimming ПКР в нескольких километрах от крейсера? :)
0
Сообщить
№27
19.06.2020 21:38
Цитата, q
"Панцирь-СМ" с новейшими мини-ракетами замечен на репетиции парада
)))Замечательно! В каком месте они "мини"?
Цитата, gerrfrost сообщ. №22
Просто скажите, кто-то из наших систем должен бороться с летающими дронами?
Таких, как в Хмеймим - РЭБ.
0
Сообщить
№28
19.06.2020 21:44
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
Конструктор не должен идти на поводу у всех, он в первую очередь отвечает за машины, и если предъявляются неосновательные, безответственные требования, должен протестовать.
Чёрт возьми, тьфу, но мне нравится Ваш системный подход. Но... в некоторой части наши "системные" выводы диаметрально противоположны... Интересно, почему?;)
0
Сообщить
№29
19.06.2020 22:03
Цитата, АлександрА сообщ. №26
Зачем на американских эсминцах/крейсерах появились ЗАК "Вулкан-Фаланкс", а потом ЗРК RAM? Для стрельбы по летящим на предельно-малых высотах sea skimming ПКР обнаруживаемым (появляющимся из за горизонта) корабельными средствами не далее чем в 12 км от корабля.

Затем, что американский флот НЕ ИМЕЕТ кораблей "меньше" эсминцев (водоизмещением с крейсер).
Затем, что эшелонированная оборона на море (а тем более - в открытом море) - это одно, а на суше - другое.
Затем, что к ПВО эсминца/крейсера предъявляются - по понятным причинам - ДРУГИЕ требования в смысле надежности, нежели к войсковой ПВО.

Цитата, АлександрА сообщ. №26
Зачем "Панцирь-СМ" должен расходовать на микро-БЛА, которые собственной РЛС/ОЛС обнаруживает в считанных километрах от своей позиции, "большие" ЗУР с досягаемостью до 40 км?

А кто говорит-то, что должен? Я не говорю. :)

Цитата, АлександрА сообщ. №26
Или микро-БЛА вообще не должны появляться в нескольких километрах от "Панциря-СМ", а sea skimming ПКР в нескольких километрах от крейсера? :)

Вы перевели (или пытаетесь перевести) разговор на тему о военном конфликте, в котором и целями, и защищаемыми  объектами являются средства ПВО (да еще и малой/средней давльности). За отсутствием чего-то более "серьезного". Как в Ливии. :)

Советские/российские системы ПВО - и Панцирь в том числе - создавались для других войн. Задача Панциря - защищать не себя, а "объекты". Просто потому, что Панцирь - это часть объектовой, а не войсковой, ПВО.

В который раз повторяю: ЕСТЬ угроза со стороны малых (или сверхмалых) БПЛА. Не слишком серьезная. Примерно, как от мины хорошего носимого/возимого на пикапчике миномета. Относить ли такую угрозу к классу угроз, против которой должна бороться ПВО - не знаю. Точно так же, как не знаю - относить ли к такому классу угроз, например, гаубичные артиллерийские снаряды.
Если относить - то нужны специализированные средства борьбы с ними. Те же мини-ЗУР с лазерным (или радиокомандным) наведением. Я ТОЛЬКО о том, что НЕ НАДО:
1) Панцирь делать не средством, а защищаемым объектом (объектовой) ПВО, и
2) Требовать - даже как для защищаемого объекта - самообороны В УЩЕРБ ЕГО ОСНОВНЫМ функциям. Как дополнение - пожалуйста. В ущерб - а то и "вместо" - НЕТ.

Канальность Панциря-С1 (не -СМ) по цели - 4. При одновременном задействоании радиолокационного и оптоэлектронного каналов. Канальность по цели для радиолокатора сравнительно легко повышается при использовании ФАР. Но многоканальность оптико-электронной системы - это другое дело. Теоретически возможно, на практике - не знаю.
Это я к тому, что если опто-электронный канал задействовать для стрельбы мини-ЗУРми, то, возможно, это уменьшит - если не ликвидвирует - возможность Панциря обстреливать "нормальными" ракетами "нормальные" низколетящие цели. Которые, к тому же, могут (и будут) угрожать целям поважнее, чем сам Панцирь.
0
Сообщить
№30
19.06.2020 22:14
Цитата, ash сообщ. №28
Но... в некоторой части наши "системные" выводы диаметрально противоположны...

Потому, что это нормально - когда из какого-то подхода можно  сделать разные (и даже противоположные) выводы. Наш мир не детерминистичен, а вероятностен. :)
+1
Сообщить
№31
19.06.2020 23:26
Интересное получилось обсуждение.
Не знаю, как вам "изнутри", но со стороны видно, насколько изменилось мышление "интересующегося техникой и историей" "русского обращованного слоя".

Лучшие танки - это танки с лучшей защитой экипажа.
ПВО - это защита не важных объектов/войск, а самой себя.

Впрочем, насчет второго утверждение - тут, возможно, просто вполне простительное невежество. Я сейчас объясню, что имею в виду.

Панцирь (и не только, конечно) обладает разными возможностями в зависимости от т.н. "курсового параметра" (КП). КП - это длина перпендикуляра от точки расположения ЗРАК до проекции (на "землю") траетории полета цели. Другими словами, КП равен 0, если цель летит прямо на ЗРАК, и максимален, когда цель летит далеко в стороне от  ЗРАК.

Стрельба по цели с бОльшим КП намного сложнее. Во-первых, нужна гораздо более высокая точность наведения, которую особенно трудно обеспечить в случае радиокомандного управления. Во-вторых, скорость ракеты должна быть, как минимум, сопоставима со скоростью цели, реально - быть выше ее. Именно поэтому в состав Панциря-СМ включены новые ракеты (не мини-ЗУР :)) с очень высокой скоростью (на их низкую эффективность при стрельба по целям с большим КП поступили "жалобы" из Сирии).

Мини-ЗУР потому и "мини", что у них маленький "разгонный блок". Т.е. скорость мини-ЗУР невелика (для стрельбы по БПЛА, осоьенно дешевым, годится). Но вот по "нормальным" целям Панциря -  например, минам РСЗО - она недостаточна.  Поэтому включение в состав Панциря "мини-ЗУР" - это и снижение возможностей (если не отказ от) ведения  ими эффективного огня по целям, которые атакуют НЕ САМ ЭТОТ Панцирь. Несмотря на увеличение числа ракет, и, фактически, независимо от дальности.

Установка "мини-ЗУР" в контейнеры для нормальных ЗУР - это простое снижение боевых возможностей системы в целом БЕЗ КАКОЙ-ЛИБО КОМПЕНСАЦИИ - КРОМЕ, возможно, увеличения возможностей САМООБОРОНЫ самого Панциря против "книжной" (не сказать - высосанной из пальца) угрозы.

Неудивительно, что это вызывает восторг у тех же экспертов, которые восхищаются передним расположением двигателя у Меркавы. Причина одна и та же - невежество и непонимание назначения и Панциря,  и ОБТ.
-1
Сообщить
№32
19.06.2020 23:30
Цитата, ID: 19550 сообщ. №31
Интересное получилось обсуждение.
Не знаю, как вам "изнутри", но со стороны видно, насколько изменилось мышление "интересующегося техникой и историей" "русского обращованного слоя".
)
+ за остальное уже поставлены...
0
Сообщить
№33
19.06.2020 23:38
Цитата, ash сообщ. №32
+ за остальное уже поставлены...

Т.е. "-" за "это" надо понимать так, что Вы НЕ СОГЛАСНЫ С МОИМ МНЕНИЕМ, что мне такое изменение заметно? :)
0
Сообщить
№34
19.06.2020 23:42
Цитата, ID: 19550 сообщ. №33
Т.е. "-" за "это" надо понимать так, что Вы НЕ СОГЛАСНЫ С МОИМ МНЕНИЕМ, что мне такое изменение заметно? :)
) Я лично не согласен с Вашим Историческим определением в целом. И не согласен с "ИЗМЕНЕНИЕМ". Ну и так... по мелочи. Дело, видимо, в том, что я лично техникой "не интересуюсь", я её проектирую... Относительно "Меркавы". Вы сами себе противоречите.
0
Сообщить
№35
19.06.2020 23:44
Цитата, ash сообщ. №34
Относительно "Меркавы". Вы сами себе противоречите.

В чем? Мне действительно очень интересно.
0
Сообщить
№36
19.06.2020 23:46
Цитата, ID: 19550 сообщ. №35
В чем? Мне действительно очень интересно.
Ну,... если коротко, то не могли бы Вы высказать Ваши претензии к "Меркаве" относительно её боевого применения... жаль смайликов не хватает, или я ими пользоваться не умею...
0
Сообщить
№37
20.06.2020 00:02
Цитата, ash сообщ. №36
Ну,... если коротко, то не могли бы Вы высказать Ваши претензии к "Меркаве" относительно её боевого применения...

Я про Меркаву (точнее, про расхожую ее оценку) написал только то, что:
1) Двигатель разместили спереди не для того, чтобы "защитить экипаж", и
2) Расположенный спереди двигатель экипаж НИКАК не защищает, а совсем  наоборот.

Мне бы хотелось бы узнать, в чем Вы здесь увидели у меня "противоречие"?

У меня претензий ни к Меркаве, ни к ее боевому применению нет. Танк решает те (достаточно специфические) задачи, для решения которых он и создавался. С точки зрения ЭТИХ критериев (а другие не имеют смысла) этот танк очень хорош, на мой взгляд.
+1
Сообщить
№38
20.06.2020 00:03
Понятно.
0
Сообщить
№39
20.06.2020 00:30
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Затем, что американский флот НЕ ИМЕЕТ кораблей "меньше" эсминцев (водоизмещением с крейсер).

LCS.

Цитата
Затем, что эшелонированная оборона на море (а тем более - в открытом море) - это одно, а на суше - другое.

Никогда не слышали про эшелонированную ПВО на суше?




Да и сам ракетно-пушечный "Панцирь-С" изначально эшелонированная ПВО - ракеты/артиллерия.:)

Цитата
Затем, что к ПВО эсминца/крейсера предъявляются - по понятным причинам - ДРУГИЕ требования в смысле надежности, нежели к войсковой ПВО.

Серьёзно,  к комплексам войсковой ПВО не предъявляются требования по живучести?


Цитата
Вы перевели (или пытаетесь перевести) разговор на тему о военном конфликте, в котором и целями, и защищаемыми  объектами являются средства ПВО (да еще и малой/средней давльности).

Воздушная-космическая наступательная операция на первом этапе имеет главную задачу - подавлении и уничтожении средств ПВО противника (SEAD/DEAD).

"Первый этап начался 24 марта 1999 г., продолжался три дня и представлял собой типовую воздушную операцию по подавлению сил ПВО СРЮ и установлению прочного господства в воздухе."

А Вы не знали?

Цитата
Советские/российские системы ПВО - и Панцирь в том числе - создавались для других войн. Задача Панциря - защищать не себя, а "объекты".

Теперь знайте, пока средства ПВО (в том числе "Панцирь") не уничтожены, львиная доля усилий нападающего уходит на борьбу с системой ПВО. И только потом, когда система ПВО уже не может тому препятствовать, нападающий начинает забамбливать беззащитного противника "в каменный век".

Цитата
В который раз повторяю: ЕСТЬ угроза со стороны малых (или сверхмалых) БПЛА. Не слишком серьезная.

Не улавливаете тенденций. В современных вооружённых конфликтах серьёзность этой угрозы буквально за несколько лет выросла многократно.






Цитата
Это я к тому, что если опто-электронный канал задействовать для стрельбы мини-ЗУРми, то, возможно, это уменьшит - если не ликвидвирует - возможность Панциря обстреливать "нормальными" ракетами "нормальные" низколетящие цели.

У ЗУР и мини-ЗУР одинаковые принципы управления и канальность. Вы видимо не поняли, мини-ЗУР пригодны для уничтожения аэродинамических целей любого типа, но на ближней дистанции. Вместо "большой" ЗУР в готовом к стрельбе боекомплекте "Панциря" на ПУ может находится целых четыре дешевых мини-ЗУР. В условиях массированного применения противником СВН - это огромное подспорье.
0
Сообщить
№40
20.06.2020 00:34
Цитата, АлександрА сообщ. №39
У ЗУР и мини-ЗУР одинаковые принципы управления и канальность.
Надо же, ай, ай... Принципы "управления и "канальности" заимствованы у природы... Слышали что-нибудь про "кривую погони"?
0
Сообщить
№41
20.06.2020 00:34
Насчет ПВО - несколько общих соображений, поскольку мне кажется, что они здесь не помешают. :)

1. ПВО - это вид обороны, со ВСЕМИ присущими обороне (ЛЮБОЙ) недостатками. Считать, что проблемы (и очень серьезные) ПВО - это технические проблемы тех или иных систем/видов оружия - БА-А-А-АЛЬШАЯ АШИПКА. :) (С)
2. Задачи ПВО много раз менялись.  От "попугать" до "обеспечить полную защиту" через "отвлечь на себя первый удар".
3. Не надо путать войсковую ПВО и объектовую - это действительно разные виды войск.
4. ПВО не имеет (как "основной") задачи "защищать саму себя" от СВН противника.
5. ПВО не имеет (как "основной") задачи защищать хоть себя, хоть кого-то еще от разных других угроз - вне области тех, на которые она была расчитана.
6. ПВО - это цельная система, а не простая совокупность ее элементов.
7. Отдельный элемент ПВО, так сказать, "вырванный из системы", полезен не больше, чем, скажем, вырезанный орган животного/человека.
8. Как и для всех других видов войск, тактика и стратегия ПВО радикально менялись с изменением "технологий".
9. ПВО (как  система в целом) сама по себе обычно (не всегда!) смысла не имеет. Точно тсак же, как элемент системы ПВО полезен только в составе системы ПВО, так и ПВО в целом полезна только как органическая часть ВС государства.
10. ПВО - это не то же самое, что ЗРВ. :)
0
Сообщить
№42
20.06.2020 00:36
Цитата, ID: 19550 сообщ. №41
ПВО - это цельная система, а не простая совокупность ее элементов.
) Теперь те же принципы, но в случае... АУГ...;)
0
Сообщить
№43
20.06.2020 00:56
Цитата, ash сообщ. №40
Надо же, ай, ай... Принципы "управления и "канальности" заимствованы у природы... Слышали что-нибудь про "кривую погони"?

Расскажете где там у природы надо заимствовать телеуправление?

"Основной задачей стрельбы по воздушной цели является её поражение. Решение такой задачи зависит от выбора метода наведения (МН) ракеты. В зависимости от способа реализации МН управляемых ракет можно разделить на две основные
группы [1]:

- методы, применяемые в телеуправляемых системах;
- методы самонаведения.

Наиболее известными методами первой группы являются: метод трех точек и методы упреждения (с постоянным коэффициентом упреждения, спрямления траектории, последовательных упреждений). Из второй группы МН можно назвать: метод погони, наведения с постоянным углом упреждения, параллельного сближения и
метод пропорционального наведения (МПН)."


Так как у ЗУР Панциря-С1 нет ГСН, то для наведения этих ЗУР используются методы первой группы (методы применяемые в телеуправляемых системах): а именно наведение по методу трёх точек и по методу половинного спрямления.

Вы понимаете что опять начали рассуждать по теме в которой не разбираетесь? Если нет, то жаль.
-1
Сообщить
№44
20.06.2020 01:02
Цитата, ash сообщ. №42
Теперь те же принципы, но в случае... АУГ...;)

Легко. :)

1. Основная задача АУНГ - это активное наступление, со ВСЕМИ присущими этому достоинствамим и недостатками. Считать, что преимущества (и очень серьезные) такого способа ведения морского боя - это технические аспекты тех или иных систем/видов оружия - БА-А-А-АЛЬШАЯ АШИПКА. :) (С)
2. Задачи АУГ много раз менялись.  От "победы в морском бою" до "удара по целям на суше с моря".
3. Не надо путать АУГ и другие виды "авианосных групп" - например, "противолодочную".
4. АУГ - средство для решения самостоятельных задач в мировом океане.
5. Важнейшей задачей АУГ является сохранения себя как боеспособной боевой единицы.
6. АУГ - это иерархическая система, с разным "вкладом" (и его важностью) со стороны ее отдельных элементов. Уничтожение/выввлод из строя авианосца фактически означает уничтожение АУГ как боевой единицы.
7. Отдельный элемент АУГ, так сказать, "вырванный из системы" - тот же эсминец/крейсер УРО - представляет из себя и самостоятельную боевую единицу.
8. Как и для всех других видов войск, тактика и стратегия АУГ радикально менялись с изменением "технологий".
9. АУГ (как  система в целом) - как и сам флот - сама по себе обычно (не всегда!) является мощной силой.  Связано это с особой ролью мирового океана как "транспортной инфраструктуры" современного человечества и (обычно) сильной изолированностью морских и сухопутных сражений  друг от друга (сражения на островах посреди океана я "сухопутными сражениями" не считаю).
10. АУГ- это не то же самое, что авианосец.

Так сойдет? :)
0
Сообщить
№45
20.06.2020 21:56
Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
занимая "антиговном" нужные (и немногочисленные) нормальные ракеты?
То, что малогабаритные ракеты можно использовать не только против дронов, но и для перехвата например миномётных мин и артиллерийских снарядов, Вам в голову не приходило? А дрон-камикадзе, пропущенный из-за того, что обычные ракеты кончились, может уничтожить сам ЗРК или прикрываемую им цель. Оснащение ЗРК малогабаритными ракетами – это не придумка КБП. Над этим и в США работают, и в других странах.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
Такое впечатление, что про страшные самодельные дроны-самоубийцы пишут интеля, которые прдставляют, как они идут всей кодлой "за все хорошее против всего плохого", а на них тираны-авторитаристы напускают стаи "дронов-самоубийц", начиненных дерьмом, набранным в армейских нужниках.
Опять же, идея о том, что дроны-камикадзе могут быть не только самодельными, но и заводскими серийными с защитой от РЭБ и ЭМИ, Вам в голову не приходила? И задача борьбы с ними, пусть и не на первом плане, но является важной.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
А что? Круто! С-500 сможет сам обороняться против "самодельных дронов-камикадзе"!
Вот именно С-500 от дронов-камикадзе и должны оборонять "Панцири-СМ".

Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
Кое-кто считает НОРМАЛЬНЫМ  добавлять все новую и новую ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ функциональность - просто потому, что одна (или некоторые) подсистема(ы) это позволяе(ю)т.
Перехват малоразмерных БПЛА или борьба с миномётными минами для современных ЗРК – это не вспомогательные функции, а одна из основных задач наравне с перехватом самолётов, вертолётов, крылатых ракет и прочих АСП.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №31
Мини-ЗУР потому и "мини", что у них маленький "разгонный блок". Т.е. скорость мини-ЗУР невелика (для стрельбы по БПЛА, осоьенно дешевым, годится). Но вот по "нормальным" целям Панциря -  например, минам РСЗО - она недостаточна.
Расскажите это разработчикам ЗУР MHTK или УР "Фломастер" из того же КБП, а то они видать не знают, что их изделия не могут разгоняться до скорости более километра в секунду и перехватывать сверхзвуковые самолёты, артиллерийские снаряды и миномётные мины. :)

Цитата, Hazzard сообщ. №8
Хмеймим бомбили прикручивали к этажерке миномётные мины и сыпали наугад. Результат:
Единственный успешный удар по авиабазе Хмеймим был осуществлён 31 декабря 2017 года из автоматического 82-мм миномёта, установленного на пикапе, предположительно китайского аналога 2Б9 "Василёк" с дистанции в 2 км. И по результатам того обстрела подтвердилось повреждение только одного Су-24М и предположительно одного Ми-8. Также была информация о двух погибших и около 10 раненных в результате того обстрела. Все остальные десятки якобы уничтоженных российских самолётов оказались фейком и антироссийской пропагандой. Ни одна бомба с БПЛА до Хмеймима ни разу не долетела, в том числе благодаря "Панцирям" и "Торам". Что же касается тех самых кустарных БПЛА, пытавшихся атаковать Хмеймим и Тартус, то на них вешали не миномётные мины, а малогабаритные бомбы, изготовленные в заводских условиях.
+1
Сообщить
№46
20.06.2020 22:46
Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
системы c АФАР-радарами
Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Панцирь(-СМ) - с АФАР
Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Панцирь для стрельбы по низколетящим целям использует опто-электронный канал наведения, а не АФАР
Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
АФАР-радар
Откуда взято, что на Панцирь-СМ имеется АФАР?
0
Сообщить
№48
21.06.2020 06:48
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №45
То, что малогабаритные ракеты можно использовать не только против дронов, но и для перехвата например миномётных мин и артиллерийских снарядов, Вам в голову не приходило? А дрон-камикадзе, пропущенный из-за того, что обычные ракеты кончились, может уничтожить сам ЗРК или прикрываемую им цель. Оснащение ЗРК малогабаритными ракетами – это не придумка КБП. Над этим и в США работают, и в других странах.

Приходило. Но я такие "мысли" быстро из головы выгоняю, если забредают. Просто потому, что  представляю, насколько это безнадежное дело - перехват минометных мин и артиллерийских снарядов "малогабаритными ракетами".
Не в том смысле "безнадежное", что одиночный снаряд/мину перехватить невозможно - возможно. Если повезет. Но кому нужен "полигонный" перехват одиночных мин и снарядов с помощью миниракет?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №45
Опять же, идея о том, что дроны-камикадзе могут быть не только самодельными, но и заводскими серийными с защитой от РЭБ и ЭМИ, Вам в голову не приходила? И задача борьбы с ними, пусть и не на первом плане, но является важной.

Можно узнать,  что такое "дрон-камикадзе"? И чем от отличается от, скажем, крылатой ракеты?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №45
Вот именно С-500 от дронов-камикадзе и должны оборонять "Панцири-СМ".

А откуда там, где должны  работать эти сами С-500, возьмутся "дроны-камикадзе"? Ну, например, около шахт МБР?
И почему Панцири должны защизать С-500 именно от "дронов-камиказде", а не, например, ПРР или "дальних" планирующих бомб?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №45
Перехват малоразмерных БПЛА или борьба с миномётными минами для современных ЗРК – это не вспомогательные функции, а одна из основных задач наравне с перехватом самолётов, вертолётов, крылатых ракет и прочих АСП.

"Современные ЗРК" бывают разные по своим задачам. Почесу Вы решили, что Панцири создавались под такие задачи?
И где Вы увидели в качестве "основных  задач" современных ЗРК задачу "борьбы с минометными минами"?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №45
Расскажите это разработчикам ЗУР MHTK или УР "Фломастер" из того же КБП, а то они видать не знают, что их изделия не могут разгоняться до скорости более километра в секунду и перехватывать сверхзвуковые самолёты, артиллерийские снаряды и миномётные мины. :)

Можно подробнее об УР "Фломастер", а также о перехвате ею сверхзвкуовых самолетов, артиллерийских снарядов и минометных мин?

Кстати, Вы имеете представление о траектории движения минометных мин? :) Не картинку, а реальную - в зависимости от износа ствола, осоьенностей изготовления каждого экземпляра мины, ветра и пр.? А также о дальности стрельбы, и времени нахождения ее в воздухе? Ее стоимости, наконец?

Кромк того, почему "мини-ракеты"? Почему не управляемые аотилдлерийские снаряды?

https://ru.wikipedia.org/wiki/C-RAM

C-RAM (англ. Counter Rocket, Artillery, and Mortar) — разновидность тактической противовоздушной обороны (ПВО), состоящая в защите от ракет, артиллерийских и миномётных обстрелов путём уничтожения соответствующих баллистических целей во время их полёта[1].
...
Для уничтожения атакующих боеприпасов в воздухе наиболее широко применяются высокоточные зенитные орудия и снаряды программированного подрыва. Примером таких комплексов C-RAM является немецкая система MANTIS. При этом достигается вероятность разрушения и подрыва мин в воздухе не менее 0.7 на расстояниях в несколько километров с расходом одного-двух десятков зенитных снарядов типа AHEAD.[1] Концепция зенитного артиллерийского комплекса MANTIS под названием Skyshield, обеспечивавшего решение задач C-RAM, была успешно испытана Бундесвером в марте 2007 г. на полигоне тренировочного центра ПВО сухопутных войск вблизи Тодендорфа[1].

Статья о Богомоле, и еще кое о чем.

https://topwar.ru/26096-bogomol-ohotnik-za-snaryadami.html
0
Сообщить
№49
21.06.2020 09:44
Цитата, ID: 19550 сообщ. №47
Да, АФАР. Что ж, Панцирь-СМ имеет высокоэффективный радар, увеличенный боекомплект и расширенную функциональность за счет мини-ракет. Отличный самостоятельный комплекс и отличный составной элемент эшелонированной системы ПВО.

P.S.
Не очень понятно - насколько оправдано и эффективно наличие на "Панцире" артиллерийской установки, которая вместе с креплениями, приводами и боекомплектом имеет массу наверное около двух тонн - нужен ли такой балласт, есть ли от него толк?
0
Сообщить
№50
21.06.2020 10:11
Современный уровень развития микроэлектроники позволяет создавать дешевые ракеты с ГСН на основе светочувствительной электронной матрицы. Немного дороже будет матрица ИК-диапазона. Можно даже в ПЗРК поставить ИК-матрицу. Правда в России уровень развития микроэлектроники не совсем современный.
0
Сообщить
№51
21.06.2020 10:25
Цитата, Имран сообщ. №50
Можно даже в ПЗРК поставить ИК-матрицу
Вообще-то в ПЗРК именно они и стоят в том числе и в России с "не совсем современным уровнем". Но только ракеты ПЗРК нельзя назвать дешевыми.
0
Сообщить
№52
21.06.2020 10:42
Цитата, BorSch сообщ. №51
Вообще-то в ПЗРК именно они и стоят в том числе и в России с "не совсем современным уровнем". Но только ракеты ПЗРК нельзя назвать дешевыми.
Там нет матрицы. Есть просто ИК-датчик как в "Игле" и УФ-датчик.
0
Сообщить
№53
21.06.2020 10:44
Это все меняет.
0
Сообщить
№54
21.06.2020 11:00
Цитата, ID: 19550 сообщ. №44
Так сойдет? :)
) Сойдёт...
0
Сообщить
№55
21.06.2020 11:15
Цитата, АлександрА сообщ. №43
Вы понимаете что опять начали рассуждать по теме в которой не разбираетесь? Если нет, то жаль.
))) Я смотрю Вы много разбираетесь... Привели цитату и ура...
Ну хорошо, а вот тот самый метод трёх точек относительно наведения ВСЕЙ СИСТЕМЫ поражения цели как будет работать?
0
Сообщить
№56
21.06.2020 19:31
Цитата, ash сообщ. №55
Ну хорошо, а вот тот самый метод трёх точек относительно наведения ВСЕЙ СИСТЕМЫ поражения цели как будет работать?

Уважаемый ash, в соседней теме Вы подняли тему устойчивости современного БРЭО к ЭМИ (на фоне приведённых мной фото совершенно устаревшего оборудования кабины Ту-95МС), а так же упомянули что американцы жаловались что русская РЭБ де им мешала в Сирии.

Я Вам ответил что никогда не слышал чтобы американцы жаловались что применение русской РЭБ приводит к функциональному поражению ("сжигает") их БРЭО, и в целом нет доказательств того что американские жалобы не вранье.

Вы мне написали что я де "передёргиваю".

В данной ветке применительно к ЗУР "Панцирь-С" ID: 19550 спросил меня (ах, оказывается это были Вы, я перепутал, пардон) слышал ли я что-нибудь про "кривую погони". Я ответил что "кривая погони" к ЗУР "Панциря", где используется НЕ самонаведение, а телеуправление, отношения не имеет.

И Вы с дополнительным вопросом про метод "трех точек".

С какой целью спрашиваете? С тем чтобы потом неоднократно обвинить меня в том что я де "передёргиваю"?

0
Сообщить
№57
21.06.2020 19:33
Цитата, BorSch сообщ. №49
Не очень понятно - насколько оправдано и эффективно наличие на "Панцире" артиллерийской установки, которая вместе с креплениями, приводами и боекомплектом имеет массу наверное около двух тонн - нужен ли такой балласт, есть ли от него толк?

Люди, близкие к процессу разработки Панциря, говорили и говорят, что пушки - это средство самообороны и прочей борьбы с наземными целями. Для системы объектовой ПВО, которую настойчиво пихают в ПВО войсковую - вещь нужная. IMHO.
Панцирь-СМ выпускают (или готовы выпускать) в двух вариантах - и с пушками, и без них.
Для морских Панцирей пушки нужны - с этим никто, кажется, не спорит.

Проблемы с ПВО есть, и это осознается, отсюда и большие деньги на исследование вопроса и создание концепции войскового ПВО нового поколения.  Судя по отрывкам информации - замах богатырский. Я о "концептуальных" вещах, не о ТТХ ракет. Сложная, ОЧЕНЬ сложная задача. Тем более сложная, что на перехватчики ПВО надежды мало. :(
0
Сообщить
№58
21.06.2020 19:34
Цитата, АлександрА сообщ. №56
В данной ветке применительно к ЗУР "Панцирь-С" ID: 19550 спросил меня слышал ли я что-нибудь про "кривую погони". Я ему ответил что "кривая погони" к ЗУР "Панциря", где используется НЕ самонаведение, а телеуправление, отношения не имеет.

Это не я спрашивал, и отвечали Вы не мне.
:)
+1
Сообщить
№59
21.06.2020 19:40
Цитата, АлександрА сообщ. №56
В данной ветке применительно к ЗУР "Панцирь-С" ID: 19550 спросил меня слышал ли я что-нибудь про "кривую погони". Я ему ответил что "кривая погони" к ЗУР "Панциря", где используется НЕ самонаведение, а телеуправление, отношения не имеет.
Спрашивал я.
Цитата, АлександрА сообщ. №39
У ЗУР и мини-ЗУР одинаковые принципы управления и канальность.
Капитан очевидность... Так понятно? К чему вообще Ваш посыл?
Цитата, АлександрА сообщ. №39
Вместо "большой" ЗУР в готовом к стрельбе боекомплекте "Панциря" на ПУ может находится целых четыре дешевых мини-ЗУР.
Что Вы называете "мини-ракетами"? Ракеты ПЗРК?
И да, Вы неправильно ответили на вопрос по СИСТЕМЕ в целом.

Сосредоточьтесь, а то ведь даже посты путаете...
+1
Сообщить
№60
21.06.2020 19:49
Цитата, ID: 19550 сообщ. №58
Это не я спрашивал, и отвечали Вы не мне.
:)

Тоже пардон. Я проявил невнимательность. Теперь я хотя бы понял почему мне за короткий промежуток времени прилетела пара обвинений в "передёргивании" от ash. Хотел, понимаешь, задеть американца, а попал в соотечественника. Friendly fire и ответный огонь.

"Примечательно, что перед взятием Ольты, 31-я и 32-я турецкие дивизии, не имея точных сведений о расположении русских частей, вели шестичасовой бой друг с другом, в результате чего было убито и ранено около 2 тыс. турок."
0
Сообщить
№61
22.06.2020 23:21
Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
Просто потому, что  представляю, насколько это безнадежное дело - перехват минометных мин и артиллерийских снарядов "малогабаритными ракетами".
Думаете, что их перехват автоматическими пушками или лазерами будет более "надёжным" делом? :)

Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
Но кому нужен "полигонный" перехват одиночных мин и снарядов с помощью миниракет?
США нужен. И России нужен. Отработают одиночный перехват, перейдут к групповому. Уж ракетами более реально залп из нескольких мин перехватить, чем автоматическими или лазерными пушками.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
Можно узнать,  что такое "дрон-камикадзе"?
БПЛА, который несёт не отделяемую боевую часть на борту и поражает цель непосредственно столкновением с ней.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
И чем от отличается от, скажем, крылатой ракеты?
Тем, что это БПЛА, а не крылатая ракета.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
А откуда там, где должны  работать эти сами С-500, возьмутся "дроны-камикадзе"?
Диверсанты например принесут. Или сами прилетят при наличии достаточной дальности. Откуда возле базы Хмеймим БПЛА берутся? Думаете, если вместо С-400 там развернут С-500, то БПЛА в том районе сразу летать перестанут?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
И почему Панцири должны защизать С-500 именно от "дронов-камиказде", а не, например, ПРР или "дальних" планирующих бомб?
Не именно от "дронов-камиказде", а и от них в числе прочего.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
"Современные ЗРК" бывают разные по своим задачам. Почесу Вы решили, что Панцири создавались под такие задачи?
Не создавались. Но возникла необходимость их модернизации для решения таких задач. Вы же не предлагаете на каждой позиции по десятку типов ЗРК держать, чтобы каждый только со своими видами целей боролся?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
И где Вы увидели в качестве "основных  задач" современных ЗРК задачу "борьбы с минометными минами"?
Здесь.


Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
Можно подробнее об УР "Фломастер", а также о перехвате ею сверхзвкуовых самолетов, артиллерийских снарядов и минометных мин?
Про перехват "Фломастером" сверхзвуковых самолётов упоминается здесь:
http://btvt.info/3attackdefensemobility/rarn_shipunov.htm

Про перехват малогабаритными ракетами снарядов и мин смотрите в описании проекта MHTK. Например тут:
https://topwar.ru/143787-amerikanskiy-otvet-panciryu-s1-perehvatchik-mhtk-protivoraketnyy-boec-s-volchey-hvatkoy.html

Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
Кстати, Вы имеете представление о траектории движения минометных мин? :) Не картинку, а реальную - в зависимости от износа ствола, осоьенностей изготовления каждого экземпляра мины, ветра и пр.?
Некоторое представление имею. Это сложные цели для перехвата. Особенно 81–82-мм мины.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
Ее стоимости, наконец?
И что? Раз дешёвые, то можно не перехватывать?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
Кромк того, почему "мини-ракеты"? Почему не управляемые аотилдлерийские снаряды?
УАС меньше, чем в 50–57-мм пушки в обозримом будущем не влезут. Можно и их использовать. Но ЗПК ЗРК не заменят. Нужны и те, и другие. И, на мой взгляд, ракеты в большинстве случаев будут эффективнее для перехвата подобных целей, чем пушки.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
Примером таких комплексов C-RAM является немецкая система MANTIS.
В него уж точно ни какие УАС в ближайшие пару десятилетий не впихнут. Калибр всего 35 мм.
0
Сообщить
№62
22.06.2020 23:35
Цитата, Имран сообщ. №50
Правда в России уровень развития микроэлектроники не совсем современный.
А у кого в данной области "совсем современный" уровень? У французов с их "Мистралем"? Так у них только ТПК с ракетой 24 кг весит, больше чем весь носимый комплект ПЗРК "Верба" со всем оборудованием. В США в начале 2000-х пытались матричную ИК ГСН на Stinger установить. Ни чего не вышло. Кстати у нас сейчас Холдинг "Швабе" для ПЗРК следующего поколения матричную мультиспектральную ГСН разрабатывает. Может конечно и не получится. Но если выйдет, то это будет прорыв.
0
Сообщить
№63
Удалено / По просьбе автора
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 21.11 19:05
  • 5807
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 02:41
  • 1
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"
  • 20.11 12:25
  • 1
В России заявили о высокой стадии проработки агрегатов для Су-75