Войти

«Ратник» бегать не обучен

2542
37
-1
Источник изображения: Фото: zen.yandex.ru

Насколько эффективна боевая экипировка современного солдата?

Основу Сухопутных войск наших Вооруженных сил и армий мира составляет, как известно, пехота (мотострелки), способная вести боевые действия в пешем порядке и с использованием бронетехники. В ее интересах применяются авиация, ракетные войска, артиллерия, другие силы и средства. Но не уменьшились ли ее роль и значимость с появлением современного вооружения, основанного на новых физических принципах действия? А главное – с каким оружием будет воевать и чем защищаться современный солдат в нынешнем общевойсковом бою?

Спектр выполняемых пехотой боевых задач весьма широк. В первую очередь предполагается ее участие в различных видах военных операций как на конкретном театре военных действий (ТВД), в районах локальных конфликтов на отдельном направлении, так и одновременно на нескольких.

Выстрелил – забыл

В мирное время пехота может применяться для проведения миротворческих, гуманитарных операций, использоваться для эвакуации населения при возникновении природных и техногенных катастроф, борьбы с международным терроризмом и в других чрезвычайных ситуациях. В последние годы очаги вооруженной борьбы различной интенсивности возникают то в одном районе мира, то одновременно в нескольких. При этом, как правило, они отличаются по характеру и тактике боевых действий. Такое различие определяется не только вооружением и техническим оснащением воюющих сторон, но и физико-географическими особенностями районов ТВД, которые сами оказывают большое влияние на состав войск, их вооружение и способы борьбы.

Военно-политическое руководство стран, разжигающих подобные конфликты различного уровня, отчетливо понимает, что там, где не ступал сапог солдата, не будут достигнуты политические цели, во имя которых они затеваются. При этом успех должен быть гарантирован. Чтобы обеспечить его и подчинить противника своей воле, для пехоты и средствам ее поддержки разрабатываются все более эффективное оружие поражения, базирующиеся на различных концепциях. Но главное в них – облегчить солдату решение боевой задачи, максимально сократить сроки ее выполнения за счет минимизации времени на открытие и ведение высокоточного поражающего огня. Выстрелил – забыл – одно из главных условий успешных действий. С этой целью и создаются высокотехнологичные автоматизированные системы.

“ Эксперты не исключают картельного сговора, который монополизировал изыскания в области создания средств физической защиты военнослужащих с целью удержания высокой цены на изделия ”

Таким образом для противоборствующих сторон неприемлемый ущерб возрастает многократно. Если пехотинец не имеет соответствующего вооружения, средств защиты, гарантирующих его выживание в любых условиях боевой обстановки, укрытие броней на марше и при совершении маневра, добиться нужного результата окажется чрезвычайно трудно. Под это создаются и структурные подразделения, позволяющие выполнять боевые задачи в составе коллектива. Опыт боевых действий в Афганистане и на Северном Кавказе при выполнении задач контртеррористической борьбы в 90-е годы подсказал необходимость создания маневренных батальонных тактических групп (БТГ) в составе усиленного батальона, в который могли входить представители самых различных родов войск.

Для современного боя характерно также индивидуальное огневое противоборство как одиночных бойцов (контрснайперская борьба), так и целых подразделений. А значит, вооружение персонально каждого пехотинца имеет первостепенное значение. Сейчас во многих странах мира ведутся поиски вариантов расширения боевых возможностей индивидуального стрелкового оружия. В частности, Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (АО «ЦНИИТОЧМАШ») создал образец стрелкового оружия модульного типа, в котором можно использовать стволы различного калибра. На первый взгляд выглядит заманчиво. Но чего в этом больше – плюсов или минусов?

Конечно, сама по себе мысль не нова, в этом направлении работали и работают многие конструкторские организации как у нас в стране, так и за рубежом. Но не нужно быть большим специалистом, чтобы понять: образцы данного вида оружия не могут быть использовать для массовых армий.

Представим себе пехотинца, несущего на себе пенал с дополнительными стволами. Это выглядит, как анахронизм. Причем как в обороне, так и в наступлении. Поэтому люди, продвигающие эти идеи, судя по всему, поверхностно представляют природу общевойскового боя и смысл огневого поражения.

В обороне стрелки начинают огонь по противнику с рубежа 600 метров. При приближении его к позициям на 100–200 метров огонь доводится до максимальной интенсивности и должен соответствовать показателю примерно четыре пули на погонный метр.

В наступлении же стрельбу по противнику пехота начинает с рубежа 200–300 метров (после того как артиллерия перенесет огонь в глубину его обороны) и она сразу доводится до максимального напряжения. Где, в какой момент и как в таких условиях пехотинцу менять стволы – большой вопрос.

Универсальное оружие

Разработки подобного оружия должны базироваться, думается, на специфике его применения для конкретного вида (рода) войск. Например, в качестве варианта универсального индивидуального оружия для пехотинца, десантника ВДВ, морпеха можно было бы рассмотреть образец, состоящий из трех независимых компонентов, объединенных в единую систему. Она должна включать автоматическую винтовку, пистолет-пулемет и вмонтированное в приклад пусковое устройство для небольших (40 мм) реактивных осколочно-фугасных и зажигательных мини-снарядов. Отчасти тут можно провести аналогию с подствольным гранатометом. Устройство может быть складным, а вес его не должен превышать 4,5 килограмма, в снаряженном состоянии – 5,5.

Таких показателей можно достичь путем применения композитных материалов. При этом все компоненты системы должны базироваться на конструктивных схемах существующих образцов, чтобы не нарушить технологию их массового производства. В качестве основного показателя предлагаемого образца нужно взять начальную скорость пуль, которая должна соответствовать для калибра 5,45 миллиметра – 1300 метров в секунду, 7,62 миллиметра – 1000, 9 миллиметров – 550, 12,7 миллиметра – 1000 метров в секунду. Это достигается за счет встраивания в конструктивную схему устройства, способствующего приращению начальной скорости пули, о котором «ВПК» уже писал.

Можно подумать и о внедрении цифровых технологий в прицельные устройства индивидуальных образцов отечественного стрелкового оружия, о расширении номенклатуры носимого коллективного оружия пехоты до калибра 23 миллиметра. Этого требует и то обстоятельство, что поле боя будет насыщено роботизированными боевыми комплексами,

Огромное значение имеет индивидуальная защищенность пехотинца. Спектр факторов, от которых нужна такая защита, весьма широк. Это пули, осколки снарядов, зажигательные вещества, компрессионное поражение, химическое, бактериологическое, поражающие факторы ядерного оружия и другие. Как известно, в настоящее время проходят испытание и поставка в войска боевой экипировки «Ратник», состоящей из 70 предметов. Несомненно, это большой шаг вперед в повышении защищенности солдат на поле боя. Но, во-первых, она внедряется в войска не так быстро, как хотелось бы. Во-вторых, разработчики, судя по всему, отошли от правила: стоимость-эффективность-простота. А оно в наше непростое время приобретает особую значимость. В-третьих, не факт, что она будет эффективно обеспечивать защиту в различных средах и специфических условиях местности.

Взять, скажем, весовые характеристики «Ратника». Вес бронежилета составляет 8–15 килограммов. Это, увы, очень большое отягощение, поскольку средства защиты не должны снижать уровень мобильности бойца. Ведь на нем еще оружие, боеприпасы, средства химзащиты… Представим бегущего в атаку вслед за боевой линией танков среднестатистического солдата с грузом 20 килограммов. Ему необходимо преодолеть три – пять километров в тактической зоне, двигаясь со скоростью как минимум 10 километров в час. Интересно, сами разработчики пробовали облачиться в созданную ими экипировку и пробежать пять километров со скоростью 10 километров в час? Или перемещаться в составе штурмовой группы при захвате дома в уличном бою? Видимо, до этого не дошло. Но тогда как и кем утверждалась такая экипировка?

Не хочется строить предположения, но некоторые эксперты и военные специалисты не исключают картельного сговора, который на определенном этапе монополизировал изыскания в области создания средств физической защиты военнослужащих с целью удержания высокой цены на изделия. Повторю, мы этого не утверждаем, но вывод напрашивается именно такой. В противном случае соответствующее научное (заказывающее) управление МО РФ должно было сформировать четкое техническое задание, в котором оговорило бы, что вес бронежилета четвертой-пятой степени защиты не должен превышать три – пять килограммов, и объявить конкурс на его создание.

Существует множество вариантов использования спецматериалов при создании бронежилета. К примеру, можно применить резинометаллические пластины толщиной два миллиметра в сочетании с 15-слойной тканью, элементами из армированного стекловолокна. Можно экспериментировать с кевларом, титановыми пластинами и т. д. Главное – проанализировать функциональность каждого элемента экипировки.

Что касается начинки электронных устройств «Ратника», то она с течением времени будет меняться по мере миниатюризации элементной базы, а функциональность ее – возрастать. Пока же в экипировке используется, например, система управления «Стрелец» разработки 2000 года. В ее составе средства связи, целеуказания, обработки и отображения информации, опознавания, позволяющие передавать на командный пункт информацию о местонахождении солдата. Ранее ее вес составлял пять килограммов, но после модернизации 2007 года снизился до 2,5 килограмма. Это говорит о том, что можно работать над снижением веса не только системы управления, но и экипировки «Ратника» в целом.

Наряду с совершенствованием вооружения и средств защиты на повестке дня стоит вопрос о повышении мобильности пехоты, действующей в пешем порядке. В настоящее время ведутся широкомасштабные изыскания с целью создания мини-транспортных средств, обеспечивающих перемещение амуниции и личных вещей солдата, необходимых для выживания, но не уместившихся в заплечный ранец. Дополнительно в эту группу входят боеприпасы, запас продовольствия, вода, медикаменты и другое. Таким образом, экипировка солдата делится на две части – носимая и возимая.

В странах НАТО пытаются создавать бионические экзоскелеты, другие механизмы для возимой части экипировки солдата. Мы идем тем же путем, слепо копируя их образцы. Но почему бы не сделать так называемый самодвижущийся рюкзак на колесах с электроприводом, с дополнительными лямками для буксировки баула. На марше он вывешивается и крепится на внешней стороне брони боевой машины. При спешивании снимается, лямками соединяется со стрелком и буксируется им. Механизм приведения в действие электродвигателя очень прост, его включение зависит от натяжения лямок.

Весьма прогрессивна и идея создания экзоскелета – механического костюма, расширяющего физические возможности человека. Сложность заключается в отсутствии легких высокопрочных материалов, миниатюрного энергоемкого источника питания и, наконец, очень сложного программного обеспечения. Судя по образцу разрекламированного андроида «Федор», все это еще находится в зачаточном состоянии.

До создания безупречной экипировки солдата будущего еще далеко. Но у России большой исторический опыт практического применения оружия и боевой техники в войнах и вооруженных конфликтах как в прошлом, так и в настоящем, героическая история. Поэтому мы не имеем права оказаться в роли догоняющих на этом важнейшем участке обеспечения безопасности военнослужащего на поле боя. Жизнь солдата и офицера в конечном итоге – самое главное для страны.


Петр Черкашин

Газета "Военно-промышленный курьер", опубликовано в выпуске № 21 (834) за 9 июня 2020 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
22.10.2018
Новое оружие для Арктики
04.07.2018
Гиперзвук для боеголовок
03.11.2015
"Мечи на орала перекуем позже"
15.10.2014
Второе пришествие «Ратника»
37 комментариев
№1
11.06.2020 08:11
Цитата, q
Интересно, сами разработчики пробовали облачиться в созданную ими экипировку и пробежать пять километров со скоростью 10 километров в час?
Говорят, что пробовали. С бронежилетом 6-го класса защиты "померли". Поэтому в Ратнике жилет 5-го класса, полегче.
Цитата, q
вес бронежилета четвертой-пятой степени защиты не должен превышать три – пять килограммов
Мечтать не вредно. Вредно составлять ТТЗ на основе мечтаний. Автор знает, из чего сделать такую защиту ?
Цитата, q
Можно экспериментировать с кевларом, титановыми пластинами и т. д.
Экспериментируют. У них получилось то, что получилось. Сделайте лучше!
Цитата, q
самодвижущийся рюкзак на колесах с электроприводом,... лямками соединяется со стрелком и буксируется им.
М-м-м... Как бы это помягше... Мешать будет.
+4
Сообщить
№2
11.06.2020 09:01
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №1
Интересно, сами разработчики пробовали облачиться в созданную ими экипировку и пробежать пять километров со скоростью 10 километров в час?

Давно надо убирать этот анахронизм из ВОВ с бегающей по полю за танками пехотой.
0
Сообщить
№3
11.06.2020 11:28
Цитата, Hazzard сообщ. №2
Давно надо убирать этот анахронизм из ВОВ с бегающей по полю за танками пехотой.
А Вы предлагаете всех запихать в железный гроб с автоматической пушкой который станет приоритетной целью?
Модернизация индивидуального снаряжения это одна из самых сложных задач. В т.ч. и снижение веса.
В армиях советского образца как раз таки мотострелковое отделение и его структура ахилесова пята. Это те грабли на которые продолжают наступать. Даже выдав очередную бмп соответствующую "моде" проблемы отделения никуда не исчезают просто потому что на них никто не смотрит.
Отсюда и критика ратника поскольку это не столько прорыв сколько доведение даже не досовременного уровня. И справедливая критика аппаратуры, веса снаряжения вполне логична.
+1
Сообщить
№4
11.06.2020 12:04
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
А Вы предлагаете всех запихать в железный гроб с автоматической пушкой который станет приоритетной целью?

Мы уже разговаривали на эту тему с вами. Если "железный гроб" будет защищён на уровне ОБТ, то приоритетной целью будет сначала ОБТ, потом БМПТ, а потом уже транспорты везущие пехоту.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Модернизация индивидуального снаряжения это одна из самых сложных задач. В т.ч. и снижение веса.

Не решаемая. Всё равно солдаты будут нагружаться по максимуму. Даже если им сделать сверхлёгкий броник, будут брать дополнительный БК или там гранаты и т.п. До появления боевых экзоскелетов - ничего тут не сделаешь. Значит проблему надо решать другими методами (что не отменяет задач уменьшения веса носимого оборудования и вооружения).
0
Сообщить
№5
11.06.2020 12:39
Grey_wolf
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
А Вы предлагаете всех запихать в железный гроб с автоматической пушкой который станет приоритетной целью?
Есть ещё вариант: боевые человекоподобные роботы, а-ля терминатор :) БМП далеко не везде уместна - по горам, по лесам она не поедет, здание не зачистит - нужен солдат в броне и, желательно, даже в бронескафандре, то есть без незащищённых мест. Жилет - это как-то уж очень маленькая по площади защита. Ну сделают нанокомпозит с графеновыми нанотрубками, но в виде скафандра 6А класса защиты он всё равно будет прилично весить - придётся ждать эзкоскелеты. Воевать совсем без брони - плохой вариант.
+1
Сообщить
№6
11.06.2020 14:15
Цитата, Hazzard сообщ. №4
Мы уже разговаривали на эту тему с вами. Если "железный гроб" будет защищён на уровне ОБТ, то приоритетной целью будет сначала ОБТ, потом БМПТ, а потом уже транспорты везущие пехоту
Коробочка с десантом внутри всегда цель приоритетная. Ни танк, ни бмпт (а тем более в том виде) окоп, подвал, крышу незачистят.
Цитата, Hazzard сообщ. №4
Не решаемая. Всё равно солдаты будут нагружаться по максимуму. Даже если им сделать сверхлёгкий броник, будут брать дополнительный БК или там гранаты и т.п.
Т.е. больше чем могли себе позволить раньше. Что не может не порадовать.
0
Сообщить
№7
11.06.2020 14:36
Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
Коробочка с десантом внутри всегда цель приоритетная. Ни танк, ни бмпт (а тем более в том виде) окоп, подвал, крышу незачистят.

Да кончено))) Сначала транспорты, потом ОБТ именно так и расставляются приоритеты...
0
Сообщить
№8
11.06.2020 14:48
Цитата, Hazzard сообщ. №7
Да кончено))) Сначала транспорты, потом ОБТ именно так и расставляются приоритеты...
При поражении какой машины больший урон противнику? что опаснее для окопавшейся пехоты танк который стреляет по дотам и бронеобьектам или бмп которая поливает окопы из АП?
0
Сообщить
№9
11.06.2020 14:59
Цитата, Grey_wolf сообщ. №8
При поражении какой машины больший урон противнику? что опаснее для окопавшейся пехоты танк который стреляет по дотам и бронеобьектам или бмп которая поливает окопы из АП?

Вы издеваетесь что-ли? Танк конечно. И, для информации, по уставу танк всегда в первую очередь выбивает цели наиболее опасные для себя, а потом уже всё остальное.

З.Ы. И никаких АП на транспортах не должно быть, в лучшем случае АГС или пулемёт.
+1
Сообщить
№10
11.06.2020 15:10
Цитата, Hazzard сообщ. №9
по уставу танк всегда в первую очередь выбивает цели наиболее опасные для себя
Это какие у него там по уставу опасные для него цели?)) и он их должен выбивать.
Пехотинца с рпг из окопа выковыривать или птур на дистанции 3км  находясь в боевых порядках?
Цитата, Hazzard сообщ. №9
З.Ы. И никаких АП на транспортах не должно быть, в лучшем случае АГС или пулемёт.
От этого ценность личного состава противника не снижается.
0
Сообщить
№11
11.06.2020 15:20
Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Это какие у него там по уставу опасные для него цели?)) и он их должен выбивать. Пехотинца с рпг из окопа выковыривать или птур на дистанции 3км  находясь в боевых порядках?

Нууу... да. Если выбор допустим между БТР и пехотинцем с РПГ, то танк будет стрелять по пехотинцу (если увидит, конечно).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
От этого ценность личного состава противника не снижается.

Поэтому и нужна еще БМПТ.
0
Сообщить
№12
11.06.2020 15:45
Цитата, Hazzard сообщ. №11
Нууу... да. Если выбор допустим между БТР и пехотинцем с РПГ, то танк будет стрелять по пехотинцу (если увидит, конечно).
Так в том то и суть что не увидит поэтому и огневой вал перед танком уже в 100 метрах потому что и даже там не видит. Поэтому если у гранатометчика есть выбор выстрелить по танку или бмп однозначно выбор в ту сторону где будет больше трупов. Особенно зная что если последние таковыми неокажутся то те и стрелять в него будут еще и окоп из подствольников закидают.
Цитата, Hazzard сообщ. №11
Поэтому и нужна еще БМПТ
По сути бмп без десанта. идея сделать больше трупов у гранатометчика не пропадет снова таки рассматривая критерии выше.
-1
Сообщить
№13
11.06.2020 17:35
Цитата, Grey_wolf сообщ. №12
Так в том то и суть что не увидит поэтому и огневой вал перед танком уже в 100 метрах потому что и даже там не видит.

Для этого и нужна БМПТ.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №12
Поэтому если у гранатометчика есть выбор выстрелить по танку или бмп однозначно выбор в ту сторону где будет больше трупов.

Во-первых, нет. Стрелять он будет по самому опасному. Это вбивается в любой учебке насмерть.
Во-вторых, с чего вы взяли что попадание в транспорт защищённый на уровне ОБТ = смерть всего десанта? Даже если пробъёт ДЗ и броню, куммулятивная струя просто выведет его из строя (а то и нет), ибо взрываться там нечему, ну максимум кого-то одного из десанта прожгёт и остальные просто вылезут наружу.
В-третьих, мне вообще сомнительно, что какая-либо пехота в мире способна организованно и успешно после огневого вала атаковать с ручными гранатомётами в лоб БМПТ, танк и 3 пулемёта/АГС на транспортах.
0
Сообщить
№14
11.06.2020 21:00
Цитата, Hazzard сообщ. №13
Для этого и нужна БМПТ.
На танке стоит и так суо наиболее продвинутая. Где взять еще более продвинутую для бмпт?
Не вникая в вопрос вооружения, можно посмотреть на вопрос суо в бмпт той что есть она от танка, так если танк Не видит с этой сыр, почему бмпт увидит? А если есть другая суо лучше то почему не дать танку?)))
Цитата, Hazzard сообщ. №13
Во-первых, нет. Стрелять он будет по самому опасному. Это вбивается в любой учебке насмерть.
Так в учебках и учат что бмп приоритетная цель.
Цитата, Hazzard сообщ. №13
Во-вторых, с чего вы взяли что попадание в транспорт защищённый на уровне ОБТ = смерть всего десанта? Даже если пробъёт ДЗ и броню, куммулятивная струя просто выведет его из строя (а то и нет), ибо взрываться там нечему, ну максимум кого-то одного из десанта прожгёт и остальные просто вылезут наружу.
Во первых потому что в таком виде у них путь только на эвакуацию в таком количестве еще и не факт, во вторых смотря как попадет струя.
Цитата, Hazzard сообщ. №13
В-третьих, мне вообще сомнительно, что какая-либо пехота в мире способна организованно и успешно после огневого вала атаковать с ручными гранатомётами в лоб БМПТ, танк и 3 пулемёта/АГС на транспортах.
Если нормально мотивированы и грамотно закопаны то вариантов много. На самом деле так что б конкретно раздолбать окопы пехоты в ней надо очень много арт снарядов. а впритык расстрелять танк и бмпт после прохождения огневого вала много ума ненадо главное что б чужая пехота не мешала.
Если та будет сидеть в коробке то мешать она не будет.
0
Сообщить
№15
11.06.2020 21:30
Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
На танке стоит и так суо наиболее продвинутая. Где взять еще более продвинутую для бмпт?

А её и не надо видеть. Ей надо поливать как из лейки на каждый чих.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
Так в учебках и учат что бмп приоритетная цель.

Да с чего вдруг? Приоритетная цель всегда самая важная, а самая важная цель танк.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
Во первых потому что в таком виде у них путь только на эвакуацию в таком количестве еще и не факт, во вторых смотря как попадет струя.

Аааа... А у другой машины куда путь будет? Ну эвакуация и эвакуация. Починят и снова в строй.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
На самом деле так что б конкретно раздолбать окопы пехоты в ней надо очень много арт снарядов. а впритык расстрелять танк и бмпт после прохождения огневого вала много ума ненадо главное что б чужая пехота не мешала.

Не надо их раздалбывать, надо прижать. А после этого здасте вам в 100 метрах уже бронетехника противника, которая в любой момент может еще и пехоту высадить.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №14
Если та будет сидеть в коробке то мешать она не будет.

А с чего вы взяли что она будет сидеть в коробке безвылазно?
0
Сообщить
№16
11.06.2020 22:09
насколько помню всегда от пехоты танк защищала своя пехота .
а танк , да и не только танк , а так же и самолет и вертолет и другая техника , в первую очередь уничтожает опасность для себя . так самолеты и вертолеты сначала выносят ПВО , танки выносят танки противника и всякие носители ПТУРов .
БМПТ это уже замена пехоте ,  и поэтому как раз для БМПТ приоритет уже пехота , а не танки , да и то с натяжкой . ибо увидев танки БМПТ первым делом шмальнет из ПТУРа по нему.
+1
Сообщить
№17
12.06.2020 11:33
Цитата, Hazzard сообщ. №15
А её и не надо видеть. Ей надо поливать как из лейки на каждый чих.
конкретно в одной машине это несовместить. электроника100500 позиционировали как замену 2 взводам пехоты. даже сравнивая с 1 взводом и только их бмп терминатор в огневой мощи уступает.
Цитата, Hazzard сообщ. №15
Да с чего вдруг? Приоритетная цель всегда самая важная, а самая важная цель танк.
Выше писалось же.
Цитата, Hazzard сообщ. №15
Аааа... А у другой машины куда путь будет? Ну эвакуация и эвакуация. Починят и снова в строй.
В другой машине нет десанта который при ранениях не выполнит задачу.
Цитата, Hazzard сообщ. №15
Не надо их раздалбывать, надо прижать. А после этого здасте вам в 100 метрах уже бронетехника противника, которая в любой момент может еще и пехоту высадить.
Технически эта идея слабо реализуемая. как варианты рассматривали двухзвенные бмп. только вот на выходе получались мастодонты.
Цитата, просто экспл сообщ. №16
насколько помню всегда от пехоты танк защищала своя пехота .
а танк , да и не только танк , а так же и самолет и вертолет и другая техника , в первую очередь уничтожает опасность для себя
все рода войск действуют в интересах пехоты.
Для танка приоритетная цель это бронеобьекты доты, окопанная техника и пулеметные гнезда. таки в какой то мере это танкоопасные цели. но для пехоты которая не имеет или практически не имеет средств их поражения они гораздо опаснее.
Цитата, просто экспл сообщ. №16
так же и самолет и вертолет и другая техника , в первую очередь уничтожает опасность для себя . так самолеты и вертолеты сначала выносят ПВО
Вы путаете подготовку к наступлению такие как контрорудийная борьба, завоевание господства в воздухе и непосредственные задачи при взаимодействии с пехотой.
0
Сообщить
№18
12.06.2020 11:52
+1
Сообщить
№19
12.06.2020 12:58
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
конкретно в одной машине это несовместить. электроника100500 позиционировали как замену 2 взводам пехоты. даже сравнивая с 1 взводом и только их бмп терминатор в огневой мощи уступает.

Почему нет-то? Картонные "Шилки" всякие аллах-бабахи как-то совмещают, а вот машина с 2мя АП, агсами и могущая одновременно вести огонь по 4м целям не сможет... И хватит нести чушь про пехоту,  2 взвода пехоты в 300 метрах позади танка бегут. Толку от них, если они не рядом с танком, ноль.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17

Выше писалось же.

Выше писалась чушь. Приоритетная цель танк, всегда и везде. Сначала концентрированный огонь по танку, потом уже все остальные цели.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17

В другой машине нет десанта который при ранениях не выполнит задачу.

Конечно, десант бегущий в 300 метрах за танком явно меньше ранений получит и выполнит задачу стопудово.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17

Технически эта идея слабо реализуемая. как варианты рассматривали двухзвенные бмп. только вот на выходе получались мастодонты.

Намер или Азхарит, оказывается, технически не реализуемы, ясно понятно)))
0
Сообщить
№20
12.06.2020 13:49
Цитата, Hazzard сообщ. №19
Почему нет-то? Картонные "Шилки" всякие аллах-бабахи как-то совмещают
Шилка не стреляет в 4 стороны. да и не от хорошей жизни их применять начали. в Афганистане изначально зашли бмп-1.
Цитата, Hazzard сообщ. №19
как-то совмещают, а вот машина с 2мя АП, агсами и могущая одновременно вести огонь по 4м целям не сможет
Бред, во-первых 4 цели там весьма условные спарка одна цель, агсы и пр. явно не основной калибр.
Три бмп пехоты это 3 основных ствола в разные стороны, не считая различных вариантов с птурами и агсами.
Цитата, Hazzard сообщ. №19
И хватит нести чушь про пехоту,  2 взвода пехоты в 300 метрах позади танка бегут. Толку от них, если они не рядом с танком, ноль.
толк от них гораздо выше чем в коробке. и "понятие бегут" весьма условно.
Цитата, Hazzard сообщ. №19
Конечно, десант бегущий в 300 метрах за танком явно меньше ранений получит и выполнит задачу стопудово.
Ну как сказать. а кто по ним стрелять будет за исключением артиллерийской контратаки?
Цитата, Hazzard сообщ. №19
Приоритетная цель танк, всегда и везде. Сначала концентрированный огонь по танку, потом уже все остальные цели.
Ну главное что бы и противник так делал. в лоб по танку из переносных средств. весьма эффективное применение в общевойсковом бою рпг:)) Вы много мне ручных пт средств отделения мотострелков назовете способных танк в лоб взять?
Цитата, Hazzard сообщ. №19
Намер или Азхарит, оказывается, технически не реализуемы, ясно понятно)))
А у них прямо вооружение на уровне бмпт?
0
Сообщить
№21
12.06.2020 14:45
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Вы путаете подготовку к наступлению такие как контрорудийная борьба, завоевание господства в воздухе и непосредственные задачи при взаимодействии с пехотой.

про танк говорить не буду , но у авиации даже при непосредственной поддержке войск в случае обнаружения ЗРК огонь будет перенесен на ЗРК .
+1
Сообщить
№22
12.06.2020 15:11
Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
Бред, во-первых 4 цели там весьма условные спарка одна цель, агсы и пр. явно не основной калибр. Три бмп пехоты это 3 основных ствола в разные стороны, не считая различных вариантов с птурами и агсами.

Какие еще "3 БМП"? Которые далеко позади пехоты идут так как лёгкие, или те которые тяжелые, но их нет.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
толк от них гораздо выше чем в коробке. и "понятие бегут" весьма условно.

Ни малейшего толка. С современным развитием стрелковки, их просто перебьют или отсекут огнём от танка со всеми вытекающими. Либо они рядом с танком, либо они бесполезны.

Цитата, просто экспл сообщ. №21
Ну как сказать. а кто по ним стрелять будет за исключением артиллерийской контратаки?

Например, снайпера, пулемётчики, вторые номера гранатомётчиков.  Если нормально мотивированы и грамотно закопаны то вариантов много.(с)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
Ну главное что бы и противник так делал. в лоб по танку из переносных средств. весьма эффективное применение в общевойсковом бою рпг:)) Вы много мне ручных пт средств отделения мотострелков назовете способных танк в лоб взять?

РПГ-28,29,32, Джавелин, SRAW, APILAS... Да даже 2-3 РПГ-7 одновременно, если гранатомётчики знают куда стрелять, могут сделать очень неприятно.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
А у них прямо вооружение на уровне бмпт?

Поэтому и нужна БМПТ.
0
Сообщить
№23
12.06.2020 16:23
Цитата, Hazzard сообщ. №22
Какие еще "3 БМП"? Которые далеко позади пехоты идут так как лёгкие, или те которые тяжелые, но их нет.
Это те которые в 100 метрах от пехоты и тобиш в 300 метрах от танка. и желательно хотя бы с бережком, я уж молчу о такой "роскоши" как бахча или ау-220.
Цитата, Hazzard сообщ. №22
Например, снайпера, пулемётчики, вторые номера гранатомётчиков.  Если нормально мотивированы и грамотно закопаны то вариантов много.(с)
да вот как раз выцеливать попеременно падающие фигурки да еще и позади танка особо то некому. пока есть огневой вал желающих подняться немного. а вот после огневого вала контакт становится совсем близким, можно и сдачи получить.
пулеметные гнезда, закопанные бмп к моменту как своя пехота подойдет к линии окопов несколько раз обработает артиллерия и танк.
А снайпер надо еще понимать какой, и где он. Это может быть взводный ефрейтор с свд или приданная пара где то там в лесопосадке. которые еще что то в этом аду должны увидеть.
всё таки секундно шмальнуть из рпг в бронетехнику быстрее, тем более это приятно если догадались взять рпг 22 по паре на каждого бойца.
Цитата, Hazzard сообщ. №22
РПГ-28,29,32, Джавелин, SRAW, APILAS... Да даже 2-3 РПГ-7 одновременно, если гранатомётчики знают куда стрелять, могут сделать очень неприятно.
тут на форуме была тема на счет бронирования морды лица танка. но как обычно всё ж при своем мнении остались. Так вот.
целью в наступлении мотострелкового взвода является отделение в обороне, как правило для усиления взвода выделяется танк. Ну вот сколько там (в отделении мотострелков) рпг "условно", а спорили в той теме до пены у рта, могут поразить этот самый танк в морду?
Цитата, Hazzard сообщ. №22
Поэтому и нужна БМПТ.
А одной хватит? кстати опишите мне этого зверя в Вашем представлении. честно говоря наверное уже спрашивал, но непомню уже ответа. я как то помню своего "волли" описывал:)))
0
Сообщить
№24
12.06.2020 20:40
Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
Это те которые в 100 метрах от пехоты и тобиш в 300 метрах от танка. и желательно хотя бы с бережком, я уж молчу о такой "роскоши" как бахча или ау-220.

Тобишь в 500 метрах от окопов противника.  

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
да вот как раз выцеливать попеременно падающие фигурки да еще и позади танка особо то некому. пока есть огневой вал желающих подняться немного. а вот после огневого вала контакт становится совсем близким, можно и сдачи получить.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
Ну вот сколько там (в отделении мотострелков) рпг "условно", а спорили в той теме до пены у рта, могут поразить этот самый танк в морду?

Перефразирую. Но вот сколько там смогут поразить транспорт пехоты защищённый как ОБТ в морду?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
А одной хватит? кстати опишите мне этого зверя в Вашем представлении

А почему нет? И да, я уже писал, спаренные 30мм и АГС в дистанционной турели. Экипаж 3 человека.
0
Сообщить
№25
12.06.2020 23:20
Цитата, Hazzard сообщ. №24
Тобишь в 500 метрах от окопов противника.
В 3 машины то снарядов больше влазит что бы тупо поливать:) если уж танк не видит то им то зачем?
Цитата, Hazzard сообщ. №24
Перефразирую. Но вот сколько там смогут поразить транспорт пехоты защищённый как ОБТ в морду?
И все таки выбор уничтожить подслеповатый танк или транспорт с десантом который зачистит окопы?
Цитата, Hazzard сообщ. №24
А почему нет? И да, я уже писал, спаренные 30мм и АГС в дистанционной турели. Экипаж 3 человека.
Как то совсем скромно. а как оно в разные стороны стрелять должно?
0
Сообщить
№26
13.06.2020 00:53
Цитата, q
Эксперты не исключают картельного сговора, который монополизировал изыскания в области создания средств физической защиты военнослужащих с целью удержания высокой цены на изделия
"Экперты" могут сделать СИБ сопоставимого качества дешевле, чем профильные разработчики? Так чего же не делают? Картеля испугались? :)

Цитата, q
вмонтированное в приклад пусковое устройство для небольших (40 мм) реактивных осколочно-фугасных и зажигательных мини-снарядов.
Интересно было бы посмотреть, как автор себе представляет такое вмонтированное в приклад пусковое устройство? Может ему уже патент на изобретение пора оформлять? :)

Цитата, q
Представим себе пехотинца, несущего на себе пенал с дополнительными стволами. Это выглядит, как анахронизм.
А что мешает автору представить себе перевозку пеналов с дополнительными стволами в БМП, когда они действительно нужны? А в остальное время пусть их возят на грузовиках или хранят на складе. Почему если к автомату есть сменные стволы, то пехотинец обязательно должен их всегда носить с собой? У ПКМа тоже есть сменный ствол, и что характерно, как правило, пулемётчики его с собой не таскают.

Цитата, q
Ранее ее вес составлял пять килограммов, но после модернизации 2007 года снизился до 2,5 килограмма. Это говорит о том, что можно работать над снижением веса не только системы управления, но и экипировки «Ратника» в целом.
Электроника за последние десятилетия стала легче в сотни и тысячи раз, а вот танки с той же электроникой почему-то только тяжелеют. Тоже международный картельный сговор производителей ОБТ? :)

Цитата, q
Судя по образцу разрекламированного андроида «Федор», все это еще находится в зачаточном состоянии.
А почему автор только по "Фёдору" судить предлагает? В проектах андроидов в других странах дела с облегчением конструкций и материалов обстоят не на много лучше.
+1
Сообщить
№27
13.06.2020 10:32
Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
В 3 машины то снарядов больше влазит что бы тупо поливать:) если уж танк не видит то им то зачем?

Чтобы снять с танка задачу высматривать одиноких пехотинцев с РПГ.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
И все таки выбор уничтожить подслеповатый танк или транспорт с десантом который зачистит окопы?

Во первых, конечно танк.
Во вторых, куммулятивная струя это не уничтожить, а вывести из строя. Уничтожить это если в танковую боеукладку, которой в транспорте нет. А выведение из строя транспорта ни в коей мере не помешает десантироваться пехоте.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
Как то совсем скромно. а как оно в разные стороны стрелять должно?

Сузить фронт наступления взвода. Задача максимально быстро добраться до позиций противника и, по ситуации, либо максимально её расстроив двинуться на следующие рубежи оставив зачистку второму эшелону, либо высадить пехоту.
0
Сообщить
№28
13.06.2020 13:35
Цитата, Hazzard сообщ. №27
Чтобы снять с танка задачу высматривать одиноких пехотинцев с РПГ.
Да невысматривает танк одиночную пехоту, он работает по пулеметным гнездам, и окопанной бтт. Ежели нет таких может и офсом плотность добавить.
Пехоту как раз и давит 20+ стволов десанта и 3 ствола бмп. Я уже молчу о видах стволов на бмп.
Цитата, Hazzard сообщ. №27
Во первых, конечно танк.
Вы упорно не понимаете проблему. Танк пехоту в окопе разве что напугает своим видом. бойцы закопаны и рассредоточены.  Угрозы даже офсом он мало представляет вблизи. Разве что воздушным подрывом.
Аналогично и с бмп без агсов и не одного они только давят к земле как и танк. А вот чужая пехота очень неприятно может забросать из подствольников, ручных гранат и добить впритык пользуясь численным преимуществом.
Цитата, Hazzard сообщ. №27
А выведение из строя транспорта ни в коей мере не помешает десантироваться пехоте.
Вопрос поражения десанта внутри машины.  Я как то не думаю что все вот прямо там здоровые окажутся.
Цитата, Hazzard сообщ. №27
Сузить фронт наступления взвода.
Т.е. поближе машины друг к другу и гепотетически облегчить работу артиллерийстам противника? в теории идея неплохая при полной уверенности что таковых нет. К примеру в секторе газа это прокатит.
Только тогда зачем лепить отдельно бмпт? натолкать еще пару танков как это в Израиле и делают.
0
Сообщить
№29
13.06.2020 16:13
Цитата, Grey_wolf сообщ. №28
Да невысматривает танк одиночную пехоту, он работает по пулеметным гнездам, и окопанной бтт.

Кто вам эту чушь сказал? Почитайте наставления танкистов. В первую очередь уничтожаются танкоопасные цели.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №28

Вы упорно не понимаете проблему. Танк пехоту в окопе разве что напугает своим видом. бойцы закопаны и рассредоточены.  Угрозы даже офсом он мало представляет вблизи. Разве что воздушным подрывом.

Да ваще танк ни малейшей угрозы не представляет,что уж останавливаться на полумерах)))) Опять же, почитайте наставления. Гранатомётчик должен бить по самой важной цели, всегда самая важная цель для гранатомётчика танк. Точка.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №28

Вопрос поражения десанта внутри машины.  Я как то не думаю что все вот прямо там здоровые окажутся.

И чего там куммулятивная струя поразит? Ну одного, двух если ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ повезет. Зато  вот бегая по полю, десант всяко преисполнятся здоровья.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №28

Т.е. поближе машины друг к другу и гепотетически облегчить работу артиллерийстам противника?

Если они защищены на уровне ОБТ, то нужны либо очень близкие - несколько метров, либо вообще прямые попадания из артиллерии, и то, не из всякой.

З.Ы. ...а сейчас пехота вообще без защиты брони - это совсем-совсем не облегчение работы артиллерии, что вы)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №28

Только тогда зачем лепить отдельно бмпт? натолкать еще пару танков как это в Израиле и делают.

Потому что они обвешивают танки пулемётами так, что те и превращаются в БМПТ.
0
Сообщить
№30
13.06.2020 16:50
Цитата, Hazzard сообщ. №29
Гранатомётчик должен бить по самой важной цели, всегда самая важная цель для гранатомётчика танк. Точка.
Цитата, q
116. Для ручных противотанковых гранатометов наиболее характерными являются бронированные цели – танки, самоходно-артиллерийские установки, бронетранспортеры и т. п. В отдельных случаях при отсутствии бронированных целей гранатометчики по указанию командира могут вести огонь по амбразурам оборонительных сооружений, по окнам, дверям и стенам зданий противника и другим целям, находящимся за легкими укрытиями. Цели на поле боя могут быть неподвижными, появляющимися на короткое время и движущимися.
117. Цель выбирается и указывается гранатометчику в бою, как правило, командиром. Поэтому он должен внимательно слушать и точно выполнять все команды.
Если цель не указана, то гранатометчик обязан ее выбирать сам. Из нескольких движущихся бронецелей, появившихся одновременно, нужно выбрать более важную, которая угрожает подразделению, атакует с наиболее опасного направления. При появлении одинаковых по значению целей выбирать более близкую.  
http://www.nastavleniya.ru/RPG/rpg12.html
Наиболее!!! важная! это полная коробка людей.
Если нет, то танк.
Цитата, Hazzard сообщ. №29
Кто вам эту чушь сказал? Почитайте наставления танкистов. В первую очередь уничтожаются танкоопасные цели.
Цитата, q
   4. Основные цели для стрельбы с танков:
а) отдельные орудия и батареи;
б) танки и бронемашины;
в) живая сила противника;
г) огневые точки и группы этих точек (как открытые, так и закрытые);
д) амбразуры ДОТ, надолбы и т. д.  
http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/nastavlenie-po-ognevomu-delu?start=1
Т.е. то о чем я Вам пишу. При чем выявив бмп противника танк небудет ждать пока высунется гранатометчик. Как минимум более габаритные цели он обнаружит раньше чем голову бойца с трубой.
Цитата, Hazzard сообщ. №29
И чего там куммулятивная струя поразит? Ну одного, двух если ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ повезет. Зато  вот бегая по полю, десант всяко преисполнятся здоровья.
Много факторов. Раскаленные газы изменение давления и т.п. я бы не был так категорично.
Цитата, Hazzard сообщ. №29
Если они защищены на уровне ОБТ, то нужны либо очень близкие - несколько метров, либо вообще прямые попадания из артиллерии, и то, не из всякой.
А там всякая и небудет. Минимум дивизионного бригадного уровня, Вы же батальонную и полковую в ходе артподготовки подавили.
Цитата, Hazzard сообщ. №29
З.Ы. ...а сейчас пехота вообще без защиты брони - это совсем-совсем не облегчение работы артиллерии, что вы)
Рассредоточеная техника и личный состав при начале артналета имеет больше шансов отойти с меньшими потерями.
Цитата, Hazzard сообщ. №29
Потому что они обвешивают танки пулемётами так, что те и превращаются в БМПТ.
Вы мне таки объясните как они таки даже будучи йеврейами могут и пушку заряжать и по пояс из башни танка пулеметом отстреливаться?))) я конечно понимаю, что еврей всегда в дырку залезет, но шо б так даже в Одессе тетя Соня никому нерассказывает:)))
0
Сообщить
№31
13.06.2020 17:36
Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Наиболее!!! важная! это полная коробка людей.

Нет, это танк.
"С переходом противника в атаку или с приближением танков противника командир отделения по сигналу командира взвода подает команду личному составу занять позиции и отразить атаку. Если противник атакует на машинах, командир отделения ставит задачу гранатомётчику по уничтожению головных танков, преодолевающих проходы в заграждениях, а также танков, представляющих опасность. Затем организуется последовательное уничтожение остальных танков, БМП (БТР).
......
Танки противника - это самые важная и наиболее опасная цели на поле боя. По таким целям как современный танк с целью его надежного поражения следует вести огонь из нескольких противотанковых средств. Следует учитывать то, что попасть в танк мало, надо его вывести из строя, ведя огонь в наиболее уязвимые места.
Если приближающийся к окопу танк не удалось уничтожить в лобовую часть и борта, его следует подпустить на 15-20 метров и поразить ручной кумулятивной гранатой РКГ-3 в верхнюю часть корпуса или башни. Наиболее эффективно метание РКГ-3 в заднюю часть корпуса после преодоления танком передней траншеи или окопа. После взрыва гранаты следует изготовиться для поражения экипажа, покидающего пораженный танк.

Тактика. Взвод в обороне

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/nastavlenie-po-ognevomu-delu?start=1
Т.е. то о чем я Вам пишу. При чем выявив бмп противника танк небудет ждать пока высунется гранатометчик. Как минимум более габаритные цели он обнаружит раньше чем голову бойца с трубой.

Главное Автобронетанковое Управление Красной Армии Воениздат НКО СССР 1941 г. А можно что-то поновее? А то на момент написания сего даже фаустпатронов не было.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Раскаленные газы изменение давления и т.п. я бы не был так категорично.

Изменение давления и уж тем более раскалённые газы - байка.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
А там всякая и небудет. Минимум дивизионного бригадного уровня, Вы же батальонную и полковую в ходе артподготовки подавили.

Кто это будет из артиллерии дивизионного уровня заградительный огонь вести когда до твоего переднего края обороны 100 метров?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Рассредоточеная техника и личный состав при начале артналета имеет больше шансов отойти с меньшими потерями.

Даже в ВОВ это было не так.
Отношение потерь под артогнем при действиях внутри БТР и при попытке спешиться и залечь оценивалось как 1 к 8.
Мотопехота на БТР и бой без спешивания
А сейчас кроме усиления брони БТР что изменилось?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Вы мне таки объясните как они таки даже будучи йеврейами могут и пушку заряжать и по пояс из башни танка пулеметом отстреливаться?)))

Никак. Меркавы используются либо как БМПТ (когда наводчик, заряжающий, командир и мехвод лупят каждый из своего пулемёта), либо как нормальный танк.
0
Сообщить
№32
13.06.2020 18:11
Цитата, Hazzard сообщ. №31
Тактика. Взвод в оборонену
Цитата, Hazzard сообщ. №31
Главное Автобронетанковое Управление Красной Армии Воениздат НКО СССР 1941 г. А можно что-то поновее?
Ну так и Вы мне бу св совковых годов трактуете. (СССР 30 лет почти нет).
Вы правильно подчеркиваете. Времена меняются. Раньше танк надо было в муках собрать, а солдат еще нарожают. Да и сама пехота не имела такой боевой ценности как сейчас с современной стрелковой и аммуницией.
Цитата, Hazzard сообщ. №31
Кто это будет из артиллерии дивизионного уровня заградительный огонь вести когда до твоего переднего края обороны 100 метров?
Командир дивизиона мста-с?
Цитата, Hazzard сообщ. №31
Мотопехота на БТР и бой без спешивания
А сейчас кроме усиления брони БТР что изменилось?
точность, мощность, плотность огня? вы посчитайте количество стволов артиллерии в бригаде калибр и сравните с вов.
Цитата, Hazzard сообщ. №31
Никак. Меркавы используются либо как БМПТ (когда наводчик, заряжающий, командир и мехвод лупят каждый из своего пулемёта), либо как нормальный танк.
А еще они 30мм модули на намеры клепать начали. Но все равно голема100500 несостряпали (вроде еврейская мифология).
0
Сообщить
№33
13.06.2020 18:38
Цитата, Grey_wolf сообщ. №32
Ну так и Вы мне бу св совковых годов трактуете. (СССР 30 лет почти нет).

По ссылке учебник 2017 года.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №32
Командир дивизиона мста-с?

Ведение заградительного огня по танкам двигающимся со скоростью 30 км/ч требует глубины заградительного огня в 400-500 метров. Это вы предлагаете Мстам перепахать свою оборону на 400 метров вглубь? Оригинально.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №32
точность, мощность, плотность огня? вы посчитайте количество стволов артиллерии в бригаде калибр и сравните с вов.

Мощность не поменялась, калибры те же. Точность тоже, с закрытых позиций ведь огонь ведётся. Плотность ну ладно побольше, ну дак и солдаты не в открытых панцеркампфах сидят.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №32
А еще они 30мм модули на намеры клепать начали. Но все равно голема100500 несостряпали (вроде еврейская мифология).

Ну как клепают, примерно как мы Т-14. В гомеопатических количествах. Дорого. Им сами Намеры-то резали несколько раз, не до того им.
0
Сообщить
№34
14.06.2020 11:21
Цитата, Hazzard сообщ. №33
По ссылке учебник 2017 года.4
Текст такой же как с 80х
Цитата, Hazzard сообщ. №33
Ведение заградительного огня по танкам двигающимся со скоростью 30 км/ч требует глубины заградительного огня в 400-500 метров. Это вы предлагаете Мстам перепахать свою оборону на 400 метров вглубь? Оригинально.
Варианты лучше?
В принципе так и происходит. Просто обороняющиеся должны отойти на запасные позиции.
Цитата, Hazzard сообщ. №33
Мощность не поменялась, калибры те же. Точность тоже, с закрытых позиций ведь огонь ведётся.
Цитата, q
  декабре 1944 года в штат гв. сд вводится дивизионная артиллерийская бригада (абр).
В свой состав абр включает три полка:
1. лап в составе двух адн: 1-й адн — три батареи по четыре 76-мм пушки; 2-й адн — две батареи по четыре 76-мм пушки.
Итого: двадцать пушек калибра 76 мм в пяти огневых батареях.
2. гап в составе двух адн: 1-й адн — три батареи по четыре 122-мм гаубицы; 2-й адн — две батареи по четыре 122-мм гаубицы.
Итого: двадцать гаубиц калибра 122 мм в пяти огневых батареях.
3. Миномётный полк, минп: два миномётных батальона (минбат) по три батареи. В каждой батарее по четыре 120-мм миномёта.
Итого: двадцать четыре 120-мм миномёта в шести огневых батареях.
Также в состав абр переподчинили:
отдельный истребительный противотанковый дивизион: двенадцать орудий калибра 76 мм
А сейчас на уровне бригады дивизион гвоздик, дивизион мста-с. Арт полк дивизии по штату непомню.
Цитата, Hazzard сообщ. №33
Точность тоже, с закрытых позиций ведь огонь ведётся.
Качество и стволов и систем наведения намного улучшилось. Тем более что практически вся артиллерия стала самоходной и имеет суо.
Цитата, Hazzard сообщ. №33
Ну как клепают, примерно как мы Т-14. В гомеопатических количествах. Дорого. Им сами Намеры-то резали несколько раз, не до того им.
Так у них и масштабы то меньше. Им 2-3 батальонных комплектов для задач хватает.
Кроме того меркавы у них еще и роль бмп выполняют. Специфика застройки сектора газа так сказать позволяет просто 2й танк добавить вместо бмп с большим увн.
0
Сообщить
№35
14.06.2020 12:33
Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Текст такой же как с 80х

Ну так значит что танк всегда был самой важной целью, что в 80х, что сейчас. И огонь будут вести именно по нему.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34

Варианты лучше?
В принципе так и происходит. Просто обороняющиеся должны отойти на запасные позиции.

...по которым ведёт огонь уже наша артиллерия, и когда прекратит, то снова танки в 100 метрах будут.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
А сейчас на уровне бригады дивизион гвоздик, дивизион мста-с. Арт полк дивизии по штату непомню.

Дивизион сейчас это, емнип, 3 батареи (12—24 орудия в зависимости от). Ну да не суть, хоть Гвоздики, хоть Мсты, но по целям защищённым на уровне ОБТ надо либо прямое, либо очень близкое попадание. Даже рассредоточенная пехота и лёгкие БМП явно понесут гораздо большие потери при заградительном огне, особенно, с учётом низкой скорости оных.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Так у них и масштабы то меньше. Им 2-3 батальонных комплектов для задач хватает.
Кроме того меркавы у них еще и роль бмп выполняют. Специфика застройки сектора газа так сказать позволяет просто 2й танк добавить вместо бмп с большим увн.

Да ладно, "Вторая Ливанская" - непосредственно в сухопутной операции участвует 30 тыс солдат, "Литой свинец" - 10 тысяч., "Нерушимая Скала" - 20 тысяч.
Для сравнения, в Иловайске "Северного Ветра" не больше 4000 тысяч было.
0
Сообщить
№36
14.06.2020 13:29
Цитата, Hazzard сообщ. №35
Да ладно, "Вторая Ливанская" - непосредственно в сухопутной операции участвует 30 тыс солдат, "Литой свинец" - 10 тысяч., "Нерушимая Скала" - 20 тысяч.
Для сравнения, в Иловайске "Северного Ветра" не больше 4000 тысяч было.
Ну так и посчитайте. У них батальон более 500 человек. Это как раз 1500-2000 человек либо же 150-200 машин +/- у них же отделение 11 бойцов. Дальше подразделения другого типа.
В Иловайске 4 тыс. это только ихтамнетов бтг это не менее батальона усиленного 1-2 ротами танков, артиллерией и пр. как раз 2 бтг в р-не 4 тыс. (кстати бригады ВС РФ как рассчитаны на создание 2х бтг). А еще "мирные шахтеры" которые блокировали город.
Вот как раз и получается что для ударных групп да же ливанской войны 3-4 батальона +/- хватает.
Цитата, Hazzard сообщ. №35
..по которым ведёт огонь уже наша артиллерия, и когда прекратит, то снова танки в 100 метрах будут.
Мне кажется в этом вопросе мы перешли в субъективные точки зрения. Для Вас приоритетная цель танк, для меня это бмп если внутри десант. Судя по всему я более кровожаден :))
Цитата, Hazzard сообщ. №35
на уровне ОБТ надо либо прямое, либо очень близкое попадание. Даже рассредоточенная пехота и лёгкие БМП явно понесут гораздо большие потери при заградительном огне, особенно, с учётом низкой скорости оных.
Я ж неоспариваю необходимость штурма техникой с высокой защитой. Но рассредоточенность по фронту заметно осложнит применение артиллерии противника.
Цитата, Hazzard сообщ. №35
...по которым ведёт огонь уже наша артиллерия, и когда прекратит, то снова танки в 100 метрах будут.
Тут момент того что для поражения своей пехоты в окопах арт налета недостаточно. И кроме того это и так безвыходная ситуация, поскольку уже утерян контроль в применении артиллерии и авиации.
0
Сообщить
№37
14.06.2020 14:07
Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
Вот как раз и получается что для ударных групп да же ливанской войны 3-4 батальона +/- хватает.

The IDF has received approval to add 200 new advanced armored personnel carriers to its fleet over the next decade, two months after seven Golani troops were killed when an RPG hit their outdated APC in Gaza City during the recent conflict.
А семи евреи считают что нет. Причём скандал там полыхал, что в бой отправляют солдат на M113 (даже Азхаритов не хватило) нешуточный.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
Для Вас приоритетная цель танк, для меня это бмп если внутри десант.

Не только для меня, как видите. С 80х он им был, есть и остаётся. И, думаю, в других армиях, так же.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
Тут момент того что для поражения своей пехоты в окопах арт налета недостаточно. И кроме того это и так безвыходная ситуация, поскольку уже утерян контроль в применении артиллерии и авиации.

Ну зато пехота в окопах будет прижата и не сможет атаковать наступающую бронетехнику. К безвыходным ситуациям для противника и надо стремиться, не так ли? Обычно заградительный огонь ведётся чтобы отсечь пехоту и БМП от танков, так как они со скоростью пешехода идут далеко позади, тут же он становится, по сути, бесполезен и даже вреден.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
Я ж неоспариваю необходимость штурма техникой с высокой защитой. Но рассредоточенность по фронту заметно осложнит применение артиллерии противника.

Но рассредоточенность  упростит "работу" танкоопасной пехоте. А артиллерия ведущая заградительный огонь по быстродвижущимся сильнобронированным целям практически бесполезна, случайно можно положить "Золотой выстрел" и всё. Значит вопрос танкоопасной пехоты выходит на первый план.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 22.09 14:10
  • 46
Российским «Стерегущим» предрекли потопление
  • 22.09 14:09
  • 2
ВВС США тайно разработали и испытали прототип абсолютно нового истребителя
  • 22.09 13:35
  • 58
Ближней зоне – здравый смысл
  • 22.09 13:32
  • 173
Слепые «Цирконы»
  • 22.09 12:58
  • 10
Россия запустит атомный «Нуклон»
  • 22.09 12:40
  • 2
Российский «Панцирь» оказался метеозависимым
  • 22.09 11:43
  • 36
Уничтожит авианосную группу: эксперты смоделировали удар "Кинжала"
  • 22.09 10:13
  • 1
Немецкая армия берет на вооружение наследие Шмайссера
  • 22.09 09:37
  • 1
Американские B-1 и B-52 получат ракету Трампа
  • 22.09 09:19
  • 2
The National Interest (США): действительно ли российские гиперзвуковые МБР «Авангард» представляют собой серьезную угрозу?
  • 22.09 08:55
  • 2
Авиазавод "Прогресс" начал производство гражданских многоцелевых вертолетов Ка-62
  • 22.09 07:40
  • 11
Работа над Т-14 "Армата" ведется очень долго? Так ли это.
  • 22.09 05:28
  • 4
Американские планы «разгрома» ПВО Калининграда лишены смысла
  • 22.09 02:52
  • 9
Самоходка "Мальва" сможет предотвратить тактический ядерный удар
  • 22.09 01:28
  • 79
Теория Суперобъединения: впервые темная материя детектирована в России