Войти

«Байрактары» против «Панцирей»

2936
25
+1
Источник изображения: Фото: google.com

Почему наш ЗРПК может оказаться уязвимым и как этого избежать?

В конце весны 2020 года информационное пространство РФ наполнилось кричащими заголовками, в которых разные сомнительные СМИ с отсылками на иностранную прессу утверждали: турецкие БЛА Bayraktar TB2 победили российские «Панцири» в Сирии и Ливии.

Некоторые российские СМИ начали распространять заявление одного украинского консалтингового агентства, объявившее о том, что турецкие ударные беспилотники Bayraktar TB2 устроили «настоящий геноцид» разрекламированным ЗРПК «Панцирь» российского производства. Тогда же турецкое агентство Anadolu сообщило об уничтожении за четыре дня в Ливии девяти ЗРПК российского производства.

Давайте разберемся, так ли это и насколько крепок наш «Панцирь»?

Рождение легенды

Зенитный ракетно-пушечный комплекс (ЗРПК) «Панцирь» разработан рядом структур оборонно-промышленного комплекса СССР и РФ во главе с Конструкторским бюро приборостроения им. Шипунова (входит в холдинг «Высокоточные комплексы» госкорпорации «Ростех»). Работы по созданию комплекса завершились в 1994 году, и впервые его продемонстрировали на салоне «МАКС-95». С того времени комплекс был значительно модернизирован, последняя известная модификация демонстрировалась на международном военно-техническом форуме «Армия-2019».

16 ноября 2012 года распоряжением председателя правительства РФ Дмитрия Медведева ЗРПК «Панцирь-С1» принят на вооружение. А уже в 2015-м пополнил арсеналы новый комплекс «Панцирь-С2» с улучшенными характеристиками. Также в 2016 году закончена разработка модификации комплекса «Панцирь-СМ», в котором за счет вновь разработанной многофункциональной станции прицеливания дальность поражения целей увеличена до 40 километров.

“ Если каждый зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь» имеет свою цену, то политический и репутационный ущерб от его потери нельзя измерить рублем ”

Согласно описанию на сайте производителя ЗРПК «Панцирь» предназначен для противовоздушной обороны малоразмерных военных и административно-промышленных объектов и районов от самолетов, вертолетов, крылатых ракет, высокоточного оружия, управляемых авиабомб и дистанционно пилотируемых аппаратов, а также для усиления группировок ПВО при отражении массированных ударов средств воздушного нападения и обеспечения поражения легкобронированных объектов.

На сегодня зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь» – одна из систем российской ПВО, которая защищает российскую авиабазу «Хмеймим» и порт Тартус в Сирии, борется с американскими и турецкими беспилотниками в Ливии, обеспечивает безопасность международных форумов и спортивных состязаний. По большому счету зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь» наравне с комплексами С-400 – визитная карточка российского ВПК.

Более двухсот таких зенитных ракетно-пушечных комплексов несут службу по всему миру. Сербия, Алжир, Ирак, Оман, Объединенные Арабские Эмираты и другие страны используют российские системы ПВО для защиты своих объектов от возможных средств воздушного нападения.

Не будет лишним сказать, что «Панцирь» уже показал себя в реальных боевых условиях и применяется в военных конфликтах по всему миру.

Победы и поражения

В апреле 2017 года военные ОАЭ из состава объединенной арабской группировки сил в Йемене по ошибке сбили саудовский вертолет Sikorsky UH-60 Black Hawk, применив комплекс «Панцирь-С1», тогда погибли 12 саудовских военных.

По заявлениям Минобороны РФ, комплексы «Панцирь С-1» неоднократно применялись в Сирии. Так, в начале октября 2017 года сообщалось об уничтожении российским комплексом «Панцирь» двух ракет РСЗО «Град», запущенных боевиками ИГ. В декабре 2017-го при помощи комплекса «Панцирь-С1» отразили две ракетные атаки по нашей авиабазе «Хмеймим» в Сирии.

В конце декабря 2017 года министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил, что за все время присутствия контингента ВС РФ в Сирии при помощи ЗРПК «Панцирь С-1» были уничтожены 54 ракеты РСЗО и 16 беспилотных летательных аппаратов.

Согласно размещенным видеозаписям на портале YouTube в ночь на 14 апреля 2018 года сирийская ПВО использовала комплексы «Панцирь-С1» для отражения ракетного удара США и их союзников по объектам в Сирии. Тогда, по официальным данным Минобороны России, всего США и их союзниками были применены 103 крылатые ракеты, из которых сирийскими средствами ПВО была перехвачена 71. При отражении удара также были задействованы системы ПВО С-125, С-200, «Бук», «Квадрат», «Оса», «Стрела-10», а комплексы «Панцирь-С1» поразили 23 цели из 25.

10 мая 2018 года один сирийский комплекс «Панцирь-С1», находившийся на позициях по охране воздушного пространства аэродрома с израсходованным боекомплектом, в ходе ударов Израиля по иранским объектам в Сирии был поражен прямым попаданием израильской ракеты Spike NLOS. По опубликованным позднее фото поврежденной машины эксперты отмечают незначительный ущерб и ее ремонтопригодность.

vpk-news.ru

21 января 2019 года пресс-служба ЦАХАЛ опубликовала видеозапись удара по сирийской батарее ПВО, находившейся в окрестностях Дамаска, в результате чего дроном-камикадзе Skystriker был поражен комплекс «Панцирь».

Во время турецкой операции «Весенний щит» весной 2020 года было заявлено об уничтожении турецкими беспилотниками восьми ЗРПК «Панцирь», находившихся на вооружении сирийской армии. Однако это утверждение оспаривается: согласно заявлению пресс-службы Минобороны России в идлибской зоне находилось всего четыре таких ЗРПК, два из них получили повреждения в результате удара турецких БЛА. Официальные представители сирийской национальной армии утверждают, что в ходе этого локального конфликта сбили 12 турецких беспилотников, пять Anka-S и семь Bayraktar TB2.

По большому счету в ходе этого локального конфликта мы видели ограниченный вариант дистанционной войны и попытку завоевания господства в воздухе со стороны Турции. Все это показало как сильные, так и слабые стороны современных ударных БЛА. Но что немаловажно – это локальное боестолкновение сирийской и турецкой армий проявило некоторую уязвимость российских систем ПВО, состоящих на вооружении сирийской армии. Впрочем, не только их…

Если анализировать сам факт и роль ударных БЛА в этом конфликте, то хорошая новость тут заключается в том, что эшелонированная система ПВО позволяет уверенно бороться с различными средствами воздушного нападения. А плохая новость – если конфликтующие стороны располагают очаговыми системами ПВО, то современные ударные БЛА представляют собой достаточно большую угрозу, а управляемое высокоточное вооружение становится определяющим фактором итога боевых действий.

Активное применение турецкими вооруженными силами ударных БЛА и высокоточных комплектов управляемого вооружения показало, что локальные системы ПВО достаточно уязвимы для атак с воздуха и не могут обеспечить свою собственную защиту.

Похожая картина противостояния ЗРПК «Панцирь» и ударных БЛА с 2018 года наблюдается в ходе гражданской войны в Ливии. По сообщению Ливийской национальной армии, 5 июля 2019 года комплексом «Панцирь-С1», принадлежащим ЛНА, сбит боевой самолет правительства национального согласия. В правительстве Сараджа вначале заявили, что это был МиГ-23УБ, однако ПНС потом подтвердило от огня «Панциря» потерю самолета L-39.

На Ливийском театре военных действий противостояние российских «Панцирей» и турецких БЛА идет с переменным успехом и обе стороны несут существенные потери. Турки заявляют, что всего с начала активной кампании уничтожили до 14 ЗРПК «Панцирь», которые были поставлены маршалу Хафтару в Ливию из ОАЭ.

Нужно отметить, что комплексы противовоздушной обороны, которые находятся на вооружении армии маршала Хафтара, проданы РФ Объединенным Арабским Эмиратам еще на рубеже 2000-х годов, а в Ливии им пришлось бороться с теми ударными БЛА, которые вобрали в себя самые последние достижения технологий, появившиеся в последние пять лет.

И даже при таком технологическом раскладе существенное количество БЛА Bayraktar и как минимум один Anka-S были ими сбиты. Кроме того, российскими «Панцирями» уничтожены американский и итальянский БЛА Predator.

Фото: google.com

Поэтому несмотря на некоторые выявленные в ходе этих боевых действий недостатки, говорить о том, что зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь» были «мальчиками для битья», не приходится –свою работу они делали достаточно эффективно. Это касается как экспортных моделей, которые Россия поставляла в ОАЭ, так и состоящих на вооружении ВС РФ, один из которых засветился в Ливии.

Безусловно, во всех случаях уничтожения или потери российских систем ПВО нужно разбираться, кто управлял этими комплексами, какая была квалификация и боевая выучка у расчетов комплекса, как было организовано боевое дежурство и были ли предприняты все необходимые меры обеспечения собственной безопасности. Это, к слову, о том, как были потеряны три комплекса ПВО, уничтоженные во время перевозки на трейлерах. Или, например, почему один из расчетов «Панцирей» сбил китайский ударный БЛА, которые ОАЭ поставила Хафтару? Вопросы есть и их много.

Если говорить о самих боевых действиях в Ливии, то вооруженные формирования, подконтрольные правительству Сараджа, и поддерживающие их турки в отдельные дни могли терять до трех разведывательных или ударных БЛА, но крупного успеха они смогли добиться лишь при массированном применении беспилотников во второй половине мая при поддержке средств РЭБ и ВМС Турции у побережья Ливии.

Обеспечив такое преимущество, турки получили возможность проводить атаки на отдельные зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь». Плюс ко всему, как показала история с базой «Аль-Ватия», системы ПВО маршала Хавтара уничтожались турками посредством ударов ракет с моря. Как минимум один комплекс был уничтожен прямо в ангаре. Даже после понесенных потерь «Панцири» маршала Хафтара продолжили исправно сбивать турецкие БЛА. И это означает, что российские системы ПВО как техническое средство борьбы с современным турецким БЛА более чем адекватны. Другое дело, что для контроля воздушного пространства Ливии маршалу Хафтару нужны более плотная система ПВО и активные действия против сил и средств противника в тех районах, откуда ведется атака средствами воздушного нападения, включая ударные БЛА.

Все потерянные подразделениями маршала Хафтара ЗРПК «Панцирь» находились в небоеготовом состоянии – либо их уничтожение произошло в период транспортировки или совершения марша, либо их смогли уничтожить, когда у них закончился боекомплект и они уже не могли обеспечить свою собственную защиту, а также осуществить прикрытие соседних позиционных районов ПВО от средств воздушного нападения противника.

Новые вызовы – новые решения

Таким образом, рассматривая противостояние российских систем ПВО и турецких ударных БЛА в ходе вооруженного конфликта в Сирии и гражданской войны в Ливии, можно определенно сказать, что ЗРПК «Панцирь» на сегодня остается весьма эффективным средством противовоздушной обороны малоразмерных военных и административно-промышленных объектов и районов. Тем не менее недостатки у ЗРПК «Панцирь» есть. И обусловлены они скорее не просчетами конструктора, а той концепцией, которая формировала идеологию применения средств противовоздушной обороны в Советском Союзе, а позже в России.

Как в Советском Союзе, так и в современной России система ПВО строится на том, что все комплексы этой системы глубоко эшелонированы и могут обеспечить защиту друг друга. Не было задачи создать такую систему ПВО, которая могла бы в одиночку обеспечивать защиту воздушного пространства государства.

В условиях малых ТВД, при широком применении и использовании противником высокоточного оружия и управляемого вооружения, а также недостаточной плотности позиционных районов ПВО ЗРПК «Панцирь» могут быть уничтожены противником, особенно тогда, когда у них закончился боекомплект и по большому счету они становятся беззащитными.

И на этот счет всегда интересно узнать мнение головного разработчика этих систем ПВО.

Как следует из интервью главного конструктора ЗРПК «Панцирь» российскому государственному информационному агентству ТАСС, в Конструкторском бюро приборостроения им. академика А. Г. Шипунова анализировали боевое применение российских систем ПВО в Сирии.

Относительно той ситуации, когда Израилю удалось провести успешную атаку на позиционный район ПВО, где несли службу ЗРПК «Панцирь» сирийской национальной армии, Валерий Слугин поясняет: «Этот «Панцирь» сирийских вооруженных сил успел поразить восемь целей, и у него уже просто не осталось ракет. Боевой расчет покинул машину и стоял рядом – ждал транспортно-заряжающую машину с новыми боеприпасами».

Также Слугин считает, что боевой расчет ЗРПК «Панцирь» сирийской национальной армии допустил ошибку: «Один человек из боевого расчета, как видно на видео, побежал – у него, видимо, телефон в машине был. Нельзя было так делать, надо сразу уводить боевую машину с позиции после отстрела боекомплекта, немедленно, тогда все было бы хорошо».

На вопрос ТАСС, чем «Панцирь» в ходе боевых действий чаще поражает цели – пушкой или ракетами, Валерий Слугин пояснил, что основное оружие российского комплекса ПВО – зенитные управляемые ракеты, а скорострельные пушки используются для самообороны.

«Мы стараемся не допускать цели до зоны пушечной стрельбы. Ближайшая зона для ракетного вооружения составляет порядка 1,5 километра. Если что-то проскочило ближе, то эти цели уничтожаем уже пушками. Пушка – это прежде всего оружие самообороны, например для защиты самого комплекса от тех же беспилотников. Также пушка – это оружие обороны от наземного противника. «Панцирь» может себя защитить, например, от БМП или «джихад-мобиля», и такое использование пушек отмечалось в Сирии, оно оказалось эффективным».

Но если мы посмотрим многочисленные видео того периода, которые публиковались на сирийских информационных ресурсах, то увидим, что средства воздушного нападения Израиля поражались не только зенитными управляемыми ракетами «Панциря», но и огнем зенитных автоматов комплекса.

Продавая свое оружие иностранному заказчику, Россия продает не только комплекс ПВО, танк или автомат, Россия продает наш образ мысли, если хотите, наш взгляд на мир. Вместе с комплексом ПВО Россия продает иностранному заказчику свою идеологию. А это, согласитесь, несколько больше, чем просто техническое изделие.

Потеря каждого проданного Россией ЗРПК «Панцирь» – это не столько военный ущерб, сколько политический и репутационный. И если каждый зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь» имеет свою цену, то политический и репутационный ущерб нельзя измерить рублем. Вспомните реакцию американцев, когда их ЗРК Patriot оказался полностью неэффективен в Саудовской Аравии для отражения атак хуситов.

Противники России используют каждый случай поражения зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь», даже если эта потеря стала следствием человеческого фактора или банальным недоразумением.

Да, Валерий Слугин абсолютно прав. Расчет зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь» сирийской национальной армии нарушил инструкцию, не сменил позицию после того, как был израсходован боекомплект. Но с другой стороны, а куда менять позицию, если размер театра боевых действий – двадцать на двадцать километров, он просматривается всеми видами разведки, включая космическую, а что самое главное – насквозь простреливается противником управляемыми средствами воздушного нападения. В этом случае безопасных мест просто нет.

Кроме всего прочего, нельзя полагаться на то, что иностранные операторы нашего вооружения, в том числе и ЗРПК «Панцирь», всегда все будут делать правильно и по инструкции. Мы должны понимать эти риски и что самое главное – учитывать появление на малых театрах военных действий в избытке управляемого и высокоточного оружия.

Несмотря на то, что ЗРПК «Панцирь» остается эффективным средством защиты от средств воздушного нападения, нужно адаптировать его под малые ТВД и новые способы ведения войны.

Как вариант, на мой взгляд, зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь» можно оснастить системой активной защиты, например такой, которая используется на платформе «Армата». Это позволит создать последний рубеж обороны. Рубеж обороны самого комплекса ПВО.

Тем самым цена атаки на комплекс ПВО возрастет в разы, даже если ЗРПК «Панцирь» израсходует свой боекомплект.


Владимир Орлов

Газета "Военно-промышленный курьер", опубликовано в выпуске № 21 (834) за 9 июня 2020 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
05.08.2020
Суннитский арсенал болгарского слона
23.12.2019
Стратегия и тактика ПВО в войнах и конфликтах XXI века
07.11.2018
Танковые армады Асада
17.07.2017
Даже муха не пролетит
18.09.2013
«Панцирь» – путь к успеху
25 комментариев
№1
11.06.2020 10:57
"Как этого избежать"... Просто - не сажать за управление необученный расчёт.
0
Сообщить
№2
11.06.2020 11:55
Где это Вы у ливийцев найдете другой ?
А так - вполне грамотная статья
+2
Сообщить
№3
11.06.2020 12:24
Цитата, q
Но с другой стороны, а куда менять позицию, если размер театра боевых действий – двадцать на двадцать километров, он просматривается всеми видами разведки, включая космическую, а что самое главное – насквозь простреливается противником управляемыми средствами воздушного нападения. В этом случае безопасных мест просто нет.

Что за дичь? Уехал в ангар, за здание, в траншею какую-нибудь. Основные позиции, запасные позиции, маскировка всего и вся, ложные позиции, задымление... Это еще во Вторую Мировую делали, а тут прям проблема из проблем.
0
Сообщить
№4
11.06.2020 13:45
Цитата, Hazzard сообщ. №3
Что за дичь? Уехал в ангар, за здание, в траншею какую-нибудь.
Посреди пустыни/степи/тундры, может не оказаться ничего из этого.
0
Сообщить
№5
11.06.2020 13:54
Цитата, forumow сообщ. №4
Посреди пустыни/степи/тундры, может не оказаться ничего из этого.

Лопата лучший друг солдата! Если ничего нету, значит надо сделать. Их там уже годами евреи бомбят, причём в одних и тех же местах, но пригнать пару бульдозеров и выкопать несколько позиций типа таких (я уж не говорю о бетонных капонирах):

Дану нафиг...

Для сравнения, как расположены наши Панцири в Хмеймиме
0
Сообщить
№6
11.06.2020 13:59
Цитата, Hazzard сообщ. №5
выкопать несколько позиций типа таких

это арабам то ? на кой ляд им это нужно , когда можно не копать, не будут эти херои  осквернять себя работой . не для того этих супербойцов аллах создал .
0
Сообщить
№7
11.06.2020 14:39
Цитата, просто экспл сообщ. №6
это арабам то ? на кой ляд им это нужно , когда можно не копать, не будут эти херои  осквернять себя работой . не для того этих супербойцов аллах создал .

Вот в этом и проблема, а не в КАЗ. Пока экипаж на песочке рядышком валяется или изделие на трале едет, никакой "Афганит" не поможет.
+4
Сообщить
№8
11.06.2020 16:20
Цитата, Hazzard сообщ. №5
Если ничего нету, значит надо сделать.
Можно сделать, если находишься в позиционной обороне. Если в наступлении/отступлении, прикрываешь войска на марше, хрен ты чего сделаешь за вменяемые сроки, а противник не будет ждать. Скорее всего, это будет невозможно или бессмысленно.
0
Сообщить
№9
Удалено / По просьбе автора
№10
11.06.2020 19:01
Это проблема "экспортно-импортной" политики, причем не только России.
В России, как и в СССР, под "ПВО" понимается (и понималось) совсем не то, что понимают под этим арабы на Бл. Востоке, например.
Поэтому советско-российское ПВО - это супер-система, под которую создаются отдельные элементы. На готовое "свободное место в общей картине".
У "арабов" ВСЕ совершенно иначе. По уму, Хафтару Панцири нужны, как собаке  пятая нога. Но иметь Панцирь - это в каком-то смысле "круто". А в этом регионе "крутость" и "престиж" - на первом месте.
Копать рвы/укрытия/капониры для Панцирей - это воякам Хафтара то же самое, что прятать чистокровного арабского жеребца :) от взоров врага - вместо того, чтобы гарцевать на нем у врага на виду, вселяя в него страх и почтение. :)

Хафтару и его фельдмаршальству нужны не пара чистокровных жеребцов, а караваны верблюдов и ослов.  ОЧЕНЬ дешевая - и ПОЭТОМУ  ОЧЕНЬ МНОГОЧИСЛЕННАЯ - мелкокалиберная зенитная артиллерия (до 37 мм включительно). С насышением ей "боевых порядков армии".  Плюс всякие "Вербы", "Стрелы" и прочие переносимые/возимые ПЗРК. На этом и закончится БПЛА как "вундервафля".
На...ть на сверхмалые БПЛА - у них нет ударных возможностей, а (агентурную) разведку в таких условиях "Панцирями" :) не пресечешь. Да и какие секреты в такой войне?

Панцирь - это объектовая, а НЕ войсковая, ПВО. Все, этого достаточно. Поэтому в Хмеймиме они на своем месте, а у Хафтара - то в ангаре, то на транспортере, то не там, где удар СВН. И это неудивительно - им НЕЧЕГО защищать. Вот они и болтаются неизвестно где. Поэтому "турки" и охотятся именно за ними - других ("настоящих") целей для Bayractar'ов ПРОСТО НЕТ. "ПВО" как самоцель, "борьба с ПВО" как самоцель. :) Идет "информационная война", с подключением "мировых СМИ". Простая борьба за рынки и сбыт такой техники (и против сбыта тоже :)). Военного смысла во всем этом - НОЛЬ.

Делать на основе этого выводы о "достоинствах/недостатках ПВО/СВН" - удел диванных экспертов и русских интеллигентов. :) Когда коту делать нечего, он ... :)

Панцирь - ОЧЕНЬ крутая система (про пушки можно не вспоминать - не имей он пушек, не проблема была бы подогнать пикапчик с такими пушками).  Но на своем месте, и для решения своих задач. КАК И ВСЯКАЯ СЛОЖНАЯ  СИСТЕМА ПВО. И ударные БПЛА для Панциря (особенно новых версий) - достаточно легкая цель. Объективно, с учетом технических возможностей того и другого. Да и по стоимости Панцирь годится для этой роли.

Просто для комплексной (т.е. "правильно огранизованной") ПВО у каждого элемента - своя "оптимальная" ниша. Попытки вырвать звено, и приспособить его для других задач - да, тут появтся "недостатки" и "уязвимости". Ну и что?
0
Сообщить
№11
11.06.2020 21:35
О Панцире-СМ(-СВ), и его месте (обещают готовность в 2021 г.)

Проблемы Панциря-С1/2 для "армии Хафтара" с заменой -С1 на -СМ только возрастут (как минимум - сохранятся). Панцирь-СМ ЕЩЕ БОЛЬШЕ И СИЛЬНЕЕ встроен в систему объектовой ПВО, нежели Панцирь-С1/2.

"Хафтару" надо забить на такие средства, и искать решения в области войсковой ПВО. Их много, и они дешевы (некоторые - относительно :)). Да, это не "чистокровные арабские жеребцы" за "20 000 таньга каждый". :) Но налеты "чудо-оружия в виде БПЛА" НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАТЯТСЯ. :)
А вот ПОСЛЕ ЭТОГО можно и приобрести хоть Панцирь-СМ, хоть С-400, хоть С-500, хоть Нудоль. :) Покрасоваться, и пыль в глаза пустить. :)
0
Сообщить
№12
12.06.2020 09:56
Цитата, Hazzard сообщ. №5
Лопата лучший друг солдата! Если ничего нету, значит надо сделать. Их там уже годами евреи бомбят, причём в одних и тех же местах, но пригнать пару бульдозеров и выкопать несколько позиций типа таких (я уж не говорю о бетонных капонирах):
- будут бомбить по координатам GPS. Разведка у них работает хорошо. Поставил на ночь боевую машину в такой капонир,  в это время кто-то из окружающих сделает "звонок другу", авиационная, спутниковая доразведка -  бах! и ночью, часа в четыре, прилетает одиноки боеприпас и фигачит в крышу спрятанному...
0
Сообщить
№13
12.06.2020 10:05
Цитата, Peter Tsk сообщ. №12
- будут бомбить по координатам GPS. Разведка у них работает хорошо. Поставил на ночь боевую машину в такой капонир,  в это время кто-то из окружающих сделает "звонок другу", авиационная, спутниковая доразведка -  бах! и ночью, часа в четыре, прилетает одиноки боеприпас и фигачит в крышу спрятанному...

Лопата лучший друг солдата! Запасные, ложные позиции, постоянная смена между ними... А "прилетит страшная ЖПРС вундервафля, ничего не сделать" - это всё отмазы, лишь бы оправдать свою лень.
0
Сообщить
№14
12.06.2020 17:12
Цитата, Peter Tsk сообщ. №12
- будут бомбить по координатам GPS. Разведка у них работает хорошо. Поставил на ночь боевую машину в такой капонир,  в это время кто-то из окружающих сделает "звонок другу", авиационная, спутниковая доразведка -  бах! и ночью, часа в четыре, прилетает одиноки боеприпас и фигачит в крышу спрятанному...

Сильно утрировано (одиноким боеприпасом не обойдешься, да и стоят они прилично), но в целом верно.
Ждать первого удара (я об основных силах, не ПВО) - это путь к поражению. Это "закон современной войны" - даже и для Ливии тоже.
Поэтому и существуют современное ПВО/ПРО - НЕ ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТИ противнику нанести неожиданный первый (скорее всего - фатальный) удар по этим самым "основным силам". И как защита от такого удара по основным силам, и как отвлекаюшая цель.

Но это имеет смысл ТОЛЬКО в случае, если за первым ударом "агрессора" последует ответный адекватный удар "жертвы". Евреи этого не боятся по понятным причинам, поэтому и ведут себя так. Если силы НАСТОЛЬКО не равны - никакая оборона, никакие "окопы" не помогут.
А вот если силы сопоставимы - то в современной войне все решает ХОРОШО подготовленная первая атака с решительными целями - я о конвенциальном оружии, понятно.
Ударные беспилотники при такой первой атаке - в лучшем случае вспомогательное средство. В лучшем.

У "России" (с ее организацией ПВО) и у "Хафтара" ситуация в этом смысле принципиально разная.
"Хафтар"  вынужден вести "классическую" войну.
Россия (в лице Путина) заявила, что В НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ больше не собирается этого делать, хватит, "навоевались на своей территории". И открыто сделала ставку на ОМП (как (термо)ядерное, так и конвенциальное).
По-моему, европейские славянско-чухонские мужицко-барские вурдалаки этого все еще не просекли, поэтому и вые....ся. :(
0
Сообщить
№15
12.06.2020 17:51
Цитата, Hazzard сообщ. №13
Лопата лучший друг солдата! Запасные, ложные позиции, постоянная смена между ними...

Проблема "Хафтара и его армии" в том, что "лопатой" не обойтись.
Но идея о "лопате" правильная. Обмануть/"перенасытить" современные "ударно-разведывательные комплексы" (УРК) ложной информацией - задача и реальная, и неизмеримо более простая, чем разбираться в этой мешанине, где там что.
Правда, эта ложная информация должна быть достаточно высококачественной. Только "лопатой" тут не обойтись. Интересно, что в "открытой печати" НИКАКОЙ информации о средствах противодействия УРК нет.

Интересно, что будет после неизбежного отказа от всех Договоров. Например, что помешает создать СОТНИ (если не тысячи) ложных наземных средств, имитирующих СЯС - хоть межконтинентальной, хоть средней дальности? "Ложные Байконуры" для этого строить совершенно необязательно.
В общем, голая "вольная" обезьяна близка к выходу в разнос. :( Одна надежда, что где-то социальная эволюция пошла дальше стадии и "мужика", и "торговца телевизорами", и "корпоративного менеджера".  Мало шансов.

А кто-то еще удивляется "парадоксу Ферми". :(

Посмотрим, насколько сбудется высказывание Маркса насчет того, что "коммунистическая революция совершается только как всеобщая, и только против силы, которая кажется неодолимой".
Его прогнозы, даже такие, как "стирание грани между мужчиной и женщиной" (не говоря уже о "городе" и "деревне" или о "семье"), оправдываются. :)
0
Сообщить
№16
12.06.2020 18:41
Цитата
Почему наш ЗРПК может оказаться уязвимым и как этого избежать?

"Наш ЗРПК" - как и ЛЮБОЕ ДРУГОЕ РЕАЛЬНОЕ оружие - является уязвимым, и избежать этого НЕЛЬЗЯ. Разве что не участвовать ни в каких сражениях/войнах.
0
Сообщить
№17
12.06.2020 21:00
Цитата, ID: 19550 сообщ. №15
роблема "Хафтара и его армии" в том, что "лопатой" не обойтись.

Это понятно. "Лопата" - это, в данном случае, собирательный образ военного искусства. Битвы выигрываются до их начала, а тут при даже при, я допускаю, высокой личной мотивации и доблести полнейший систематический мрак в подготовке, организации и инициативе.
+1
Сообщить
№18
12.06.2020 23:52
Цитата, Hazzard сообщ. №7
Вот в этом и проблема, а не в КАЗ. Пока экипаж на песочке рядышком валяется или изделие на трале едет, никакой "Афганит" не поможет.
Вот именно. Дело в том, что "Панцирь-С1" сам себе КАЗ и может поражать атакующие его АСП даже в полностью автоматическом режиме без участия операторов. Но для этого его нужно, как минимум, вовремя включить и перевести в автоматический режим. Да и перезаряжать своевременно желательно. А так и установка на технику "Афганита" не поможет, если в момент атаки он будет выключен. Ну и не стоит забывать, что любые КАЗ защищают только от первых одной или нескольких атак, после чего расчёт должен принять какие-то действия для их прекращения. Поразить противника или отъехать в то же укрытие. Сама техника вместо расчёта воевать ещё долго не сможет.
0
Сообщить
№19
13.06.2020 00:31
Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
Да, это не "чистокровные арабские жеребцы" за "20 000 таньга каждый". :)
"Чистокровные арабские жеребцы" – это западные ЗРК, стоящие как истребитель с навороченными самонаводящимися ЗУР по полмиллиона долларов за штуку. По сравнению с ними "Панцирь-С1Е" вполне бюджетный вариант. :)
Вот только ни они, ни более дешёвые, чем "Панцири", ЗРК не решат проблемы организационного характера. Наоборот, более дешёвые ЗРК с меньшей дальностью и высотой поражения БПЛА и их боеприпасов понесут при прочих равных условиях ещё большие потери. Да и так ли высоки потери "Панцирей" в Сирии и Ливии, как это заявляют пропагандистские СМИ? Более-менее достоверно подтверждены уничтожение двух ЗРПК Израилем, повреждение двух ЗРПК Турцией в Сирии и уничтожение ещё двух, а так же захват одного брошенного комплекса в Ливии. Остальные случаи пока под вопросом. И это за 9 лет боевых действий в Сирии и за 8 лет авиаударов Израиля по сирийской территории.
+1
Сообщить
№20
13.06.2020 04:08
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №19
Вот только ни они, ни более дешёвые, чем "Панцири", ЗРК не решат проблемы организационного характера. Наоборот, более дешёвые ЗРК с меньшей дальностью и высотой поражения БПЛА и их боеприпасов понесут при прочих равных условиях ещё большие потери.

Почему обязательно ЗРК? Важно "насыщение" территории средствами ПРО, пригодными для поражения  медленных (220 км/ч) и невысоко летящих (до 8 км, реально - намного ниже) целей, типа пресловутых "ударных БПЛА".
0
Сообщить
№21
13.06.2020 04:58
Что-то типа С-60 (до 5 км), ДШК - до 2-3.
Интересно, как с ними собирается бороться (и наносить им потери) тот же Bayractar. :)

Это рабочая высота Bayraktar'а с UMTAS. Если выше - его ОЧЕНЬ ИЗДАЛЕКА заметит и собьет тот же Панцирь, без каких-либо шансов для БПЛА.

Самое главное - это ясно, где этого самого БПЛА ждать. Просто для него ОЧЕНЬ МАЛО целей.
0
Сообщить
№22
13.06.2020 10:38
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №18
А так и установка на технику "Афганита" не поможет, если в момент атаки он будет выключен.

Конечно он будет выключен. Ведь КАЗ - это, по сути, обклеивание техники огромными МОНками, которые, в случае обнаружения опасности, взрываются в сторону её приближения. Во-первых это надо будет бронировать машину, во-вторых выключать если кто-то ближе 200 метров находиться будет. А то этой КАЗ можно вреда нанести больше чем собственно вражеской ракетой.
0
Сообщить
№23
14.06.2020 10:52
Цитата, ID: 19550 сообщ. №20
Почему обязательно ЗРК? Важно "насыщение" территории средствами ПРО, пригодными для поражения  медленных (220 км/ч) и невысоко летящих (до 8 км, реально - намного ниже) целей, типа пресловутых "ударных БПЛА".
Я не говорил, что нужны обязательно именно ЗРК. Наоборот, проблему борьбы с БПЛА нужно решать комплексно. Одни лишь ЗРК с этим не справятся.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
Что-то типа С-60 (до 5 км), ДШК - до 2-3.
Интересно, как с ними собирается бороться (и наносить им потери) тот же Bayractar. :)
У Bayraktar TB2 высота полёта до 8200 м. Одними С-60, а тем более ДШК, с ними много не навоюешь. Нужны ЗРК малой дальности, РЭБ, РЛС контроля воздушного пространства.

Цитата, Hazzard сообщ. №22
Ведь КАЗ - это, по сути, обклеивание техники огромными МОНками, которые, в случае обнаружения опасности, взрываются в сторону её приближения.
Это израильский "Меиль Руах" по такому принципу действует. А большинство КАЗ отстреливают контрбоеприпас в направлении подлетающего противотанкового боеприпаса.

Цитата, Hazzard сообщ. №22
Во-первых это надо будет бронировать машину,
На не бронированную технику КАЗ и не устанавливают. Естественно должна быть броня.

Цитата, Hazzard сообщ. №22
во-вторых выключать если кто-то ближе 200 метров находиться будет.
Ни кто ни чего из-за пехоты отключать не будет. Пехотинцы, сопровождающие технику с КАЗ, должны либо держаться сзади в безопасном секторе, либо соблюдать дистанцию, которая у различных КАЗ разная. Например у "Арены" всего 25–30 метров.
+1
Сообщить
№24
14.06.2020 11:03
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №23
А большинство КАЗ отстреливают контрбоеприпас в направлении подлетающего противотанкового боеприпаса.

Принципиальная разница?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №23
Ни кто ни чего из-за пехоты отключать не будет. Пехотинцы, сопровождающие технику с КАЗ, должны либо держаться сзади в безопасном секторе, либо соблюдать дистанцию, которая у различных КАЗ разная. Например у "Арены" всего 25–30 метров.

Ага, а по ПВО атаки только с одного направления идут.
0
Сообщить
№25
14.06.2020 12:54
Цитата, Hazzard сообщ. №24
Принципиальная разница?
Довольно значительная. Или подрыв контрбоеприпаса происходит прямо на поверхности техники, или в нескольких метрах от неё.

Цитата, Hazzard сообщ. №24
Ага, а по ПВО атаки только с одного направления идут.
Так ЗРК в сопровождении пехоты не нуждаются. :)
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 10.08 21:17
  • 68
Украина устроила «парад раритетов» на военных учениях
  • 10.08 20:53
  • 10
SpaceX успешно вывела на орбиту еще 57 интернет-спутников Starlink, довела группировку до 595 аппаратов
  • 10.08 20:18
  • 11
Троллинг или фэнтези: Рогозин задумался о "Буране"
  • 10.08 19:29
  • 167
ВЦИОМ: половина россиян считает высадку американцев на Луну фальсификацией властей США
  • 10.08 19:28
  • 2
Схема «летающее крыло» может оказаться тупиковой веткой развития боевой авиации
  • 10.08 18:16
  • 1
Космическую программу РФ до 2030 года представят в правительство до конца года
  • 10.08 17:32
  • 2
Эксперт: В провокации с задержанием россиян замешаны СБУ и КГБ Белоруссии
  • 10.08 17:12
  • 15
Призыв к пересмотру политики США в отношении России
  • 10.08 14:10
  • 2
Путин лишил высших офицеров каракулевых шапок
  • 10.08 13:06
  • 2
России нужно забыть о дружбе с Западом
  • 10.08 10:48
  • 1
Эксперт из Польши указал на уязвимость стран Балтии перед Россией
  • 10.08 10:42
  • 11
БМП-3 получат новую защиту и мощный лазер
  • 10.08 10:08
  • 3
В Японии не исключили финансового альянса России и Китая
  • 10.08 09:35
  • 1
Спецназовцы Азербайджана и Турции отработали штурм стратегических объектов
  • 10.08 00:37
  • 191
В США предложили России вместо «Ангары» летать на батуте