Войти

Слезы по российским серверам

2910
26
+1
Источник изображения: Фото: yandex.net

«Импортозамещение» в важнейшей для национальной безопасности сфере IT вызывает лишь возмущение

Мы продолжаем наш анализ российского рынка информационных технологий и информационной безопасности, начатый в № 19 («Импортонадувательство: приемы и методы»). Поговорим нынче о серверном хозяйстве. О центрах обработки данных.

Незаметное звено для обывателя

Нередко приходится сталкиваться с обывательским мнением, как работают важные для нашей жизни технологии. Что необходимо для работы сотовой связи – мобильный телефон. Что необходимо для оплаты покупки в магазине – банковская карта и терминал. Но все встает на свои места, когда телефон теряет связь с сетью и становится понятно, что абсолютное большинство приложений перестает работать. А необходимый для жизни и работы телефон или компьютер превращается в дорогой кусок пластмассы, стекла и металла.

На самом деле большинство данных в современном мире обрабатывается в так называемом облаке. А не на вашем компьютере, телефоне или банкомате. Физически «облака» представляют собой крупные центры обработки данных, где сосредоточены тысячи серверов – высокопроизводительных компьютеров, обеспечивающих обработку информации. Именно благодаря сложнейшим системам из различных серверов мы имеем возможность открывать сайты в Интернете, пользоваться социальными сетями, платежными системами и прочими плодами развития информационных технологий.

“ Абсолютно все электронные компоненты, корпуса, блоки питания сделаны за пределами РФ. Продажи такой продукции никак не двигают российскую науку и не создают спрос на высококвалифицированных специалистов ”

Еще при президенте Дмитрии Медведеве (2008–2012) в СМИ широко презентовали перспективный российский сотовый телефон. Как водится с такими проектами, все началось с громких речей и закончилось ничем. Однако даже если бы в рамках проекта получился успешный продукт, то проблему технологической независимости РФ он не решил бы.

Так как же обстоят дела с серверным оборудованием в России и в мире?

К 2020 году сложилась ситуация, когда большинство данных в мире обрабатывается на серверах архитектуры x86. Архитектура вычислительной системы определяет набор команд, принципы обработки информации, в конечном итоге – используемые приложения. Центральным элементом сервера является процессор. Архитектура x86, разработанная компанией Intel в 70-х годах XX века, стала настоящим конкурентным преимуществом этой компании. Многие десятилетия для данной архитектуры разрабатывались приложения программистами со всего мира, появлялась все более быстрая и объемная память, оптимизировались языки программирования, разрабатывались операционные системы.

В результате процессоры архитектуры x86, фактически обрабатывающие подавляющее большинство современных данных, выпускают всего три компании – Intel (США), AMD (США) и в гораздо меньшей степени VIA (Тайвань). Безусловно, архитектура x86 защищена закрывающим набором патентов, что не дает возможности появления таких процессоров у других производителей.

А это крупнейшие производители серверов – Dell, Cisco, HPE, IBM, Oracle (все технологические лидеры – компании из США), Bull (Франция), Huawei (КНР), Fujitsu (Япония). Именно на этом оборудовании обрабатываются данные в «облаках», будь то зарубежные сервисы, будь то российские, вроде Yandex.

Есть ли отечественные производители серверов

В РФ несколько производителей – Depo, Kraftway, Аквариус и некоторые другие. В 2020 году российские производители при поддержке Минпромторга объединились в консорциум «Вычислительная техника» для повышения своей эффективности на рынке страны.

В результате развития импортозамещения в ИТ количество заказов у российских производителей серверного оборудования существенно выросло – государственный и корпоративный сектор начал переходить на использование отечественных серверов.

Но взглянув на продуктовую линейку российских производителей, хорошо видно, российское ли оборудование они выпускают. Это стандартные серверы, полностью состоящие из зарубежных компонентов с архитектурой x86 и процессорами Intel. Производители декларируют, что системные платы их серверов спроектированы в РФ (изготовлены скорее всего на «контрактном» производстве в КНР), для серверов обеспечена совместимость с «российским операционными системами» (тема «российских операционных систем» достойна отдельного рассмотрения и материала для «ВПК»).

Таким образом, российскими эти изделия можно назвать только в очень небольшой части. Абсолютно все электронные компоненты, корпуса, блоки питания сделаны за пределами РФ. Продажи такой продукции никак не двигают российскую науку, не создают спрос на высококвалифицированных специалистов и большая часть добавленной стоимости остается за пределами РФ.

Эти факты подтверждаются тем, что цены на российские серверы (и другую сложную электронику) изменяются согласно колебаниям курса доллара, практически синхронно. В целом мы имеем ситуацию замены одного импорта на другой с небольшими вкраплениями местной добавленной стоимости. И ситуация за те годы, когда импортозамещение стало актуальным, не изменилась.

А как же «Эльбрус» с «Байкалом»?

В медийном пространстве периодически можно слышать торжественные сообщения о российских процессорах «Эльбрус» и «Байкал». Как правило, тональность репортажей говорит об очередных скорых победах импортозамещения и всеобщем переходе на вычислительную технику российского производства. Попробуем разобраться.

«Эльбрус» является отечественной разработкой, процессором с оригинальной архитектурой со сверхдлинным командным словом (VLIW). Разработка с переменным успехом велась с начала 90-х годов, основываясь еще на советском опыте в микроэлектронике. До коммерческого продукта «Эльбрус» дозрел несколько лет назад.

«Байкал» является российской разработкой, основанной на зарубежном опыте и архитектуре MIPS, популярной в различной бытовой электронике и специальных изделиях.

На базе обоих процессоров имеются законченные продукты – компьютеры, серверы. Однако их распространенность на сегодня крайне мала. Для этого есть несколько причин:

  • цена конечных изделий на данных процессорах очень высока. Таковы особенности выпуска малыми партиями. Это не дает появиться продуктам на российских процессорах на массовом рынке;
  • отсутствие совместимости с существующими приложениями либо недостаточный уровень совместимости. Программы, написанные под архитектуру x86, не функционируют (условно) на российских процессорах. А это диктует необходимость замены программного обеспечения, повторной интеграции его в процессы компании или ведомства, повторное обучение пользователей. Это просто огромные затраты как финансовые, так и временные, требующие еще и высокого управленческого уровня.

Насколько же системы на базе процессоров «Эльбрус» и «Байкал» являются российскими? В части разработки – безусловно, да. Но выпускаются они на контрактных производствах за пределами РФ – российских мощностей по производству микросхем уже нет. Контрактное производство – мировая практика, но в контексте импортозамещения и технологической независимости – это крайне серьезная уязвимость. Тем более что крупнейшие заводы, выпускающие микросхемы по контрактам, так или иначе находятся под контролем США.

Вся остальная обвязка систем на российских процессорах также не имеет отношения к самой РФ – модули памяти, накопители, чипсеты и другие микросхемы. Эти компоненты вторичны, но сервер работать без них не будет. В итоге эти продукты можно называть российскими очень условно. И их наличие недостаточно для технологической независимости.

А что Китай

Показательный во многих плоскостях опыт демонстрирует Китай. Huawei уже давно является одним из ведущих производителей серверов и до последнего времени создавал их на базе процессоров и системной логики Intel. При этом Huawei последовательно проводил локализацию производства и внедрение своих компонентов (твердотельные диски SSD, контроллеры, блоки питания и т. д). Но в 2019 году началась санкционная технологическая война между США и Китаем, где главный удар пришелся именно на компанию Huawei. Технологические санкции предусматривали прекращение поставок технологий и электронных компонентов для производства оборудования «Хуавэй». Это крайне серьезные и болезненные санкции, которые даже близко не соответствуют тем, что введены против РФ. Хотя санкции вскоре были сняты, Huawei предпринял следующие меры:

  • опережающее внедрение собственных технологий на серверах производства Huawei;
  • популяризация линейки серверов, основанных на собственной архитектуре и собственных процессорах.

Ответ Huawei вышел сильным. Фактически сейчас на рынке есть множество серверов, основанных на собственных технологиях, с собственными процессорами на архитектуре ARM. При этом Huawei инвестирует огромные средства в экосистему вокруг своих продуктов – в приложения, операционные системы, базы данных, средства разработки. И доля рынка их серверов непрерывно растет.

В мае 2020 года стали известны новые планы по технологическому удару Huawei. США собираются запретить контрактным производствам, таким как TSMC, принимать заказы от Huawei. Мировые фабрики по производству современных микросхем находятся под контролем США, а на данных фабриках выпускаются и российские процессоры. Это серьезнейший удар, который формирует новые вызовы. Как с этим справится Huawei и Китай в целом, покажет время. Но подходы к импортозамещению, показываемые Huawei, заставляют испытывать оптимизм.

Другим значимым примером импортозамещения в Китае являются процессоры Hygon Dhyana, созданные в сотрудничестве компаний Sugon (частно-государственная компания, являющаяся частью Китайской академии наук) и американской AMD. Они сумели создать оригинальный процессор, совместимый с архитектурой Intel x86, не нарушающий патентов и обеспечивающий хорошие потребительские характеристики. Кроме того, созданы серверы и рабочие станции, доступные уже на внутреннем рынке Китая. Это существенный прорыв, который позволит выпускать собственные серверы, полностью совместимые со всем программным обеспечением, написанным за многие годы. Возможно, кроме Intel и AMD, на рынке процессоров появится третий сильный игрок.

Китайский подход к импортозамещению серверного оборудования показывает впечатляющие результаты. В российском же варианте мы видим только шумиху в СМИ и более чем скромные результаты. Попытаемся обобщить, в чем успех китайского подхода.

В первую очередь китайские компании не ориентированы на узкий сегмент внутреннего рынка. Российские компании нацелены на государственный сектор, «оборонку» и в меньшей степени на госкорпорации. Это изначально мертворожденный подход, означающий высокую цену и низкую доступность этой продукции. Китайские компании нацелены на максимально широкий рынок как внутри КНР, так и за границей. Оборудование продается с большими скидками, зачастую предоставляется бесплатно перспективным заказчикам, лишь бы его использовали и создавали вокруг этого оборудования экосистему бизнес-приложений.

Китайские компании пытаются развивать не столько свои продукты, но и экосистему вокруг них. Вкладывают огромные деньги в разработку, предоставляют на льготных условиях комплекты разработки программного обеспечения, всячески стимулируют разработчиков для создания программ именно для их платформ. Тут особенно хорошо виден контраст с российским подходом. Очевидно, российские производители нацелены на получение прибыли сразу с продаж оборудования (на максимально лояльном и неконкурентном рынке) и не готовы «играть в долгую».

Насколько устойчивы будут российские компании при введении технологических санкций? Думаю, это понятно. Никакой технологической независимости пока нет и с такими подходами не предвидится.

От редакции

Во всем, что не касается болтовни на мировых саммитах, парадов, пропаганды или пинания мяча, российская власть выказывает поразительную беспомощность. Она так и не догадалась вложить деньги в отечественное электронное производство, применив протекционизм китайской модели и выведя русские разработки на мировую арену. Власть сырьевиков, бюрократов и ростовщиков вообще не любит делом заниматься.

Вы понимаете, какой будет расплата за все это?


Ромэн Касаев, системный инженер

Газета "Военно-промышленный курьер", опубликовано в выпуске № 22 (835) за 16 июня 2020 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
26 комментариев
№1
18.06.2020 11:16
Вот, что значит смотреть в задницу запада. Сколько об этом говорили, с самого развала СССР. Нужна своя промышленность, свои разработки, нормальные, умные люди РОССИИ с распадом, говорили нужно взять всё хорошее от СССР, запада встроить в свою экономику, а построили финансово-олигархический капитализм, что говорит о низком профессионализме высших руководителей их помощников, менеджеров. А теперь имеем проблемы даже в ВПК. Да, до СТАЛИНА и СССР им далеко, много разговоров, обещаний и всё в пустую.БОЛТОВНЯ.
+1
Сообщить
№2
18.06.2020 11:56
Цитата, Виктор Макаров сообщ. №1
Да, до СТАЛИНА и СССР им далеко, много разговоров, обещаний и всё в пустую.БОЛТОВНЯ.


Что поделать , другая эпоха, народ совсем оборзел, требуют какие то права , не хотят в шарашках за гроши на компартию горбатится.
-4
Сообщить
№3
18.06.2020 13:46
Цитата, q
Она так и не догадалась вложить деньги в отечественное электронное производство, применив протекционизм китайской модели и выведя русские разработки на мировую арену.

Господи, дичь какая... И таких мудаков море. Какие русские разработки на мировой арене? Кому они нафиг нужны когда есть американцы и китайцы? Кто нас пустит на свой рынок, да еще и тогда когда мы свой закрываем? Покажите мне таких дебилов.
Великий и могучий Хуавей откуда взялся?
Можно долго и упорно рассказывать официальную версию про гений китайских инженеров и разработчиков, которые прошли дорогу в тысячу маленьких  шагов, но в реальности, Хуавей из сраной наклеивалки этикеток на телекомтовары из Гонконга для своих военных, начал из себя что-то представлять когда канадский Нортел отдал им на аутсорс ВСЮ свою линейку продукции... А когда у тебя локализована линейка и технологии тут уже можно играть в протекционизм, демпинг и всё остальное, вот с тех-то пор у Хуавей и попёрло.
Вот посмотрите по сторонам и скажите, кто нам отдаст всю свою линейку оборудования с передачей технологий, чтобы мы производили, а они покупали и реализовывали на своём рынке сбыта...
+1
Сообщить
№4
18.06.2020 17:28
Цитата, q
цена конечных изделий на данных процессорах очень высока. Таковы особенности выпуска малыми партиями. Это не дает появиться продуктам на российских процессорах на массовом рынке;
Логика для тех, кто не хочет делать.
Если будет массовый рынок, то и цена снизится. Обеспечить такой рынок для начала в государственных структурах - обязанность государства. Тем более, что необходимость импортозамещения вроде как осознана.
Цитата, q
это диктует необходимость замены программного обеспечения,
Да ведь именно такая задача и поставлена - заменить и ПО тоже! А в статье этим пугают...
Цитата, q
российских мощностей по производству микросхем уже нет
Вроде бы 2 завода были, но загружены под завязку. Или уже куда-то делись?
Цитата, q
модули памяти, накопители, чипсеты и другие микросхемы.
Да, много чего импортозаменять надо. Вот рынок огромный какой!
Цитата, q
Российские компании нацелены на государственный сектор, «оборонку» и в меньшей степени на госкорпорации. Это изначально мертворожденный подход, означающий высокую цену и низкую доступность этой продукции. Китайские компании нацелены на максимально широкий рынок
Разве наши отказываются продавать всем, кроме государства? Нет, не отказываются.
Тогда зачем эти пустые фразы про "нацелен не туда"?
+2
Сообщить
№5
18.06.2020 17:32
Цитата, Hazzard сообщ. №3
Какие русские разработки на мировой арене? Кому они нафиг нужны когда есть американцы и китайцы? Кто нас пустит
Кому были нужны китайцы, когда были американцы? Но китайцы пробились.
А так рассуждать - да, никто "не пустит".
Цитата, Hazzard сообщ. №3
канадский Нортел отдал им на аутсорс ВСЮ свою линейку продукции...
Можно посмотреть на эту "линейку" заштатной компании из Канады?
+1
Сообщить
№6
18.06.2020 18:13
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №5
Кому были нужны китайцы, когда были американцы?

Американцам. Чтобы снижать свои издержки выводя производство в Китай. Вот и доснижались.

З.Ы. Кстати показательна история с телевизорами, в США в 1960х было 29 компаний производивших телевизоры, оборудование для телевидения и т.д. Самая крутая из них была RCA (например, они изобрели цветное телевидение), и крутая она была во многом за счёт того, что первая догадалась вывести производство на аутсорс ноунеймам в Японию. Глядючи на это, чтобы её догнать, все остальные начали делать то же самое. Теперь из 29 компаний производивших телевизионное оборудование в США не осталось ни одной, а японский ноунейм которые аутсорсил для RCA назывался Sony.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №5
Можно посмотреть на эту "линейку" заштатной компании из Канады?

Можно, можно еще тут, а вообще, "заштатная компания из Канады" была в 3йке мировых лидеров рынка.
+2
Сообщить
№7
18.06.2020 18:45
Цитата, q
Вся остальная обвязка систем на российских процессорах также не имеет отношения к самой РФ – модули памяти, накопители, чипсеты и другие микросхемы.
Иногда кажется , что люди не понимают о чём пишут.
Есть такая компания "Крокус Наноэлектроника". И адрес интересный: Россия, Москва, 109316, Волгоградский пр. 42, кор. 5, помещ.1.
Цитата, q
Крокус Наноэлектроника – совместное предприятие Роснано и Crocus Technology, созданное в 2011г. Компания реализует полный цикл технологических операций на завершающем этапе производства (back end of line, BEOL) интегральных схем памяти на пластинах 300мм с проектными нормами 90/55нм.

Крокус Наноэлектроника является технологическим лидером в области производства магниторезистивной памяти с произвольным доступом (Magnetoresistive Random Access Memory, MRAM). Продуктовый портфель нашей компании включает RFID и микроконтроллеры, био-электронные чипы, микросхемы MRAM памяти и встраиваемую память, магнитные датчики для промышленной электроники, оборудования связи, автомобильной и потребительской электроники.
Есть ещё компании "Элвис" и Миландр и ряд других.
0
Сообщить
№8
18.06.2020 23:27
Цитата
Хотя санкции вскоре были сняты, Huawei предпринял следующие меры
Чо? Автор видимо живёт в какой-то своей, параллельной вселенной. Санкции только усиливаются, как и в случае с Россией.

Цитата
Ответ Huawei вышел сильным. Фактически сейчас на рынке есть множество серверов, основанных на собственных технологиях, с собственными процессорами на архитектуре ARM.
В Хуавэй об этом знают, что у них такой сильный ответ?

Цитата
В мае 2020 года стали известны новые планы по технологическому удару Huawei. США собираются запретить контрактным производствам, таким как TSMC, принимать заказы от Huawei. Мировые фабрики по производству современных микросхем находятся под контролем США, а на данных фабриках выпускаются и российские процессоры. Это серьезнейший удар, который формирует новые вызовы. Как с этим справится Huawei и Китай в целом, покажет время. Но подходы к импортозамещению, показываемые Huawei, заставляют испытывать оптимизм.
Так отменили ж санкции и ответ Хуавэй вышел сильным! Или автор сам себе противоречит и "веселье" с санкциями только начинается?

Цитата
Во всем, что не касается болтовни на мировых саммитах, парадов, пропаганды или пинания мяча, российская власть выказывает поразительную беспомощность. Она так и не догадалась вложить деньги в отечественное электронное производство, применив протекционизм китайской модели и выведя русские разработки на мировую арену. Власть сырьевиков, бюрократов и ростовщиков вообще не любит делом заниматься.
Так экономический блок в РФ - либералы, работающие по инструкциям МВФ. Рецепты есть и даже озвучены, но у либералов они вызывают жуткий баттхёрт:

Цитата
СМИ узнали о просьбе ЦБ к Минэку сдержать публичную активность Глазьева

По данным «Интерфакса», регулятор считает, что заявления Глазьева «несут репутационные риски для совместных мер правительства и Банка России». Ранее он предложил ввести налог на валютообменные операции и обвинил ЦБ в падении рубля

Центробанк направил в Минэкономразвития письмо, в котором раскритиковал действия министра Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) и бывшего советника президента Сергея Глазьева, а также попросил министерство сдерживать его информационную активность. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в одном из ведомств. Информацию «Ведомостям» подтвердил собеседник, знакомый с перепиской.

По данным «Интерфакса», обращение регулятора связано с опубликованным 14 апреля сообщением ЕАК о том, что комиссия в связи с распространением коронавирусной инфекции COVID-19 рассматривает меры макроэкономической и денежно-кредитной политики для обеспечения экономической стабильности стран ЕАЭС.

К релизу прилагалось заявление Глазьева, в котором он предложил принять ряд мер по стабилизации, в том числе для «нейтрализации атак валютных спекулянтов, использующих колебания нефтяных цен для манипулирования курсом рубля». Министр также выдвинул идею о вводе в ЕАЭС налога на неторговые валютообменные операции, чтобы ограничить вывозы капитала за рубеж, а сборы от налога использовать в общих целях.

Как пишет агентство, вскоре после этой публикации ЦБ обратился к Минэкономразвития. В письме регулятора, как утверждает собеседник, говорится, что представленная Глазьевым информация неточная и содержит ряд искажений, «что представляется недопустимым в текущих условиях рыночной волатильности, несет репутационные риски для совместных мер правительства и Банка России». ЦБ предложил ведомству «рассмотреть целесообразность проработки оптимизации коммуникационной деятельности» Глазьева как члена коллегии ЕЭК от России, привел собеседник агентства выдержку из обращения.

В ЦБ, Минэкономразвития и ЕЭК «Интерфаксу» не прокомментировали ситуацию. Пресс-секретарь Минэкономразвития не стал комментировать РБК эту тему, связаться с Глазьевым РБК не удалось.

16 апреля Глазьев заявил, что мартовское падение курса рубля объясняется не только действиями спекулянтов, которые используют при торговле биржевых роботов, но и отсутствием противодействия со стороны ЦБ. По словам министра ЕАК, падение можно было бы предотвратить, если бы Центробанк «исполнял свою конституционную обязанность по обеспечению устойчивого курса национальной валюты». Он также привел в пример валюту Саудовской Аравии — риал, курс которой почти не изменился после падения цен на нефть из-за развала сделки ОПЕК+ в начале марта.

Глазьев не раз критиковал политику Банка России. В 2015 году, будучи советником президента, он заявил, что действия ЦБ привели к тому, что инвесторы перестали вкладывать средства в реальный сектор экономики и переключились на валютные спекуляции, которые подрывают курс рубля. Год спустя он назвал денежно-кредитную политику регулятора «экономическим самоубийством» и оценил потери от нее более чем в 10 трлн руб.
https://www.rbc.ru/finances/23/04/2020/5ea0b4799a79474abe98d9ec
+1
Сообщить
№9
19.06.2020 13:20
Цитата, Виктор Макаров сообщ. №1
Нужна своя промышленность, свои разработки, нормальные, умные люди РОССИИ с распадом, говорили нужно взять всё хорошее от СССР


Да, до СТАЛИНА и СССР им далеко, много разговоров, обещаний и всё в пустую.БОЛТОВНЯ.

0
Сообщить
№10
19.06.2020 14:02
Цитата, Виктор Макаров сообщ. №1
умные люди РОССИИ с распадом, говорили нужно взять всё хорошее от СССР, запада встроить в свою экономику, а построили финансово-олигархический капитализм,
какое отношение построенное к капитализму ? в России откровенно царь и феодалы, между которыми поделены сектора экономики. рыночной экономикой в принципе не пахнет.

Цитата, Виктор Макаров сообщ. №1
Да, до СТАЛИНА и СССР им далеко,
не соглашусь. при сталине был голод, загубленная армия, враг под Москвой и обозленное население, ненавидящее все русское и Москву с радостью встречавшее немцев. до этих достижений не так уж и далеко. сталин оставил 14 нищих и ненавидящих Москву республик, теперь не далеко до 14 ненавидящих областей.

по Хуавей аффтор бредит. реально Хуавей так ничего своего и не смог сделать, потому разговаривает с РФ на тему эльбрусов. совместные процессоры с AMD, Трамп уже прикрыл проект. на Arm тоже надавили, новые ядра хуавею не светят, а своих компетенций у китая нет от слова совсем. учитывая что все литографическое оборудование в китае тоже западное, не факт что оно завтра не выключится по распоряжению Трампа.
Китаю надо было учится у России и делать свой аналог Эльбруса, со своей системой команд и соответственно сл всеми правами собственности, а не доводить до тупой упаковки Arm ядер и арендой литографического оборудования.
Теперь китай разве, что RISC-V может спасти, но если кадры лишь упаковывать AMD или ARM ядра умеют, то быстро освоить RISC-V тоже не выйдет.
-4
Сообщить
№11
19.06.2020 15:09
Цитата, Hazzard сообщ. №3
Хуавей из сраной наклеивалки этикеток на телекомтовары из Гонконга для своих военных, начал из себя что-то представлять когда канадский Нортел отдал им на аутсорс ВСЮ свою линейку продукции... А когда у тебя локализована линейка и технологии тут уже можно играть в протекционизм, демпинг и всё остальное, вот с тех-то пор у Хуавей и попёрло


Если самим невозможно разработать всю линейку и технологии то от кого Нортел их получили?
+1
Сообщить
№12
19.06.2020 16:10
Цитата, Tornado сообщ. №11
Если самим невозможно разработать всю линейку и технологии то от кого Нортел их получили?

Потому что между "разработать линейку и технологию"  и "разработать линейку и технологию которая продаётся" ОЧЕНЬ большая пропасть. У Нортел был рынок для сбыта своих технологий, а если у вас его нет, то хоть иззаизобретайтесь.
0
Сообщить
№13
19.06.2020 21:18
Цитата, Hazzard сообщ. №3
Вот посмотрите по сторонам и скажите, кто нам отдаст всю свою линейку оборудования с передачей технологий, чтобы мы производили, а они покупали и реализовывали на своём рынке сбыта...
) Никто... Но... При правильном подходе возможна, например, такая "кооперация" - мы предлагаем затащить оборудование и технологии по производству материала - "сырья", а вот что и КАК производить из этого материала...
Собственно, поэтому:
Цитата, Hazzard сообщ. №3
канадский Нортел отдал им на аутсорс ВСЮ свою линейку продукции...
никогда не сделает такую "глупость" в отношении нас...
Вспомните, пожалуйста, как относились к Китаю и китайцам лет этак 10-15 назад... Помнится г-н Jean-Claude Van Damme даже фильм-пародию снял в своё время. Все тогда дружно смеялись...
А теперь вот пришлось санкции то снимать...
0
Сообщить
№14
20.06.2020 00:46
Цитата, Hazzard сообщ. №3
начал из себя что-то представлять когда канадский Нортел отдал им на аутсорс ВСЮ свою линейку продукции...

откуда дровишки?)))) Из какой параллельной вселенной вы вещаете?)) могли бы с такими технологиями своей стране помочь в этой вселенной...
0
Сообщить
№15
20.06.2020 15:56
Цитата, Лимпопо сообщ. №14
При правильном подходе возможна, например, такая "кооперация" - мы предлагаем затащить оборудование и технологии по производству материала - "сырья", а вот что и КАК производить из этого материала...

А всякие Индонезии, Вьетнамы, Шри-Ланки, что на это, смотреть будут? Единственный возможный подход - у нас издержки должны быть ниже чем у ВСЕХ остальных. Тоесть даже если мы, теоретически, влупим нулевые налоги, к чертям технику безопасности и зарплаты персоналу, то что делать с политическими издержками (санкциями на нас, протекционизме и т.д.) и климатическими (тупо ангар без отопления у нас не поставишь) неизвестно.

Цитата, Лимпопо сообщ. №14
откуда дровишки?)))) Из какой параллельной вселенной вы вещаете?)) могли бы с такими технологиями своей стране помочь в этой вселенной...

Я что, нанимался ликвидатором безграмотности? Гугл откройте вбейте что-то типа: "Nortel demise and Huawei" - и хоть насмерть зачитайтесь дровишками, там от кратких заметок до целых научных монографий вам накидает.
0
Сообщить
№16
20.06.2020 16:50
Цитата, Hazzard сообщ. №15
Я что, нанимался ликвидатором безграмотности? Гугл откройте вбейте что-то типа: "Nortel demise and Huawei" - и хоть насмерть зачитайтесь дровишками, там от кратких заметок до целых научных монографий вам накидает.

ну т.е. вы гоните откровенную туфту.

Или у вас пробелы в русском языке.. ибо написать промышленный шпионаж как аутсорсинг - это надо иметь гениальные лингвистические способности )))))) Ну может в английском вы как Шекспир говорите? но demise даже общего корня с outsourcing не имеет.... Ржу аки конь надо ликвидатором безграмотности )))

пы.сы. не знал, что тот же Париж - это административный центр китайской провинции )))) Ну по крайней мере фабрика Nortel Networks Corp до 2009 года там работала.... на аутсорсинге... у Хуавея... с французскими китайцами... Блин я даже запутался... Должна тогда быть фабрика Хувея.. но почему продавал Нортел?

пы.пы.сы. а уж с конкретикой я пока повременю... Пойду Хуавея поаутсорсю xD Это же как плюнуть)))
0
Сообщить
№17
20.06.2020 17:24
Цитата, Лимпопо сообщ. №16
ну т.е. вы гоните откровенную туфту.

Ну т.е. вы не умеете читать.

Цитата, Лимпопо сообщ. №16
Или у вас пробелы в русском языке.. ибо написать промышленный шпионаж как аутсорсинг - это надо иметь гениальные лингвистические способности ))))))

А еще к неумению читать у вас проблемы с логикой. Я написал аутсорсинг потому что имел ввиду аутсорсинг, а не пром. шпионаж. Промышленный шпионаж это другая страница, которая началась уже после того как Нортел отдали всё производство на сторону. Кстати, а как вы думаете, почему промышленный шпионаж приключился именно с Нортел, а ни с кем иным?

Цитата, Лимпопо сообщ. №16
но demise даже общего корня с outsourcing не имеет...

Дану? Вот вам загадка, на сообразительность, почему же я так написал. Ладно, не будем надеяться на эфемерные вещи, подскажу почему. Потому что никто не исследует и не изучает аутсорсинг Нортела сам по себе, пол-США этим занимается, а вот в рамках
изучения причин падения Нортел,  где обращается внимание на это - море. Вот например, читайте, наслаждайтесь, ликвидируйте безграмотность.

Цитата, Лимпопо сообщ. №16
Не знал, что тот же Париж - это административный центр китайской провинции )))) Ну по крайней мере фабрика Nortel Networks Corp до 2009 года там работала.... на аутсорсинге... у Хуавея... с французскими китайцами... Блин я даже запутался...

И что же там производилось? Расскажите. Очень мне интересно. Я вам страшную тайну открою, подразделения Нортел (бизнес и сервис центры), которые вы почему-то считаете фабриками, в 42х странах были, в том числе и в России.
-1
Сообщить
№18
20.06.2020 17:53
Цитата, Hazzard сообщ. №17

все понятно про аутсорсинг)))) очередное бла-бла-бла.. и ни одной ссылки на то, что хуавей производил на своих фабриках по аутсорсу ВСЮ линейку продукции Nortel))))

Цитата, q
И что же там производилось? Расскажите.

я же вам верну ваши слова:

Цитата, q
Я что, нанимался ликвидатором безграмотности? Гугл откройте
0
Сообщить
№19
20.06.2020 19:18
Цитата, Hazzard сообщ. №17
А еще к неумению читать у вас проблемы с логикой.

Вот это самое забавное и смешное ))) Человек, к которому можно применить выражение: «И этот человек запрещает мне ковырять в носу!» и который вообще не понимает причинно-следственной связи и не дружит с логикой, приведя в пример Хуавей в контексте цитаты из статьи ))))

Хуавей, который выпер с помощью КИТАЙСКИХ властей, производителей иностранных коммуникационного оборудования из материкового Китая. О да, там на грани фола все происходило с точки зрения нарушений законодательства, но на это КИТАЙСКИЕ ВЛАСТИ клали большой китайский прибор и помогали Хуавею. В деле Нортела тоже обвиняют до сей поры не только Хуавей, но и КИТАЙСКИЕ ВЛАСТИ. Хуавей и Сиська-Циска с 3Комом - тоже не лады по честно-с3,14зженным технологиям. Да, о боже, я могу привести высказывания из западных блогов, как китайцы прямо на выставках разбирали продукцию и фотографировали её))) Могу даже ролик найти и показать (но это насчет трикотажа),  как китайцы прямо в каком-то западном бутике снимали мерки и делали фото выставленных трикотажных изделий.

Ну как же какой-то говенный Хуавей (допустим) берет на себя выпуск по аутсорсингу всей линейки продукции Нортела - и это без технологий и производственных линий - у третьей компании мира?! Как?! Как, бл@дь, это возможно по уверениям некоторых господ с ником Хаззард?! С помощью молотка и такой-то матери? и Хуавей еще не только кроет потребности Нортела, но и свои - китайско-материковые. Странно, что Нортел не передал свое производство на откуп обезьянам: они же технологии так просто осваиваются - могли на свои производственные линии посадить мартышек и провести кой-какую дрессировку, чай обезьяны и в космосе побывали)

Но, конечно, мудаки не российские власти, не поддерживавшие отечественную электронную промышленность, а китайцы, американцы и авторы статьи... ааа.. забыл Обаму, срущего в подъездах.. Особенно когда мыслительный процесс не позволяет оперировать хронологической линией и господин Хаззард считает, что авторы статьи говорят о дне выпуска статьи, а не 20-25-30 летней давности, чай власти российские уже с 1991 после беловежских соглашений (ну можете считать с 1992).

О тута в моем комменте 2020 года сразу с основания данного сайта приведены ссылки по электронной промышленности аж с 2006 года.. ну VPK.name раньше не было

Могу и просто сюда:
2006 год
+1
Сообщить
№20
20.06.2020 20:35
Цитата, LEO101 сообщ. №7
Есть такая компания "Крокус Наноэлектроника". И адрес интересный: Россия, Москва, 109316, Волгоградский пр. 42, кор. 5, помещ.1.
Ура, у нас есть компания! Жалко что она ничего не производит.
0
Сообщить
№21
20.06.2020 20:39
0
Сообщить
№22
20.06.2020 21:37
Цитата, Лимпопо сообщ. №18

все понятно про аутсорсинг)))) очередное бла-бла-бла.. и ни одной ссылки на то, что хуавей производил на своих фабриках по аутсорсу ВСЮ линейку продукции Nortel))))

А, ну да. Посыпаю голову пеплом. Поймали. Не всю. Еще в Сингапуре часть, и в Гонконге  чето производили.

Цитата, Лимпопо сообщ. №18

я же вам верну ваши слова:

Мне то зачем. Я вам итак скажу. Не было никаких фабрик Нортела во Франции. И поэтому на них ничего не производилось. Более того, к 2004му году у Нортела вообще не было ни одного своего производства чего либо.

З.Ы. ...и вообще, какой мудак будет открывать что-либо производственное во Франции, если это не направлено на французский рынок?

Цитата, Лимпопо сообщ. №19
Ну как же какой-то говенный Хуавей (допустим) берет на себя выпуск по аутсорсингу всей линейки продукции Нортела - и это без технологий и производственных линий - у третьей компании мира?! Как?!

Потому что всё познаётся в сравнении. Какой-нибудь наш Ангстрём тоже срань и дрянь по сравнению с Интел, но если вдруг ВНЕЗАПНО Интел захочет передать на аутсорс свои решения, да еще и с технологиями и рынками, то есть вероятность что справятся? Поначалу да коряво и туго, но в конце концов скорее всего вырулят. А не вырулят есть другие (и у них и у нас).
На месте Хуавея мог быть например ZTE, а вместо Нортела какой-нибудь Cisco, но звёзды сложились именно так.
-1
Сообщить
№23
21.06.2020 01:14
Цитата, Hazzard сообщ. №22
А, ну да. Посыпаю голову пеплом. Поймали. Не всю. Еще в Сингапуре часть, и в Гонконге  чето производили.

Цитата, q
Мне то зачем. Я вам итак скажу. Не было никаких фабрик Нортела во Франции. И поэтому на них ничего не производилось. Более того, к 2004му году у Нортела вообще не было ни одного своего производства чего либо.

гыгы... ну надо же быть таким.. неадекватным... все бла-бла-бла и бла-бла-бла.. а факты где?))) В гугле забанили "ликвидатора безграмотности"?)))

А ведь вот как-то странно, еще в 2004 году Nortel заключает договор с Хуавем Flextronics о передаче ей части производственных операций и связанных с ними видов деятельности. Ну это ниразу не Хуавей
Цитата, q
Заключено соглашение между Nortel Networks и компанией Flextronics о передаче последней части производственных операций Nortel Networks, а также связанных с этим видов деятельности на территории Канады и Бразилии. Предполагается, что после завершения соответствующих консультаций и получения всей необходимой информации Flextronics будут также переданы производственные операции Nortel Networks во Франции и Северной Ирландии. О начале переговоров с Flextronics компания Nortel Networks объявила еще в январе 2004 года.
В Европе Flextronics намеревается приобрести производственные мощности Nortel Networks в Монкстауне (Северная Ирландия) городе Шатодун (Франция), однако, в соответствии с действующим законодательством, для этого необходимо завершить обязательные процессы предоставления информации и консультаций с представителями трудовых коллективов.  

Цитата, Hazzard сообщ. №17
Промышленный шпионаж это другая страница, которая началась уже после того как Нортел отдали всё производство на сторону.

Это же ведь ни в какие ворота не лезет. Реально господин Хаззард из какой-то паралелльной вселенной. Хуавей обвиняют(ли) в шпионаже с 2000 по 2009 год... однако Хазард нам дает свое летосчисление... Поговариват сам Асандж ломал Нортел аж в 1991 году)))

Особенно забавно обвинять Хуавей в крахе Нортела, когда на фоне краха дот-комов (ау кризис 2000 года) Нортел банально сдулась. Вы свою то ссылку читали из своего поста N 6?))))
а там английским по белому написано (даже ZTE упомянуто):
Цитата, q
In 1998, with the acquisition of Bay Networks, the company's name was changed to Nortel Networks to emphasize its ability to provide complete solutions for multiprotocol, multiservice, global networking over the Internet and other communications networks. As a consequence of the stock transaction used to purchase Bay Networks, BCE ceased to be the majority shareholder of Nortel.[citation needed]

In 1999, Nortel outsourced several of its manufacturing operations to North American contractors.[36]

In 2000, BCE spun out Nortel, distributing its holdings of Nortel to its shareholders. Bell-Northern Research was gradually absorbed into Nortel, as it first acquired a majority share in BNR, and eventually acquired the entire company.[citation needed]

In the late 1990s, stock market speculators, hoping that Nortel would reap increasingly lucrative profits from the sale of fibre optic network gear, began pushing up the company's share price to unheard-of levels despite the company's repeated failure to turn a profit.[37] Under the leadership of chief executive officer (CEO) John Roth, sales of optical equipment had been robust in the late 1990s, but the market was soon saturated. When the speculative telecom bubble of the late 1990s reached its pinnacle late in the year 2000, Nortel was to become one of the most spectacular casualties.[citation needed] Nortel's revenues would be dented by a saturated market and the failure of WorldCom, which was a major customer. [38] [39] [40]

At its height, Nortel accounted for more than a third of the total valuation of all the companies listed on the Toronto Stock Exchange (TSX), employing 94,500 worldwide, with 25,900 in Canada alone.[3][41] Nortel's market capitalization fell from C$398 billion in September 2000 to less than C$5 billion in August 2002, as Nortel's stock price plunged from C$124 to C$0.47. When Nortel's stock crashed, it took with it a wide swath of Canadian investors and pension funds and left 60,000 Nortel employees unemployed. Roth was criticized after it was revealed that he cashed in his own stock options for a personal gain of C$135 million in 2000 alone.[42]

CEO John Roth retired in 2001. His planned successor and chief operating officer (COO), Clarence Chandran, already on sick leave due to complications following his 1997 stabbing in Singapore,[43] decided to quit, however.[44] Chief financial officer (CFO) Frank Dunn was eventually chosen as Roth's permanent replacement.

After the Internet bubble
Accounting restatements


Frank Dunn presided over a dramatic restructuring of Nortel, which included laying off two-thirds of its workforce (60,000 staff) and writedowns of nearly US$16 billion in 2001 alone. This had some initial perceived success in turning the company around, with an unexpected return to profitability reported in the first quarter of 2003. The black ink triggered a total of $70 million in bonuses to the top 43 managers,[45] with $7.8 million going to Dunn alone,[46] $3 million to chief financial officer Douglas Beatty, and $2 million to controller Michael Gollogly.[47] Independent auditor Deloitte & Touche advised audit committee chairman John Cleghorn and board chairman "Red" Wilson to look into the suspicious results, who promptly hired the law firm WilmerHale to vet the financial statements.[48] In late October 2003, Nortel announced that it intended to restate approximately $900 million of liabilities carried on its previously reported balance sheet as of June 30, 2003, following a comprehensive internal review of these liabilities. The company stated that the restatement's principal effects would be a reduction in previously reported net losses for 2000, 2001, and 2002 and an increase in shareholders’ equity and net assets previously reported on its balance sheet. A dozen of the company's most senior executives returned $8.6 million of bonuses they were paid based on the erroneous accounting. Investigators ultimately found about $3 billion in revenue had been booked improperly in 1998, 1999, and 2000. More than $2 billion was moved into later years, about $750 million was pushed forward beyond 2003 and about $250 million was wiped away completely. The accounting scandal hurt both Nortel's reputation and finances, as Nortel spent an estimated US$400 million on outside auditors and management consultants to retrain staff.[48]

To improve its liquidity, in 2003 Nortel arranged a US$750 million credit support facility with Export Development Canada.[49] Walter Robinson of the Canadian Taxpayers Federation denounced the line of credit, calling it "corporate welfare at its worst."[50]

On April 28, 2004 amidst the accounting scandal, three of Nortel's top lieutenants—Douglas Beatty, CEO Frank Dunn and Michael Gollogly—were fired for financial mismanagement.[51] They were later charged with fraud by the RCMP.[52][53] The trial began on January 16, 2012,[54] ending with acquittals for all three.[51][55][56]

The United States Securities and Exchange Commission (SEC) also filed charges against them and four vice-presidents for civil fraud.[53] On December 19, 2014, remaining civil charges from the Ontario Securities Commission and SEC were simultaneously dropped.[57]

особенно хотелось бы узнать.. когда Хуавей успела нааутсорсить, переплюнув Нортел.. если Нортел открывает свою  China Lab в 2001 в Китае.. А Хуавей заключает в 2004 году контракт с Telfort, а чуть позже с Vodafone и British Telecom.

ну вот из далекого 2006 года:

Цитата, q
Nortel и Huawei создают совместное предприятие с целью вывода на рынок продуктов для организации широкополосного доступа. Партнеры подписали соглашение, которое позволяет Nortel немедленно приступить к поставкам продуктов лидирующей в данной сфере компании Huawei.
Планируется, что контрольный пакет акций совместного предприятия будет принадлежать Nortel, а ее штаб-квартира будет расположена в Оттаве. Совместное предприятие сконцентрируется на развитии продуктов широкополосного доступа из портфеля Huawei, а также на разработке новых продуктов для ультраширокополосного доступа. Эти продукты будут продавать только сами Huawei и Nortel. Формирование совместного предприятия завершится в III квартале 2006 года.

в общем, адью, господин Хазард. Ловите там срущего Обаму в своем подъезде)) и власти ваши - такие розовые и пушистые. Надеюсь вам не придется извиняться перед своими внуками.
+1
Сообщить
№24
21.06.2020 11:21
Цитата, Hazzard сообщ. №15
А всякие Индонезии, Вьетнамы, Шри-Ланки, что на это, смотреть будут?
Нет конечно, ну... пусть тоже "пробуют" решить вопрос. Только вот уже четверть века что-то не очень у них получается. Несмотря на то, что немалая часть их граждан учится в наших ведущих технических вузах.
Цитата, Hazzard сообщ. №15
Тоесть даже если мы, теоретически, влупим нулевые налоги, к чертям технику безопасности и зарплаты персоналу, то что делать с политическими издержками (санкциями на нас, протекционизме и т.д.) и климатическими (тупо ангар без отопления у нас не поставишь) неизвестно.
Да кто ж спорит-то? Те же "политические издержки" присутствуют в любой стране, включая США, Британию, Францию и Германию...
Кстати, в Канаде тоже не шибко-то поставишь неотапливаемый производственный ангар...
0
Сообщить
№25
21.06.2020 15:29
Цитата, ash сообщ. №24
Нет конечно, ну... пусть тоже "пробуют" решить вопрос. Только вот уже четверть века что-то не очень у них получается. Несмотря на то, что немалая часть их граждан учится в наших ведущих технических вузах.

Вы уверены? Не буду говорить за Индонезию и Шри-Ланку, но выскажусь за Мивину. Мивина кроет РФ как бык овцу (не говоря уже об остальном СНГ)....

Тут Хаззард рассказывает байки, что все поделено и попилено ))))

Ну ладно: Мивина и смартфоны
Цитата, q
Компания VinSmart Research & Manufacturer Joint Stock Company была создана в июне 2018 года как часть корпорации Vingroup, крупнейшей частной корпорации Вьетнама. В данный момент Vingroup входит в список 200 крупнейших компаний Азии, ее стоимость оценивается в 14,1 миллиардов долларов по данным Forbes на 2018 год, выручка компании за 2018 год составила 5,3 миллиардов долларов.
0
Сообщить
№26
25.06.2020 18:33
Цитата, Hazzard сообщ. №6
"заштатная компания из Канады" была в 3йке мировых лидеров рынка.
До банкротства или после?
"Protection from creditors
On January 14, 2009, Nortel filed for protection from creditors,"
Цитата, Hazzard сообщ. №12
У Нортел был рынок для сбыта своих технологий, а если у вас его нет, то хоть иззаизобретайтесь.
Этот рынок они в подарок от кого-то получили? Или всё-таки работали, изобретали и откусывали рынок по кусочку? Так и китайцы делают.
Вот и нам так же надо.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 00:12
  • 5860
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214